Handmades

Caros Handmakers,
Esse tópico é uma continuação de outro já aberto pelo pit.du, sobre o Dual Rectifier 3ch. Achamos melhor deixar o outro tópico aberto para que fique mais didático, facilitando pesquisas futuras do pessoal sobre o chaveamento dele.

Eu e o pit.du estamos tentando desenvolver um layout para esse amp, o qual não precisa ser descrito nem explicado, todos já conhecem a sua excelência.

Nosso primeiro, grande e importante passo foi retirar o chaveamento original, feito completamente por relês, os quais são famosos por seus tão odiados "clicks", "pops" etc.

A melhor e mais viável solução para nós foi com o uso de LDRs no lugar de todos os relês do circuito, o que nos deu um mooooonte de trabalho, pois o chaveamento do amp não é lá tão simples assim...

Pretendemos, aqui, percorrer um caminho que, provavelmente, será longo, difícil e ao mesmo tempo instigante.

Estamos, nesse momento, terminando de dar os ajustes finais ao esquema elétrico, para definir o que finalmente teremos no layout, apesar de eu já ter iniciado o desenho da PCB no Eagle.

Espero que esse tópico seja uma boa fonte de conhecimento e aprendizado para todos.

É isso aí, contamos com a ajuda de vocês, mais uma vez, novamente e de novo nessa grande empreitada!

Como sempre faço, TODO o material será postado aqui para livre acesso de todos da nossa comunidade, pois sou radicalmente a favor da livre divulgação da informação e do conhecimento.

Grande abraço!

Parabéns pela iniciativa e trabalho de vocês ...... e é isso ai "ferro na solda" !!!!!! _  (brav)

ótima iniciativa  (brav)
ainda sou iniciante em eletrônica mas o que eu puder fazer para ajudar
pode contar comigo
abraços

Galera, estamos em dúvida quanto a alimentação da matriz de LEDs.

(http://dc628.4shared.com/img/Vy7RZc2u/0.42551263968652453/Matriz_de_LEDs.png) (http://www.4shared.com/photo/Vy7RZc2u/Matriz_de_LEDs.html)

Não podemos deixar só um resistor ali porque a corrente vai correr desigual pra vários LEDs.

Quando tá no canal 2 ou canal 3, com o fx loop ligado, chegamos a ater um máximo de 15 LEDs acesos.

Enfim. O ideal era termos um brilho bom e uniforme de todos os LEDs, até porque dependemos disso pra ter um chaveamento perfeito.

O que vocês acham dessa alimentação?

Estamos pensando em usar um resistor para cada LED, o que vocês acham?

Segue uma sugestão

Esquema correto abaixo

Obrigado pit.du

Valeu mr.magoo estava calculando justamente os valores dos resistores, quando o marcel me avisou que você havia postado.

http://www.4shared.com/file/r_-YSkgt/matrix_Led.html
fiz uma pequena correção

 :tup

Acho que poderia baixar a tensão de alimentação para 6v (mancada minha), vai consumir menos corrente e os resistores dissipariam menos potencia.

Qual led pretendem usar? de alto brilho 20000mcd? Qual a corrente necessária para um desses?

Achei, cerca de 20mA!

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_66591728_741884 (alim. 6V)

Sim estamos pensando em alto brilho mesmo

TEM que ser alto brilho pra chaveamento, pois quanto maior a claridade do LED menor a resistência do LDR.

Valeu aí, mrmagoo, por fazer a simulação já com os resistores!

Galera,
Eu e o pit.du terminamos aqui o layout da PCB do Dual Rectifier 3 channels.

OBS: A placa principal ficou bem grande (uns 40cm de comprimento). A placa ficou é BEM complexa, com trilhas finas, perto uma das outras em alguns pontos, dual layer. Com certeza não é projeto para iniciantes.

Tentei ao mááááximo evitar o dual layer, mas o tamanho do circuito não me permitiu e acabei cedendo... Se não fosse dual layer, a PCB iria ficar MUITO maior e com MUITOS jumpers.

Antes de fazer o layout completo em PDF queria que vocês dessem uma olhada aí com atenção aí e digam o que acham. Estamos abertos a críticas construtivas, opiniões e o que mais queiram comentar (se quiserem nos chamar de pregos em layout ou coisas do gênero, falem pelo menos de forma suave...Vou ser suspenso)

Também tentei fazer de forma que evitasse ao máximo ruídos, então deixei todas as trilhas "oldstyle" (curvadas), tentei não deixar as trilhas delicadas tããão coladas, enfim...

Não sou nenhum BigLouis, Güero, Plautz, entre outros, mas ralei MUUUUITO pra conseguir terminar e deixar o melhor possível! hehehe

Seguem arquivos do Eagle.

CLIQUEM AQUI PRA BAIXAR. (http://www.4shared.com/rar/lCNcRhVI/DR3ch.html)

A propósito, ao redor da placa grande tem um monte de fios (trilhas) vermelhas, não esquentem pois não vai ficar assim. São só as ligações offboard. Tá desse jeito só pra eu saber onde ligar o que no PDF. E nesse sim, vai ficar tudo bonitinho! ;D

Abraços!!

Parabéns Marcel e pit.du por encarar um layout tão complexo como esse!  :tup

Brigadão, cara. Não sei onde arrumei coragem pra começar... Antigamente eu me assustava quando via 6 páginas de esquema elétrico desse bicho.... hahaha

O mérito é todo do Marcel ele que praticamente roteou sozinho só dei meus pitacos. 

Deixa de ser modesto pit.du! _
Falta fazer o bicho pegaaar!  (guitar_player

Eu usei bornes pra fazer as ligações offboard da PCB, mas não era bem o que eu tava procurando.
Eu queria tipo essas tomadinhas pra fazer as conexões com a placa:
(http://www.dansdata.com/images/digidoc/runatx360.jpg)

Vocês sabem exatamente onde encontrar pra comprar, qual nome tem e qual biblioteca do Eagle representa elas?
Já dei uma pesquisada, mas não consegui resolver isso.... Alguém sabe? mrmagoo?

Valeu, abraços!

É um conector de fonte ATX para placa mãe de computador!

Em uma pequena busca encontrei isso.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-241757783-adaptador-de-fonte-atx-de-20-para-24-pinos-_JM

Mas acredito que você consegue até de graça pegando alguma placa mãe queimada por ai e uma fonte queimada também, sempre tem alguém que tem alguma dessas jogadas em casa.

No ebay tem de monte acabei de achar, procure como atx conector.

http://www.ebay.com/itm/1x-39-01-2200-Molex-Mini-Fit-20-WAY-Receptacle-ATX-Power-Supply-Connector-4-2mm-/120956939713?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c29986dc1#ht_1605wt_1037

Olá.

Nessa loja aqui de Campinas tem pra vender: http://www.cinestec.com.br/ecommerce22/detalhes.aspx?cod=17683

O conector acima pode ser encontrado na seguinte biblioteca do Eagle: con-molex, com o número 5566-20  (Mini FIT connector 20 pol).

Abraço.

Cesar e Barraca, obrigado! Só em saber o nome dele já ajuda bastante!
Vocês conhecem mais algum outro que não seja atx, mas que tenha a mesma função (talvez um que ocupe menos espaço e de menos pinos)?

Achei outros tipos no site da cinestec.
O que eu usei na PCB do Dual foi um da biblioteca con-molex>_-156-3 (_ 156 HEADER).
Achei esse no site, com nome de "alojamento _": http://www.cinestec.com.br/ecommerce22/detalhes.aspx?cod=13469
Deve ser o mesmo do eagle, né? Se for, dá certinho, com 3 pinos.
Agora só não tou ententendo muito bem como ele funciona (pelo que vi no site). Não tou vendo pinos neles pra soldar na placa, nem tou entendendo se eles funionam como uma tomadinha (tipo o conector atx), com macho e fêmea...

Achei o "macho" _: http://www.cinestec.com.br/ecommerce22/detalhes.aspx?cod=13465

A dúvida só confirmar isso essa agora: é o mesmo do Eagle?

Tem aqueles Flat Cable igual aos cabos de HD IDE antigos, tem de vários tamanhos.

(http://image.made-in-china.com/4f0j00dBvTpyfcAiqD/Flat-Cable.jpg)

Pensei nos flat, mas são muitas vias...

Corta o tanto que precisar usar...

Existem vários tamanhos, eu já comprei uma vez na Santa Efigênia, eles vendiam por metro o cabo e o conector é legal porque você coloca o fio nele e trava, não precisa de solda.

Os flats são bem interessantes.

Outra coisa que eu esqueci de dizer porque desisti dos flats... os fios das vias são muito finos, eu acho, não sei se são interessantes pra isolar os ruídos... E eles também dão menos liberdade pra a gente utilizar os fios, não podemos ligar fios de pontos diferentes do amp na mesma tomada, por exemplo.
Mas olha, eu acho que esses conectores _ tão bem legais, viu.

O macho soldado na placa: http://www.cinestec.com.br/ecommerce22/detalhes.aspx?cod=13465
E a fêmea, com os fios: http://www.cinestec.com.br/ecommerce22/detalhes.aspx?cod=13469

Olhem que preço interessante: http://www.ebay.com/itm/100-pcs-KF2510-Connector-Kits-2-54mm-Pin-Header-Terminal-Housing-KF2510-3P-/120924915365?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c27afc6a5

Eu tenho um desse aqui que era de uma placa de portão automático, creio que tenha opções dessa para mais fios também.

Marcellllll instalei o proteus aqui.. quando vc entrar no msn me dá um toque, me passa a simulação do chaveamento
flws

Já tá no Cooooorel....

(http://img268.imageshack.us/img268/5003/mesadr3ch.jpg)

Vision, tá aí o arquivo da simulação do Proteus... Esse é o arquivo onde o mrmagoo colocou a fonte de alimentação dos LEDs.
matrix_Led_6V.DSN (http://www.4shared.com/file/6eOpFkQp/matrix_Led_6V.html)

Wow!! ficou lindona! (hdbngr

 ???

Affe!! Deu até medo!! Esse sim vai ficar massa!!

Parabéns amigos!!

Sobre a alimentação dos leds as soluções que vejo:

1) Um transformador independente com secundário 12vav 500mA, retificação meia onda com regulador de tensão 7806.

2) Retirar a alimentação dos leds através do secundário do bias que, de acordo com o esquema é de 60vac, retificação meia onda, regulador tenção 7806 + transistor, pois o limite do regulador é de 40v se não estou enganado. Esta simulação está postada acima.

3) Retirar dos secundários dos filamentos, retificação em ponte e regulador de tensão 7806

Sugestões?

Galera, preciso da ajuda de vocês.
Preciso, com urgência (sem pressão..._), saber os tamanhos dos eletrolíticos da PCB da fonte dele.
Os capacitores são:
- 10uF/450V (ou 500V)
- 30uF (ou 33uF)/500V
- 1000uF/10V
- 1000uF/25V
- 150uF/100V
- 47uF/100V

Todos eles RADIAIS. Os de 220uF/300V serão axiais.

Já tenho o tamanho de todos eles axiais da Illinois. Mas pretendo fazer um layout com os radiais, pra quem preferir.

Vocês sabem se esses tamanhos variam de fabricante pra fabricante ou são padrão? Porque, se for padrão, dá pra pegar um datasheet um fabricante qualquer e ver os tamanhos.

Essa placa vai ganhar uma tela silk..... [beer]

Mrmagoo, acho melhor usar um trafinho separado.

Só pra apimentar mais um pouco o tópico.. fiz algumas samples do preamp do dual q montei aqui... utilizando o cabsim do guitar rig 5 (ótimo, por sinal)

https://dl.dropbox.com/u/7033205/Music.rar

Ouvindo agora os samples! E pelo que já pude ouvir com certeza vão servir como fonte de motivação pra esse projeto finalmente "sair" aqui no site!  (brav)

Boss, o projeto vai sair, com certeza! Só precisa funcionar!! \o/
Tou tentando terminar o PDF com o layout ainda nesse fim de semana, se as circunstancias aqui me permitirem. Hehehe.
Só vai faltar a pcb da fonte, por causa dos capacitores. Se alguém pudesse ajudar com isso seria massa.
Senao so quando o pit.du comprar eles e medir.

Será q vc não poderia tomar como exemplo o do soldano?

Eu sempre uso o site da epcos é só aplicando os filtros

http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductSearch/ProductParameter/Capacitors/AluminumElectrolytic/Page,locale=en.html?param_c_r=10&param_v_r=450&param_terminals=&param_diam_max=&param_length_max=&param_series_id=&param_pg=&from=searchform&doAction=searchform&view=searchform&distributorId=0&cssurl=&shop=no

Só do mesmo fabricante existe varios, com diâmetro menor e altura maior, variando para um diâmetro maior e altura menos, todos de mesma capacitância e voltagem.

Achei esse também

http://www.vishay.com/capacitors/leaded-radial/

Vocês estão animados ein. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ... parabéns ai pela iniciativa.

Baixei os arquivos do Eagle mas não abriu aqui, não sei por que.

Mas pela imagem que o Marcel postou, o layout ficou lindão.

Torço para que dê tudo certo nessa empreitada ai.

Abraço!

eu até fiz o layout da fonte, porem usei as medidas de um capacitor de 220uf 500V que retirei de um
televisor, não sei se as dimensões estão corretas, provavelmente não. 

Oi Pessoal

Eu criei o habito de só começar a leiautar depois de ter comprado todos os componentes. Capacitores variam muito de tamanho de um fornecedor para outro. Quem já desmontou placas de PC deve ter notado que, para os capacitores maiores, existe furação dupla.

Abraços

Eduardo

Tá ruim esse lance dos capacitores.... =/

Mas só pra animar a galera...
Desenvolvimento do PDF...
(http://img15.imageshack.us/img15/5003/mesadr3ch.jpg)

(http://img220.imageshack.us/img220/817/mesadr3ch2.jpg)

(http://img831.imageshack.us/img831/84/mesadr3ch3.jpg)

Mas que belezura ein.

O que mais chama a atenção é a "simplicidade" do projeto. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

Só tenho a parabenizar, e torcer pelo sucesso disso ai... por que pela trabalheira que deve estar dando.

Keep rocking!

 :tup

Estava pensando justamente nisso porem acho que vou fazer tripla, porque não sei se estão grandes ou pequenos os capacitores.

Também achei... otima pra iniciantes...  :D
Vocês estão de parabéns pela empreitada... to na torcida pra que tudo de certo.

Big e Kem, obrigado pelos elogios e pela força. Fico realmente muito feliz.

Tou tentando deixar tudo o mais objetivo possível.
Mas preciso destacar também que fiz uso dos conectores _ justamente pra tentar organizar o máximo possível a fiação, que faz diferença na organização do chassi, deixando-o mais "limpo".

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_11572_4689_Conector-_-Macho-90-passo-2-54mm-JS-7001

Como vocês podem ver, os potenciômetros estão ligados por cabos blindados (ainda vou inserir essa indicação no layout) de 3 vias. Resolvi seguir os conselhos do Master Visioncb, de usar cabo blindado em tudo. Inclusive (nem fiz isso ainda) vou substituir os fios de cada trido das 12AX7 por cabos iguais, blindados de 3 vias.

