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Off Topic => Off-Topic => Tópico iniciado por: Alex Frias em 11 de Julho de 2012, as 08:32:38



Título: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Julho de 2012, as 08:32:38
Creio que esse assunto encontre interesse em boa parte do povo aqui do fórum. Assim como guitarras inteiras, partes de reposição estão sendo vendidas como de determinada marca, mas além de falsas, as famosas "réplicas" na maioria das vezes são de qualidade inferior ou mesmo de tipos diferentes dos originais.

Gostaria que as pessoas que já tenham tido experiências com coisas desse tipo postassem para tentarmos entender como nos defender dessa situação.

Começo citando uma marca que eu nem poderia imaginar ser falsificada: Wilkinson, pois já é conhecida por ter custo/benefício muito bom. Porém não é tão barata quanto as genéricas. Quando oferecidas muito baratinhas, desconfie! Eu penei para encontrar no Ebay uma loja que oferecesse os captadores da Wilkinson "single coils 60's" que são de Alnico V com um timbre excelente. Então encontrei uma loja na UK, na qual se dizem distribuidores de partes Wilkinson originais. Quase fechei a compra, mas felizmente decidi perguntar antes ao vendedor se aqueles captadores eram realmente de Alnico, etc. A resposta foi que NÃO, aqueles seriam de barra cerâmica, coisa que nada tem a ver com o produto original... O site oficial de venda dos componentes Wilkinsos encontra-se em manutenção/construção e assim fica difícil ter certeza de onde comprar algo da marca.

A distribuidora da Wilkinson no Brasil (melhor confirmarmos se é realmente a verdadeira...) seria a CONDOR, que sofrteu recentemente uma penalização da Receita e parece não estar distribuindo regularmente os componentes.

Uma coisa semelhante acontece com a marca Kent Armstrong. Comprei há algum tempo atrás um dos piores captadores single coil que já experimentei, com a marca deles na capa de plástico do mesmo num invólucro da CONDOR. Felizmente, como era para ser usado como dummy coil, tranquilo. O preço também foi extremamente baixo. Quando vejo anúncios de captadores dessa marca no Ebay o preço é parecido com os da Seymour Duncan, por exemplo. Ou seja, muito mais altos... Parece haver algo bem estranho em relação a isso!


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: zekkez em 11 de Julho de 2012, as 12:26:23
O alerta procede ! O sempre bom a gente ficar de olhos abertos !

Com relação à compras, é sempre oportuno ter em mente o princípio:  A economia é a base da porcaria.  
Se o produto for muito barato, desconfie.

Com relação aos produtos da Wilkinson cabe dizer que tem sido produzidos desde muito tempo na Asia. Tenho aqui em casa diversas "guitar parts" desta marca, quando eram produzidos pela empresa coreana Jin Ho. São de boa qualidade, diria até muito boa. Este fabricante coreano supre diversas marcas conceituadas e sérias como Crafter, Epiphone...  Não estão no mesmo nível de Sperzel, Schaller e Gotoh. Mas estão no mesmo nível da Grover e outras, que já são produzidas no oriente.  

Se a Wilkinson optou por terceirizar a linha para um fabricante mais econômico (o que não duvido) ou estamos assistindo mais uma forma de pirataria, realmente não posso afirmar. De qualquer forma vale lembrar que as guitarras Vintage, que tem sido recebidas tão bem no nosso mercado, possuem hardware deste fabricante. E não tenho ouvido reclamações, mas elogios.

No que se refere aos produtos/captadores da Kent Armstrong é importante acrescentar que nunca foram captadores "top de linha".  Eles produzem itens de médio custo e a linha mais econômica, tipo reposição funcional. Todos que vi (e tenho alguns em casa) eram produzidos no oriente pela Sky ou algo assim, sejam anunciados cerâmico ou alnico. Mesmo no caso de Kentrons, PAFs e Cool Rails. Não cheguei a testar os Singles mais baratos, aqueles de 20 royals, mas, de qualquer forma, não esperaria muito deles.

