Handmades

Fala galera HM estou afastado a alguns anos do fórum, porem estou voltando ao mundo DIY, estou pensando em montar o DUAL RECTIFIER 3CH, porem estou com problemas para entender o chaveamento do mesmo, montei o esquema no Proteus mas apenas 2 reles estão comutando, se alguém
tiver disposto a dar uma olhada ver onde estou errando agradeço, segue o arquivo  
http://www.4shared.com/rar/sF5Nh6pl/3chboogie.html? (http://www.4shared.com/rar/sF5Nh6pl/3chboogie.html?)  

Já encontrei o erro, que ao que parece foi proposital no esquema do circuito.

Dê uma olhada nesse link, tem o esquema do chaveamento com indicação dos modes.

http://forum.grailtone.com/viewtopic.php?f=4&t=19242


Poderia compartilhar, certa vez fiz uma simulação também mas não deu certo.

Abraço

Aqui mrmagoo só uma obs: não coloquei todos os reles mas os principais estão ai
http://www.4shared.com/file/mDnV_P7i/ch2.html?

Obrigado

Abaixo a simulação que fiz!
https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_713_687506334

Legal, matou a charada!

Arquivo DSN so abre no proteus?? Não teria como postar uma versão em outro formato?? pdf ou imagem, por exemplo!

Nilo estou um pouco ocupado mas logo logo posto aqui em outro formato

Para não abrir outro tópico alguem sabe as especificações dos transformadores do  dual 3ch 100w?

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gente com 4 12ax7 a corrente para o HT do transformador seria  350mA, minha pergunta é com mais 1 12ax7 qual seria a corrente para o HT?

pit.du, a Valvestate vende os transformadores do Dual Rectifier.
http://valvestate.fateback.com/dual.htm


As especificações deles são:
Transformador de força TF220VA: 355Vac CT 350mA, 55Vac Polarização Fixa (Bias), 6,3Vac CT 9A, 5V 6A - 4x EL34 ou 4x KT88, 4x 12AX7, 2x 5U4 - 100 Watts
Transformador de saída AB1.8-48-100: 1.8KOhms PP, Classe AB 100W 360mA - 6550, EL34, KT88, 6L6
Choque de filtro CH51:5Hy - 110ma

Qualquer dúvida entra em contato com o Hélcio.

marcel este kit é para o dual com 2ch, será que serve para o dual 3ch?

Aí eu não sei, pit.du... só mandando e-mail pro Hélcio e perguntando.

já mandei estou esperando ele me responder

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gente me pintou uma duvida no esquema do mesa, o jfet canal P que faz parte do mute esta com uma simbologia não convencional, aparentemente o terminal do dreno foi colocado para baixo, marquei os terminais  em uma imagem só para confirmar
(http://desmond.imageshack.us/Himg406/scaled.php?server=406&filename=fetmesa.png&res=landing)

esta correto ou eu estou me confundindo?

Alguém poderia dar uma olhada ver se acha algum erro

estou retirando o link pois contem erros assim que arruma-los posto novamente

pit.du,
como te falei, estou traçando todo o esquema elétrico do Dual Rectifier 3 canais no Eagle.
Tava com essa mesma dúvida, pois não conseguia achar qual a biblioteca era usada pra essas pinagens.
Depois de muito recorrer ao Google, cheguei a uma conclusão: essa esquema que eu tou usando (que deve o mesmo que o seu), do PDF de 11 páginas mais ou menos, tem algumas coisas meio malucas, como essa, e que eu ainda preciso confirmar.

Esse transistor é um P-Channel normal. A seta é na fonte e voltada para fora do círculo, em todos os J175 do esquema, inclusive os J175R, J175M, J175M1, J175S, que estão variando a posição e direção da seta conforme cada letra no final da nomenclatura, como se fossem componentes diferentes.

Inclusive o esquema do Road King II é dessa forma. Independente das letras finais do J175, a simbologia é a mesma.

Já vi outros esquemas usarem outros transistores P-Channel como o J175 para o Mute, e a simbologia era a convencional. Ou seja, mesmo que os símbolos usados no esquema estiverem certos, com as setinhas em lugares diferentes, alguns outros Fets P-Channel, com a simbologia convencional, serviriam no lugar do que mostra no esquema.

Falando em biblioteca, consegui achar a biblioteca no eagle pro relê JRC-19F de 5V que te perguntei nequele dia. É a do "RELAY>G6A-354". Esses 3 últimos números eu não tenho certeza, mas, se não forem esses, são outros 4 bem parecidos.

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Mais uma coisa que acabei de perceber.
Onde é que entra aquele CI LM3914 (DRIVER PRA DISPLAY!!)?
Na página do "switching part one" mostra o diagrama da pinagem dele e alguns pontos do circuito de chaveamento indicando conexão a alguns pinos dele.

Eu acho que esse esquema está incompleto. A matrix de chaveamento não está completa.

