Handmades

Bom pessoal, pesquisando na internet, vi esse projecto, que acho que é do blackcorvo daqui do foum: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=79852.20

Um preamp como o fender tiwn reverb ou até mesmo o marshall jcm800 ficaria bom nesse power?

Com um desses preamps, quais os transformadores devo utilizar (utilizando na mesma os transformadores invertidos)?

Agradeço desde já :)

Oi tcgomes
Eu recomendaria que você não montasse esse projeto. Isso foi um experimento meu de quando iniciei com válvulas, e do qual desisti por ter muitos problemas com ele.

Se esse é seu primeiro amp valvulado, sugiro os projetos do kem (100buck) ou o do Eduardo (Baby Wonder), que já foram testados e têm layouts prontos, ou ainda, se te interessa mesmo usar a 6AU6 na saída, segue esse projeto aqui, do grande PRR: http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=5039.0 esse já foi montado por algumas pessoas sem nenhum problema.
O que pode ser meio chato é que a 6AU6 precisa de um transformador de saída de 22k pra funcionar direito, e eu não me lembro de ter visto nenhum lugar que tenha desses transformadores pra vender.

Desculpa se isso te desanimar um pouco, mas não quero que você passe pelas mesmas dores de cabeça que eu passei...

Eu estava na dúvida se montava esse projecto ou não, mas como o autor aconselha a não montar, eu não vou montar.
Obrigado.

Pessoal, mais uma dúvida, os transformadores para o power do high octane pode ser: 

transformador de força: secundário1 - 200 V, 0.1A, e secundário2 - 6.3V, 1.5A?

transformador de saída: hammond 125D?

Agradeço desde já  :)

Sim, o HO é um projeto muito usado, quase todas as empresas que enrolam transformadores tem eles na lista de produtos.

Procure uma delas Schatz, Lider, valvestate e Lynx éssa ultima com preços mais salgados o que justifica sua qualidade.

Boas, eu não sou brasileiro, por isso é que não me compensa comprar transformadores fora da europa, e o transformador de força que vi tinha essas especificações e queria saber se dava.

O transformador de saida vou comprar mesmo o da hammond, só queria saber se esse modelo que postei funciona bem no HO.

Agradeço desde já  :)

www.schatz.eng.br. Procure pelos TS 1.60.B, TS 1.180.A e TS 3.60.A .

Caramba... eu sou uma anta! Hahaha, nem tinha visto esses na lista do seu site!
Bom saber que tem disponibilidade desse trafinho de saída por aqui (deu até vontade de montar o projeto do PRR... Hmm, quem sabe...?).

Mas tenho uma dúvida... o TS 3.60.A é pra push-pull. Não ficaria ruim pra SE?

É só pedir uma versão SE. O preço é o mesmo.

A propósito, vamos lançar uma linha de transformadores com preço maior e pintados de vermelho, para concorrer com uma outra certa marca.

A.Sim,

Pra concorrer com a outra marca e ganhar, você tem que lançar com preço menor pô  :D :P

E conseguir todas as certificações que a certa marca tem para vender na Europa e EUA.

Mas alguém sabe se aqueles transformadores que eu postei funcionam ou não?

Senhores, competição entre marcas é sempre saudável para o consumidor.

Mas aqui tem o negócio tem que ser dentro da ética: Clareza, objetividade científica e principalmente TIMBRE!

E fazer propaganda de uma boa marca aqui é fácil, melhor que denegrir outras marcas, é melhor convencer os participantes do fórum que o  produto é bom!

E por último, custo eficiência não é vergonha é um fato! Um produto barato, com características um pouco piores pode ser uma boa opção. Desde que o cliente saiba do fato!

Que venham os contendedores!

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A corrente de alimentação dos filamentos vai ficar um tanto próxima do necessário, mas acho que não é problema.

Como a corrente de alimentação de alta é um tanto elevada, eu não usaria ele em um highoctane. Mas acho que com modificações funciona!


Este não dá! ele é para push-pull e a impedância não é compatível!

Obrigado pelo o esclarecimento acerca do push pull, mas outra dúvida em relação ao transformador de saída, qual a potência que tenho de usar?

E já agora, que modificações deveria fazer para usar o transformador de alimentação que referi?

Agradeço desde já   :)

E ai galera, tudo bom?

Então é o seguinte: estava vendo os projectos de amps valvulados e reparando que o 100buck tem o dobrador de tensão. Então pensei, se eu usar um transformador de 12-0-12v 0.5A e usar um multiplicador de tensão (9 vezes) ficaria com cerca de 216v a 55 mA certo? Isso daria para alimentar uma válvula EL84 SE (como no high octane) ou uma 12AU7 em push-pull (como no firefly) ?

Mais uma dúvida, por exemplo se num transformador de saida pedir 600 ohms no primário, posso usar maior? Ou melhor: no 100Buck pede um transformador SE de 1k7 a 2k, há problema usar de 2.5k ou 3k?

Agradeço desde já  :)

Oi TcGomes

Multiplicadores de tensão possuem uma reatância interna que faz com que percam eficiência em correntes altas. Quatro vezes é um tipo de limite para qualquer coisa que vá demandar corrente maior que 20mA.

Por outro lado você tem apenas 6VA no seu minusculo transformador 12+12 500mA. Precisa pelo menos o dobro disso para alimentar a EL84 com a folga necerrária.

O uso de uma impedância de transformador de saída diferente da indicada fará o amplificador perder eficiência.

Abraços

Eduardo

tcgomes, usar um transformador com primario de 3K para o 100Buck é quase o mesmo que ligar um falante de 16Ohms na saida de 8ohms do transformador de 1K7.
Quanto ao dobrador para o HT de uma EL84, porque não pega um com secundario com tensão mais alta?
Um 30+30v (sem usar o CT) com um quadruplicador vai te dar uns 250V. Para ter 55mA, pegue um de 800mA.
E mais um de 6V para os filamentos...

Kem, vamos ver se percebi: então se eu colocar um quadriplicador de tensão e colocar num transformador de 30+30v 800 mA, consigo alimentar pelo menos a etapa de potência do high octane ou o firefly, certo?

Abraços.

tcgomes, com desses e + 1 de 6V 1.5A você alimenta todo um P1...
o probema é ver se compensa...
Você vai gastar uns R$60,00 de transformadores e + uns R$10,00 a mais de capacitores pro quadruplicador.
O transformador para o Iall que tem na altana da conta de um P1 e custa R$99,00.
E é um transformador a menos pra colocar no chassis...

Kem, o problema é que eu não sou do Brasil, sou português, e só me compensa comprar transformadores na europa, mais espcificamente na U.E. e é muito mais facil arranjar transformadores pequenos, porque tenho uma loja ao pé de casa e é mais prático comprar lá. Já agora, um transformador um pouco mais pequeno do que o de 30+30v, também daria? Por exemplo um de 24+24v 1A? E o de 6v pode ser 2A?

Abraços.

A amperagem pode ser maior sim... sem problema.
Mas 24+24V vai dar um HT de uns 200V... meio baixo pra EL84, mas da pra usar. A potencia final vai ser menor nesse caso.

Já agora, isso daria para que potência?

Oi Kem, pelo o que eu entendi, o amigo TcGomes não é brasileiro e pelo jeito vive na Europa (Portugal ?), então pra ele não faz sentido ficar dando referências de preços aqui do Brasil.  Ele tem que se virar com o que encontrar no país dele ou nos países da comunidade européia (o que deve ter bastante oferta).  talvez procurando em sites britânicos, franceses, italianos, alemães, seja mais em conta achar um transformador adequado para o projeto.

http://www.sowter.co.uk
http://www.vvttransformers.co.uk
http://valvole-audio.com/trasformatori-di-alimentazione.html?osCsid=rr4toprpa77e5iq6hj36uis622

xformer, eu vi isso depois que tinha citado a Altana.
Mas também foi só um exemplo, ele deve achar algo similar por la.

tcgomes, não tem como calcular isso a olho, mas deve perder pouco mais de 1W. De 5~6W deve cair para uns 4W.

Oi xformer, é isso mesmo eu vivo em Portugal e sou português. Eu o transformador de saída eu vou mandar vir da Alemanha. O transformador de força para me iniciar nos amps valvulados quero os ditos "normais", mas em principio esses dois transformadores de força não vão ser permanentes. À medida que for evoluindo tanto na electrónica como na vida financeira (ainda por cima sou menor, é dificil de arranjar dinheiro) vou investindo mais na electrónica. Até porque estou tirando um curso, que vou começar em Setembro o 2º ano.

Sendo que o amp daria cerca de 4w, teria de usar um transformador de saida com uma potência entre os 5 e os 10w certo?

Abraços.