Esse amplificador tem muito ganho e, consequentemente, tem grande potencial pra gerar ruídos, por isso estou fazendo o possível pra evitar ruído de qualquer tipo.

Inclusive, peço novamente a colaboração de vocês. O que vocês perceberem no layout que seja "não aconselhável", por poder causar ruído, me falem, por favor!

Grande abraço!

Marcel,

que trabalho bem feito.  :tup

Até me deu vontade de fazer as placas...  :D

Marcos, eu tou ligado que tu faz altas plaquinhas show, com a fastpcb, até imagino como não ficaria essa "plaquinha" aí feita por você, com aquela máscara de solda vermelha ou azul (iiiiih cara, quase tive um orgasmo só em pensar... digaê! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk).

Quando você tiver o layout definitivo, me passe que eu tento fazer as placas.

As de face simples, normal, o problema é a dupla face que nunca fiz.

Com certeza, Marcos, mando sim!
Agora a dual layer é a que vai ficar mais bonita, eu acho... =P

Vou começar a fazer uns testes com a dupla face.
Preciso saber se vai ter ligação interna entre um lado e outro, certo?

Marcos vai ter ligações entre as faces sim!!!!

Agora se tratando da dupla face, não tem segredo não o que aconselho e alinhar, as duas transparências e colar uma na outra em uma de suas extremidades,
e só depois disso preparar a placa e coloca-la entre as duas transparências.

Nunca fiz por esse processo mas tenho amigos que já o fizeram e deu certo, quando faço dupla face sempre uso a tela de silk.

Uma sugestão meio gambiarra, mas interessante, é fazer as duas camadas em placas separadas, tem placa de fibra fina, acho 0,8mm.

Depois é só unir as duas.

Acho até que vi em algum lugar aqui no forum alguém que montou um projeto dual layer assim.

Só adiantando a placa esta com aproximadamente 41x14,5cm

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aqui achei um video com o processo que mencionei antes

http://www.youtube.com/watch?v=p2kFazl-aEE&feature=related

Marcos, as pernas dos próprios componentes farão a ligação da camada de cima com a de baixo, é para isso que estou deixando todas os pads (ilhas) de baixo no lado de cima também, para que se faça a solda dupla nas pernas dos componentes. E é essa solda dupla que fará a conexão da trilha de cima com a de baixo.
Entendesse?

Sobre usar o cabo blindado de 3 vias para as valvulas.. você não irá mais fazer uma plaquinha separada para os soquetes das valvulas?

Não se esqueça que cada cabinho de 3 vias devem ficar pra cada triodo das valvulas...(ex: pino 1, 2, 3 e 6, 7 e 8)

Vision, pensei melhor e vou deixar pra fazer essa plaquinha pros soquetes numa versão posterior. Primeiro preciso saber se o layout funciona. Vou fazer logo o "grosso" agora, depois dou os "acabamentos". Ta lig?

E, sim, é um cabo pra cada triodo.

Pessoal,

estou achando muito legal. Gostaria de ver o fim desta empreitada (e montar um para mim). Mas vamos aos fatos.

Este circuito tem um ganho muito grande. Soldar as válvulas por fios, não será a melhor opção. Procurem na net fotos da placa da Mesa, todas elas tem as válvulas do pré bem próxima do ponto de utilização. As de power até dá, mas as do pré não!

(http://trentstuff.com/1993-Mesa-Boogie-Maverick-4x10-Fuse-Problems-Inside-Board-Photos/Mesa-Boogie-Maverick-4x10-Combo-Circuts-PCB-open-guts-UnderView.jpg)

Este circuito é do Maverick mas exemplifica bem o que quero dizer.

Observem a foto do IIC:

(http://img38.imageshack.us/img38/5765/dsc05762.jpg)

Neste eles fazem furos para que a fiação da válvula fique bem rente a placa.

Eu e o Plautz, já fizemos alguns circuitos  valvulados e é batata: com as válvulas distantes eles viram sirenes!

Outro ponto é a minimização do caminho do terra. Mas, pelas figuras postadas não consigo avaliar isto. meu conselho é rever o posicionamento das válvulas de pré. Monta-las na face cobreada do circuito, ou bem próxima das bordas.

Hgamal, você não acha que os cabos blindados de 3 vias pros triodos do pré não resolveriam esse problema da distância?
De qualquer forma, o interessante seria deixar os soquetes o mais próximo possível dos respectivos conectores.

Pensei em fazer os soquetes do pré onboard, mas se offboard já ficou deste tamanho (enorme) a placa, imagina o quanto maior não ficaria com eles na onboard?

Ah, e lembrando que temos todo um circuito da matriz de LEDs dentro da placa. A mesa faz esse chaveamento todo com relês e talvez facilite, não sei... A matriz de LED pra fazer o chaveamento original, com as mesmas funções, ficou bem grande.

Abraço.

hgamal tenho fotos da placa dele

(http://www.uraltone.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/mesa_dualrectifier_4.jpg)

Então hgamal, eu havia discutido isso com o Marcel.. cada ponto ali é crítico.. no meu preamp eu quebrei a cabeça pra fazer os soquetes direto na placa..

Se aproximar a mão das valvulas dá ruído... até mesmo nos relés que eu uso neles..

Pra mim é imprescindível usar choke e também filtrar e regular o filamentos das 3 primeiras válvulas do preamp..

A melhor dica que eu poderia dar é fazer por ldr\led, posiciona-los o mais próximo possível desses pontos de chaveamento (isso ele já fez), usar fio blindado até não poder mais (principalmente de input, quando um relé de bypass deu problema, soldei um fio do jack input direto no input da placa, o fio deveria ter 15cm.. Antes era fio blindado, esse eu usei fio normal, por causa desses 15cm, com o ganho acima da metade do gain ele dava apito.. esse circuito aí não é brincadeira!

Quando tem gente que fala que o pessoal da mesa brinca com magia negra, eu acredito!  >d

hgamal não entendi muito bem o que você quis dizer com diminuir o caminho para o terra, refere-se a deixar o terra o mais curto possível é isso? 

Outra coisa que eu tava falando pro pit.du, outros amps, como o SOLDANO SLO100, por exemplo, fazem as válvulas offboard (e a galera também monta offboard) e nunca vi ninguém nunca reclamar.
E o Soldano tem a mesma estrutura do Mesa, três 12AX7 de pré, uma de fx loop e uma inversora.
Já vi muito dizer, em fóruns gringos, que o DR é baseado nele.

visioncb a primeira válvula tem seu filamento retificado isso já consta no esquema, e sim pretendemos usar choke

pit.du..

eu imaginei q v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) iam fazer isso.. mas eu falo de fazer uma regulagem completa, e pras 3 valvulas, não só retificar e não somente para a primeira...

segui o esquema cegamente nisso no meu aqui e me arrependi..

como eu cheguei a dizer no inicio do topico.. seria legal v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) também se basearem em esquemas mais atuais... não precisa ser tudo totalmente do dual rectifier..
acredito que essa idéia dos filamentos que dei a voces pertence ao road king, em um esquema bem atual e recheado de idéias interessantes!

Pessoal,

Só estou trazendo um pouco da minha experiência, não disse que é impossível fazer com as válvulas afastadas ligadas por fios, mas acho muito pouco provável que dê certo. Mas por outro lado, se eu não falasse nada, minha consciência pesaria. Minhas preocupações são sempre com a segurança em primeiro lugar e com o bolso vindo a seguir, afinal, este circuito está longe de ser barato!

Quanto ao caminho de terra, aprendi que vale a pena rotear todo o terra da placa primeiro. Deixando ele o mais curto possível, com as ligações o mais equidistantes de um ponto central (um arremedo de "star ground". Isto é feito para evitar loops de terra.

No SLO clone as válvulas são montadas bem próximas da borda da placa, com fios muito curtos. É raro ter fios indo para o meio da placa. Sem falar que as pessoas que montam nem sempre são tão exigentes assim com a questão de ruídos.

A opção pelas válvulas on-board é um complicador. Eu bem sei como dá dor de cabeça depurar placas assim.

De novo, torço pela vitória, apenas revelei minhas preocupações quanto ao projeto. Acho também que ninguém vai morrer se montar como está! E se der certo, vocês podem até brincar comigo... (para não usar um termo maus chulo)

Peço desculpas por não poder ajudar mais. Meu tempo anda muito escasso. Se eu fosse montar algo neste sentido, eu começaria por rotear partes do pré primeiro, fazendo montagens pequenas de parte em parte, aprendendo os macetes, juntando os conceitos ao final. É bem chato mas é razoável. Uma placa como a que vocês fizeram, bem bonita e prática, vira um monstro bem difícil de depurar. Imagina sair com a donzela que vira um dragão.

vision vou dar uma olhada no esquema do king obrigado pela informação.


hgamal suas dicas foram muito proveitosas.

Tá aí o PDF, galera.

PDF atualizado embaixo. [edit em 02/08/2012]

Tentem fazer uma "caça" a erros. As vezes erros bestas passam batido. As vezes erros grosseiros também.
Enfim, dêem uma olhada boa, com paciência, bem detalhada, um pente fino mesmo, e vejam se está tudo certo. Já fiz isso algumas vezes e corrigi algumas besteiras já.
Quanto mais olhos procurando, melhor!

Abraços!

Meu deus o Layout ta fantastico cara :o um nivel muito avançado
pretendo chegar neste nivel um dia, deve ter dado muito trabalho
Parabens marcel  :tup e muita sorte pra quem for montar esta maquina
abraços [beer]

Valeu, tj!
Realmente, posso dizer que eu dei meu sangue pra fazer ficar o melhor possível. o/
Mas fiz com prazer. Espero que todos gostem.

E agora vem a próxima etapa, que é o layout ser analisado com atenção aí pelos mais experientes que quiserem se voluntariar a ajudar a achar algum erro que tenha passado despercebido.

Quanto ao teste, vai ficar a cargo do pit.du, que vai começar a comprar as peças logo mais.
Infelizmente não vou montar ele agora porque acabei de gastar um monte de grana pra comprar quase todas as peças do Soldano SLO100... tive a idéia de fazer o Dual logo depois disso... =/

Vamos rezar pra que o layout esteja funcionando de fato e o principal... sem ruídos. O que, claro, quem é acostumado com amplis valvulados pode dizer que isso é uma coisa muito difícil, principalmente pra um projeto que acabou de "sair do forno". Mas uma coisa é certa, trabalhei e pesquisei o tanto que pude pra fazer esse layout de uma maneira que minimizasse o máximo possível as possibilidades de ruídos.
Como o Hgamal já falou, hoje, a única coisa que poderia ser feita a mais pra reduzir ainda mais essa possibilidade era fazer as válvulas do pré onboard. O problema é que pra isso teria-se que refazer a PCB, do zero... o que seria  )>|
Caso esse layout realmente der errado (o que não acredito que aconteça), podemos ver a possibilidade de refazer com válvulas onboard.
A solução, ao invés de refazer a pcb, talvez fosse fazer uma pcb separada, com os soquetes onboard, colocada embaixo da pcb principal, ligada com os cabinhos de conectores _ (como o vision me sugeriu).
Mas, sinceramente, mesmo com as válvulas offboard, se elas forem colocadas próximas aos seus respectivos conectores na placa e ligadas com cabos blindados, esse "possível problema" seria resolvido.
Isso eu falo, claro, adiantando a possibilidade de surgimento do lado pessimista da história... hehehehe

No mais, deixo também bem claro que estou à disposição pra fazer novas atualizações e correções necessárias ao projeto. Podem contar comigo! Achando, é só dar um grito!

Forte abraço.

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Galera, atualizei o PDF.
Colquei uma observação no fusível.
4A para rede elétrica de 110/120V. 2A para rede de 220/240V.

E detalhe: tou querendo acrescentar um fusível pro secundário da alta tensão, como no soldano, jcm etc.
Pensei em colocar um somente pro transformador de saída, mas não saberia dizer o valor do fusível.
Então achei melhor colocar um fusível para a alta inteira, logo depois da chave de bypass, antes do choke.
O Soldano tem 3 12AX7 de pré, outra pro Fx Loop e outra inversora, mais 4 válvulas 6L6GC de power, exatamente igual ao Dual. Desta forma, pode ser que um fusível de 1A (como no Soldano) seja suficiente.... né?

PDF atualizado mais embaixo [edit em 04/08/2012]

Que belo trabalho vocês fizeram! Dá gosto de ver! Parabéns!

Só uma observação essa saída de 15v não está sendo utilizada poderia, pelo menos não achei, poderia ser descartada não?

http://imageshack.us/photo/my-images/208/saidax.jpg

Abraços

poderia sim, mr.magoo nem tinha visto que ela estava ai, vou avisar o marcel. para retirar

Quanto a matrix de leds

Os resistores precisam ser de:

R93-1W
R79-1W
R80-1W
R81-1W
R82-1/2W
R83-1/4W
R84-1/2W
R85-1/2W
R47-1/4W
R86-1/4W
R87-1/4W
R88-1/4W
R89-1/2W
R90-1/2W
R91-1/2W
R92-1/2W

mrmagoo, ajeitei lá. Tanto a potência dos resistores como a saída 15V.
Vou tentar postar o PDF mais tarde... tou fazendo a Lista de Materiais (B.O.M). Aí posto logo tudo.

Valeu aí pelas observações!
Abraço!

Que é isso Marcel e pit.du, vocês não sabem brincar!!
Que documentação mais linda e bem feita!!

hehehehehe. Valeu nevioo!


PDF atualizado em 04/08/2012. Acrescentei um fusível para a alta tensão (pra proteger o transformador de saída também!) e a lista (imensa!!!) de materiais.

(http://dc622.4shared.com/img/26_y1D3e/0.7794468303054997/Mesa_Dual_Rectifier_3_channel_.pdf) (http://www.4shared.com/office/26_y1D3e/Mesa_Dual_Rectifier_3_channel_.html)


Galera, eu e o pit.du estamos tentando arrumar uma forma de fazer o foot, contendo SOLO, LOOP, CH1, CH2 e CH3.

Acho que o cabeamento do jack do foot deve ser feito com um DIN de 7 vias, conforme esta imagem:
(http://img846.imageshack.us/img846/4831/footjq.jpg)

O problema é como ficará dentro do foot. Pelo jeito não vai ser tão simples, apenas com fios e chaves.
Até agora só consegui pensar num chaveamento usando um circuito lógico (daqueles com os CD40**). Sei lá, algo do tipo.
Temos que arrumar uma forma de, quando pisarmos na chave de um dos canais, o canal que tivesse sendo usado fosse desativado (ou sua chave fosse colocada em bypass).

A chave rotatória usada para a seleção de canais dele é conhecida por "break before make", ou seja, ela curta o pino anterior e liga o próximo. Se fosse ela usada no foot, resolveríamos o problema, mas perderia o sentido do "foot". \o/

Esse é o foot do original:
(http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Rectifier_Series/Dual_Rectifier/p7lsm_img_2/fullsize/RECTO-Gallery-2010footswitch-600_fs.jpg)

E só pra dar um exemplo do circuito lógico que falei, olhem o esquema do nomad 100 e vejam a página do footswitch... Ele usa a mesma idéia

Vocês têm alguma idéia?