Os PAFs e Kentrons são bem honestos, não fazem feio, mas não se comparam a Seymours, Lollars, Fralins...

Outra marca que tem sido vista com frequência e preços razoáveis no mercado é a Bill Lawrence. Mas uma breve pesquisa na internet deixa claro que não são mais produzidos pelo criador/homônimo.  Ele vendeu a empresa e a marca para um negociante. Assim, os pickups Bill Lawrence não são mais fabricados pelo próprio, que os produz sobre outra marca.

Quanto à preferência por Alnico em detrimento dos Imãs Cerâmicos, vale lembrar (se a memória não me engana)que o 59 da Seymour é de Alnico, mas o Little 59 do mesmo fabricante usa imã cerâmico.


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Julho de 2012, as 12:52:52
Não é impossível de se fazer um captador bom com magneto cerâmico, mas tem de ser feito com propósito! No caso do Little 59, não 58, da SD, ele consegue um bom timbre, sem dúvida. Mas a idéia é ter um timbre de humbucker com menos fio e menos espaço. O magneto cerâmico foi uma boa solução aqui.

Tem a coisa do gosto pessoal. Eu tenho encontrado mais captadores com Alnico que me agradam que cerâmicos. Mas eu uso e gosto dos Lace Sensor, que são feitos com magneto cerâmico. Não devemos ter preconceitos, mas estabelecer conceitos.


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Roberto Alves em 11 de Julho de 2012, as 13:19:49
Fico com medo do dia que resolver comprar algo e pelo preço alto achar que é original mas levar uma falsificação.
Aí seria muito pior.

Alex, as guitarras Vintage são importadas pela Habro, portanto creio que os componentes da Wilkinson também devem ser dela, não?



Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: zekkez em 11 de Julho de 2012, as 15:19:03
Isso ! 59 !  Da Seymour Duncan.  Bem que eu avisei que era tudo de memória... A idade é fogo !

Eis os links. Basta entrar no Tone Chart para ver as especificações mais detalhadas:

http://www.seymourduncan.com/products/electric/humbucker/vintage-output/59_model_sh1_an/

http://www.seymourduncan.com/products/electric/stratocaster/medium-output/little_59_for_s/

Concordo que o gosto pessoal deve orientar as escolhas.  Por exemplo: Uso um SD SH4 JB (Alnico V) no Bridge e um SD SL59-1N Little 59 (Ceramic) no Neck de uma Squier Vista. Uma destas, mesma cor:

http://www.musicradar.com/forum/showthread.php?t=110390&page=1

E dizem que não se deve combinar caps de Alnico com Ceramico. E eu com isso ? hehehe


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Julho de 2012, as 15:35:16
Não, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...rs

Parece ter lógica, mas não tem essa lógia, ao menos. Já verifiquei, a Habro traz as guitarras Vintage, mas não as "guitar parts".
Quem distribuía a Wilkinson era a CONDOR... Se eles distribuiam a verdadeira marca...

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Pensei que fosse Venus, a guitarra da viúva... Mas eu não conhecia essa regra, por isso já fiz essa mistura mais de uma vez. Numa Squier 51 eu coloquei um Lace Gold no braço e deixei o pup original, humbucker "esplitável" de Alnico, na ponte.

Voltando ao assunto do tópico: uma marca que tenho visto muita ponte falsificada é a Fender. Atenção, essa é difícil reconhecer! O melhor é ir pela origem da compra.

Roberto, estar caro não é garantia de nada certamente. Pode-se ver as réplicas de guitarras Fender e Gibson sendo vendidas como originais! Mas algo que todos sabem bem o preço de mercado, vendido por ninharia, normalmente é falso ou roubado! Duas opções deveras desagradáveis.

