Handmades

http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,ERT291077-17933,00.html
e então, o que acham??
sera que esses fatores(idade/qualidade/tipo) de madeira sao realmente nescessarios???

Mas é um negocio meio subjetivo mesmo.

Dá-se um grande valor pela idade e história contidas no instrumento.

O resto da conversa, provavelmente, é pra tentar justificar o por que da preferência e do valor tão alto relacionado à esses instrumentos.

Isso me lembrou do teste cego feito com os 4558 pela Visual Sound. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Adoro testes cegos! Cai um mito depois do outro. Alé disso é uma sandice afirmar que, depois de séculos de tentativa, ninguém conseguiu fazer nada melhor que o Stradivarius, ou que o vinil, ou que a Mullard e por aí a fora.

Não tenho dúvidas que, se bem empregada, a ciência produz bons resultados. Pena que a ciência tem sido usada, mais para iludir do que para aprimorar!

Alguém ainda acredita no velho jargão: "Já não se produzem mais ##### como antigamente!" ? Eu prefiro: "Já não se esmera mais pela qualidade como antigamente."!

As porcarias que compramos são ruins por conta de um novo (já velho e cansado) paradigma: Faça ruim que você vende a mesma porcaria várias vezes!

Por isto estamos aqui. Para fazer o melhor para nós mesmos. HANDMADES FOREVER!

PS: Eu acredito que um dia a chuva vai passar. Iremos (ou nossos netos irão) viver em mundo de qualidade e sustentabilidade. Pode demorar, mas vai acontecer!

bom eu gosto muito destes testes cegos

e sim eu também acho que existe muita coisa ruim no mercado a preços não tão apropriados...

Existe uma distância entre o que uma pesquisa científica pode realmente concluir e o que a imprensa "especializada" entende e divulga.

Mais alguns artigos:

http://blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2012/01/02/violinists-can%E2%80%99t-tell-the-difference-between-stradivarius-violins-and-new-ones/

http://www.npr.org/blogs/deceptivecadence/2012/01/02/144482863/double-blind-violin-test-can-you-pick-the-strad?ps=cprs

Aqui, alguns dados OFICIAIS da pesquisa (o acesso a este documento é gratuito, infelizmente pra ler a pesquisa completa, só pagando):
http://www.pnas.org/content/suppl/2012/01/02/1114999109.DCSupplemental/pnas.201114999SI.pdf

(http://s18.postimage.org/wqnhidknd/2012_01_11_203305_copy.jpg)

Cada participante testou cada par de violinos 3 vezes, num total de 9 testes. Como podemos ver vários participantes escolheram o mesmo violino do par todas as 3 vezes. O participante 4 escolheu violinos antigos 8 das 9 vezes. O participante 18 escolheu violinos novos todas as 9 vezes.

Logo, obviamente existe uma diferença que vários participantes conseguiram perceber, e em vários casos os preferidos foram antigos, consistentemente. E como os novos também eram instrumentos de alta qualidade, alguns participantes mesmo percebendo a diferença preferiram os novos. Consistentemente.

E as conclusões alardeadas em vários artigos na imprensa (este da Galileu apesar de curto até que não peca muito nesta parte) de que "os músicos não conseguem distinguir entre strads e violinos novos" não é sustentada pela pesquisa.

Mais um ponto, aparentemente todos os participantes eram músicos de alto nível, mas mesmo dentre eles poucos já haviam tocado num Strad ou Guarnieri. E pra extrair o que um instrumento deste nível tem de melhor, precisa levar um tempo se acostumando, aprendendo a cavar o som. Como esta adaptação não seria viável, de certa forma houve um nivelamento entre os instrumentos.

Quando derrubar mitos vira mito...rs

Não torço pela derrubada de mitos, mas sim por achar alguma verdade nessa bagunça toda!

Acabar com um mito pode ser muito bom para algumas coisas e para provar que marcas, nomes e lendas podem ser melhoradas.
Além de nos mostrar que podemos pagar menos por algo tão bom quanto outros de fama.
Isso só pensando no ramo dos instrumentos musicais.