TcGomes, se você quer usar transformadores de força pequenos eu faria da seguinte maneira:

- Em Portugal, a tensão da rede é 220Vac e 50Hz (confirme). Olhando o esquema do P1, o transformador de força é um Hammond 269EX de 43VA. 115Vac de primário e 190-0-190Vac de secundário a 0,065A  mais o de secundário de filamentos de 6,3Vac @ 2,5A.  Veja que a parte de alta tensão usa não mais do que 20VA
No esquema, usando esse transformador na rede de 120Vac (EUA) o secundário seria um pouco mais de 190Vac (no esquema 214Vac), mas eu acho que tem algo errado pois pela minha conta seria uns 198Vac.

- De qualquer maneira, 214Vac é quase a tensão da rede em Portugal. Se você usar um resistor de potência em série pra derrubar um pouco a tensão para 214Vac, você tem duas opções:  1) achar um transformador de isolação com primário e secundário de mesma tensão (é comum pois se usa muito em instrumentos pra isolá-los da rede) ou 2) Comprar dois transformadores de força de fonte de alimentação, tipo 220Vac/12Vac de 2A e ligá-los invertidos (primário do primeiro na rede de 220vac, secundário do primeiro com o secundário do segundo, tendo a saída no primário do segundo transformador, obtendo novamente os 220Vac - com um pouco de sorte, as perdas farão chegar a 214vac, mas agora isolados) - tem um tópico sobre essa ligação explicado pelo Eduardo e um vídeo no YouTube.  Transformadores desse tipo são muito comuns e fáceis de achar.
- Para a alimentação dos filamentos, um de 220Vac/6Vac @ 2A deve bastar.  Seriam então 3 transformadores para a parte de alimentação, e mais o de saída.

- Pode também, se achar dois transformadores de 220Vac/6Vac, sendo o primeiro de uns 4A no secundário e o segundo de uns 2A. Assim a sobra de corrente do primeiro, daria pra alimentar os filamentos, e o restante iria para  o segundo transformador ser aumentado novamente para 220Vac.

Oi xformer,

Sim a rede aqui em Portugal é 220 VAC 50 Hz.

Esse método dos transformadores invertidos não fica ruim em um power valvulado? Pelo menos foi o que ouvi dizer aqui no fórum.

Não vejo problema algum. Além disso transformadores são muito mais eficientes do que usar multiplicadores de tensão com diodos e capacitores. Terás maior controle sobre a potência desejada (basta achar os transformadores adequados) e a única desvantagem será a necessidade de maior espaço físico.

Mais uma coisa, nos transformadores para ligar de modo invertido, qual é a menor tensão e a menor amperagem necessária?

Já agora, para testes do amp, também posso usar um transformador de força como saida?

Abraços e desculpe estar a ser chato.

Tens que decidir se vais usar dois transformadores iguais para obter a alta tensão (214Vac) e um transformador exclusivo para os filamentos (esse precisa ser de 6Vac e corrente suficiente pra alimentar as duas válvulas, veja a datasheet da 12AX7 e da EL84 pra ver quanto elas consomem em 6,3Vac e some).

No caso de dois transformadores iguais para a HT, o original da Hammond fornece 65mA no secundário. Então esse é o mínimo pra não incorrer em erro (no caso de ser um enrolamento de secundário sem CT e for retificar em ponte, uns 100mA serão mais adequados).  Para a tensão do secundário, qualquer valor serve (ex. 12Vac nos dois), o importante é obter de volta os 220vac ou 214Vac (com sorte e as perdas forem suficientes) no primário do segundo transformador.

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Não não deve, vai ficar ruim.

Esava pensando em 2 de 6v 300 mA ou 500 mA e 1 de 6v 2A, seria correcto isso?

Abraços.

Esses transformadores são de potência insuficiente para o que necessitas.

6V x 300mA = 1,8VA     só serve pra acender lampadinha
6V x 500mA = 3VA       também só serve pra acender lampadinha
6V x 2A  = 12VA     dá pra acender 4 lampadinhas ....  mas é quase suficiente

Precisas de uma potência de 214Vac x 0,065A = 13,91VA para a etapa de alta tensão.  Considere uma perda de uns 10 a 20% nessa ligação invertida  e chegarás a transformadores de pelo menos 15VA a 18VA, então faça as contas.

Oi xformer, agora me surgiu uma dúvida: a potência (15 a 18VA) dos transformadores invertidos, somam-se?

Por exemplo: 9V x 1A = 9VA, 9VA x 2 = 18VA (porque são dois transformadores).

Ou só interessa a potência do segundo transformador?

Por exemplo: 9V x 300 mA = 2,7VA
                  9V x 2A = 18VA
         
Alguma dessas situações estaria certa?

Abraços.
                 

Esse sistema com dois transformadores funciona assim:

O primeiro transformador (ligado à rede elétrica) precisa fornecer energia pros filamentos + o segundo transformador, então a corrente que esse deve fornecer é a soma das correntes dos filamentos e a corrente do segundo transformador.

O segundo transformador precisa fornecer energia só pro B+, então a corrente que ele usa é menor que a do primeiro transformador.

Você não soma nada entre o primeiro e o segundo transformadores porque um alimenta ao outro.

Oi blackcorvo, então seria 1 transformador de 6V 2A (1º transformador para alimentar os filamentos) e outro de 6V de 500mA ou menos? Seria isso?

Abraços.

Olá TcGomes

Uma forma barata de você resolver o transformador de força é usar um transformador isolador. São fáceis de encontrar e possuem enrolamento 1:1, ou seja, entra 220V e sai 220V. Você pode retificar esses 220V em ponte e terá mais do que precisa para seu amplificador.

Cuidado para não comprar um auto-transformador, que não serve para este caso. Precisa ser um transformador isolador.

Também não compre transformadores no Brasil. Como nossa rede é 60Hz, eles aqueceriam demais numa rede de 50Hz.

Abraços

Eduardo

Não.

A EL84 precisa de pelo menos 12VA no B+ pra funcionar (assumindo que o bias dela esteja próximo da máxima dissipação de placa). Somando com o pré-amp, digamos que o que precisamos é um transformador de 15VA: em 6v, isso nos daria uma corrente de 2,5A (esse é o SEGUNDO transformador).

Os filamentos de 2x 12AX7 em 6v + o filamento da EL84 usam uma corrente de 1,3A. Somando-se essa corrente com a corrente do segundo transformador, temos 3,8A (ou seja, um transformador de 4A para o PRIMEIRO).

Resumindo: 24VA (ou 6v @ 4A) pro PRIMEIRO transformador, e 15VA (ou 6v @ 2,5A) pro SEGUNDO transformador.

A idéia do Eduardo de usar um transformador isolador é muito boa. Eu pessoalmente nunca consegui achar desse transformador aqui em Ribeirão Preto... mas deve ser mais fácil de achar na Europa.

Ele não vai ter esse problema, não existe auto-transformador com relação 1:1.

O problema não é esse. O problema é que ele pode acabar comprando um autotrafo achando que é um transformador isolador, quando os dois são coisas completamente diferentes, então é bom explicar as diferenças entre os dois.

Pense qual a utilidade de um auto-transformador (um enrolamento só) com relação 1:1  com tensão de entrada e saída iguais.  É a mesma coisa que ligar a saída diretamente na tomada ...  Por isso ele não vai encontrar esse auto-transformador com tensões de entrada e saída iguais, não tem esse risco de comprar algo que não existe.
Um auto-transformador é step-down (redutor) ou step-up (levantador).

E ai galera, tudo bom?

Estava vendo os preços dos transformadores, e cheguei à conclusão que os 2 transformadores para alimentação ficam mais caros do que aquele transformador que postei com 2 secundários (diferença de 10€, que é aproximadamente 25 reais). Então, o transformador de 200v - 0.1A e 6.3v - 1.5A, é suficiente para alimentar o high octane, tou certo?

Desculpem esta confusão toda, ao que parece aumentaram o valor dos transformadores aqui em Portugal, mas pelo menos um ponto positivo nisto tudo, aprendi mais alguma coisa.

Abraços.

Olá, colega.

Qual o preço do transformador em Portugal ?

Oi a.sim

O de 6V 4A é 20€ e o transformador que tou a pensar usar (com dois secundários) é 23€.

Abraços.

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Gelera, tenho mais uma dúvida: quantos amperes consome uma 12AX7 e um EL84? Estive a ver no datasheet, mas não percebi aquilo. Já agora alguém pode me explicar como se vê isso no datasheet?

Agradeço desde já  :)

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Estive a fazer umas pesquisas e ao que parece uma 12AX7, no HT consome 6mA, é isso ou estou enganado? Se cada 12AX7 consumir 6 mA, com o transformador que postei posso montar o high octane completo e um preamp fender twin reverb (com os filamentos alimentados por um transformador de 6v 300 mA ou 500 mA)?

Abraços.

E ai galera, ninguém sabe?

Abraços.