Abraços!

Oi,

Acho que vou falar besteira, mas lá vai:

A única coisa que eu conheço que faz isso é o sistema de intertravamento, mas é no ramo da elétrica e com réles e com certeza deve já existir algo mais sofisticado em eletronica.

Essa eu gostaria de saber a solução também deve ser muito interessante.

Parabéns está ficando fera esse ampli.

Abraço

Com certeza é um quebra cabeça... por causa desse canal a mais fica muito mais dificil fazer o chaveamento..

Sugiro adotar a idéia do nomad mesmo...

Como é a ligação de lampadas em cômodos de três interruptores para a mesma lampada?

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Se você quer saber o único jeito mesmo que eu conseguiria fazer sem quebrar muito a cabeça seria com PIC

visioncb foi o que eu disse a ele mas como quero o layout mais "acessível" a todos, se é que pode se falar isso dele, não pretendo usar pic,

o problema de usar o circuito do nomad é que ele faz o chaveamento para o Lm3914, que no nosso caso foi retirado do circuito

To  )>| só de pensar nas hipóteses  )>| )>| )>| )>| )>| )>| )>|

E se usar aquele hexaswitch, a idéia do foot dele? Acredito que funcionaria igual.. Pelo menos para o chaveamento dos 3 canais..

Funciona.. só que precisaria usar chave momentanea pra eles, a não ser que eles consigam adaptar pra dpdt comum

Acho que consegui alguma coisa, temos a opção de seleção dos 3 canais no painel, quando selecionado a opção do foot, o comando dos canais passam para o footswitch neutralizando do painel.

Vou organizar e testar (simulação) direitinho depois posto o arquivo.

Ainda falta fxloop e solo.

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mrmagoo o problema é que por esse esquema 2 canais podem ficar ligados ao mesmo tempo, teríamos que achar uma forma de desarmar os outros canais ao acionar um dos botões. 

Aqui pelo que eu vi, não é nem que 2 canais fiquem ligados ao mesmo tempo, mas sim parece que o tempo de transição entre um canal e outro está demorando um pouco. Se bem que as vezes a simulação dá uns problemas, aí tenho que dar stop e iniciar novamente.
O bom mesmo era fazer aquilo que conversamos no começo, pit, testar todo o chaveamento na protoboard... Só pra ter certeza.

Mexi numas coisas (bestas) aqui no arquivo da simulação do foot que o mrmagoo mandou e parece que agora está tudo funcionando. Só há um problema. Precisamos colocar as chaves do Loop e do Solo em bypass quando ligarmos o footswitch, porque se elas ficarem ligadas ao mesmo tempo que o foot, há a possibilidade dos 4 LEDs do loop, por exemplo, acenderem.
Exemplo: Se a chave no painel do loop estiver em Fx Loop Bypass (desligado), conectarmos o foot e acionarmos o loop através deste pedal, os 2 LEDs do Loop Bypass permanecerão acesos (por causa da chave do painel) e os 2 do Loop On acenderão (por causa da chave do foot), o que será uma verdadeira bagunça! :p

Mrmagoo, se colocarmos um transistor no pólo da chave do Loop que fica conectada ao terra, e só "ligarmos" o transistor (fazendo-o conduzir do terra para a chave) quando a chave seletora de canais estivesse fora da posição "foot", resolveríamos o problema. Lembrando que temos que fazer esse bypass tanto da chave do loop como da chave do Solo, por ocasião da ligação do foot.

Abraços.

Exatamente, a simulação depende da velocidade do micro e esse arquivo está bem lento, mas está funcionando conforme planejado (a troca entre canais via foot e chave seletora) agora vamos ao fx loop e solo.

Galera, tava lendo o manual dual original e o solo dele só é controlado pelo foot, não existe a chave dele no painél, o que, consequentemente, faz com que o pot de SOLO do painél frontal apenas seja ativado quando o foot é conectado e pisamos no SOLO.
Podemos tirar essa chave do painél realmente, porque não faz sentido, de fato, ter esse aumento de volume controlado pelo painél, visto que é usado, como o nome diz, pra fazer um solo, por exemplo, quando, no meio da música, apertamos o boost pra ter um destaque maior. Assim já é um problema a menos.
Só resta resolver o bypass da chave do loop

nossa então estou mudando de canais muito rápido pois aqui consegui deixar todos os canais on ao mesmo tempo, e olha que minha maquina é rapida

Mrmagoo,
consegui resolver o lance da chave do loop.
Acabei retirando mesmo a chave de solo do painél.
Também retirei os 2 transistores dos cátodos dos LEDs de solo e do loop no foot. Não vi a necessidade deles e funcionou sem.


Aqui a simulação do Proteus:
matrix_Led_6V foot.DSN (http://www.4shared.com/file/rN-HB_bE/matrix_Led_6V_foot.html)

Vou só fazer o layout dele e as adaptações do PDF.
E valeu aí mrmagoo, pela GRANDE AJUDA!

Abraços!

Marcel simulei aqui o seu arquivo e pelo que pude ver o bypass do fx loop não está funcionando, só seria possível desabilitar o loop através do foot . É isso mesmo?

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Outra coisa... Ainda não está 100% experimente rodar a simulação e selecione a opção foot pela chave seletora, então no foot, ligue o canal 1 e então retorne a chave seletora para o canal 3 e veja que o leds do canal 1 não apagam, pois o CD4081 continua mandando tensão na porta dos fet dando condição para que o canal 1 continue funcionando.

Não, mrmagoo. Pois aqui tá pegando, cara.
É o que eu tava dizendo ao pit.du agorinha, essa simulação do Proteus é meio viajada. As vezes dá uma doidera e o circuito não funciona como deveria.
Upei a última versãodo meu, pega aí, só pra confirmar.

Ainda acho que tem problema aí, mesmo problema que descrevi! baixe esse que resolvi esse problema e t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) o problema dos mofets que não estavam em plena condução, a parte do foot ainda não está funcionando, vê o que consegue, feito isso precisamos calcular os resistores.

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_66591728_741884

mrmagoo vou dar uma olhada aqui!

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realmente o problema existe a voltagem cai mas não zera, os leds chegam a ficar com pouca luz mas ainda estão acesos.

fiz uma pequena alteração aqui funcionou

Veja se esta funcionando ai
http://www.4shared.com/file/v34LNAcr/matrix_Led_6V__1_.html

Mrmagoo,
eu tou te dizendo que essa simulação dá umas doideras de vez em quando.
Baixei o seu arquivo e fiz exatamente o que você disse: conectei a chave seletora no foot, liguei o canal 1, também no foot, e em seguida retornei pro canal 3 na chave seletora.
Pois os leds do canal 1 apagaram e os do canal 3 acenderam normal... \o/
Agora numa das vezes que tentei, também deu o problema dos leds do 1 não apagarem.
Acontece também de alguns leds demorarem a apagar, por isso sempre espero um tempinho.

Mas, realmente, no meu arquivo, já esperei um tempão e os leds do canal 1 ainda não apagaram... =/

Será que isso não tá acontecendo porque no circuito do proteus, quase tudo fica sempre ligado o tempo todo?
Na prática, o cabo do foot estaria desconectado, e o circuito dos leds do chassi ficariam sem interferência do circuito lógico do pedal.

Por isso que eu digo que o ideal era a gente testar isso na protoboard. Infelizmente eu não tenho uma ainda, por isso não faço logo os testes (mas pretendo comprar uma logo logo, só fico na pirangagem de pagar caro nelas)... :p

Abraço.

Rapaz... deu um medo novinho a hora que abri o pdf.

Coisa de louco ein.

Parabéns ai a todos os envolvidos nesse projeto, ta legal demais.

 (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Eu não to tendo problemas com o tempo de simulação, estou rodando num micro com 8 núcleos de processamento os controles atuam quase que instantaneamente, por isso acho que a questão tempo é não está sendo problema  aqui. Mas é como você falou, só testando mesmo.

Abraço

Pior que meu pc é um Intel Core 2 Quad 2.4Ghz, 8GB de Ram, placa de vídeo GeForce 9500GT de 1GB.
Não é de se jogar fora, né? Acho que as configurações daqui suportam a simulação. :p


Valeu, Big. Vindo de você então, é uma honra! ;D

Abraço.


E lembrando que o PDF vai sofrer umas pequenas modificações, para adaptarmos o foot. Mas é besteira, nada no layout das PCBs. Mais nas ligações offboard das chaves, pra conectarmos o DIN de 8 vias.

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Mrmagoo, me explica qual a necessidade dos transistores dos cátodos dos leds indicadores (no foot) de loop e solo... Eu não entendi o porquê deles.
No arquivo que eu havia modificado, não vi funcionalidade neles e os retirei (Q03 e Q92). Se existe a chave mecânica ali, pra ambos, pra que esse transistor "chaveando" o terra desses leds?
Se eles forem desnecessários, é melhor tirar, pra economizar espaço.

Q6, Q8, Q11 e Q12 (todos no loop) são pra quê? Pra (tentar) fazer o bypass da chave de loop do painél? Pergunto porque, se for pro bypass da chave, como o bypass não tá ocorrendo, vou tirá-los e fazer o bypass como havia feito no arquivo que postei, pois foi o único jeito que consegui fazer funcionar.
A correção dos mosfets que você fez foram os diodos que você acrescentou?

Abraço.

Estava fazendo alguns testes não é pra considerar.


Minha intenção era fazer com que o foot, quando selecionada através da chave seletora desabilite o comando da chave mecânica. Quando o foot ficar desconectado ou não selecionado, seria liberado o comando através da chave mecânica. mas.....mas.... não estão funcionando conforme descrito. ;D

Estou sem o arquivo aqui.... foram os diodos e inversão dos fets dreno/source

Abraço

Mago, confere aí.
Acho que agora tá bom. Pelo menos aqui tá tudo funcionando. Não vi erro nenhum, além das viagens normais do proteus (demorar um pouco pra apagar leds etc).

E realmente acho que esse circuito deve ser testado antes, na protoboard, apenas pra termos certeza de que tá tudo certo. Só testar com um LED só, representando cada setor do chaveamento. Ex.: 1 led pro canal 1, outro pro primeiro setor do canal 2, outro segundo setor do 2 e do 3 etc.

Quem se habilita a fazer o teste?

Aliás, eu sou vou fazer o layout do foot quando tivermos a certeza. Pra eu não perder tempo fazendo layout de um circuito que não pega. :p

Abraços!

Segue a simulação:
http://www.4shared.com/file/oVKlok5k/matrix_Led_6V_foot_1_.html

Aqui funcionou sem problemas agora é só testar! (brav)

Não tenho proto mas tenho os CD4044 e CD4081, estou pensando num layout básico com os comandos e um led de cada conjunto como você falou, mas num layout de pci mesmo eu monto e faço os testes.

O que acham?

Cara! O que eu acho??
Perfeito! Não podia receber notícia melhor!!! uhuuu!
Nesse caso só falta calcular os novos valores dos resistores...

 (guitar_player (guitar_player (guitar_player

Marcel tem como você montar esse layout?

Claro que tenho como fazer, sim, mago!
Já tou fazendo o esquema no eagle.

Abraço!

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Mago,
fiz o layout.

Não tá lá bem feito, mas como é pra testes, acho que tá bom. :P
Fiz meio nas pressas, então tem um bucadinho de jumpers... hehehe

Taí os arquivos do eagle e o PDF.
Qualquer dúvida é só perguntar.
Lembrando que, antes de corroer as pcbs, é bom dar uma conferida, até pra ver se o desenho do esquema (que eu copiei do proteus pro eagle) tá correto.

Foot Teste.rar (http://www.4shared.com/rar/klnIW4hZ/Foot_Teste.html)

Abração!

Perfeito!

Estou meio enrolado aqui, mas terminando a montagem, logo mais posto os resultados

Abraço a todos

Magoo... Já disse... tou esperando ansiosamente.
Já não tenho mais nem o que roer nas unhas! _

Somos 2 Marcel!

"5 anos depois...."

Bem as notícias não são muito boas! A matrix de leds funciona, agora vou verificar comando a comando para ver se está tudo certo.

O foot nem deu sinal de vida, estou verificando se há algum problema na montagem.

Abraços

Mas as noticias não são das piores!!

Pelo menos a matrix esta ok! ;)

Aeeee, magoo!!
Que massa!

Qual foi a notícia ruim, se a matriz pegou?
O foot que não deu sinal de vida?

Posta umas fotos da tua montagem pra a gente ver, magoo...

Abração!

É verdade!

Vou postar algumas fotos sim!

Sim a matrix de leds funcionou, preciso só verificar se estaria chaveando corretamente.

Mas verificando o foot percebi que não há alimentação nos CIs, no eagle é preciso chamar os pinos de alimentação através do comando invoke. Mas sem problemas vou puxar uma alimentação e o gnd e vamos testar novamente.

Abraços

Puts, mentira que eu esqueci de "invocar" a alimentação dos CIs... Foi mal, cara... =/
Será que dá pra fazer a alimentação deles usando fios, soldados direto nos pinos deles, por cima da PCB?
Qualquer coisa fala ai...

E vou esperar as fotos.

Abração, meu querido.

Não esquenta, sem problemas! vou puxar a alimentação para eles e problema resolvido.

Fiz um gabarito para verificar o chaveamento, poderia dar uma conferida por favor?

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_66591728_035517

Abraço

O pit.du fez um gabarito pra conferir o chaveamento. Na verdade você pode conferir pela simulação do Proteus também, que a gente postou.
Queres que a gente confira como? Não entendi... Postasse um pdf com um artigo "Smart Foot", que parece ser bem interessante, por sinal...

Desculpe....arquivo errado!

Consertei o link

vou olhar

Mago,
tou passando esse fim de semana fora casa. Só vou poder conferir amanhã (domingo) à noite, quando chegar. Aí vou olhar com os arquivos que tenho no pc.
Mas se o pit puder conferir aí antes disso, melhor....

[edit]Ae, pit, leu meus pensamentos!

Abraço!

Segue algumas imagens da montagem

(http://img215.imageshack.us/img215/644/foto0308yn.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/foto0308yn.jpg/)

Já de cara acho que tem algo errado aí! Está chaveado no CH1 - clean, aqueles leds da direita não deveriam estar acesos, não?

(http://img822.imageshack.us/img822/3117/foto0309e.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/foto0309e.jpg/)

Essa é do CH2-VIN que também não confere.

Desculpe pelas fotos de celular, minha filha moeu minha máquina fotográfica.

Mago tem como colocar uma legenda, nos leds que atuam junto em ambos os canais?
Ta complicado de ler eles.

No ch1 alem dos leds dele o led RY7-B-NC tem que estar on.


Aqui os leds que devem ficar ligados

ch2
raw ry8 nc ry7nc ry6no,
vint ry8 no ry7nc ry6nc,
mod ry8no ry7no ry6nc

ch3
Raw ry9 no, ry7 nc, ry6 no,
vint ry9 no ry7nc ry6 nc
mod ry9 nc ry7 no ry6 nc

Obs: o ry6no não existe então considere ele on quando o ry6nc estiver apagado

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E ai quais as noticias?