Marcel o LM3914 é utilizado no circuito de chaveamento, ele é ligado aos diodos 1n4007 vou montar o esquema aqui no paint
já posto ele


aqui ele
(http://desmond.imageshack.us/Himg651/scaled.php?server=651&filename=chav.png&res=landing)

ainda não testei na proto mas no proteus ta ok!!

pit.du, chegou a considerar o link abaixo (postei logo no início do tópico)
http://forum.grailtone.com/viewtopic.php?f=4&t=19242
De acordo com esse esquema os diodos são ligados aos pinos 17 e 1 do LM3914.

Abraço

Cheguei sim mr.magoo mas pelo menos no proteus não funcionou, meu problema maior agora é o circuito do mute que não funcionou ainda, lógico que depois vou testar em uma protoboard.

alias funciona mas só metade do circuito, aquele esquema que esta no link é do nomad
http://www.webphix.com/schematic%20heaven/www.schematicheaven.com/boogieamps/boogie_nomad100.pdf


eu compreendi o funcionamento do mute, basicamente ele redireciona o sinal para o terra durante uma fração de segundos, só não consegui fazer funcionar ainda.

o circuito que estou simulando é este
http://www.4shared.com/file/qDgywwgo/ch3.html

Sim, no meu esquema do DR o LM3914 recebe dos diodos nos pinos 1 e 17, o que me faz parecer ser correto o esquema do grailtone que o mrmagoo postou.
Mas, de qualquer forma, a única diferença é que na ligação do grailtone os diodos estão ligados à saída de LED 1 e 3 do CI. A do pit.du tá na 3 e 4.

Pit.du, você confia 100% na simulação do Proteus?

Olha, eu tou usando, para o circuito de mute, a biblioteca do 2M3820, que é um P-Channel do Eagle no lugar do J175. Você já resolveu isso?

Cara, eu acho que a gente poderia tentar, juntos, desenvolver uma forma de chaveamento com LED/LDR pra ele, inspirado no usada na versão de 2 canais. Não deve ser tão difícil assim.
E, principalmente, com essa idéia do LM3914 que, agora que eu descobri pra que serve, é bem legal. Eu acho que é possível controlar LEDs pra 3 canais com esse CI. Só não sei se ele fornece corrente suficiente ainda. Enfim, sei lá. É só uma idéia.

Chaveamento com relê é barulhento. Mesmo com o mute circuit ainda faz o POP cabuloso. O visioncb mesmo me falou que o dele faz POP, mesmo com o mute circuit, com uma belíssima montagem, enfim.... não tem jeito.

O circuito do nomad parece ser bem interessante também, tanto o chaveamento (com um circuito completo de footswitch) como uma parte que tem saída pra fone e pra gravação direta.

O que vocês acham da gente tentar implementar o chaveamento sem ser com relay?

confiar 100% não tem como por isso disse que vou testar em uma protoboard, a ideia de projetar um circuito com leds e ldr é interessante porem a placa vai ficar bem mais complexa, temos que ver se esta quantidade de ldrs no circuito vai ser viável são uns 36 LDRs no circuito será que isso é viável?

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algumas imagens da placa do bicho
(http://s6.postimage.org/82lb8wjj3/SDC10104.jpg)
(http://s6.postimage.org/yl3yhmi8v/SDC10102.jpg)
(http://s6.postimage.org/82lb8wjj3/SDC10104.jpg)
(http://i10.tinypic.com/2d2deoj.jpg)

Cara, com certeza é mais barato que usar rele, viu. Cada LDR custa menos de 50 centavos na tiggercomp, por exemplo. Cada rele custa quase 6 reais. Se for 36 ldrs como voce disse, da menos de 20 reais. Quantos reles o circuito usa. Tou sem ter como ver agora, mas é em torno de 10. Só aí ja sai quase 60 reais. Somando os ldrs com os leds e capas termoretráteis ainda da menos que os reles.

E mesmo dando ate um pouco mais caro que os reles ainda compensa, pois a qualidade é bem maior, além de serem mais seguros e serem muito dificeis de dar defeito. Acho que compensa e muito.

Entrei em contato com um alemão que fez ele de 3 canais com ldr. Mas ele fez como se fosse um ptp em pcb e nao fez layout nem nada. Ele me mandou os arquivos do mesmo esquema que a gente ta usando, mas veio um arquivo a mais com uma nota. Depois eu posto aqui, quando tiver em casa.

ok! Fico no aguardo.

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são 12 reles.

uma tour na fabrica

http://www.youtube.com/watch?v=-FfguiJdMYw&feature=player_embedded#!

Puuuts! Isso é imoral, cara!
Eu havia esquecido de dizer quem foi o alemão. O nome dele é Guido Böehne: http://home.arcor.de/guido.boehne/Boogie_new.htm.

A nota é essa:
(http://dc605.4shared.com/img/vD2acJ9y/0.7589686905895606/NOTE.PDF) (http://www.4shared.com/office/vD2acJ9y/NOTE.html)

Isso só confirma o que eu falei sobre os relês.

a montagem dele parece ser ótima pena que não teve fotos das partes internas do footswitch!
só não entendi onde estão todos os ldrs, pelo que parece ele retirou bastante chaveamento do circuito isso olhando pelas fotos.