Aqui quase todo mundo sabe de cabeça quanto essas válvulas consomem no filamento. Mas tu precisas aprender e fazer a lição de casa.  Na datasheet tens que procurar por heater current (um bom dicionário de inglês-português é essencial).  Ao dimensionar um transformador, tens que fazer o orçamento de consumo de teu circuito e para isso tens que buscar as informações nas datasheets.

Vendo no datasheet, 12AX7 - 6.3V - 300 mA; 250V - 1.2 mA (tipico) e 8 mA (máximo), seria isso?

Abraços.

Outra coisa que você deve fazer como lição de casa é ler as regras do fórum. Não pode dar "up" nas mensagens.

Peço desculpa então, dei "up" porque pensei que já ninguém iria ver o tópico, pensei que já estava a ficar "esquecido", mais uma vez peço desculpa.

Abraços.

Seja paciente, alguém vai te responder quando puder!

Veja a Torre de Belém. A quantos anos ela está lá?

Afobação é coisa para quem vive deste lado do Atlântico!

Boas,

Estava pensando, e pelo que entendi aqui no que disseram, para alimentar uma El84 poderia ser 2 transformadores de 2*9V 1A (18VA) para o HT, e 1 transformador de 6V 1A (6VA) para os filamentos, agora estou certo?

E no caso de um poweramp como o do firefly poderia ser 2 transformadores de 6V 1A (6VA) para o HT, e  1 transformador de 6V 500 mA (3VA) para os filamentos, agora também tou certo?

Abraços.

Olá, colega tcgomes.

Por favor, informe em pvt qual o transformador correto de que tanto necessitas.

Boas,

Assim não consigo responder à sua pergunta pois não sei o que é pvt.

Por agora tou estudando a hipótese de usar 3 transformadores vulgares na parte de alimentação. Um único transformador para o HT já foi falado em outro tópico, re-enrolar um transformador para 180V 70 mA.

Abraços.

 É uma abreviação da palavra PriVaTe. Ou seja ele pediu pra você mandar uma mensagem privada para ele.

Eu também fiquei na duvida sobre o que seria pvt...
Mas pelo que lembro o tcgomes é de Portugal... Não vai compensar comprar aqui no Brasil, fora a rede la ser 50Hz.
tcgomes, o cara que enrola transformador perto da sua casa... ja fez uma cotação do transformador correto com ele?
Você esta querendo montar um amplificador do AX84.
No PDF de todo projeto deles tem as especificações dos transformadores...

Boas,

Não ainda não me disseram nada acerca desse re-enrolamento, mas também tou estudando a hipotese de usar transformadores vulgares nesses 2 projectos referidos, mas queria que alguém experiente confirmasse se os transformadores referidos tão bem dimensionados.

Abraços.

Boas,

Me surgiu uma dúvida quando estava vendo os transformadores de saída. Encontrei um relativamente barato, mas não diz características, apenas diz que é para o fender champ. Agora a dúvida em si, o transformador do fender champ pode ser usado num circuito com EL84?

Eu já não vou montar o high octane, como é um projeto escolar, optei por algo mais simples (EL84 na saída e uma 12AX7 no pré, provavelmente o circuito do marshall 1974x).

Abraços.

(É este o transformador: http://www.allparts.uk.com/online-shop/amp-parts/electronic-components/transformers/output-transformers/sundowner-se-output-transformer-great-champ-8-ohm-output-p-5473.html)

Oi TCGomes

O transformador de saída do Champ é para a 6V6, que pede 8K de primário. Para a EL84 você precisa de algo entre 4K5 e 6K, preferivelmente 5K. Usar um de 8K funciona, mas vai perder potência.

Abraços

Eduardo

Boas,

E utilizando uma 6v6 para necessitar de 8k, preciso de uma alimentação de 315Vdc ou pode ser mesmo de 250Vdc?

Abraços.

Mudou a válvula, muda tudo!

Sim, sei que o circuito tem que ser alterado, mas no datasheet da 6v6, vi que necessita de um transformador de 8k se a tensão for 315Vdc, mas e se eu alimentar a válvula com 250Vdc, continua a necessitar de 8k ou esse valor também muda?

Abraços.

Está tudo interligado. Mudou a válvula, muda tudo. Mudou tensão, muda tudo. Mudou ponto de trabalho (quiescente) muda tudo.

Nada impede você de construir uma criatura de Frankenstein, mas vai ser só isso.

Então, para não estar a inventar muito (porque não tenho conhecimento para tal), com um transformador de 190-0-190V dá para alimentar o estágio de potência de um fender champ? É possível obter os 315V a partir desse transformador?

Eu tenho duas opções na escolha dos transformadores: 1ª- sec. 190-0-190V 80mA ou 2ª - 0-190-275V 160mA (penso que este segundo tem uma corrente muito elevada para o que quero montar, tou certo?).

O que você me aconselha, sabendo que eu pretendo algo simples, pois vou ter que apresentar o amplificador porque é um trabalho escolar.

Abraços.

Não.


Errado. Você pode usar um transformador grande para um amp pequeno. O contrario é que não pode.


Monte um Baby Wonder, 100buck, Iall 3.5....


Abraços!!

Também pensei em montar um desses citados, mas quando fui pesquisar pelos componentes (válvulas e transformadores), são muito difíceis de achar, foi por isso que pus de parte.

Então a ver se percebi, eu posso utilizar um transformador de 0-190-275V 160mA e 6.3V 3A num projeto SE com uma EL84 ou 6v6, certo?

Abraços.

tcgomes, o que você não conseguiu achar do 100Buck por ai?
Você pode montar o AX84 P1 com esse 190-0-190V 80mA (se o secundario dos filamentos tiver pelo menos 1.5A).
http://www.ax84.com/p1.html

Para montar o Champ com o outro transformador você vai precisar mudar a retificação (ponte).

Ainda não encontrei os transformadores e a 25l6 (o transformador de força o maior que encontro é 24+24V 1A, o de saída ainda não encontrei).


O high octane por ter 2 válvulas ficaria tanto mais caro como seria mais complicado de fazer, porque até a ideia inicial era usar esse transformador de 190-0-190v para um projecto parecido (no power), mas encontrei um transformador de saída muito mais barato só que era para o fender champ, porque a ideia era gastar o menos possível, por isso perguntei se funcionava.

Abraços.

O transformador de saida do Champ serve no P1...
Mas P1 é um amplificador e Hi-Octane é outro... eu recomendei o P1 e NÂO recomendo o Hi-Octane...

Estive vendo o P1, e pede um transformador de saida entre os 4k-5k e o do fender champ ao que parece é de 8k, e como o Eduardo falou, isso iria causar perda de potência (se é que entendi bem).


Me desculpe, foi confusão minha.

Abraços.

Vai perder pouca coisa... de 5 para uns 4W...

Já agora, o que difere entre os powers com a EL84 (ainda sou novato, mas quero conhecer mais o mundo das válvulas e enteder o que cada componente vai influenciar no som)? Por exemplo eu essencialmente vejo que o que difere mais é a resistência de cátodo e o condensador de desacoplamento (tou certo?), o que isso influencia no som?

Abraços.

Boas,

Consegui um dinheiro extra para montar o amplificador e como a escola está quase começando, tenho que ter um projecto definido.

É o seguinte, eu estive vendo videos no youtube de diversos amplificadores da marshall (principalmente o jcm800 e o silver jubilee) e gostaria de saber se
eu mudar o power, para um com 2 el84 15w e se manter o préamp original, o som vai ficar muito diferente?

Eu até agora estive a ver um kit (http://www.musikding.de/Kit-Madamp-M15Mk1_1), mas também considerei comprar os componentes separadamente. O que vocês me aconselham (queria um amplificador com um timbre marshall mesmo)?

Peço desculpa por ainda estar perguntando isto, mas quero mesmo montar o projeto certo.

Abraços.

EDIT: começei considerando também montar um jcm800 2204 e colocar a opção de ligar as EL34 no modo triodo... se fizer com muito cuidado e com ajuda de engenheiros acham que iria correr tudo bem?

Oi Tcgomes

Se você for a uma escola de culinária, vão dizer para os que estão começando: "Siga a receita e vai dar tudo certo."

Se você for a uma escola de medicina, vão dizer para os que estão começando: "Siga o protocolo e vai dar tudo certo."

Se você for a uma escola de engenharia, vão dizer para os que estão começando: "Siga a norma técnica e vai dar tudo certo."

Digo para você a mesma coisa: "Siga o projeto e vai dar tudo certo."

Quando você tiver experiência com pelo menos um projeto que funciona direito, daí você pensa em ligações exóticas e adaptações. Como você vai poder avaliar se fez algo errado se não tiver uma referência? Você já está se propondo a enfrentar um projeto avançado. Já está querendo fazer cirurgia cardíaca sem ter nunca tirado um abcesso. Pelo menos siga a receita!

Abraços

Eduardo

Boas,

Eduardo antes de mais agradeço a sua atenção.