Realmente as fotos ficaram horríveis, vou ver consigo outra máquina e então coloco a legenda.


Opa verdade! valeu!


Ótimo, vai ajudar bastante. Obrigado.


Pit.du acho que vou montar tudo novamente... com mais calma, por partes, pra ver se tem algum erro no layout, na montagem ou nos dois. O circuito dos leds é até simples não pensei que fosse dar tanto pau assim, então estou pensando em deixar esse funcionando conforme planejamos e então trabalhar no foot.

Cara, pode crer. O circuito dos leds é muito simples, nao sei porque ta dando tanto pau.
Magoo, como você fez com as chaves de 3 posições? Vi que tu colocou umas chaves de alavanca com 3 pinos. Isso nao influenciou em nada nao?

Se fosse o caso era só deixar fios no lugar dos terminais da chave sp3t e encostar o fio do polo da chave nos fios das posições, pra substituir essas chaves, que sao caras e dificeis de encontrar.

Ainda não cheguei em casa pra ver a legenda, adoeci ontem, a noite eu devo ver isso.

É verdade vou deixar somente com os fios para conferencia.
Relaxa, fica tranquilo.. tomei a liberdade de montar um novo layout para o chaveamento de tal forma a facilitar um pouco mais a conferência, está quase pronto.

Magoo você corrigiu o erro, no ch2?

Sim, corrigi

Segue esquema para nova placa. Vou ver se consigo monta-la no final de semana.

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_66591728_161555

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_66591728_161523

Caso encontre algum erro é só me falar.

Mago, não sei nem se você já fez isso e também esqueci de lembrar... fui lembrar disso agora... =/
É preciso recalcular os valores dos resistores da matriz. Os valores que estão aí são contando com vários resistores em cada grupo.
Mas tipo, acho que, como é apenas 1 resistor por grupo aí no teste, 150R pra todos tá bom, né?

Ah, parabéns pelo layout, ficou bem melhor que o meu, hein... Mais organizado e mais bonito!! hehehe Cuidado só pras ilhas não ficarem com pouca área de cobre (com a bolinha branca do furo grande), senão vai ficar ruim na hora de soldar, soltando da fenolite etc. Se for o caso, é melhor imprimir o "pronto pra transferir" sem os furos, como fiz com o meu. Não sei se deu pra entender o que eu quis dizer...

A propósito, esse layout aí do pdf é só da matriz, sem o foot, né?

Depois de tudo fucionando, me dê um toque, ok Marcel?

Bem lembrado, não mudei os valores dos resistores ainda, mas no teste coloquei 1 resistor de 1k para cada led sob 15V.
Se me lembro bem esses 150R era para o grupo de leds sob uma tensão de 6V, para os 15V vamos ter que mudar novamente, mas posso recalcular tudo novamente se tudo funcionar.


Opa valeu! Mas não ficou "lá essas coisas não" hehehe Fiz esse layout somente levando em consideração a facilitar a conferência, quando tiver que fazer um layout definitivo te passo a bola.

Isso mesmo, primeiro vou testar somente a matrix, depois dela funcionar conforme planejamos, passo a mexer no foot.

Relaxa, Marcos. Acho que não vai nem precisar eu te avisar, todo mundo vai ver a "festa e os fogos" que a gente vai soltar aqui no tópico! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk²



Magoo, b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum) meu querido. Só esperando aqui.... e voltando a roer as unhas.... hehehehehehehe

Abraços!

Marcel tem um erro no ch2 adiciona mais um diodo ligando o ry7nc no raw. :tup

Caracas!!!!! (aplaus2) Projeto maravilhoso e audacioso ao mesmo tempo  >d

Pelo que eu li,só falta o funcionamento do foot,né? Power,pré,pode sair montando que está tudo certo,correto?

Da pra ter uma ideia dos gastos? Acima de R$1500,00 , abaixo de R$1500,00

O chassis para o danado,pelo orçamento que eu fiz,ficou em R$450,00 completo,na mesma configuração do original. E só o projeto ficou em R$250,00.

 [beer] Um brinde à este projeto,e que promete,hein!

pit, tou sem acesso nesse momento ao layout porque tou de mudança acho que até a semana que vem. Me lembra (sem falta) de fazer essa correçao depois.



laion, obrigado pelos elogios.
Esse layout ainda nao foi testado, ninguém montou ainda, pra saber se tá funcionando ou nao. O mrmagoo tá testando o chaveamento dele.
De qualquer forma, a primeira pessoa que for montar ele (que ia ser o pit.du) tem que estar ciente de que pode pegar de primeira ou nao, até porque ele é meio que um projeto pioneiro do DR 3ch, ninguém no mundo montou ele e publicou na net. Só conheço um cara que fez isso (alemao, se nao me falha a memória), mas mesmo assim ele nao postou layouts, dicas, nada.

Olha, quanto aos gastos pra montar ele, ainda nao cheguei a fazer o orçamento. Mas tipo... Me baseando pelo soldano dá pra tentar chutar uma média.
Pra fazer um head completo do Soldano SLO100, contando com as madeiras, ferragens, courvin e tudo mais, além dos componentes, pra finalizar o head, fica em torno de R$2.200,00. Mas isso fazendo com componentes de alta qualidade, como Orange Drops, Eletrolíticos da illinois, resistores metal film, potenciômetros Alpha, PCBs da c3amps etc.

Chutando uma média de custo para o DR 3ch, baseado no Soldano e usando componentes importados de alta qualidade, acho que o DR fica em torno de R$2.500,00 a R$2.700,00.
Mas... se você nao fizer o head de madeira, fazendo só o chassi, pode tirar uns R$400,00. E, ainda, se você usar componentes comuns, daqui mesmo, esse valor cai consideravelmente.

Esse orçamento do chassi que você disse, era só do chassi de metal? Onde? Na Naoko?
Cara, se for só a carcaça do chassi, tá MUUUITO caro!
E R$250,00 foi o que do projeto? Nao entendi.

Tenho alguns chassis aqui de aço galvanizado 2mm (bem resistente), que me custaram em torno de R$50,00 cada (aproveitei uma folha inteira de aço galvanizado, pra fazer). Portando esse valor é o que está dentro do meu orçamento, para o chassi.

Abraço.

Vou te lembrar sim!

Então Marcel

Eu fiz o orçamento pela Valvestate,bem carinho mesmo.

O projeto em autocad,eles fazer por R$250,00...Ja o chassis em si,sairia por R$450,00. E como eles trabalham mais com chassis para JCM800 entre outros,este seria um chassis a parte.

Você faria o chassis ja furado para as peças?

Então, laion.
Que parte do projeto seria em autocad? O layout com os componentes e as ligações offboard? Ainda não entendi o que você quer dizer com "projeto no autocad". Projeto pra mim é tudo, desde a criação do layout até os preparativos pré-montagem.
R$450,00 num chassi não compensa não. Se brincar a Naoko faz mais barato. E com uma qualidade impecável, tanto em alumínio como em inox.
Os chassis que tenho aqui são para montagens minhas mesmo. Até tava pensando em vender os que sobrarem, mas não sei se vai ter saída e também acho melhor guardar para os próximos amps que eu montar.

Abraço.

É Marcel

é esse preço mesmo,entrei em contato com a Valvestate novamente,e eles disseram que o chassis ficaria idêntico ao original.

E quanto ao projeto,eles fariam pelo autocad e você levaria em alguma metalúrgica,e eles fariam o chassis de acordo com o projeto.

Então o preço total do chassi ficaria em R$700,00? Projeto no autocad (250)+chassi da metalúrgica(450)?
Cara, se você não faz questão de pagar 700 reais somente num chassi, vai fundo... \o/
Se você tiver realmente disposto a pagar caro num chassi, então faz um orçamento na Naoko. Deve sair por menos de 300 reais. E eles têm várias opções de material, como alumínio, inox (acho que inox seria perfeito, pena que caro) etc.

Se você sabe as medidas do chassi não precisa de muita coisa, pra uma metalúrgica. Não existe razão no mundo, pra mim, de se cobrar R$250,00 pra fazer os "quadrados" no autocad.

Não Marcel!

Seria 450 pratas tudo.Eles bolariam o projeto, fariam o chassis, e custaria 450 Dilmas.

Caso você quiser apenas o projeto,ai sim,seria os 250 Dilmas.

Cara estou doido pra montar esse "bixo",estou pesquisando uns lugares para confecção das PCBs na Santa Efigenia,se não for muito cara,começo este mês a montar. (hdbngr

Ok, laion. Que massa. Então vou aguardar sua resposta... ^^
Mas eu só peço pra voce aguardar um pouco o resultado do teste que o Mrmagoo ta fazendo com o chaveamento.
Esse teste dele nao é só do foot,  é do chaveamento inteiro, tanto a matriz de leds como o foot. E se o chaveamento tiver ruim, o amp todo vai morrer.

Espera uma posição do mrmagoo. Assim que ele fizer o teste ele vai postar aqui os resultados.

Marcel corrige o ry7 no ch2, como descrevi anteriormente

pit, é pra ligar um diodo do LED(RY7B.NC) pro RAW do canal 2, é?

Assim?
(http://img337.imageshack.us/img337/3855/diodo.jpg)

Tava olhando o layout aqui... o problema vai ser encontrar buraco na PCB pra colocar esse diodo... _
E passagem pras trilhas dele.... =/

Deu uma doidera aqui no meu arquivo do Eagle com o layout, que não tou entendendo o que houve... De repente, fui abrir agora, depois de não sei quanto tempo, e deu um erro dizendo que há inconsistências entre o arquivo do esquema e o arquivo da placa. Mas parece que é só com os componentes do foot.
O problema é que agora nenhum dos componentes novos que eu acrescento no esquema não aparece no arquivo BRD com o layout completo. Agora eu posso deletar qualquer componente no BOARD que não tem problema (no normal, o Eagle não permitiria deletar os componentes pelo BRD, apenas pelo SCH).

Alguém sabe o que é isso?

Fica mais fácil eu acrescentar o diodo pelo Eagle do que pelo corel, pois pelo Eagle fica mais difícil passar algum erro batido, de conexão errada, já que ele acusa.


MRMAGOO (_)
Os problemas que tu tiver encontrando ai no teste do chaveamento, posta aqui, a gente pode tentar te ajudar...
Abraço!

Tenho que pedir desculpas, pois não tenho tido tempo pra voltar a fazer os testes! Com certeza vou postar, ajuda é sempre bem-vinda!

Abraços

É isso mesmo Marcel  :tup

Massa, então! Assim que eu terminar minha mudança e reformas, modifico o layout, com esse diodo.

Abraço.

Pagar 250pila só por um projeto não compensa.
vou procurar informações sobre medidas do chassi e posso fazer um projeto simples em CAD, e postar em pdf pro pessoal cotar em qualquer fabricante.

Galera, queria mostrar a vocês essa imagem que achei.
Quanto a um dos assuntos discutidos aqui no tópico, quanto aos soquetes das válvulas onboard ou offboard, vejam uma desvantagem de se colocar onboard...
Nunca tinha visto um caso desse.

(http://i699.photobucket.com/albums/vv356/tonestack/burnedPCB.jpg)

É uma mancha característica de curto circiuto. Algo de baixo do soquete deu curto.

Tá parecendo mais é que uma das válvulas pegou fogo! \o/

Mas, falando sério, parece que a válvula pegou fogo mesmo, pelo que vi onde achei a foto.

Oi Marcel

Perceba que existem sombras na mancha causadas pelos terminais do soquete. Seguindo a linha das sombras, dá para identificar o ponto exato na placa onde o problema aconteceu. A válvula pode muito bem ter sido vítima e não causa do problema. Se o curto tivesse ocorrido na válvula em si, ou na parte superior do soquete, a mancha não teria aquelas sombras.

Abraços

Eduardo

Tá rolando um CSI da amplificação valvulada?

O duro é que depois de um tempo vendo tanta foto que meus clientes mandam com problemas no equipamento deles, essa coisa CSI fica meio natural! :D

Pode ter sido uma baratinha passeando pelos pinos do soquete. Já consertei fontes chaveadas de Apple II que explodiram por causa de passeios de baratas por regiões da PCI que tinham altas tensões.  O lugar é quentinho ... e perigoso.   ;D

Sem dúvida! É desse fenômeno que vem o termo bug (termo vulgar para inseto em inglês), significando um defeito em um sistema computadorizado, e debuger, o cara que tira os bugs do sistema!

É verdade, até tinha me esquecido disso. Acho que os bichos gostam desses equipamentos porque ficam fechados e quentinhos, ótimos pra fazer um ninho. Aí quando o sujeito liga o equipamento, cabum !
De vez em quando eu leio que cobras se aninharam dentro do capô de motor de carro. No metrô existe milhares de armadilhas e iscas pra ratos, que podem comer as fiações dos sistemas nas estações e nas vias.

Certa vez, quando eu trabalhava como motorista carreteiro, um pobre gato foi dormir no motor do caminhão para se esconder do frio. Naquela madrugada, fazia um frio, garoava e ventava... quando dei partida escutei o "tropé" e lá se foi um "bichano" :(

Aconteceu com um tio meu e sua perua Caravan de 6 cilindros. A cena debaixo do capô foi dantesca. Mas não sei se podemos classificar um Cat de motor como um Bug elétrico. Afinal, nunca ouvi falar em "decater"!  :D

Pessoal Mudando um pouco de assunto...
Marcel, estava olhando o layout e gostaria de tirar uma duvida,
Teria como alterar as chaves seletoras de Raw-Vintage-Modern, pelas 1 polo 3 posições de alavanca?

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Pessoal como prometido, estou desenvolvendo o projeto do Chassis, e em breve pretendo disponibilizar os arquivos PDF e  DWG, pro pessoal usar.
a exemplo do Marcel quero deixar bem fácil de interpretar e fazer.
uma amostra:
http://www.4shared.com/photo/WY6VY3ZC/Projeto_Gabinete.html

Chave alavanca com 1 pólo e 3 posições? Que chave é essa? Me desculpa, mas não conheço.
Ou você quis dizer 1 pólo e 2 posições, daquelas de 3 pinos?
Chave de 1 pólo e 3 posições eu só conheço as rotatórias.

Bom, se for esta última opção, não tem como, pois elas, quando na posição do meio, ficam em "standby". Só serviria se a posição do meio conectasse com alguma coisa. Entendesse?
Imagino que você tenha perguntado por causa do preço das rotatórias de 3 posições, que são importadas e custam quase 10 dólares.
Uma opção, como já vi em muitas montagens pela net, é usar as das Marjirius (nem lembro se é esse o nome). Enfim, as similares nacionais, que usam pra ventiladores.
Agora, claro, eu já não recomendo, pois elas são bem frágeis, de plástico. Eu mesmo já tive que abrir ventilador em casa pra consertar essas chaves, que ficavam dando mal contato.