O difícil foi entender a letra....._

Sim. Ele disse que fez primeiro em PCB, mas tava dando muito ruído (não sei se exatamente pelo fato da PCB - acho que não), daí resolveu fazer PTP e revisar tudo, inclusive aterramentos etc.
Também achei que ele tirou algumas chaves, pit.du. Mas não sei, ele também colocou 2, um em cima do outro, em alguns lugares, se você reparar bem na foto que tá meio de lado (dá um zoom).

Acho que podemos usar o "switching matrix" do Dual 2ch e reduzir para o mínimo o uso de relê. O 2ch usa 2 só....

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Cara, mas eu só não pensei numa coisa. O tamanho da PCB no programa "Board" do Eagle é limitado na minha versão, muito pequeno. Não vou conseguir fazer o layout assim. Puts....

não sei se é viável não andei fazendo uns cálculos, cada ldr esta por volta de R$1,40  se o que você contou esta correto seriam 46 daria um total de R$64,40, os leds de alto-brilho cada um R$1,80 que também seriam 46, dando um valor de R$82,80, total R$147,20 isso só os leds e os ldrs, agora cada rele custa R$4 são 12 valor R$48, contando com os transistores o equivalente do 2n6426 mais fácil de achar  seria o BC517 custando  R$0,35 cada no esquema são 10 R$3,50
o j175 encontrei no mercado livre por R$1,90 tem uns 8 ou 10 no circuito R$19,00, total de R$70, acho que já sabemos o por que o Sr. Randall preferiu os reles aos Ldrs, sai pela metade do preço

A questão rele x LDR é interessante. Mas não dá para simplesmente trocar um pelo outro. Em alguns lugares, para prevenir o clique o circuito vai ter que ser alterado.

Pit.du, acho que você havia postado isso antes da gente se falar.
Como disse, na Tiggercomp, cada LDR sai (a partir de 50) a R$0,45 cada. Ou seja, pegamos 50 e pagamos R$22,50.
Os LEDs brancos de alto brilho lá também custam R$0,38. Se pegarmos 50, pagamos R$19,00.
Somando mais alguns centímetros de capa termoretrátil, vamos somar mais uns R$5,00 (por alto).

TOTAL = R$46,50.

Esse valor para um chaveamento "totalmente" seguro, silencioso e confiável? Acho que vale E MUITO a pena! Ainda que fosse um pouco mais caro que os relês, valeria.

A Multcomercial só quer dar a facada na galera. Não sei como o relê tá custando R$4,00 lá... Na tigger tá mais caro, quase R$6,00.

Aposto nos LDRs!


Hgamal, no nosso caso, o esquema do Dual Rectifier 3ch usa SOMENTE relê, Estamos vendo a possibilidade de trocar os relês por LDRs, não o contrário.

Querem uma dica... não sigam essa parte do circuito á risca... procurem revisões mais novas ou esquemas de amplificadores mais recentes..  (guitar_player

O próprio roadking usa o j175 para chaveamento no catodo das valvulas... isso já barateia muito!(nesse caso, é mais fácil achar outro transistor compatível pra essa função)
No preamp do dual rectifier que montei ele usa 8 relés.. e me arrependi.. p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) fiquei tão focado a seguir o esquema que não vi a melhor opção, que seriam esses transistores..

Olha só quantos chaveamentos de catodo ele faz!

Fora que, igual o hgamal disse, vocês podem utilizar tanto um quanto o outro.. na minha opinião, o ldr/led são as melhores opções por serem menos sensíveis a dar o pop..
Esse tanto de relé no meu circuito fez com que o canal de menos ganho tivesse mais ruído que o canal de mais ganho

E olhem bem esse preço do relé.. faz tempo que não vejo a 4 reais  :-[

vision já decidimos vai ser em Ldrs mesmo, estamos terminando a parte do chaveamento dos Leds, trocar de canais foi fácil o que estava dando um pouco de trabalho, era o chaveamento entre Moderno, Vintage e raw, porem acho que já resolvemos ainda falta conferir tudo, e eu me empolguei na coisa to morrendo de sono, melhor parar posso acabar errando tudo. 

pit.du, conforme prometido se o circuito "mute". Não fiz nenhum teste apenas a simulação. Não sei se daria certo num valvulado.

O botão simula um pulso emitido no momento do acionamento do chaveamento, esse pulso carrega o capacitor C10 que alimenta a base do transistor BC que entra em condução jogando o sinal, na porta do 2N7000, para o gnd fazendo com que Q2 pare de conduzir durante um intervalo de tempo determinado por C10 (quanto maior a capacitância, maior o tempo que JFet fica sem conduzir, no caso o sinal de audio).
Quando não há chaveamento acontecendo, temos cerca de 12V ou 15V ma porta do JFet que faz com que entre em plena condução (Rds=cerca de alguns ohms, quando a tensão na porta zera, Q10 para de conduzir (Rds= bem alto), portato, nesse caso, o que determina a escolha do Jfet é Rds.

Segue arquivo.
https://www.sugarsync.com/pf/D7615732_2286305_6814039

Obrigado mr.magoo, vai me ajudar a entender como simular o circuito do mute mesa