Você está sugerindo que eu faça um jcm800 de acordo com o projecto original ou mantenha o projecto do kit? (me desculpe, mas não entendi)

Abraços.

Respondendo pelo Eduardo.... ambos (apesar de que o KIT é mais facil com certeza - o JCM é um nivel a mais (ou dois) em dificuldade).
É só seguir um projeto que ja esta pronto e testado... e não modifique-o. Procure não fazer Frankensteins...

Boas,

Kem fico grato pela sua resposta. A única coisa que queria fazer de diferente no jcm800 era colocar uma chave para reduzir para metade da potencia (como no silver jubilee), isso seria muito dificil?

E se realmente fizer o jcm800, vi num site europeu um transformador toroidal com um secundário 345-0-345V 150mA (no site diz que é próprio para o jcm800), serve perfeitamente?

Abraços.

Siga o conselho do Eduardo e monte como manda o figurino primeiro... modificações deixe pra depois dele pronto.

Boas,

Bossman obrigado pelo conselho.

Em relação ao esquema, qual aconselham a seguir?

Abraços.

Monta um IALL 3.5 e seja feliz com seu primeiro valvulado. Depois parte pra outro.

Boas,

Ricardo eu já tinha pensado nisso, mas o problema é que essas válvulas aqui na europa são muito raras, então em portugal nem se fala....

Abraços.

Boas,

Então é o seguinte continuei estudanto a possibilidade de montar o jcm800 e estou mesmo pensando em monta-lo utilizando o layout do Marcel., mas tirar o chaveamento e o pre fender.

Então estive vendo os transformadores, e encontrei estes: https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1487_Toroidal-135VA-Power---Marshall-Style.html

https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p5994_TT-Marshall--Style-OT-50-Watt---4-8-16-Ohm.html

https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p676_Hammond-Choke-159Q.html

Todos eles servem?

Os condensadores estava pensando em utilizar da JJ electronics (fonte) e maioritariamente Mallory, são componentes de boa qualidade certo? Em relação às resistências vou utilizar de metal film 1/2W excepto quando diz para utilizar de maior potência, é isso que devo fazer?

Abraços e desde já fico grato pela ajuda.

Boas,

Atualizando o tópico... tive bastantes problemas com a ecomenda dos componentes do jcm800, o que por questões de tempo tive que abandonar esse projecto. Para ser tudo mais rápido (a nível de escolha toda de materiais e tempo de entrega), tive que optar por o kit da madamp (m15mk1) que chegou essa semana. Agora tenho aqui uma dúvida: o transformador vem pintado e não tem indicação da função de cada terminal, ou seja, eu não consigo identificar os terminais do primário e secundário do transformador de saída. Através de um multimetro como o posso fazer?

Outra coisa, posto a montagem do amplificador aqui, ou abro um tópico com uma espécie de diário de construção?

Abraços.

Ele não veio com nenhuma informação de montagem?  Quantos terminais ele tem? Posta umas fotos. Você leu o manual de instruções todo e não consta nenhuma informação?

No manual não tem nada acerca do transformador e no esquema também não. O transformador tem uma etiqueta a indicar as válvulas que se podem utilizar e os secundários, mas não tem nenhuma informação acerca dos terminais. Vou deixar aqui algumas fotos para se poder perceber melhor:

(http://img856.imageshack.us/img856/22/0hj1.jpg)

(http://imageshack.us/a/img812/2186/3c1q.jpg)

(http://imageshack.us/a/img203/949/83ck.jpg)

tcgomes,


Em primeiro lugar, duvido que uma empresa genuinamente alemã, que mereça receber a extensãoGmbHno final da sua marca, faça um transformador com essa qualidade e muito menos não dê as minimas informações básicas sobre seu produto. E também não besuntaria Glyptol com corante preto sobre a peça.

Isso é golpe de chinês safado/sem-vergonha porque eles sabem que um GmbH no final dá muito respeito para quem o ostenta

Segundo, esse transformador de saída parece ter GAP, tornando-o totalmente inadequado para um amplificador push-pull

Terceiro, que JCM800 é esse  ??????????????????????????????????????????????????

Quarto, se você não sabe identificar o primário e o secundário de um transformador de saída de áudio, você deveria acatar as sugestões dos seus colegas e partir para a montagem de um Baby Wonder, IALL 3.5 ou HB-1, todos amplamente bem documentados e, principalmente, sem
FAKES

De qualquer modo, desejo-lhe total sucesso.

abraços

Guilherme

Prezado amigo português, existem informações no site do fabricante do transformador, com o endereço informado na etiqueta colada. Basta procurar pelo PDF do modelo ATRA0427:

http://www.askjanfirst.com/eindex.htm

Nesse documente tem a descrição dos terminais.

High quality low price PP OPT for 10 W and 2* EL 84 or 6V6 etc. This transformer has been made according to an old Telefunken design redesigned to modern core materials.
Pirmary: 9kOhms Raa
Secondary 4-8 and 16 Ohms.  Coresize: EI 78

Accessories (not included)
Covers: TRAZ02 (with foot) and TRAZ13 (without foot).

Eu não sei se tem GAP ou não, mas ta bem esquisito a parte da união dos "E"s com os "I"s...
Parece que tem um papelão (daqueles de caixa de papelão) entre eles... Mas não da pra ter certeza... só com o transformador em mãos, e se bobear, tirando essa camada que o cobre.
Até onde eu sei, e me corrijam se eu estiver errado, montar desse jeito ("E"s e "I"s de cada lado) deixa bem baixa a indutancia do nucleo. Num SE nao tem solução, mas num PP não tem porque montar desse jeito (deve funcionar - até transformador de força funciona, mas vai ficar ruim).

 Bem, essa montagem eu já vi em alguns transformadores. Ao invés de realizar a montagem entrelaçada eles montam todos os E's e todos os I's em apenas um sentido e soldam a junção das duas partes, igual aos transformadores de microondas. Acredito eu que esse tipo de montagem acelera a produção e torna o transformador "inviolável" (a menos que você queira serrar o núcleo...)

 Considerando isso, não é bem um "GAP" como nos transformadores para SE e também não é um entrelaçamento perfeito, que faria mais sentido em um PP.

 Enfim, olhando dá mesmo para perceber! Observem o cordão de solda na parte inferior do transformador:

 (http://img.wonderhowto.com/img/14/71/63490988605354/0/turn-microwave-oven-transformer-into-high-amperage-metal-melter.w654.jpg)

 

Bom dia Xformer, coloca em spoiler esse texto.

Tcgomes, antes você tivesse ouvido nossos amigos e começado com um projeto menor, vide os do fórum.

Mas nem por isso nossos amigos vão deixar de te ajudar, já comprou o kit mesmo, tenho certeza que jogar
fora você não vai então monte ele e aprenda com ele! E se o transformador de saída deixar a desejar compre
outro de alguma empresa especializada.

Tire uma foto melhor dos conectores desse transformador, de preferência com uma maquina digital, que vamos
lhe ajudar a identifica-los.

Seu kit veio com uma documentação, leia ela atentamente! E antes de começar a montagem siga a risca estas
dicas http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=dica_seg_valvulados

Prefiro deixar o texto como está, é altamente informativo e instrutivo.

Sobre a pinagem do transformador, não precisa de mais fotos, na minha mensagem eu apenas indiquei onde o TC poderia encontrar a informação que solicitou, de forma direta e objetiva (como gosto de fazer e sem maiores embromações) sem fazer nenhum comentário ou juízo de valor sobre o transformador incógnito. Eu daria por encerrada o problema, pois é muito fácil encontrar a imagem abaixo num documento PDF so site:

(http://img440.imageshack.us/img440/677/0k2g.jpg)

Senhores

Limpei uma série de posts deste tópico que, além de indelicadas, nada acrescentavam ao tema em questão. Os DOIS, meus amigos pessoais, que se meteram em bate-boca, por favor tratem de se retratar mutuamente. E façam por MP para não poluir ainda mais o fórum.

Eu já vi essa técnica de soldar as chapas do transformador em um Marshall inglês que apareceu na minha loja para fazer a troca das válvulas. Como o aparelho só funcionava em 230V, adaptei um autotransformador toroidal para que funcionasse em 127V.

Tanto o transformador de força quanto o de saída tinham o núcleo EI montado sem entrelaçamento e soldado. Não tenho dados sobre a eficiência dessa técnica, mas os transformadores de saída que eu importei da China uns anos atrás vieram todos com núcleo entrelaçado e sem solda. Do que eu posso dizer, só vi núcleo soldado até agora em coisas vindas da Europa.

Abraços

Eduardo

Ledod, sim, é um gap gigantesco tanto para um SE e muito mais para um PP. Nesse gap cabe um B52.

Afinal, o que é e para que serve um gap em um áudio-transformador ?

O que é uma quase tragédia para um áudio-transformador é o principio de funcionamento de um choque !