PS.: só tá acontecendo comigo ou vocês também estão tendo problema ao acessar o 4shared? Toda vez eu tento acessar um link de lá aparece um erro com o seguinte:
HTTP Status 500 -
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description The server encountered an internal error () that prevented it from fulfilling this request.
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java.lang.NullPointerException
note The full stack trace of the root cause is available in the Apache Tomcat/6.0.16 logs.
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Apache Tomcat/6.0.16

É igual a uma chave 1 polo 2 posições, mas ela tem uma parada no meio em que fica tudo desligado. Também é conhecida como on-off-on.

Depois de um bom tempo se conseguir mexer na matrix de leds....recapitulando.... No último teste da matrix de leds, o circuito não se comportou conforme deveria, então testei todos os diodos para verificar se haviam algum aberto, mas não encontrei nenhum que precisa-se ser substituído.

Usei dois tipos de diodos 1N4007 e 1N4148, será que pode ter algum problema aí?

Ou que tinha algum problema no meu layout da matriz?

Acho que não temos problemas com layouts, pois montei os dois layouts (o seu e o meu) e o resultado foi o mesmo.

Po, cara, pior que o circuito parece fazer todo sentido... realmente não tenho idéia do porquê de estar se comportando diferente do previsto.
Se deu esse "cricrí" todo aí, então eu acho que o melhor seria fazer os testes numa protoboard, porque aí a gente vai mexendo e tentando descobrir o que está errado...
Bom mesmo era ir montando o circuito na proto por setores. Se o 1º setor funcionar, faz o próximo... funcionando o 2º, próximo, e daí por diante. Saca?
Assim fica mais fácil pra desvendar esse mistério...

Pior que eu tou MUUUITO afim de fazer esses testes, velho, mas tou tão enrolado com outros projetos que fica meio difícil começar esse agora. Pelo jeito que andam as coisas por aqui, só devo fazer isso lá pro próximo ano... =/ Ainda tenho que comprar uma proto descente pra mim também...

Quando ver isso essa é mais uma daquelas coisas que tão com uma besteirinha de nada pegando a gente despercebido, cara... sabe? _ No final não sabemos se temos raiva e se rimos.

Outra coisa: a gente tem que, além de descobrir o problema disso, fazer de tudo para a solução se encaixar no layout, que já tá pronto. \o/

Abraço, magoo.
ps.: infelizmente esse "pepino" tá só nas tuas mãos.

Alguém podia colocar esquema do circuito de chaveamento aqui, com uma breve descrição de como ele devia funcionar?

Me parece que o problema é do circuito, mas sem saber o que ele devia fazer, fica difícil!

Hgamal, todos os arquivos estão postados aqui no tópico, tanto os arquivos do Proteus como o gabarito de LEDs que acendem nas determinadas posições das chaves, como o esquema também.

No PDF do layout tem o esquema elétrico do chaveamento: http://www.4shared.com/office/26_y1D3e/Mesa_Dual_Rectifier_3_channel_.html

• Se você reparar, o canal 1 acende o grupo de LEDs com a legenda "CH1 CLEAN" em cima; o canal 2 e 3 acendem um grupo comum de LEDs, cuja legenda em cima é CH1/CH2; o canal 2, além desses LEDs em comum, acendem os que têm a lengeda "CH2" em cima; e o canal 3, além dos LEDs em comum com o canal 2, acendem o grupo "CH3". Esses são os LEDs do chaveamento dos canais.

Agora a pior parte, o "VOICING" (raw, modern e vintage) dos canais 2 e 3, feito pelo grupo de LEDs da parte de baixo do esquema do chaveamento.
Note que há duas chaves embaixo, para o voicing desses canais. A de cima é a do canal 2 e a última, de baixo, é a do canal 3.

• Teoricamente, quando o canal 2 está selecionado na chave do canto superior esquerdo, a chave logo abaixo, do voicing do ch2, fica ativa (enquanto, claro, a última lá de baixo fica em bypass), possibilitando o voicing apenas do canal 2 (que está ativo).
• Quando o canal 3 está selecionado na chave do canto superior esquerdo, a chave logo abaixo fica em bypass e a última, lá embaixo, fica ativa, possibilitando o voicing do canal 3 apenas.

Pronto, esse é o grosso pra se entender o chaveamento geral dele.
A dificuldade maior nos testes, com certeza é conferir o gabarito de LEDs que acendem durante o chaveamento.
Para isso fizemos um gabarito para conferir o acendimento desses LEDs. Observe que para conferir qual LED é qual, nomeamos os mesmos de acordo com os nomes dos relês do chaveamento do amp original (basicamente, cada contato do relê é um LED/LDR.

O gabarito é esse:
CH2
RAW   ry8 off   ry7off    ry6off
VINT   ry8 on   ry7off    ry6 on
MOD   ry8 on   ry7on    ry6 on
OBS: Quando o canal 2 estiver selecionado, a chave de voicing deste canal acende os LEDs de acordo com cada posição descrita acima.

CH3
RAW   ry9 on   ry7 off   ry6 off
VINT   ry9 on   ry7 off   ry6 on
MOD   ry9 off   ry7 on   ry6 on


OBS: No esquema, os LEDs que terminam com "NO" devem acender quando no gabarito estiver escrito "ON".[edit] E os LEDs nomeados com "NC" devem acender quando no gabarito estiver escrito "OFF". Perceba que geralmente há 4 LEDs representando cada relê. 2 LEDs são "NO" e 2 LEDs são "NC". Em alguns casos há apenas os LEDs "NO" representando determinado relê, que num lado dos contatos conecta algo e do outro conecta nada (terminais inutilizados). [/edit] Entendeu? Da mesma maneira que funcionam os relês: quando ligados os pólos nomeados com "NO" se conectam e os "NC" desconectam; quando o relê é desligado, os pólos "NC" se conectam e os "NO" se desconectam.

RELÉ
(http://robotfun.files.wordpress.com/2011/01/dpdt-relay-1468.gif?w=640)

A maior dificuldade é conferir essa quantidade de informações. Na simulação do Proteus tudo pareceu funcionar perfeitamente como planejado, mas na prática... não foi muito bem como a gente esperou.
Bom, tentei explicar da maneira mais clara que pude, de forma geral. Qualquer dúvida é só falar. hehehe

Abraços.

mr.magoo quais foram os problemas que ocorreram?

Haroldo, pessoal, desculpe a demora estou enrolado aqui!

Segue esquema em pdf do circuito em fase de teste.
https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_66591728_161555


Estou levantando canal por canal e assim que concluir posto os resultados. Mas de cara vamos ter que mexer na fonte, o regulador está esquentando bastante, talvez colocar um transistor de potencia para ajudar na corrente.

Finalmente! Segue resultado do teste.

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_2286305_6068980

Abraços

Mr.magoo,

Vamos por partes! O circuito é grande, então vamos olhar só um led! Esqueça os demais por enquanto!

     Escolhi LED_CH3:

     Para ele acender, na posição CH1, tem que haver um sinal baixo em seu catodo. Descubra como este sinal baixo chega a ele e parte do problema começa a se solucionar.

      Quem são os suspeitos: 1) Q6 + D4; 2) CH3-VOICE

Perceba outra coisa: Alguns leds estão sempre ligados! Descubra quem fornece o sinal baixo para eles!

A resposta para este problema, deve sair da depuração. A primeira vista, o circuito parece legal.

Cara, agora eu sei como o restante da galera do fórum deve ver esse circuito... por isso não ajudam...
Faz muito tempo que não olho pra ele... fui olhar agora.... CARA! Quase fico tonto!! Completamente perdido.... imagina os outros...

Hgamal, você é muito corajoso por ter entrado na "equipe de suporte" aí.... _
Até se acostumar eu acho que leva algum tempo...  :o

Mrmagoo, você não tem que se desculpar, eu sei como é estar enrolado na "vida real" aqui do lado de fora e ainda arrumar tempo pra nossos projetos aqui... Eu estou nessa também...
Mas continuo na torcida aqui, cara! Muita fé!

Abraço!

Humm... entendi! Farei isso, dessa forma ficou mais facil!

Como esses diodos estavam me deixando louco, a madrugada de sábado chuvosa e todo mundo dormindo.... refiz todo circuito utilizando transistor como chave.

O que vocês acham? agora os leds são controlados pelos transistores, a possibilidades dos danadinhos acenderem na posição errada fica bem menor, não?! enfim, pretendo montar também para ver no que dá e depurar, com o Haroldo, aconselhou o outro circuito e tentar descobrir que está acontecendo.

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Uma vez eu pedi la site da Mesa Boogie o Circuito do Single Rectifier e eles me mandaram. Quando o equipamento esta fora de fabricação eles liberam o esquema. Na verdade eu postei aqui no fórum faz algum tempo. Pode ser que te ajude em alguma coisa, acho que estava em uma outra versão do fórum, pois não encontrei agora e eu nao tenho  mais o arquivo.
Se vc quiser, também poderia pedir no site da Mesa. Quem sabe liberam...

T+

Versão final da segunda opção, vou montar com todos os leds envolvidos na matrix de chaveamento, só assim pra se ter algo mais confiável. Qualquer novidade eu posto  (guitar_player (hdbngr

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Sugestões são sempre bemvindas
Abraço a todos!

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Marcel, estava dando uma olhada na placa... não seria interessante colocar as valvulas do pré direto na placa? Outra coisa foi levado em conta a redução do loop de terra? O Haroldo apontou isso em post lá no começo. Acho que vale a pena conferir.
Dá uma olhada nesse link pra ajudar.
http://www.geofex.com/article_folders/stargnd/stargnd.htm

Esse layout do JCM800, que ainda não foi testado, além do star ground, fiz uma região de cobre ligada direto no star ground envolvendo todas as trilhas, se m conecta-la ao circuito. Não sei se vale a pena mas enfim fica a ideia.
https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_3832199_40622

Opa, Mrmagoo!
Interessante até seria, colocar as válvulas do pré onboard. O problema é só que leva um bom tempo (que tá meio escasso hoje) pra refazer todo o layout da "main board", que é imenso... _ E olhe que eu já levei uma bela surra fazendo esse layout... Tive MUITA ajuda do pit.du também pra me desenrolar com "caminhos sem saída", desenrolando com jumpers, dual layer etc. Foi uma verdadeira guerra... quase que a gente desiste... hehehehehehe

Vamo finalizar essa matriz de LEDs aí... quando todos os LEDs estiverem funcionando conforme o previsto, quem sabe eu não já tou livre pra refazer esse layout...
E se isso tiver finalizado até janeiro então, melhor ainda, porque vou estar de férias do TJ, junto com a faculdade, aí vou conseguir respirar bem melhor...

Abraços!

(http://temdetudoblog.com/wp-content/uploads/2010/02/dedos_cruzados.jpg)

Sei bem como é  :D, até hoje fico olhando pro layout e admirando o feito!

Esse final de semana acredito ter uma posição em relação ao novo circuito da matrix.
Vocês que mandam! Entro de férias também, se precisar de ajuda nos layouts estarei a disposição!

Abraços!

_.
Vamo que vamo, mago!
Te aguardo...

Abração!

Dei uma olhada no layout do JCM800 que foi postado ai, e achei bem legal, mas creio que é melhor afastar mais a malha das trilhas.

Última versão:
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Está funcionando, é possível fazer a mudança entre os canais CH1, CH2 e CH3. Abaixo tem algumas fotos.
https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_69622866_026521

Considerações:
As resistências dos leds fervem, usei resistores de 3W e deixei funcionando cerca de 20 minutos. Acho melhor colocar uma resistência para cada led ou no máximo duas. O regulado da fonte (7815) também esquentou muito, muito mesmo, e já está com dissipador. Levando em conta que a corrente no regulador só tende a aumentar, pois ainda falta acrescentar vários leds, provavelmente teremos que fazer uma fonte mais eficiente.

Os diodos agora estão trabalhando com chave e funcionando conforme planejado. Por enquanto no circuito só temos D1 e D2 mas acredito que o restante vai se comportar da mesma forma. Vamos ver!

Ainda não consegui adicionar o foot nesse circuito :(

Assim completar o protótipo e funcionar, vamos para o "stress test" ai posto os resultados.

Abraço

Que massa, cara! A parte do "voicing" não pegou ou ainda falta só fazer o teste?
Não conseguisse adicionar o foot por quê? O circuito do chaveamento eletrônico não funcionou?

O voicing ainda ta faltando testar.

Não consegui nem na simulação de uma olhada:
https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_69622866_008598

Preciso montar o circuito do foot pra verificar isso. Na simulação não tenho tensão suficiente na saída do cd4085

Esquema do chaveamento via led/ldr testado e funcionando!

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_69622866_165458

Lembrando que o foi teste foi realizado com regulador de tensão na fonte (7815), como o bixinho esquenta muito, então abandonamos essa ideia e utilizaremos a saída de 50vac. Não pude testar a fonte do esquema anexo por não possuir um transformador com secundário de 50vac.

Abraço a todos

Olá gente. 
Primeiramente, parabens pelo esforço de projeto.

Não li todo o tópico, estou caindo de paraquedas....  Mas estou identificando erro GRAVE de projeto que pode por em risco componentes:

1) Os LEDs nunca devem estar em paralelo, pois um sempre acenderá mais que o outro.  certamente acontecerá algum dia de não chavear algum LDR.  O fato dos LEDs funcionarem desigualmente é piorado pelo segundo erro, pois irão aquecer.

2) Se realmente usaram resistores destes valores que estão no esquema, a corrente nos LEDs com 50V deve ser muito alta, pondo em risco os LEDs além de diminuir seu tempo de vida util, e não contribuindo em nada com seu funcionamento, pois com uns 20mA já está num brilho alto e suficiente para chavear bem um LDR.  Usando 15V, se pode colocar tranquilamente os LEDs que irão acender juntos em série, pois contei no máximo 6 em série num ramo.   Usando LEDs em série com 20mA, pude contabilizar no máximo 120mA na fonte, no pior dos casos.. se não é isso me corrijam.  Para que os LEDs acendam corretamente, deve ser usado o resistor correto, dependendo no número de LEDs em SÉRIE no ramo.

3) Como está no esquema, os transistores só estão ocupando espaço na placa, pois conduzem assim que liga a fonte.  Se não ligasse junto com a fonte, certamente iria queimar, pois aguenta somente 30V de tensão entre coletor e emissor, com a base aterrada.  Se precisar mesmo usar este transistor por um motivo que não está claro no esquema, use o BC546, que pode resistir até 65V. Prestem atenção, pois com o circuito com esses valores de resistores, a corrente nos transistores vai passar de 100mA, que é o máximo aceitável.  Se usar 50V na fonte, com um 1k para a base, vai passar aí quase 50mA.  Se não queimou este transistor, é por pura sorte ou milagre.

4) Use uma fonte de menor tensão, 50V é um exagero!  15V regulado com 120mA não vai esquentar muito. Se usar 120mA e tiver 25V antes de regular, vai  dissipar 1,2W: um dissipador resolve.  Se usar 50V antes do regulador do 7815 pode queimar, porque ele aceita no máximo 35V segundo o datasheet. 

Se o esquematico está correto, a situação pode gerar problemas se for executado muitas vezes.  Tenho muita certeza do que escrevi, pois trabalho com eletronica tem muito tempo.