Em todas as áreas de trabalho muitos mitos poderiam ser diluídos ou dissolvidos ou exterminados.

Mas um mito que eu nunca aceitarei ser derrubado é o de uma Fender nos meus braços me fazendo muito bem!
Isso não é um mito!

Saudações,

Seria legal fazerem isso com algumas strato, lp, sg, tele, etc... Acho que os mitos iriam ser quebrados...

Abraço

Eu tenho uma revista inglesa que veio com um CD com um teste interessante (embora feito sem nenhum rigor científico, e portanto inadequado pra tirar conclusões gerais, mas não deixa de ser interessante). Tinha várias faixas gravadas com guitarras e amplificadores clássicos, e com os reissues de cada uma. Por exemplo, uma faixa tocada com uma uma Les Paul 1959 + Marshall JTM45 originais, e outra tocada com os reissues. Uma faixa tocada com uma Strato 1954 + Bassman 1959 e outra com os reissues. Uma faixa com um baixo Rickenbacker 4001 + Ampeg Portaflez antigos, outra com os reissues. Acho que tinha tele e 335 também. Só que não dizia qual era o vintage qual era o reissue, era pra você adivinhar (a resposta vinha no fim da revista). Eu posso fazer um upload destas faixas e agente podia fazer um poll aqui no fórum, só por curiosidade.

Estes tipo de teste precisa ser extremamente bem bolado e é preciso ter muito cuidado com as conclusões que se pode tirar. Por exemplo, que tal fazer um teste cego com uma guitarra moderna, uma Ibanez com Floyd Rose, e uma Strato 1954 vintage, com a participação de músicos profissionais e experientes. Aí você faz o teste, e publica manchetes garrafais em tudo que é blog na internet "80% dos músicos preferem uma guitarra moderna a uma Fender 1954", e sai por aí dizendo que derrubou um mito. Só que... vai que os músicos que participaram do teste eram o Vai, o Satriani, o Petrucci, o Lukather e o Eric Johnson, e só o Eric Johnson gostou da vintage... Tá explicado os 80% !!!

Tem um livro sensacional, que infelizmente está fora de catálogo, chamado "Como mentir com estatísticas". Não canso de recomendar a leitura dele. Não precisa conhecimentos avançados de matemática nem nada, o entendimento é bem fácil, o estilo é bem humorado. Felizmente uma alma caridosa escaneou e colocou na internet:

http://www.amattos.eng.br/Leituras/Como_mentir/TXT/capa.htm

Saudações,

Acho que o teste deveria ser feito com um mesmo modelo de guitarra...

Abraço

Ouvir? Dá pra enganar fácil! Interação é a palavra chave entre instrumento e intérprete. E acho, como já foi falado antes, mesmo um excelente instrumento só terá "chance" nas mãos de alguém que aprecie suas características peculiares e qualidades especiais além de poder ter um tempo prévio para descobri-las e tirar proveito delas.

Concordo com cada palavra, mas no caso acho que eles não tinham a intenção de enganar, porque foi bem fácil de matar! E aí, se eu fizer o upload dos samples vocês topam tentar nem que seja por passatempo? No mínimo, pra quem não teve a oportunidade de experimentar uma variedade de instrumentos, é uma chance de ouvir como soam algumas combinações bem interessantes.

Eu acredito que chega um limite onde a qualidade satura e impera o gosto.

Definir esse limite é a grande dificuldade.

Eu pelo menos, topo.
Só abre um tópico lá no off topic pra gente não levar puxão de orelha.
Abraço!

   Eu acho, que não importa a época que um instrumento foi fabricado e sim a qualidade dos materiais usados. Vai dizer que hoje em dia, com a tecnologia e recursos que temos não existem produtos iguais ou melhores que os feitos nas décadas de 60, 70... Pra mim é tudo mito mesmo e "às cegas" ninguém consegue diferenciar um instrumento pela data que foi construído e sim pela qualidade sonora que o mesmo proporciona, ou seja, o camarada pode ser enganado por ele mesmo, achando que pela qualidade do som que está saindo do instrumento deve ser uma guitarra de 1959 e é uma de 2010...