Esse Fumanchu ATRA0427´tem múltiplas utilidades, a depender do estrapeamento do pri. e sec. Pode servir até mesmo como transformador de potencia ou...................um choke.


Eduardo, eu já ví/mexí em dezenas e dezenas de amps Marshall. Juro que te daria um troco para ver mais esse.

A imagem abaixo ilustra bem o que é um gap em núcleos EI e C.


Abraços

Guilherme

Boas,

Antes de mais obrigado a todos pela ajuda disponibilizada.

Guilherme este foi o transformador que veio com o kit, se achar que não fica muito bom, mais tarde troco por outro. Este projeto não é o jcm800, esse era ideia inicial, mas tive problema com a encomenda então cancelei e mandei vir este kit por vir já com todas as instruções e tudo.

Xformer, obrigado por mencionar o modelo do transformador e as especificações, foi realmente uma falha minha, não ter reparado no modelo do mesmo. No entanto num dos ficheiros com um nome um pouco esquisito, encontrei a informação que necessitava acerca da montagem do transformador, como todas as ligações devem ser feitas, etc...

Fallout muito obrigado pelo link, vai ser muito útil mais adiante, depois de soldar a placa e os restantes componentes.

Por enquanto vou montar o kit original mesmo e mais tarde vou começar com diversas modificações. Neste momento não tenho fotos do kit (tenho os componentes na escola) e só na próxima semana posso tirar mais fotos para mostrar o kit e mostrar o desenvolvimento do projeto.

Abraços e mais uma vez, obrigado pela ajuda de todos.

Opa, disponha.  Fico feliz por ter ajudado a resolver o problema.  Boa sorte na montagem.

Boas,

Então já comecei a montar o kit, o problema dos transformadores já está resolvido (encontrei o ficheiro das ligações do transformador de saída), agora queria começar a fazer a placa de circuito impresso para cada estágio, ou seja, uma para o pré, outra para a fonte e outra para o power/inversor. No entanto não tenho nenhuma ideia de como posso colocar os componentes para diminuir ruídos e até mesmo o tamanho das pistas e ilhas. Alguém me pode dar uma ajudinha nisso ou até me mostrar uma layout para me basear?

Abraços.

E a documentação que veio com seu kit? Pelo que entendi a madamp envia toda a "papelada" com o kit.

Boas,

Fallout sim a Madamp manda toda a documentação necessária para a construção do amp, mas eu tenho que fazer pci mesmo, daí a pergunta que fiz.

Abraços.

Oi TcGomes

Como assim "tem que fazer PCI"???? Está parecendo que você quer que seu projeto dê errado! Tudo o que falamos aqui para te ajudar você resolve fazer ao contrário!?!? Monta como o fabricante mandou que vai funcionar.

Não existe um critério para evitar ruídos em PCI. Você faz uma e, se der ruído, joga no lixo e faz outra. É isto que pretendes arriscar?

Abraços

Eduardo

Boas,

Eduardo nada disso, eu quero que o projeto funcione em condições, mas ao mesmo tempo quero aprender (até agora tenho aprendido bastante), e pensei que se fizesse em pci ficaria com melhor apresentação, até porque não gosto nada da placa que vem com o kit, parece-me demasiado frágil, mas é algo a considerar no futuro. Me diga só uma coisa acerca dos transformadores, 230V 120mA (PT) e 9K 15w (Ot) darão para um Iall 10.5? Isto é mera curiosidade, para mais tarde poder experimentar o power Iall que já ouvi comentários muito bons acerca dele.

Abraços.

Oi TcGmoes

Segue a receita do bolo. É a melhor forma de aprender a cozinhar.

Faz este funcionar primeiro, depois você pensa em Iall.

Eduardo

Obrigado pela dica Eduardo, já o que aconselha em relação à placa visto esta ser muito frágil? Ir até ao fim com ela, ou comprar uma melhor?

Abraços.

Não deve ser tão frágil assim. A função dela é só segurar os componentes. Não é para pisar nela!

Talvez seja só por eu não estar habituado a este tipo de montagem e pode ter sido apenas impressão minha, ela parece ser feita de algum tipo de papel grosso (tipo cartão) com terminais, mas como disse pode ser apenas impressão minha.

Abraços.

P.S. Quando puder tiro algumas fotos do desenvolvimento do projeto e coloco aqui.

TCGomes... a placa não é de fenolite?

Não, pelo que tenho visto (e como fenolite é utilizado em pci's), esta placa é completamente diferente, é muito macia e dobra com muita facilidade.

Abraços.

Será que é fibra vulcanizada?

Sinceramente não sei, aqui fica o link do site da placa em questões: http://www.musikding.de/Terminal-board-2x25-50mm

Abraços.

Na dúvida, bote um parafuso a mais no meio dela para segurar melhor. E quando tiver com bastante componentes soldados, vai ficar naturalmente mais firme.

Boas,

Obrigado a todos pelas dicas, mas optei por uma placa mais firme (aproveitei que tinha que mandar vir mais uma coisas da Alemanha), mas agora me surgiu uma dúvida,
como eu coloco os turrets na placa? Andei vendo alguns videos, mas não consegui perceber muito bem como elas são instaladas. Alguém me pode dar uma ajuda nesse aspeto? (de preferência algum modo DIY, sem ter que comprar ferramentas especificas).

Abraços.

Fazendo um "merchandisezinho" aqui pro Eduardo. (quem sabe ganho desconto  :-) )

Tcgomes, na Altana fica mais barato que comprar de fora:

6,50 euros  = R$21,12  +   Frete   +  Impostos.

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2558&t=Placa-para-turrets-torretes-6x25cm


Ferramenta para colocar turrets (muito boa, tenho uma):

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2557&t=Aplicador-de-turrets-torretes


Abraço.

Boas,

Ferro-velho no meu caso não compensa comprar no Brasil. pois eu sou de Portugal. Dentro da União Europeia eu não pago nenhuma taxa para importar o produto, por isso quando não há o que pretendo em Portugal (que acontece sempre), compro em lojas alemãs.

Abraços.

Claro tcgomes, eu havia esquecido que és português.  )>|

Abraço.

É o normal, isto também porque não participo muito no fórum (por falta de conhecimento e também por falta de montagens, mas agora isso vai mudando), então as pessoas vão esquecendo disso.

Abraços.

Tcgomes,

Não é por falta de conhecimento que não deves ter pouca participação no fórum! Todo o conhecimento que tenho de eletrônica adquiri aqui, temos ótimos mestres no HM meu caro!

Abraço!

Boas,

Eu também vou aprendendo muito aqui, aliás um dos trabalhos que fiz e que tirei uma boa nota, fiz com algumas dicas que aprendi aqui no HM. E aliás aquilo que eu aprendi sobre válvulas foi aqui (apesar de saber muito pouco ainda), mas quero continuar a aprender mais sobre válvulas e sobre a eletrónica em si e poder também partilhar o conhecimento que vou adquirindo com toda a comunidade. E obviamente também tenho que participar mais aqui.

Abraços.

Faço minhas as tuas palavras, espanhol... ou será o contrario,faço suas as minhas palavras?...agora estou em duvida... mas o que importa é que tem muita escola que deve ter o handmades como fonte de consulta.

Boas,

Atualizando o tópico, aqui estão algumas fotos dos componentes que vou utilizar na construção do amplificador. (Neste momento, fica em falta a placa que encomendei para o pré do jcm800 e acabar a caixa, que nem está muito boa, mas sempre protege o amp).  

Em relação aos turrets não ficaram perfeitos pois não tinha a ferramenta especifica para tal, mas mesmo de maneira improvisada, consegui um resultado bastante bom (na minha opinião).

A placa já está pronta para começar a soldar, à qual o farei amanhã e obviamente, actualizarei esta construção.

(http://imageshack.us/a/img835/9105/uq6a.jpg)

(http://imageshack.us/a/img36/6712/ned7.JPG)

(http://imageshack.us/a/img10/3649/rrxv.jpg)

(http://imageshack.us/a/img513/2316/7y4r.jpg)

(http://imageshack.us/a/img208/8933/xctf.jpg)

(http://imageshack.us/a/img856/9109/8lqb.jpg)

(http://imageshack.us/a/img600/1548/dqdu.jpg)

(http://imageshack.us/a/img594/4927/8st4.jpg)

(http://imageshack.us/a/img839/8571/2g44.jpg)


Abraços.

As imagens ficaram todas em miniatura.  :(

Como coloco as imagens normais?

Coloque o endereço do "direct link" do Imageshack com a ferramenta "inserir imagens" na página de respostas. Alguma dúvida à mais, leia a "Ajuda" aqui do Fórum http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=help;page=post (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=help;page=post).
Abs

Boas,

Obrigado pela a explicação matec, já consegui colocar as fotos no tamanho normal (editei o post anterior).

Agora outra coisa que pensei foi: em vez de colocar dois préamps no amp, posso colocar apenas 1 e utilizar outro(s) externo(s) e adicionar um footswitch para alternar entre eles certo? Se sim, como posso fazer isso?