Abraços, T+

Oi Pessoal

O Patines tem razão e suas observações. O mais grave é que os LEDs devem ser ligados em série para garantir que acendam corretamente. Ligando em paralelo não há garantia de que vão acender com o mesmo brilho. Se o montador tiver a sorte de pegar um lote de LEDs homogêneo, pode funcionar por um tempo.

A robustez do projeto é algo importante.

Abraços

Eduardo

Muito obrigado Patines e Eduardo, vou rever tudo, levando em consideração cada observação feita!

Estou achando dificil (para mim pelo menos  :() continuar com led/ldr devido as dificuldades que estamos enfrentando.
Vai ter ldr sob 280v! Será que é viável ou possível?!

Em breve posto as modificações e conto com analise de vocês

Obrigado.

Se tiver LDR com 280V, isto causaria um POP gigantesco.
Este chaveamentop não está bem dimensionado.  Onde está o LINK para o esquemático, com os LDRs ou Relés?

T+

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_69622866_168258

Esse é o esquemático inicial.

Pelo que pude ver, os LDRs que estão sobre alta tensão são:
RY1A.NC
RY1A.NO
RY1'B.NC
RY1'B.NO
RY5A.NO
RY5B.NO

Aproveitando, certa vez montei um pré amplificador e nele existiam varios relés, para cada um coloquei um diodo, um cap de 47uF em paralelo com a bobina sendo acionado por um transistor e não dava POP de modo algum, você acredita que poderia dar certo com esse circuito?

O POP é quando carrega repentinamente um capacitor que antes do chaveamento estava descarregado, ou o contrário.  Com relé é mais fácil de dar POP porque a resistẽncia do contato é muito alta antes de fechar.  Colocando um resistor pra carregar o capacitor ao ligar o circuito se evita isso.

Francamente, acho que vai dar problema porque a impedância dos LDRs é da mesma ordem que alguns resistores usados no circuito.

Vocês mediram o valor do LDR quando está sem iluminação e sem vazamento de luz?  Quanto deu?

Qual a referência do LDR que irão usar? Olharam o datasheet?

Realmente podem existir tensões altas nos LDRs abertos.

vejam por exemplo este LDR do datasheet:
http://www.sunrom.com/files/3190-datasheet.pdf
Este aguenta 320V, porém a resistẽncia no escuro é de apenas 1M.  Parece uns que tenho aqui em casa.  Pra chavear pedal acho que dá.

Abraços, T+

>>(: Esse capacitor o qual se refere são aqueles caps de desacoplamento de cada estágio? Poderia por favor ilustrar através de um esquema.
Podemos explorar uma versão a relés também.
Sim, medi 400ohms sob um led azul, e 500kb quando no breu! Então comecei a pesquisar os datasheets e me deparei com esse problema da tensão/resistência. Não sei se o Marcel e Pitdu já resolveram isso.

Complicado... 1M é muito pouco! não?!

Abraços até!

Olhando rapidamente o esquema, não vi nenhum LDR submetido a alta tensão. Todos eles parecem estar desacoplados por algum capacitor, fazendo com que a diferença de potencial entre as pernas seja baixa.

Qualquer LDR submetido a alta tensão, quando em resistência baixa, simplesmente FRITARIA. Faz a conta: 100V em 400 ohms = 25 Watts!

O fato de uma das pernas do LDR estar ligada a uma tensão alta, não é problema.

O problema seria se o LDR tivesse uma diferença de potencial muito alta entre seus dois terminais.

Nossa, estou impressionado com essa discussão aqui! Muito legal.
Antes de tudo, Patines, obrigado pelas observações! São muito bem vindas e, principalmente, quando vindas de quem trabalha com eletrônica!
Como não sou da área de eletrônica, tampouco de exatas, minha cabeça agora quase deu um nó!

As dúvidas que surgiram foram:
1) Faz muito sentido o que o Patines falou, sobre o brilho dos LEDs quando ligados em série. Por coincidência, na simulação do Proteus, não sei se vocês perceberam, mas o brilho dos LEDs realmente ficou não-uniforme, só que eu pensei que fosse apenas "frescurinha" da simulação do programa mesmo. A questão é: e aquela regrinha de evitar ligar componentes, como lâmpadas (acho que se aplica aos LEDs também) em série, pois, queimando uma delas, todas param de funcionar? Caso esta regra se aplique ao caso, seria interessante a gente correr esse risco de ter todo um "bloco" de LEDs daquele parado? Na prática, não seria desvantagem para o guitarrista? Quando comecei a bolar esse chaveamento com o Pit.du, pensei por esse lado.

2) Quanto aos LDRs, o Soldano, por exemplo, não usa LDRs sem problemas? O que o Hgamal disse faz muito sentido também. A tensão que o LDR aguenta refere-se à DDP (diferença de potencial) entre suas duas pernas. Eu e o Pit não resolvemos isso pois também ainda não tínhamos nos deparado com esse problema.

Bom, realmente acho que não possuo gabarito pra decidir essa questão do chaveamento, prefiro deixar para os mais experts aí. Só acho que, prestando esse chaveamento com LDR, ficaria show de bola... Até porque, que eu saiba, esse é o método mais usado pelos amps modernos. Não deve ser a toa, né?

O que vocês decidirem ser melhor eu assino embaixo, confio em vocês!!

Abração!

No teu esquema, a Válvula V2A, tem tensão de polarização de 277V em seu anodo.  Se um relé fechasse contato com o capacitor C17, este estaria descarregado e repentinamente carregaria, gerando um transiente de tensão na entrada de V2B:  um grande POP.  Com LDR, pode ser diminuido, já que é um resistor e mesmo que lentamente, carrega C17 até os 277V, que é a tensão de polarização.

Por exemplo, caso o LED de RY1'B.NC apagasse, e este LDR apresentasse uma resistência, de 500k, como tu mediu, continuaria passando sinal para V1B, só um pouco diminuido, segundo os meus cálculos de 12%.  Se neste mesmo instante, RY2B.NO também apagasse o LED e RY10B.NC também, a válvula V4A diminuiria,segundo meus cálculos, de 10%, com LDR a 500k.  Me parece então que vai dar problema.

Sim, 1M é problema, 500k é problema maior ainda!

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Sim, existem LDRs submetidos a alta tensão, mas com resitência alta.  Este é realmente o problem a maior.  Quando em baixa resistência, as impedãncias do circuito são muito maiores, e as potẽncias maiores recairão sobre os resistores, daí o LDR não frita.  Pode danificar o componente caso um capacitor resolva carregar derrepende, como o C17 por exemplo e a isolação do LDR sem luz não aguente.

POr exemplo, se o RY1'B.NO estivesse em alta resistência, e o C17 descarregado, ao ligar, certamente o anodo de V2A estaria lá nas alturas, significando tensão alta no LDR, podendo dar até perto dos 400V: é maior que os 320V do datasheet!

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Se a corrente do LED for calculada e executada, provavelmente um ser humano morrerá e o LED ainda estará funcionando.  Em série funcionará por toda a vida do guitarrista.  Se o LED for queimar, será na hora de soldar, no inicio de tudo.  Em série é melhor.  Se for em paralelo, além de gastar muita corrente, exigirá um resistor para cada LED.  como está no esquema de vocẽs, não se deve NUNCA fazer.

Não conheço o esquema deste amplificador, mas em eletrônica não existe generalização, qualquer tentativa de generalização vai cair por terra ao montar e testar.   Situações diferentes acarretam consequencias diferentes.

Se pesquisaram bastante e os chaveamentos são em locais semelhantes e com impedãncias semelhantes, isso já ajuda.  Mas existem situações que podem enganar até profissionais escolados.  Principalmente porque os erros terão que ser descobertos intelectualmente, mas como diz a lei de Murphy: "Se alguma coisa pode dar errado, com certeza dará"

Importante: chaveamentos onde os dois terminais do elemento que chaveia não estejam na mesma tensão de polarização DC, certamente podem dar POP.  Este é o caso do amplificador de vocẽs.



Abraços, T+

Sobre a tensão nos LDR, lembrem que as luzes de iluminação da rua são controladas por LDR. É um circuito bem simples, usando um relê com apenas um contato normalmente fechado. Durante o dia o LDR conduz, o relê é energisado e desliga a lampada do poste. A noite o LDR não conduz, o relê desliga e a lâmpada acende. Caso o LDR falhe ou o relê queime, a lâmpada fica acesa durante o dia, mostrando que há um problema com o circuito.

Bom, tudo isso para dizer que durante a noite o LDR do poste fica submetido aos 220V da rede. Mesmo assim dura anos.

O problema não é a tensão entre os terminais, mas sim o excesso de corrente que o Haroldo falou e o pop absurdo que vai ocorrer, como explicado pelo Patines.

Oi Eduardo.
Veja o exemplo de um circuito onde o LDR não é submetido a alta tensão e assim mesmo controla uma lâmpada
(http://electroschematics.com/wp-content/uploads/2010/12/automatic-lawn-lights-circuit-550x425.gif)
Em circuitos comerciais, a regra é que elementos sensores não sejam submetidos a alta tensão.
Bem: veja queo teu exemplo não é um bom exemplo, pois não admite generalização.


Muita corrente não vai haver, pois não haveria de qualquer modo se existisse um curto circuito no lugar de um LDR, isso seria também preocupante no caso de um relé.  As correntes de polarização são baixas, porque as impedâncias são altas, para funcionar com tensões altas.
POP também não acredito que seja preocupante, pois como já expliquei antes, um LDR é um resistor e carrega os capacitores para as tensões médias.
Se for com relé, será sentido mais POP.

O preocupante é a baixa resistência do LDR quando submetido ao escuro .  Comparando a resistência dos LDR com as impedâncias do circuito, vemos que muito sinal irá passar, mesmo com o LDR no escuro.  A não ser que exista algum LDR mais indicado para este trabalho, com maior impedância no escuro.

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Vejam que sou curioso e fui medir um optoacoplador com LDR que tenho aqui.  É O NSL32 da Siliconex:  Roff>=500k e Rin<=500R
Comprei na Farnell
http://www.farnellnewark.com.br/searchresults.aspx?dskeyword=3168773&idproducttype=0&idproductcolor=0&iddept=0&nupricerangestart=1&nupricerangeend=9999999&type=2 (http://www.farnellnewark.com.br/searchresults.aspx?dskeyword=3168773&idproducttype=0&idproductcolor=0&iddept=0&nupricerangestart=1&nupricerangeend=9999999&type=2)

Medi 4 deles.  Todos deram resistência maior que 20M no escuro.  Para chegar a mais de 1M, demora 1s; para chegar a mais de 20M demora 5s.  Caida quase instantãnea à resistência mínima.
Medi os seguintes valores para Rin: 64, 53, 400, 330  hoje está a temperatura de 24C por aqui e utilizei 10mA no LED (o máximo admissivel seria 40mA)
Porém a má notícia: o LDR admite no máximo 60V nos seus terminais e dissipação de 50mW.  Pra dissipar potência de 50mW, precisamos de mais ou menos 5V no resistor de maior valor, 400R.

Então, acho que é questão de pesquisar mais, para achar o LDR adequado.

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Mais curioso, medi um LDR comum de 5mm ali da esquina, com um LED vermelho de alto brilho à 10mA.  o resultado deu igual ao NSL: Rmin= 400R ; porém uns 10s até ficar com resistẽncia maior que 20M, porque acho que só um plástico preto não ficou bem escuro.
Abraços, T+

Oi Patines


Você tem razão, mas eu queria apenas ilustrar que existe no mercado LDRs capazes de tolerar tensões desaforadas. Com certeza não será qualquer LDR que irá suportar altas tensões. E, embora eu concorde com você sobre submeter sensores a alta tensão, o circuito padrão usado nos postes de iluminação pública é aquele com o relê e o LDR de 25mm ligado no 220V.

Então teriamos que usar algum desses http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/perkinelmer/VT500.pdf

http://img164.imageshack.us/img164/7412/p51102276tr.jpg

http://w3.enternet.hu/zwerner/tx4.jpg
Esses usam VTL5C9.
Tenho algumas fotos do Mark IIC+ onde são usados VTL5C1, ambos são de 100V, VTL5C8 pode chegar até 500V mas a resposta é muito lenta.

OS VTLs são bem caros e os NSL também.  A solução é pesquisar qual LDR usar e o fornecedor a preço bom.  T+

Carambolas!
Acho que os VTL's inviabilizam a construção do amplificador. Cada um custa 9 dólares e alguns cents...
Esse amp teria MUITOS VTL's...

Pessoal, vamos experimentar os LDRs que encontrarmos por ai, são baratos, e tenho um "feeling" que pode dar certo!

Quando ligamos o amplificador, as tensões vão subindo lentamente, os capacitores de acoplamento carregam junto com a movimentação da fonte, devagar, mas aposto (aposto) que as tensões que os LDRs estarão submetidos, dentro deste período, ficarão dentro de um limiar tolerável a eles.

Vamos desafiar a física (com ciência), neste caso, o prêmio vale o risco!

Se não der... pelo menos a gente se sentirá ousado e vamos rir disto juntos. Se der certo... ai... a gente vai para a galera....

Porque não começar com um chaveamento mais simples (sujo/limpo) para ver se funciona?
Esse esquema de vocês ta complexo demais... tenho dor de cabeça cada vez que olho pra ele...  :D
Se funcionar no esquema mais simples (em condições similares a que será utilizado no Dual Rectifier) ai segue-se em frente...

Mas o amp é complexo. Principalmente o sistema de chaveamento!
E, sim, também ando tendo dor de cabeça toda vez que olho pro esquema dele ultimamente... _  )>|

Sim, o chaveamento é complexo, mas ainda nem sabemos se os LDR vão funcionar...
Por isso sugeri um chaveamento simples para ver como os LDRs se comportam... com esses dados ai partir pro (enorme) esquema de chaveamento desse ampli.

Veja que falei antes que não se pode generalizar, pois no caso do amplificador em questão, cada chaveamento é diferente do outro.

Antes de desenvolver tanta placa, pensaram em montar um no fio mesmo e tentar chavear?  Se não, eu acho a melhor coisa, e chaveamento por chaveamento, testando o nível do sinal no anodo da válvula seguinte, para o LDR  conduzindo e sem condução  Não esqueçam de construir uma célula de chaveamento bem vedada  quanto a luz.  essa de espaguete não fica boa.

T+

Não?!? Achei que ficava excelente... :(

O do meu amp é com espaguete (funciona muito bem)... e já vi muitos também assim...
Mas sei lá, como o Patines falou... sem generalizações.

Partilho da mesma opinião do Haroldo!

Poderiamos testar somente o pré primeiramente juntamente com o chaveamento.

Me comprometo a postar um layout do pré, chavemanto e fonte. Temos algum "beta tester" de férias e com 3 12AX4 sobrando?

Não fica porque a luz ambiente vaza, porque nas pontas não fica bem fechado.  É só envolver com epoxi e pintar com tinta esmalte preta  pra selar de vez qualquer furo.  T+

Espaguete preto e aquelas barrinha de silicone quente preto deve dar conta, mais facil.