É, mas a disponibilidade de material muda. Conseguir um pedaço de mogno de boa qualidade por um preço bom era mais simples no passado do que hoje. A Gibson mesmo recentemente levou uma dura por causa de supostas irregularidades na importação de madeira. Certos materiais estão até proibidos, por exemplo, jacarandá da bahia (só é legal usar madeira de demolição ou extraída antes da proibição, e é um calvário pro luthier conseguir comprovar a origem e obter o ceritificado).

No caso dos Stradivarius e Guarnieri, uma das teorias é que alguns anos antes da época deles houve um período prolongado de invernos rigorosos (um "esfriamento global") e então o pinho que eles tinham possuía uma densidade de veios maior do que os melhores pinhos disponíveis hoje.

Outro fator - comparar uma guitarra de 2010 com uma de 1959, como? Você sabe como a guitarra de 1959 sova em 1959? Você sabe como a guitarra de 2010 vai soar em 2060? A comparação nunca vai ser 100% justa.

   Uma guitarra de 1959 não era considerada boa naquela época... ou passou a ser boa só depois de 50 anos de fabricação. Se sim, concordo com a teoria da idade da madeira se não...  A não ser que os instrumentos fabricados em 1959 tinham madeira de 1900, 1890.  Mas não leve muito em consideração as minhas palavras, pois, não entendo nada disso, é só uma dúvida no assunto mesmo ;)

Também sou só curioso!

Um dado interessante: um pinho pra tampo de violão de altíssima qualidade é vendido com uns 30 anos de corte pelo fornecedor de madeira. O luthier costuma comprar e guardar por mais alguns anos, digamos uns 10. Mesmo assim, depois que você recebe o violão recém construído, leva mais ou menos uns dois anos (se tocado regularmente) até o som dele ficar pleno (tampos de cedro evoluem bem mais rápido no início). E continua evoluindo por tempo indeterminado por décadas. No caso de jacarandá, como por lei se é obrigado a usar madeira de demolição, não é incomum ser usada madeira com 50, 60 anos de corte (em violões de altíssimo nível). Mas, mesmo usando madeira tão velha, o som do instrumento muda com o tempo.

Já que curiosos podem palpitar, aqui vai o meu palpite: não teria a ver também com a questão do trato que recebe a madeira na hora de construir o violão? Ela é cortada na espessura e desenho corretos, depois tratada, lixada e envernizada. Após isso começaria uma nova vida dessa madeira...

E além disto vários pedaços de madeira com características muito diferentes (o que mais diferente que jacarandá e pinho?) são colados uns nos outros e precisam se acomodar. Mesmo o verniz leva um tempo "se ajustando" à madeira.

Uma coisa que um luthier me falou é que quando se fala na madeira "secar", não se refere a retirar umidade (água), que é relativamente fácil e rápido. Na verdade, a madeira é higroscópica e absorve e perde água de acordo com o clima, sem problemas (desde que evitando-se extremos e variações bruscas). A "secagem" seria da resina no interior das fibras (das células?), um processo que leva décadas, e ainda por cima seria influenciado pela vibração (ou seja, violão tocado ficaria melhor com a idade, violão encostado se degradaria).

Concordo. Outro dia vi uma entrevista do Yamandu Costa, dizendo que tem dias que parece que o violão dele não quer tocar, sem sonoridade. Disse que percebe isso em dias mais úmidos ou frios. Acho que tem tudo a ver.

Com isso podemos concluir que cada instrumento é único,e tem sua própria "identidade sonora", como uma digital?

A resposta pra mim é sim.