Abraços.

tcgomes

Eu li algumas vezes este tópico, mas ultimamente não tenho acompanhado suas escolhas. Então diga resumidamente: qual é o pré, e qual o power que você vai querer no seu equipamento?

Tudo pode ser feito, mas dependendo do que se vai fazer, o grau de dificuldade aumenta.

 :)

Então resumindo o projeto:

O pré é baseado no marshall 18w (apenas um triodo);

O power não sei em qual é baseado, mas tem 15w com duas EL84;

Então e que eu queria era colocar algum input para poder utilizar outros prés e poder alternar entre o do próprio amp e os prés externos.

Abraços.

tcgomes

Talvez não fique muito complicado.

Seria possível utilizando uma saída do pré (send) e uma entrada do power (return) ambas inclusas no ampli.
E mais um chaveamento externo tipo footswitch que permitisse trocar a fonte do sinal. Hora do pré do ampli, hora do pré externo. Seria bom que esse footswitch chaveasse a entrada desses prés também. ;D

Boas,

Então em relação ao send e return eu já tenho o esquema (daquele que não tem nenhum circuito, é estilo o marshall silver jubelee), agora como poderia fazer o chaveamento entre o fx loop e o pré do ampli?

O esquema que tenho do fx loop é esse aqui:

(http://forum.musikding.de/cpg/albums/userpics/16475/FX1.JPG)

Abraços.

tcgomes

Sim esse é o esquema básico das conexões do send/return. Você utilizaria ele no seu novo amplificador.

O que eu pensei aqui para fazer funcionar esse sistema que você imaginou está nesta imagem   ???    :

(http://imageshack.com/a/img547/8992/uoab.png)

O footswitch está detalhado; os outros equipamentos estão representados por blocos , mas acho que vai dar pra entender. :-)

O que sempre complica nessas montagens são a quantidade de cabos. em vez de 1 você teria que trabalhar com 6.... :-[

 :)

Boas,

Matec muito obrigado por disponibilizar esse circuito de chaveamento aqui. Agora se não não for pedir muito, poderia me explicar mais ou menos como isso funciona?

Abraços e fico grato pela ajuda.

tcgomes

Eu atualizei a imagem no post anterior para adicionar mais legendas e facilitar a explicação,

O circuito funciona assim:

O sinal vindo da guitarra vai para o "INPUT" do footswitch. 

Na primeira seção da chave 3PDT  o sinal pode ir para o jack "SEND 1" que está conectado ao "INPUT" do PREAMP EXTERNO, assim utilizando o que eu chamei de LOOP 1. Ao sair do preamp externo o sinal retorna ao footswitch pelo jack "RETURN 1" passa pela seção 3 da chave 3PDT e vai para a saída do foot, pelo jack "OUTPUT".  E o sinal vai para o Power amp pelo jack "AMPLI RETURN"

Ou então: na primeira seção da chave 3PDT, o sinal pode ir para o LOOP 2, pelo jack "SEND 2",  que está conectado ao "AMP INPUT", assim utilizando o pré interno do Amplificador. Aí quando o sinal chega ao jack "AMP SEND" ele é enviado de volta ao footswitch pelo jack RETURN 2, e, através da seção 3 do 3PDT vai para o OUTPUT e de lá para o "AMP RETURN". Terminando também no Power amp

Eu incluí na seção 2 da 3PDT, um circuito de sinalização por leds , alimentado por 1 bateria de 9V, para se saber qual LOOP está acionado.

É claro que existem muitas maneiras de se fazer esse chaveamento, mas eu pensei nessa por ser uma das maneiras mais completas.

Mais dúvidas é só perguntar. )>|

Abs. :tup

Boas,

Obrigado pela explicação matec, dessa forma já entendi o funcionamento desse pequeno circuito.

Agora, para utilizar esse circuito posso usar jacks deste tipo:

(http://sigma.octopart.com/12825777/image/Neutrik-NMJ4HC-S.jpg)

Abraços.

Sim pode usar 5 desses jacks , só o jack "INPUT" deve ser estéreo para fazer a ligação do circuito da bateria com os leds.
Abs.  :tup   

Boas,

Então o send e return faria a ligação dessa forma:

(http://imageshack.us/a/img196/9899/4o4q.jpg)

Está correto?

Abraços.

O do Amp?

Está sim :tup

Sim é do amp. Então amanhã irei postar aqui uma foto da placa já soldada (faltam-me duas resistências e uns condutores) e algumas ligações externas.

Abraços  :tup

Como você pretende inserir esse Send/Return no ampli? Você tem o circuito aí?

O circuito seria esse do post anterior (Ligação dos jacks) e o esquema seria este:

(http://forum.musikding.de/cpg/albums/userpics/16475/FX1.JPG)

Abraços.

Não. Eu falava do circuito do pré que vem antes desse send. Às vezes ele não tem muitas condições de suprir a saída send, dependendo do circuito colocado lá.

Não havia percebido isso, me desculpe.

Aqui vai então o esquema do préamp:

(http://imageshack.us/a/img31/7571/2a0p.jpg)

Abraços.

É peculiar. Esse circuito não pode receber cargas menores que 1Mohm , pois o volume pode baixar demais.

Vou pedir mais uma coisa: para você postar agora o circuito completo desse seu ampli, por favor.

Eu não tenho o esquema dele completo, mas tenho por partes.

Aqui vai o que falta:

(http://imageshack.us/a/img547/7568/fv5k.jpg)

Este é o circuito original do kit.

Abraços.

Opa! quer dizer que ia sobrar mesmo uma seção da primeira 12ax7?
Ótimo , no mínimo dá pra fazer um buffer pro send com ele.

Sim, é isso mesmo. No esquema não é utilizado a primeira seção da válvula. Você recomenda algum buffer então para o circuito?

Abraços.

tcgomes

Só mais uma dúvida. Existe algum motivo especial para você não implementar o circuito do M15MK1 completo?

Boas,

Eu simplesmente não gosto do som do outro canal, por isso decidi retirá-lo e acabei por simplificar o circuito.

Em relação à caixa, estava pensando em aproveitar a caixa do orange cr20l (ligada a uma caixa externa com um celestion v30), será que o circuito e transformadores cabem na caixa? (ainda não tirei as medidas)

Abraços.

Certo!

Mais tarde eu passarei o circuito que eu estou pensando para o send. Nada de mais, só que estou fazendo um esquema único.
Abs

Muito obrigado matec, neste momento estou ligando os condutores e alguns componentes que ainda faltam e mais tarde farei ligação dos jacks.

Abraços.

Aguarde um pouco para fazer o circuito, talvez aja alterações na placa ou fiação.

Por enquanto sou estou soldando os sockets, switch e cortanto a fiação do amp... ainda não vou ligar nada na placa.

Abraços.

tcgomes

Aqui está minha tentativa de esquematizar seu ampli.


Você vai notar duas maneiras de fazer o buffer; a de cima é um seguidor de ânodo, cujo ganho pode ser ajustado pela troca do resistor de cátodo. Para diminuir o ganho, aumenta-se o valor desse resistor (até uns 10k).

O circuito de baixo é um buffer real, com ganho próximo de 1.

Em ambos os casos a resistência de entrado do equipamento que for ligado no SEND não deve ser menor que 100k ohm.

Não confie nos números da pinagem das válvulas que aparecem, apenas veja as conexões.
O resistor em paralelo com a chave FAT é útil.

As dúvidas que tiver, pode perguntar.
 :)

Boas,

Matec muito obrigado pelo esquema simples/completo e organizado com as modificações que você sugeriu. Na parte do buffer estou com falta de alguns dos componentes, mas vou comprar essa semana que vem e quero ver se no próximo fim de semana já fico perto de terminar o amp.  :tup

(Já agora, que programa você usou para desenhar o circuito?)

Abraços e mais uma vez obrigado.

Eu uso o Multisim, ele é melhor como simulador do que editor de esquemas, mas eu acho prático.

Boa montagem!
Abs

Boas,

Como você coloca a el84 no multisim?

Abraços.

Existe na biblioteca do Multisim várias válvulas. Pode-se criar novos modelos e novos desenhos. Na minha versão não há a EL84, por isso eu só renomeei outro pêntodo para representá-la.

Já percebi então, mais uma vez obrigado... por acaso gosto muito do aspeto com que fica.

Abraços.

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Só mais uma dúvida, as resistências podem ser de 1w?

Abraços.

Boas,

Atualizando o tópico, vou colocar algumas fotos de como está indo a construção do amp.

Começando pela placa do préamp:

(https://imagizer.imageshack.us/v2/529x397q50/34/9tkk.jpg)

Algumas fotos internas do chassi e o próprio chassi:

(https://imagizer.imageshack.us/v2/529x397q90/835/se6v.jpg)

(https://imagizer.imageshack.us/v2/529x397q90/600/wlo4.jpg)

(https://imagizer.imageshack.us/v2/240x180q90/c/850/4nqf.jpg)

(https://imagizer.imageshack.us/v2/240x180q90/c/585/beyr.jpg)

(https://imagizer.imageshack.us/v2/240x180q90/c/20/fley.jpg)

Abraços.