Viajando um pouco... que tal um foot pra controlar todos canais + loop + solo

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_69622866_194431
Considerei LED (water clean) de 20.000mcd, 30mA e "voltage drop" de 3,6v

Obviamente não consegui tudo sozinho  ;D
Quem quiser pesquisar:
http://www.geofex.com/article_folders/fxswitchr/fxswitchr.htm
http://forum.allaboutcircuits.com/archive/index.php/t-60878.html

Mago, é claro que tudo é lindo, a gente conseguindo fazer...
Agora tem-se que pensar numa coisa: como conectar o amp ao foot? Que conector/cabo usar?
O que tínhamos achado, que parecia a melhor opção e com uma quantidade maior de pinos era o DIN, com 8 pinos, mais o contato feito através da carcaça dele, pro GND.

A menos que usássemos aqueles cabos tipo os de monitor de pc, com 16 pinos, sei lá... mas aí talvez seja um pouco de exagero...

Tem duas alternativas, ou usa um multiplexador e um demultiplexador, usando cabo comum stereo...

Ou usar um cabo de rede RJ45, igual eu fiz em um dos meus projetos aqui

Ola galera, infelizmente ando sem tempo para ajudar no projeto.

Mr.magoo sera que a opção dos reles não tornaria essa montagem mais fácil?... pelo que andei lendo o 1º projeto que fizemos com os leds/ldrs, tem alguns problemas já citados pelo colega Patines.

O esquema que estou postando agora utiliza um cabo de 13 vias que poderia ser esse, cabo manga daria uns 6mm de diâmetro, acho que tá de bom tamanho e os conectores tem vários tipos.
http://www.soldafria.com.br/cabo-manga-13-vias-26awg-sem-blindagem-metro-p-3353.html?language=es

https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_69622866_191583 (esquema)


Vision ...isso é demais pra mim! ;D

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Tranquilo Pit.du!

Tentei resolver tudo que o Patines observou, agora cada ramo de led tem um transistor drive que conduz um pouco mais de corrente que necessária para acender cada ramo, controlado pelo resistor da base.

Podemos tentar com relés também, ai podemos usar o circuito de chaveamento como está no esquema, certo?

magoo teríamos de solucionar o esquema do mute, este ainda não consegui fazer funcionar nem mesmo em simulações, mas se vocês já resolveram os problemas, não vejo por que de não usar os LEDs/LDRs.

É preciso testar para ver se está tudo ok!

Com relação ao mute, estive lendo muitas coisas paralelo a tudo isso, o pulso emitido pelas bobinas só acontece quando um relé liga e outro desliga ao mesmo tempo.

Eu consegui ver esse pulso na simulação do proteus dessa forma, conforme descrevi, através do osciloscópio (do software) mas não avancei mais do que isso, talvez seria interessante perder mais algum tempo tentando entender o restante do circuito de mute.

magoo pelo que eu entendi do circuito do mute, ele redireciona o sinal para o terra por alguns milésimos de segundo através dos transistores, porem o circuito que esta no esquema parece ter erros propositais da mesa, justamente para que não seja copiado. 

Vou tentar dar uma olhada nisso entre hoje e amanhã já que vai me sobrar um tempinho.

Não duvido disso.

Então estava pensando no seguinte:

O pulso gerado pelas bobinas dos relés precisaria ser amplificado de tal forma a conseguir exitar o fets que conduzem o sinal para o terra no intervalo de tempo do pulso.

magoo pelo que entendi do circuito o tempo é controlado pelos capacitores, infelizmente estou sem o esquema aqui no momento, agora essa amplificação do pulso, não sei onde ela poderia ocorrer no circuito, assim que estiver em casa dou uma olhada no circuito novamente.

Para que fazer simples se dá para complicar?!? Alguém já parou para pensar como um trompete consegue varrer uma oitava tendo apenas três chaves? Alguém pensou em usar código binário? Com um cabo de 3 vias dá para varrer todos os contatos.

exatamente Eduardo, já que é pra quebrar a cabeça, que quebremos a cabeça projetando alguma coisa, que possa servir de nova fonte de conhecimento e de ser usado em novos projetos

Nem imagino como começar!

Comece tentando entender como o tropete funciona! Daí para circuitos elétricos é um pulinho!

Eu imaginei assim:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shift_register

Olhe na parte do PISO, lá você entra com os dados, ele faz o deslocamento, depois imaginei em um determinado clock, flipflops seguram o determinado valor..

mais precisamente isto aqui:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/4-Bit_PISO_Shift_Register_Seq.gif)


Isso ocorrendo a uma velocidade altíssima, funcionaria do jeito que queremos

Sinceramente acho que projetar algo assim seria muito legal para acabar de vez com esse tipo de sofrimento que vários andam sofrendo

Então deixa ver se entendi! Vamos do macro para o micro.

De um lado, no foot, temos o multiplexador e do outro, no amplificador, um demultiplexador conectados através de um cabo de 3 vias (stereo) sendo fase, terra e o sinal do clock.

No foot precisamos de um CI com 11 entradas em paralelo e uma saída, já no amplificador, um CI com uma entrada e 11 saídas que aciona o chaveamento.

Mas que distância voces querem usar?  será que um PIC e uma interface(serial) RS485 de cada lado não resolveriam o caso?

Abraços, T+

Patines, até resolveria, mas assim ficaria menos divertido..  :D

Assim é mais facil de montar em casa, visto que não tem que encomendar ou programar os PICs, com os circuitos lógicos mais simples é capaz de encontrar as peças mais facilmente

Mas o "buraco é mais embaixo".  Pra fazer tudo com lógica, e serial, tem que ser sincrono, e daí vai dar é muito hardware.  Vejo pela conversa deste tópico que o pessoal é bem iniciante em eletronica digital.  Inclusive nenhum cuidado foi tomado com debounce, além de tentar colocar capacitor no clock e não na entrada das chaves onde a informação deveria ser fixada antes que um carrilhão de clocks fosse sentido ao pisoteio da chave.  

Existem  diversos cuidados a serem tomados, nas interfaces,  que parece pelas falas que o pessoal desconhece.
Se quiserem mesmo fazer isso, usem 74HCxxxx com histerese onde existirem fios longos, além de diodos rápidos para a fonte
Circuitos lógicos discretos não são para interface...  mas daí não seria divertido. (deathmet

Abraços, T+

Ah, sempre existe uma solução, visto que já foi usado esse tipo de solução para amplis <--> foots..

Falando em galera ser iniciante em digital, esse seria um ótimo exercício pra treinar isso

O debounce sempre foi um problema, o engraçado é que de tantas vezes que ouvi sobre eletrônica digital, seja onde for, só ouvi uma sobre a "trepidação" da chave..

Justamente porque eu estava até pensando em juntar uma galerinha pra fazer um projeto legal, de um contador binário para o FV-1.. mas eu não acho que juntaria muita atenção justamente pelo fato que você apontou..

O problema é que se poucos sabem sobre os circuitos lógicos, pouquíssimos sabem sobre microcontroladores.. e o pior é que é até uma solução muitas vezes mais simples do que os circuitos lógicos que muitos estão deixando de projetar com eles para programar o PIC com coisas simples, ou seja, menos divertido

Pessoal

A coisa é bem mais simples. A codificação binária a partir de chaves distintas pode ser feita com diodos 1N4007 ou outro qualquer. A decodificação é feita com um integrado dedicado. Não precisa partir para PIC.

A coisa é mesmo muito simples. Se começar a ficar complicado, pare que está errado.

Abraços

Eduardo

Eu penso realmente que a maioria, iniciante ou não se embanana mais quanto maior o hardware.  Mas lógico, isso é na minha perspectiva.  Posso estar enganado e sair daí um projeto robusto, com somente lógica digital, sem microprocessadores.  É que com microporocessador, se acontece um problema mudamos na programação e geralmente com um hardware simples se consegue o intento.

O problema aqui é mais falta de especificação do que projeto.

Abraços, T+

Basicamente o circuito mut/demult ficaria assim:

(http://img210.imageshack.us/img210/48/teste74hc138.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/teste74hc138.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Então teriamos um cabo de no mínimo 6vias?! e não apenas um cabo stereo  como foi dito.

VCC
GND
X3
A
B
C

OK, agora só falta a logica sequencial pro trabalho ficar completo.

Abraços, T+

Paramos aqui?  :( Não queria ver esse tópico sem um final feliz!

Tem alguém para testar ao menos o pré?

Eu sei que isso não diz respeito ao problema que temos aqui, mas...
Estávamos discutindo, um tempo atrás, sobre como ligar o amp ao foot e até eu mesmo falei que usar um daqueles conectores, tipo os dos cabos de monitor de pc, parecia "feioso" e tal...

Por coincidência, vi na tubes and more hoje: http://www.tubesandmore.com/products/S-W129.

A Marshall usa eles. Realmente eu nunca tinha visto... Isso realmente já muda um pouco minha idéia de "nada a ver" usar esses conectores...

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Mago, meu querido...
Uma pergunta bem preguiçosa (pra não ter que ler algumas várias páginas antes dessa a fim de descobrir): pelas MPs que você havia me enviado uns tempos atrás, depois que você mudou o ponto comum das chaves seletoras do terra pra fonte de alimentação, o chaveamento funcinou, não foi? O que tava faltando não era só o footswitch? O único problema que eu lembro era que o regulador tava esquentando muito... Mas isso daí eu acho que é o de menos porque, primeiro, podemos usar um dissipador gigante, colado no chassi do amp. Poderia-se também colocar um cooler na lateral do head, o que não mata ninguém. Eu já vi Marshall's usarem coolers (modificações dos donos... e donos MUITO famosos), fazendo show e tudo. Enfim...

Na minha opinião, ter um head desse, mesmo sem um footswitch (ainda), já uma GRANDE coisa. Mesmo que o chaveamento tenha que ser feito apenas por chaves no painel....

Pra ter um foot e resolver uma parte do problema, será que não existe uma maneira da gente, PELO MENOS, fazer um foot pra comutar do CH1 para o CH2/3. Tipo, ele optaria pelo canal limpo (ch1) ou sujo (ch2 ou 3, a depender da chave no painel). A escolha, no foot, pelo canal sujo, ligaria o canal 2 ou o canal 3 (os dois canais de distorção). Porém, uma chave no painel selecionaria qual canal seria o sujo, o 2 ou o 3, pois cada um desses dá um tipo diferente de distorção. Consegui me fazer entender? Será que assim daria pra simplificar um pouco o foot? Ou viajei legal...?

Eu tenho algumas 12ax7 aqui que posso usar. Só falta soquetes extras. Se você fizer o layout do pré eu vejo aqui como posso fazer pra montar e testar... Vou só ter que ver também se não fica muito caro, antes, é claro...

Abraços!

Sim, só faltava o foot, porém faltava alguns ajustes no chaveamento conforme orientado pelo Patines (colocar os led em serie) simples de resolver.

Sim, mas com os leds em serie o consumo baixou e com um bom dissipador já dá pra resolver.

Logo após foi sugerido que se fizesse a conexão do foot/ampl. através de um circuito digital, que estou abandonando porque não entendo nada disso, fica para revisão II  :P, então.... você que manda... é possível fazer o foot com apenas os 3 canais ou com todos (8 canais). Eu posso fazer os testes.

 :tup :tup
Infelizmente não toco guitarra pra montar um desses....pensando bem ...seria um bom motivo pra começar a aprender!

Abraços

Fala galera como anda o projeto?
estou sem internet  >;( mas vou estar entrando de vez em quando, e tentando ajudar no que for possível, mesmo sem internet.

andei revisando o circuito estes dias, e todo o conteúdo sobre o projeto que tenho no pc e a sequencia do chaveamento estava errada

aqui a sequencia correta
ch2
raw ry8 off ry7off ry6on,
vint ry8 on ry7off ry6off,
mod ry8on ry7on ry6off

ch3
Raw ry9 off, ry7 off, ry6 on,
vint ry9 on ry7off ry6 off
mod ry9 on ry7 on ry6 off
 

Ok,

Vou corrigir!

Hola a todos.
Me gustaria saber si hay algun Layout listo para hacer, porque veo que los ultimos mensajes son hasta febrero.
Cual es la situacion del tema????

Disculpen mi lenguaje, no hablo portugues, y traduje con el Google Translate.

Elkulon,

seja bem vindo!

Acho que você se confundiu sobre a língua. Aqui no Brasil falamos o português, e não o espanhol.

O projeto ainda não está terminado.

elkulon, seja bem vindo!
Você é de qual país? Fala espanhol? Se não falar espanhol, é melhor traduzir da sua lingua direto para o português.

Fizemos um layout para o amplificador completo, mas não demos continuidade devido à dificuldade encontrada na parte do chaveamento dele, que é muito complexo. Todos nós, envolvidos no projeto, também temos nossos trabalhos e compromissos, então a falta de tempo para trabalhar nesse projeto piorou a situação.

Mas você pergunta por quê? Você tem conhecimento suficiente em eletrônica para contribuir com a finalização do Dual Rectifier (na parte do chaveamento)?
Se tiver, estamos à disposição!

Abraços!

Olá a todos.
Gostaria de saber se há qualquer layout pronto para fazer, porque eu vejo que os últimos posts são até fevereiro.
Qual é a situação do assunto?

Desculpe a minha língua, eu não falo Português, e traduzido com o google translate.

Acho que ele quer o layout pronto...

Não, eu não quero ter que copiar alguém do trabalho, apenas para compará-lo com o esquema que eu tenho dele, porque há partes que eu não entendo como eles são traduzidos do esquema para PCB.
Obrigado na mesma por ser tão simpático... :-X

Mais uma vez, desculpem a minha língua, eu não falo Português.

elkulon, você conseguiu encontrar o layout que eu te disse por Mensagem Pessoal?
Obviamente fizemos algumas modificações no esquema elétrico original, principalmente na parte do chaveamento, pois precisamos retirar tudo o que dizia respeito ao sistema dos relês. Infelizmente, o esquema que encontramos na internet estava incompleto, faltando o final do circuito do chaveamento dos relês (a parte complementar para o LM3914, se não me falha a memória), por isso preferimos substituir pelos LEDs/LDRs.

Tirando o chaveamento, não lembro de termos feito mudanças significativas.

Abraços.

E não se preocupe, mesmo o tradutor do Google sendo muito ruim, dá pra entender.

Primeiramente parabéns pelo projeto, eu também estou montando um  Mesa DR só que com dois canais, já tenho todos os componentes comprados falta só os transformadores e as válvulas de saída.
Minha duvida, alguém do forum já comprou os transformadores da valvestates?

Eu já. Mas não confio mais. Um membro aqui do fórum usou um kit deles num jcm800, depois num jubilee e depois de 1 ano o transformador de força parece que pifou.
Eu comprei um kit pro jcm800 também, só que o de força também veio com uns taps do secundário trocados, quando comparados com o "datasheet" dele.
Compra da Audiolink (não tenho certeza se eles fazem os do DR) ou da Schatz (que eu tenho certeza que faz qualquer transformador).