Teoricamente um violão não gostaria de ser usado nos dias frios e úmidos como nós também não gostamos de sair da cama nesses dias.
Hoje, por exemplo, tava 16 graus no meu quarto e eu não queria vir trabalhar mas não posso então tô aqui.
Mas acho que no caso do violão é mais fácil entender porque ele, em dias úmidos, deve vibrar menos pois a madeira seca (nesse caso seca de água mesmo) deve ficar mais rígida e conseguir transmitir mais vibrações do que uma madeira úmida.
Eu, com certeza, não consigo distingüir a diferença de som mas o cara consegue e gosta. Só que eu duvido que não haja alguém no mundo que prefira o som dele nos dias úmidos e frios.
Há gosto pra tudo mas não sei se um ou outro caso são bons ou não pra madeira e pro violão propriamente dito.

Tenho que fazer um curso de luthieria, trabalhar durante anos nisso e depois tentar responder, se é que é possível.

abraços,
Roberto

Saudações,

Não pesquisei a respeito, mas ouvi alguém dizer que os Stradivarius eram feitas com madeiras de uma região que tinha um inverno muito rigoroso e isso tornava a madeira mais rígida ??? o que influenciaria diretamente no seu som "inconfundível". Falam também a respeito da mistura que era usada para selar a madeira que também faria toda a diferença. Li isso em uma matéria muito antiga também da Galileu. Isso procede?

Abraço

Pra cada mito que se derruba, inventa-se mais uma dúzia:

http://www.violao.org/topic/13598-acupuntura-para-violoes/page__fromsearch__1

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Saudações,

Vou marcar uma seção para minhas shelter... ??? :D :D :D (desculpem a quantidade de emotions mas 1 só não ilustraria). Êta fuminho bão sô... 8)

Abraço

Se não funcionar, o jeito é apelar pra homeopatia ou ortomolecular. Putz! foi mal, não pode falar de religião!  :D

Bem, há quem defenda um instrumento "vintage" ser bom só pelo quesito de querer supervalorizar seu instrumento a nível comercial, uma coisa que aprendi aqui é: Não saia de um dogma para entrar em outro, sempre que alguém desamarra um mito em relação as madeiras, fico ainda mais satisfeito, pois acho que olhamos demais para madeira e esquecemos do principal que é aprender e praticar um pouco da boa e velha música, mas claro que um bom instrumento vale a pena e que um relic que seja real, passado pela mão das pessoas, suor e muito feeling fazem de guitarras como a do Slash, Jimmy Page, Malmsteen, Steve Vai serem itens centenários e de valor zero, pois nunca irão vendem

Pra dizer a verdade, eu ligo minha Strato Eagle bem antiga, de cedro no meu Cubo TSW + Eminence e fico muito satisfeito com o timbre que eu tiro, bem grave e gordo, estilo bassman, e com a resposta do Eminence, fica muito bom mesmo, quem sabe se com uma fender, eu não tiro esse som.... ou não.... sei de uma coisa: Só venderia essa Eagle se fosse por um preço muito atrativo, ou se encontrasse uma Fender com esse som ou melhor, no mais, estou satisfeito!

Sustain? Epiphone ganha da Gibson?

http://www.youtube.com/watch?v=rzM9dvV-VJU&feature=g-u-u (http://www.youtube.com/watch?v=rzM9dvV-VJU&feature=g-u-u)

Tanto a Gibson e a Epiphone atuais são uma piada, tirando a tradicional(queijo suiço) e as custom (solidas), semi-acústicas quase, sem comparação com as clássicas.

http://www.gregterzian.com/2008/10/gibson-les-paul-chambering-my-verdict/

Esse lance de cavar a guitarra toda é uma vergonha...

Falando nisso descobri agora que eles estão cavando menos agora:
http://www2.gibson.com/Mobile/Features/Article.aspx?Path=/News-Lifestyle/Features/en-us/weight-relief-gibson-les-paul-guitars-0615-2012


Fato: quanto mais leve o corpo mais a guitarra micrófona aumentando também o sustain, porem a guitarra fica mais descontrolada em altos volumes.

Por isso a galera que tem a mão direita bem abafada não liga muito de usar superstratos com corpo de basswood (ex. Sat e Vai), mas para quem tem uma técnica mais vintage nada como uma Gibson ou um Fender bem pesada.