Boas,

Aqui ficam mais umas fotos da construção do amp:

(https://imagizer.imageshack.us/v2/709x532q90/802/sp11.jpg)

(https://imagizer.imageshack.us/v2/399x532q90/855/chbx.jpg)

(https://imagizer.imageshack.us/v2/399x532q90/819/skjk.jpg)

Tudo indica que irei testar o amp esta quinta feira, amanhã vou acabar o que falta para depois testar.

Abraços.

Boas,

Então, hoje fui ligar o amp pela primeira vez e, as válvulas aquecem normalmente, tenho as tensões de acordo com o esquema mas a única coisa que ouço na alto-falante é ruido, bastante intenso. (não sai som absolutamente nenhuma por parte da guitarra)

Alguém tem alguma ideia do que poderá ser? Eu pensei que poderiam ser os pots, será?

Abraços.

Desconecte o cabo da guitarra e encoste o dedo na ponta. Veja se sai barulho no alto-falante com o amplificador ligado.

Revise todas as ligações, uma por uma, principalmente os fios que levam aos pots e aos soquetes das válvulas.

Confira se conectou todos os terras...

Como o kem e o xformer disseram confira todas as ligações, em especial os aterramentos, pela foto não dá pra se saber se o chassis foi aterrado.
Parece que foi feito primeiro o power amp . A guitarra foi ligada ao return?
Boa sorte!

Mais uma coisa que percebi olhando as fotos:  não sei se a alimentação dos filamentos é DC (retificada) ou AC (direto do transformador de força). No caso de ser AC, os fios que levam energia aos filamentos ligados aos soquetes não estão trançados um com o outro (são os fios brancos ?  Enrole um).  Trançando um fio com o outro cancela-se o campo magnético criado pela corrente em cada fio, diminuindo o ruído em 50Hz (aí em Portugal).

Inversão nos fios do transformador de saída?

Abraço.

Boas,



Ok, irei rever as ligações todas este fim de semana com calma.


A guitarra foi ligada no input, normalmente. Eu é que ainda não coloquei as fotos mais recentes da montagem (um pouco de vergonha também, porque tem muito fio).


Eu queria ter feito isso no inicio, mas depois, não me lembro porquê, não o fiz. Vou tentar dessa forma também.


Não acredito muito, porque está exatamente como veio no manual.

Uma coisa que esqueci de referir é que quando toquei no jack de entrada, o ruído diminuiu imenso.

Abraços.

Pra inverter os fios do transformador de saida a ponto de não sair som só invertendo primario e secundario. Inverter o fios do primario da ruido mas sai som.
Com certeza é alguma ligação que falta. Só precisa descobrir onde...

Também acho. Se os estágios estão com as tensões corretas, então as polarizações estão funcionando. Deve estar faltando alguma interligação no caminho do sinal entre os estágios ou algum lugar está aterrando o sinal indevidamente.

Boas,

Estive olhando para o amp e não achei nenhuma falta de ligação entre os estágios, mas estou suspeitando muito do jack de entrada (penso que a forma como está ligado, esteja errada). Caso este jack não esteja bem ligado, não haverá passagem do sinal, certo?

Abraços.

Esse é uma dúvida que é simples de se resolver. A partir do pino de sinal do jack acompanhe visualmente as fiações que saem do jack e veja se elas chegam até a grade do primeiro triodo (pode haver um capacitor e um resistor no caminho - se colocasse o esquema elétrico aqui, ajudava bastante).
Ou conecte o cabo da guitarra no amplificador e com a outra ponta do cabo solta, veja se tem continuidade da ponta do plugue jack até a entrada do amplificador e depois vá prosseguindo o caminho pelo circuito do amplificador (pelo menos até a grade - se houver o capacitor, não haverá continuidade, então continue a partir do terminal oposto ao terminal ligado ao jack de entrada). Para verificar se o sinal de entrada não está aterrado, meça a resistência entre o ponto de entrada (com o plugue conectado), se for zero, então está errado. Se for alta, ok. 
Não há risco de choque elétrico, mas obviamente faça isso com o amplificador desligado.

Boas,

O esquema estava mais atrás no tópico, mas aqui fica novamente:


(http://imageshack.com/a/img27/4796/vvt2.jpg)

Mais logo irei tirar um foto das ligações do jack, pois não tenho como medir este fim de semana (estou sem multímetro), mas essa semana que vem, o farei.

Abraços.

O caminho do sinal de áudio é esse:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/841/ew12.jpg)

Verifique visualmente se todas essas ligações no caminho estão mesmo corretas.

O circuito da entrada é muito simples, uma simples conferida com o dedo (seguindo o caminho da ponta do plugue do cabo da guitarra até o pino da grade do primeiro triodo) pode ser feita sem auxílio do multímetro e resolver sua dúvida.

Boas,

A minha principal dúvida é se liguei bem os pinos do jack (t, tn, s). Vou verificar da forma que você disse, e depois digo alguma coisa.

Abraços e um obrigado a todos que me estão a ajudar nesta montagem.

MUITO BOM!

Esta imagem merecia um quadro em uma área nobre do site! Ela é simples, mas contém, muito conhecimento! Excelente trabalho de nosso moderador!

Depurar um circuito começa por algumas tarefas simples:

• obter o esquema
• medir as tensões da fonte e pontos quiescentes do circuito (a tensão em pontos conhecidos, sem sinal na entrada, por exemplo);
• levantar o caminho do sinal;
• medir os sinais presentes no caminho de sinal - o exemplo da imagem é crucial para que isto seja feito;

tcgomes

Por favor, retribua o grande favor do xformer, tomando cuidado ao medir as coisas no circuito. As tensões presentes em alguns pontos deste circuito são letais! Handmades sim, mas segurança primeiro.

Completando a excelente aula do xformer com a também excelente dica do Hgamal, deixei em vermelho as areas onde existe alta tensão, e em verde onde teoricamente ela não deveria existir (não podemos nunca excluir o risco de um capacitor em curto, ou com isolação abaixo do necessário).


(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/tcgomes_zpsbca0481d.gif)

Boas,

Estive a rever as ligações no jack (como o xformer tinha dito) e não tem problema ai. Consegui outro multimetro e verifiquei a continuidade entre o cabo da guitarra e a válvula. Aqui me surgiu uma dúvida, é suposto NÃO haver continuidade entre a resistência e a grade da válvula?

Abraços.

Obrigado Xformer e kem, esta dica me vai ser muito importante.

Os dois resistores estão ligados entre si, mas apenas um dos resistores (o de 10k33k ohms) está ligado diretamente à grade do primeiro triodo (obviamente, deve haver então continuidade de 0 ohm). O resistor de 1M ohm é ligado à grade através do outro resistor de 10 k 33kohms, então há continuidade mas com uma resistência de 10k  33k.

Boas,

Essa parte percebi. Mas no caso do resistor de 33k que liga à grade da primeira válvula, é suposto haver continuidade entre o jack e o pino 2, certo?

Hoje irei continuar a verificar o circuito para ver se encontro o problema.

Abraços.

Na minha mensagem anterior, onde eu havia escrito 10k, leia-se 33k.

Boas,

Então o problema poderá ser ai. Eu tenho continuidade ATÉ ao resistor e, no outro terminal do resistor já não tenho. Agora a minha dúvida é como resolvo isso?

Abraços.

Se entre a entrada do jack e o pino de grade do triodo não é de aproximadamente 33k ohms de resistência, então:
- O resistor de 33kohms  está defeituoso  (meça a resistência entre os dois terminais desse resistor)
ou
- A ligação entre o resistor de 33kohms e o pino de grade está mal feita (verifique as soldas ou se for o caso, o fio que liga os dois pontos).

Boas,

Já tinha medido esse resistor e tem os 33K. Quando chegar a casa irei verificar as soldas nesse ponto (e até mesmo refazê-las) e mais logo irei postar o resultado.

Abraços.

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Boas,

Então estive a verificar esse resistor e continua sem continuidade. Experimentei colocar um condutor entre a grade da primeira válvula e o input e ai já deu continuidade. Será que posso retirar esse resistor do circuito?

Abraços.

Pode para testes sem problemas... Mas ou é resistor com defeito ou solda mal feita. Qualquer um desses que seja, a substituição ou correção é facil.
Até como definitivo poderia, mas vais arriscar sintonizar radio com seu amplificador...

Boas,

Ao falar com o xformer, saltei essa parte, vou continuar a rever o circuito e ver se encontro o erro.

Abraços.