Cara, abre um tópico aqui pra mostrar tua montagem! Com certeza vai interessar muita gente!!
Tás montando por onde? Qual layout? Estou curioso! hahaha

Abra o tópico, abra!  ;)

Abraços!

Conselho de amigo... compre os do Guilherme Peregrini ou os do Alexandre Simionovski (é assim que se escreve?) que é mais garantia de sucesso.


Ahh e a placa desse que você eastá montando comprou o fez? Poderia nos mostrar?

Uma alternativa plausível para este projeto !!!
http://pt.aliexpress.com/item/10pcs-free-shipping-100-New-original-AQY210EH-DIP-DIP-4-quality-assurance/1859611542.html?productId=1859611542
comprei 100 peças, são optoacopladores da classe ou como são chamados nos fóruns gringos PhotoMos, o AQY210EH no caso aguenta 350V isolação altíssima, e tempo de chaveamento absurdamente rapido
Desculpem desenterrar mas se precisarem de ajuda para finalizar este projeto estou a disposição !

Disponho de peças, logo os AQY, e gostaria de dar continuidade neste belo projeto !!! espero que ainda tenha alguém com gás para finalizar ele !!

Presunto.. acho que vou fazer uns testes com eles, quanto vc tá querendo?

Estou aguardando chegar, um amigo meu vai disponibilizar, mas vou trazer varios photomos, para chaveamento de pedais, e de alta voltagem como as séries TLP, AQY e AQW.
logo quem estiver interessado o que sobrar eu vendo..

este projeto está com o layout quase certo, o problema que vi era no foot, ou sem foot havia problemas de chaveamento, acredito que com o custo dos chaveadores de esta do sólido poderemos solucionar, irei fazer as placas
pois tenho todos os componentes do amp, se mais alguem estiver junto comigo para a gente terminar o Dual Rectifier Handmades ! eu agradeço, alem da disposição dos patriarcas do projeto, PARABÉNS !!! estou aqui para ajudar, todo progresso que eu adquirir eu irei compartilhar com a comunidade ! então vou re-ler o topico inteiro e ver se consigo ajudar em algo pois o layout está perfeito !
 >d vamo que vamo !

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Acho que deveriamos adicionar a opção de retificação por valvulas pois quem tem o cash e disposição é bem simples, da para escolher até qual canal usa tal modo de retificação.. como os rectifiers atuais..

Melhor testar bem com alguns CIS para se certificar que aguenta:

Abraços, Saúde e amor!

O pessoal do Sloclone ja usa plenamente olhem só um só exemplo de vários que vi por lá..

(http://i58.tinypic.com/2vb6eeg.jpg)

(http://i59.tinypic.com/2iv09ww.jpg)
  (rckt

Se eu tive acesso a esse componentes a um mês atrás provavelmente teria feito a minha placa com eles.
No meu DR use o bom e velho ldr/led.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/71756953/20140723_062751.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/71756953/20140723_062516.jpg)

A pergunta é inevitável... Que layout é esse ai Kamui ?

O esquema é do DR 3 channel (clean independente) o layout eu mesmo fiz, só que o meu tem dois canais. Post: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5448.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5448.0)

Como ficou o seu layout em relação aos ruídos?

Ainda não fiz os teste, estava sem uma caixa para testar, mas meus falantes chegaram essa semana vou terminar minha 2x12 e começo os testes na semana que vem.

Como está o projeto do chaveamento dos três canais, conseguiram algo? Acho que daria certo um decodificador 2 para 4 e um demultiplexador 1 para 4. Usaria um transistor para acender e desligar os leds. Meu conhecimento é um tanto quando superficial nesse assunto, mas acho que funcionaria.

Paramos nessa etapa!
Mãos a obra que te ajudo no que for possível!  (deathmet

Acho que consegui desenhar algo aqui, porém usando 3 Flip-Flop RS. Acredito que funcione, logo mais posto um esquema no eagle.

Desenterrando mais uma vez...
Poxa, queria muito conseguir voltar pra terminar esse projeto. Tem tudo pra ficar espetacular!
O problema do chaveamento foi justamente conseguir uma forma de ligar os diversos grupos de optoacopladores (led+ldr) para cada 1 dos 3 canais... se tivesse só 2 canais, seria bem mais simples. E além dos 3 canais, tem os modos de cada um (se eu não estiver enganado... faz tempo......).

Já tem mais de 1 ano que eu estou mexendo bastante com Arduino e, sinceramente, acredito que um simples e barato arduino nano ou mini mataria esse problema num estalar de dedos, sem consideráveis circuitos periféricos.

ps.: postar aqui pelo navegador do celular é horrível, ignorem os erros...

O projeto já está bem encaminhado, se alguém tiver "bolas" pra terminar, ficarei muito feliz! hahaha

Abração!

Olá Marcel..

No meu preamp do Dual Rectifier eu escrevi um programinha bem simples pra fazer o chaveamento dos canais.. e ainda fiz um sisteminha de Mute nesse chaveamento..

Eu posso tentar ajudar você na programação..

 Será que usar o Arduino como um Multiplexador / Demultiplexador não daria certo? Estou Aprendendo a mexer com essa plataforma também, comecei no meio do ano passado!
 Como não há a necessidade de se usar a plaquinha do Arduino inteira, acho que rola um circuito bem básico, já que no próprio site do Arduino eles disponibilizam o esquema do arduino. Também mandaram da faculdade p/ mim o projeto "GOGOBOARD MIT". Não tive tempo de olhar sobre, mas tudo que indica é que ele é semelhante ao Arduino (não tenho certeza, é só uma hipótese) porém é usado um PIC!

http://learning.media.mit.edu/projects/gogo/introduction.html 

Vision, te agradeço pela boa vontade!
Infelizmente eu tou sem condição nenhuma de investir tempo nesse projeto agora, mas, pelo que vi, tem algumas pessoas querendo dar continuidade. Recebi várias MPs, enquanto fiquei ausente, de gente interessada.


Cara, com o Arduino você faz quase tudo! hahaha. Dei como exemplo usar uma plaquinha do Arduino NANO ou PRO MINI porque elas são MUITO pequenas MESMO! E ninguém precisaria ter trabalho de fazer layout/circuito novo pra nada, nesse quesito do chaveamento.

NANO: http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardNano
PRO MINI: http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardProMini

O nano eu nunca usei, mas tenho um Pro Mini aqui... e ele REALMENTE é MINI. hahaha. Placa de 30mm x 18mm.

Agora, se não se importarem em ter um pouco mais de trabalho, é só fazer uma plaquinha pro ATmega328 (mesmo usado no Arduino UNO), que não é SMD, e gravar o bootload que é disponibilizado gratuitamente no próprio site do arduino.cc. Agora, claro, já se aumentaria consideravelmente o tamanho.

Abraços!

Fala galera HM, também não desisti do projeto não, só estou super atarefado (estou cursando ciência da computação na PUC-SP), o que veio a calhar já que terei aulas sobre Arduíno, portas lógicas e mais alguns tópicos de eletrônica, infelizmente não tenho mais os arquivos do projeto, foram perdidos em uma formatação de emergência, mas vou estar acompanhando e tentando trazer algo assim que sobrar um tempinho.

Bom dia Senhores, estou ciente de que este tópico está sem respostas há mais de 120 dias, mas como estou buscando justamente uma documentação para a montagem de um Mesa Dual 3 canais, e encontrei um documento pdf feito pelo Pit Du e pelo Marcel, mas o que quero perguntar é o seguinte:

Este layout é funcional? Pode ser usado para a montagem?

Percebi que nesse pdf não está considerada a retificação por válvulas, está correto isto?

Acompanhei todas as postagens no tópico e ví que não chegou a um documento para montagem, então estranhei e me pergunto:

De onde veio este pdf que tenho?

Peço desculpas (ou não), pela reabertura do tópico com estes questionamentos, mas realmente gostaria de saber sobre estes fatos.

Obrigado.

Fala, Tufo! Tudo certo?
Fizemos esse PDF com base em tudo o que tínhamos sobre o amp original, esquema elétrico etc.
Lembro que a grande icógnita, na época que estávamos fazendo, era o chaveamento. Pelo menos a gente não chegou a testar o layout, não sei se mais alguém que acompanhou o tópico tentou.

Se você quiser, pode dar uma revisada, comparando layout e esquema elétrico. E rever o sistema de chaveamento. Seria muito massa alguém dar continuidade a esse projeto! Queria muito ver isso incomodando as vizinhanças por aí!  :D

Marcel, por gentileza, poderia postar aqui os esquemáticos mais confiáveis que você tem?

Obrigado.

Aí, Tufo:

https://www.4shared.com/s/fgw4q8WZwda

Me baseei neles.

Muito obrigado Marcel, vou fazer uma análise minuciosa entre o layout e os esquemáticos com a finalidade de validar o layout. Como uma conferência, e assim que tiver terminado divulgo o resultado aqui.

Abraços.

Esses amplificadores da Messa Boogie são obras de arte, não digo isso no sentido de ter timbres maravilhosos (embora goste muito), digo no sentido dos caras conseguirem colocar ganhos enormes usando válvulas. Isto era uma coisa que antes deles, poucos ousavam.

Como já tive resultados ruins em circuitos com menos ganho, como problemas de loop de terra e interferência externa, sugiro uma certa paciência ao projetar qualquer layout. Já vi layouts lindos na internet que não funcionaram, tinham sempre uma "região proibida" na hora de manipular os potenciômetros de ganho e tom.

Aconselho olhar a disposição das trilhas e componentes do amplificador original. Como copiar um layout da Mesa é difícil, pelo menos "entender como ele é" é uma boa prática!

Aguardo o sucesso de vocês para fazer o meu! :P

Verdade, hgamal!
Esse projetinho é "brincadeira de gente grande".  :D
Mas o desafio é a melhor parte!
Na época eu não consegui fotos na internet boas o suficiente pra conseguir tirar melhor proveito em termos de layout. Era sempre meio que vendo 1/3 de uma PCB numa foto, outro terço noutra e por ai vai... Se alguém conseguisse um original pra tirar umas fotos legais, seria massa!

Eu me lembro que alguém aqui no fórum alguns anos atrás, por volta de uns 5 ou 6 anos atrás, havia conseguido comprar ou estava buscando comprar as placas prontas feitas por uns russos. Não sei sei se a pessoa comprou ou não. Mas se conseguíssemos algo assim seria um avanço grande e seguro, pois de todo o layout acredito que a pior parte seja a das placas. O posicionamento dos componentes maiores é algo mais fácil de distinguir nas fotos.
Alguém se lembra desse episódio dos russos fabricantes de placas de Mesa Boogie? Vendia pela internet.

As placas feitas pelos russos tem imagens na Internet:

https://drive.google.com/drive/folders/1QUmFKrknyOL2lQ9r-QboMsRdjFVHhlsA

(http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=29841)

Por favor, não relembre a treta com os russos...

Foi você Fernando Bello, que estava tentando comprar com os Camaradas aquelas placas? Não lembro qual foi o problema com eles, mas lembro que deu problema.

Essa treta com os Russos é antiga, deve ter uns 5 anos

A treta acabou. Eles não vendem mais as placas nem os gabinetes. Sairam do mercado.

Eu ia compra-los na época, mas a treta impediu. Agora, sobrou essa documentação disponibilizada.

Se alguém viabilizar este layout (o dos russos), podemos fazer uma compra em grupo de algumas placas. Que tal? Mas gostaria de checar bem ps gerbers antes.

Nesse exato momento eu estou editando o arquivo disponibilizado do sprint-layout e adicionando footprints, mas se alguém já tiver eu agradeço

Eu devo ter a imagem da placa ainda. vou procurar.

A placa dos russos é para o dual Rectifier 2ch Rev. F. Não o 3ch.

Bem pessoal, eu reforço o grupo para ajudar a investir na produção das placas. E estou levantando o esquemático com aquele layout que tenho e que foi feito pelo Marcel e pelo PitDiu.

É 3 channels?

Pessoal, se forem montar um grupo para partilhar a produção das placas, estou dentro!

Galera eu estou dentro também mas, temos de tomar cuidado porque como já bem deixou claro o Haroldo o problema maior de clonar MESA são os layouts onde os caras conseguem enfiar uma quantidade absurda de ganho sem oscilar, dar ruídos demais e etc

Quem sabe aquele amigo do Haroldo cuida desse layout :-)

acho muito mais seguro investir no projeto dos russos que, segundo consta, está testado e funciona. Colocar as fichas num projeto que nunca foi testado é perigoso. Alguém tem algum feedback negativo do projeto dos russos? (não vale falar do bate boca com eles)

Agora entendi porque é que tem tanto acesso de russos pesquisando o conteúdo do fórum.   ???

hum...
será que é o pessoal da treta antiga?

Não acredito. Já vi em alguns forums deles os nossos esquemas. Vejo muito o pré do site, o HG-1 e TSW por ai. Uma vez vi uma adaptação do HG-1 para usar fonte simples. Eles são bem ativos e cheios de recursos. Eu diria que no que tange a eletrônica, os caras são &@*#*(&#(*#!

Recentemente ? Antigamente antes de você fazer parte a treta com eles foi feia e não ficou restrita somente ao nosso fórum !

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Seria uma ótima mas, se puder usar os layouts já prontos e testados acho melhor e mais rápido além do mais ele já deixou claro que layouts de valvulados não é com ele

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Haroldo

Realmente o HG-1 é o queridinho deles e de outros gringos já vi publicação dele até num site da Indonésia !

Sim, o tempo todo.  Só o site de busca Yandex (o Google russo) tem mais de 148 mil registros de tentativas de acesso ao conteúdo do Handmades desde que o  acesso deles foi bloqueado há um tempo.  E mais alguns milhares de tentativas de acesso de spammers russos. 

Vocês bloquearam os Russos, serio mesmo???
Poderíamos negociar uma troca com eles não? Layouts por layouts, eu escolheria o layout do SU-35.... :-)

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Quanto a confecção de layouts de amplificadores de alto ganho, realmente para se fazer o Mesa Boogie 3 canais, que acho que deva ser o que todos mais querem incluindo eu mesmo, tenhamos que verificar certos detalhes. O que posso fazer é verificar aquele layout do 3 canais feito pelo Marcel e Pitdiu, mas não saberia dizer sobre posicionamentos de trilhas e componentes a fim de reduzir ou não gerar interações, interferências e ruídos. Só vamos conseguir clonar tudo se tivermos acesso a imagens detalhadas das placas desse amplificador. Alguém aqui deve conhecer um outro alguém que tem o amplificador, para podermos abrir e recolher estes dados de inteligência.

Concordam?

Talvez eu esteja redondamente enganado mas, ninguém em sã consciência deixaria o amigo abrir um amplificador desses pra "fuçar"

Talvez não com esse intuito. Eu já tive um triple rectfier 3ch em minha bancada. Mas não cheguei a fazer nem uma fotinho interna dele.
:anjo:

Sério sim.

A menos que haja algum amplificador ou pedal batizado de SU-35, você está se referindo ao avião caça russo ?    :D

Me referi ao caça mesmo, seria uma boa troca. Ma se der o amplificador já está ótimo.