Tenho ouvido falar de captadores Seymour Duncan falsificados, mas nunca peguei um para saber da veracidade disso. Alguém já teve essa experiência?


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: gfr em 11 de Julho de 2012, as 16:02:48
Eu já vi estas tarraxas pra violão:

http://www.derjung.com.tw/index.php?option=product&lang=en&task=showinfo&id=28102

Sendo vendidas como "Wilkinson" aqui no Brasil (a marca "Der Jung" é tailandesa). Não sei se foram trazidos pela Condor, mas estas tarraxas:

http://www.derjung.com.tw/index.php?option=product&lang=en&task=showinfo&id=18801

do mesmo fabricante, são vendidas com a marca "Condor" por aqui (modelo DJ405).

No site da Condor eu não consigo achar nem uma nem outra.


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Julho de 2012, as 16:26:46
Como é bom ter mais opções: A Kent Armstrong oferece um captador de barra cerâmica ao preço de US$ 29.95, apenas na cor preta da capa de plástico. Aqui no Brasil você já encontra esse "mesmo" modelo por apenas R$ 30,00, podendo escolher a cor da capa de plástico. se preta ou branca. Não é uma maravilha?

O modelo "Filtertron Type" no site da Kent Armstrong é oferecido a US$ 83.95 e tem barra de Alnico como magneto e apresenta resistência DC de 6.2K. O daqui é muito melhor: magneto cerâmico (mais potente) e resistência DC de 14K. Ou seja, um captador mais forte...rs E o precinho: entre R$ 50,00 a R$ 70,00.


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: zekkez em 11 de Julho de 2012, as 17:11:23
Sim !  A guitarra é uma Squier Série Vista, Modelo Venus.
  
Desenhada em co-participação com a Viúva do Cobain, a Courtney Love.  Fabricadas em 97 e 98 no Japão, em basswood e braço bem gordinho, a la Gibsons.  Excelentes trastes.  Ferragem toda Gotoh. Era bem mais cara que uma Fender Standard. Boa máquina, com a vantagem de não ter o pickup do meio, que atrapalha as palhetadas (na minha opinião).

Com relação à peças Fender, também vi muita coisa com embalagem vermelha, com origem no oriente. As que ví não me pareceram falsas, mas peças originais de fabricação asiática. Afinal de contas, o que ainda não é fabricado lá ?

Tenho Strap Locks Fender em algumas guitarras que ainda carregam a gravação da Schaller. Outros mais modernos não possuem a mesma origem, ainda que venha na clássica embalagem preta.  Para se tornar mais competitiva a Fender desistiu das peças caras da Schaller e passou a produzir na Coréia e afins.

Tarraxas Wilkinson, adquiridas alguns anos atrás, possuem gravação do fabricante, no caso o já citado Jin Ho coreano.  Como tudo, eles produzem a pedido do cliente e um tanto a mais para vender diretamente para mercados inexplorados. Mudam o desenho de um botão, uma apêndice decorativo e se torna um produto novo. Puro OEM.

A precificação no site da Kent Armstrong eu jamais consegui entender.  Mais caros que modelos consagradíssimos. Só pode ser aquela história de preço sugerido. Não teriam mercado. Com relação ao Filtertron da Kent, o chamado Kentron. Possuo um Neck, jamais instalado, assim como dois PAF Ponte e Braço com capa de níquel e alguns 213, 214 e 215.

Não sei quanto ao imã, mas as resistências ôhmicas batem com o informado no site da Kent Armstrong. O Kentron tem Res. Ohm bem baixa, ficando no meio termo entre humbucker e single, como um humbucker bem aberto e claro. Aponto divergência, apenas, no número de condutores dos modelos 213, 214 e 215. As vezes o mesmo modelo possui dois ou quatro condutores.