Boas,

Aqui ficam então as fotos de todo o processo de montagem:

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0201_zps3f5497ee.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0202_zps879ac0b6.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0173_zps660e26f5.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0203_zps24bb8630.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0205_zpsbc9936b8.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0206_zps6c8c6636.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0207_zpscc56f797.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0208_zps7b4abd2e.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0218_zps75cee298.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0220_zpse3d7ce0a.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0244_zps2093d345.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0245_zpsfb98ccf4.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0247_zps8a80f477.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0252_zpsae7382f9.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0264_zpsbe8a2529.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0265_zpse203bfa4.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0266_zps6c827311.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0267_zpsa35f5a96.jpg)

(http://i1015.photobucket.com/albums/af271/tcgomes1/PAP%202013-2014/IMG_0268_zpsc2082099.jpg)

Tive algumas dificuldades com este projeto, primeiro para o colocar a funcionar e depois para complicar mais, foi a dificuldade de meter tudo numa caixa de 8" (de um orange CR20L).

Este foi o meu projeto da Prova de Aptidão Profissional e também o meu primeiro projeto de electrónica e, aconselho a todos os que querem começar com valvulados, não escolher um projecto assim tão complicado, principalmente quando é feito em PCB e num espaço pequeno, dá mesmo muitas dores de cabeça.

Mais tarde a ver se faço um video para demonstrar o som do amp.

Abraços.

P.S. Agradeço imenso ao Matec que foi um membro que se disponibilizou em ajudar-me em todo o amp, desde o inicio, fazer o layout da placa, até descobrir erros.  :tup

Gomes, afaste e prenda esses fios e chicotes que estão muito perto ou encostados junto ao vidro das válvulas. Elas vão se aquecer bastante e podem derreter ou danificar a capa plástica dos fios.

Boas,

Xformer você está se referindo a que fios? Se forem o do transformador de saída, os fios ainda estão um pouco longe.

Já agora uma dúvida, é normal as válvulas aquecerem bastante? (Eu passo as mãos no chassi, e sinto o calor delas, é normal?)

Abraços.

As válvulas de potência realmente aquecem bastante (ao ponto de derreter fios que entrem em contato ou mesmo permaneçam próximos a elas). Seria muito recomendável que você trabalhasse a tampa traseira do gabinete (que no Crush é fechada), de modo a prover ventilação adequada.

Caso contrário, o interior do seu amplificador vai acabar se tornando um forno de assar componentes.

Você poderia converter o gabinete em "open back" (procure por Fender Tweed nas imagens do Google que você vai entender).

Não sei se é a falta de perspectiva e profundidade das fotos que me passa a impressão dos fios estarem encostados junto às válvulas. Por exemplo na quarta foto de baixo para cima, o chicote com os fios vermelho-marrom-azul me parece muito perto da válvula. Assim como os cabos cinza (devem ser os blindados que ligam os jacks) também. Caso na montagem final, estes fios fiquem em outro posicionamento, desconsidere meus escritos.

Sim, as válvulas vão esquentar bastante, a ponto de passar calor para outras partes do amplificador, principalmente se elas estiverem de ponta cabeça (ou de cabeça para baixo, ou apenas dentro do chassis) em relação ao chassis. Não deverás conseguir colocar os dedos nas válvulas de saída pois estarão muito quentes, nas de pré isso é possível. O transformador de força também deve esquentar bastante.

Boas,

A traseira do amp está aberta, eu retirei a parte de baixo, só fica mesmo o chassi. Uma coisa que pensei foi em utilizar uma ventoinha, seria recomendável?

Abraços.

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Realmente o fio blindado está relativamente próximo da inversora, mas de resto pareceu-me estarem a uma boa distância.

Uma ventoinha pode ser bom, se você achar uma que seja silenciosa. De qualquer forma, não a direcione diretamente para as válvulas.

Boas,

Aqui fica um video para demonstrar o som do amp:

https://www.youtube.com/watch?v=c8FqGjYVhcY&feature=youtu.be

Finck, tenho que ver se arranjo alguma ventoinha para testar.

Abraços.

tcgomes
Parabéns pela montagem  :tup
Você não utilizou as placas do seu kit só os componentes ?
o esquema é o original do kit ou você fez alguma modificação ?
abraços

Boas,

Muito obrigado otton :)

Do kit apenas utilizei o transformador de potência e alguns capacitores, tudo o resto comprei separado.

O esquema tem uma pequena alteração na fonte e no préamp foi adicionado um triodo para minimizar as perdas do fx loop.

Abraços.

Se não for pedir muito poderia compartilhar o layout ?
abraços

Boas,

Existem alguns aspectos no layout que precisam ser retificados, caso contrária irão dar problemas.

Mais logo poderei disponibilizar o layout.

Abraços.

estou fazendo simulações no multisim, a respeito das tensões elevadas, antes dos capacitores de acoplamento existe DC em alta tensao, e após os capacitores existe apenas AC de sinal.

Sob este aspecto é possivel fazer chaveamento com JFETs nestes trechos onde haja apenas AC de baixa tensão pois o JFET aguenta de 20v a 30v entre os terminais.

Agora pergunto, a tensão DC alta de alguns pontos é necessária para polarizar as valvulas, ou não? e para que haja distorção (tao almejada nos valve amps) é necessário apenas uma tensão AC ligeiramente elevada (1Vpp a 10Vpp) ? ou faz-se necessário haver a tensão DC (como é o caso de estagios onde haja um buffer valvulado sendo alimentado por um estagio inversor de 1 triodo)?

Olá betoknigth

Tentando responder á pergunta , mas tentando não sair muito do tema do tópico.


É possível fazer o chaveamento por jFETs em sinais ac , porém esse chaveamento se mostrará ineficaz com amplitudes elevadas de sinal, e haverão vazamentos. Existem alguns amplis Marshall que possuem chaveamento por jfets, mosfets e também bipolares, mas estes foram colocados em locais estratégicos, com grandes resistências antes das chaves, para atenuar ao máximo o sinal. Mesmo assim há passagem se um sinal distorcido.

As válvulas são componentes que trabalham com alta impedância,(baixas correntes e alta tensão), o bom funcionamento delas depende em muitos casos de tensões altas. A tensão ac no entanto não vai muito além disso nos estágios de pré-amplificação, que basicamente são de cátodo comum, já que sinais maiores que esses vão sem dúvida saturar a entrada do estágio seguinte.
A polarização no caso específico que você descreveu é para que o seguidor de cátodo, trabalhe com a mesma amplitude do sinal do estágio anterior. Porém poderia ser feito com polarização dc fixa e acoplamento ac, o que utilizaria alguns componentes à mais.

 :)

Na saida de uma 12AX7 podemos encontrar facil sinais de audio com mais de 40VPP...
A distorção na valvula depende do sinal que entra e de sua polarização. A valvula precisa de alta tensão DC para funcionar...

Voce diz precisar de alta tensao DC no anodo e catodo... no gate não necessariamente, certo?

 Não se for um seguidor de cátodo com a grade conectada diretamente a placa do estágio anterior!

 (http://www.tubecad.com/2009/03/13/ccda%20swinging%20negative.png)

exatamente isso Leddod, por isso coloquei "no gate não necessariamente", que pode ser substituido por "pode ou não ter alta DC no gate" depende da configuração.

Boas,

Uma questão: para que serviria esse chaveamento com Jfets ou Mosfet?

Abraços.

Tcgomes, esses componente funcionam como chaves a grosso modo redirecionando o sinal de audio, se você olhar com atenção os pedais da BOSS vai ver que os Fet's direcionam o sinal pela etapa de efeito ou pela etapa que apenas passa o sinal sem efeito.

Nos amplificadore serve por exemplo, você tem 2 canais , um clean e um drive, então combinando os Fet's você guia o sinal pra o canal desejado.

Nos valvulado essa pratica creio eu que seja um pouco complicado por causa das tensões envolvidas, posso estar errado, não estudei a fundo essa parte ainda.

Qualquer dúvida e so perguntar.

At Daniel

exato, funciona tal como o arranjo LED/LDR... mas como o JFETs (transistores de efeito de campo) não aguentam tensões elevadas, sua aplicação em amps valvulados é praticamente nula, mas eu vejo aplicação para ele, deve-se saber exatamente onde coloca-los... esse é o ponto.

Boas,

Obrigado pelas explicações, entendi  :tup

betoknight nesse caso, não se poderia procurar um Jfet que aguentasse uma tensão maior?

Abraços.

esta é a questão... infelizmente eu não conheço nenhum com mais de 30V.... em outro tópico um colega menciona o CI AQY210 com gatilho isolado até 5kV... ele encomendou e vai testar... mencionou também que há em um forum internacional em que ja foi utilizado satisfatoriamente tal integrado.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6089.msg142714;topicseen#msg142714

Boas,

Esses 30V que o Jfet tem que suportar é na Gate?

Abraços.

entre os terminais de gate dreno e source, mas nao é 30v para todo caso... depende de cada jfet....