Os PAFs com bobinas expostas que instalei numa Les Paul Epi tinham quatro condutores. Usei duas chaves dpdt Gotoh on-on-on e fiquei com opção de série/single/paralelo. Muita flexibilidade. A guitarra é que não era o bicho !  Todos os Kents que pus as mãos são manufaturados pela Sky.


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Julho de 2012, as 17:15:56
Pois esse Kentron aqui tem resistência DC de 14K, não é bem um captador brilhante e equilibrado...


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: zekkez em 11 de Julho de 2012, as 17:16:55
Então é Fake !

Comprou onde ? Isso é saída do modelo 214 !
Pode ser, até, montagem equivocada, sei lá !


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Julho de 2012, as 17:28:45
Comprado em loja, empacotado pela CONDOR. Voltei na loja com multímetro e os outros dois do mesmo modelo também apresentavam a mesma resistência DC.

Fake total!


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: zekkez em 11 de Julho de 2012, as 17:36:48
Absurdo !

Filtertron Hi-Gainer !  Aí tem coisa !.  Tem o selo da Sky na base? Os meus não vieram da Condor, comprei faz alguns anos. Mas não duvido de coisa alguma. Cópia da cópia ! Êita mundo véio globalizado !


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: felixmeirelles em 11 de Julho de 2012, as 17:53:21
Para garantir e não comprar falso, só comprando direto do site do fabricante ou comprando um sem marca.

Em relação aos captadores podemos testar a impedância e a tensão de pico na saída. Mas em relação as ferragens é impossível de "medir" a originalidade.


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Alex Frias em 11 de Julho de 2012, as 23:03:06
Quanto às ferragen, em alguns casos a falta de qualidade ou diferenças grosseiras ajudam a separar o joio do trigo. Em outros casos só quando já instalados... Tarde demais!


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: felixmeirelles em 12 de Julho de 2012, as 08:32:16
Quando for comprar ferragens para garantir leve o Alex junto, o cara é uma enciclopédia viva de ligas e modelos.
 :tup

Se eu tenho que classificar uma ferragem eu uso só dois critérios pífios:
Arranha ou arrasta a corda?
Enferruja?
 :P


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: Alex Frias em 12 de Julho de 2012, as 12:23:57
Quando for comprar ferragens para garantir leve o Alex junto, o cara é uma enciclopédia viva de ligas e modelos.
 :tup

Nossa, obrigado, mas nada poderia estar tão longe da verdade. Normalmente só percebo diferenças grosseiras. Com a visão piorando então... )>|


Título: Re: Partes de guitarra falsificadas - captadores, ferragens, cordas, etc.
Enviado por: zekkez em 12 de Julho de 2012, as 13:41:42
A verificação da qualidade das ferragens das guitarras é muito mais difícil !  Não tem multímetro ou outra ferramenta barata que nos permita avaliar se elas estão de acordo com as especificações ou não. Medir a dureza , têmpera do aço , percentual de cromo, níquel e vanádio exige equipamento custoso.

O que se pode fazer é atentar para coisas simples, comparar as medidas, verificar folgas, tolerâncias... Por exemplo, uma ponte tipo Tune-O-Matic da Gotoh tem os saddles muito mais justos e precisos que as congêneres chinesas.  E quanto mais folgadas as tolerâncias, pior a qualidade.

Também dá para se usar um imã para verificar o material dos blocos das alavancas. Você fica sabendo se é de metal ferroso ou não. Ainda que muitas vezes os bons fabricantes também usem material alternativo de excelente qualidade para o bloco e outras partes, como ligas de zinco, bronze, latão forjado...

O mesmo ocorre na avaliação das tarraxas. Empreitada difícil, pois estas só costumam entregar a origem com algum tempo de uso. Metais inadequados que desgastam rapidamente.  De toda a sorte, fique atento para rebarbas, defeitos no acabamento, irregularidade e falta de maciez na rotação... Pequenos detalhes que mostram desleixo, descuido e defeitos na aparência são indicativo de tratamento similar naquilo que não podemos ver.


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