Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: Eduardo em 22 de Junho de 2012, as 07:41:39



Título: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Eduardo em 22 de Junho de 2012, as 07:41:39
Ele dá realmente os 20W em classe A que eu ando lendo pela internet ?

Sim, ele vai dar 20W. Mas se vai mesmo montar isso, deve estar com grana saindo pelas orelhas! Fica muito mais em conta fazer 25W com um par de EL34 em PP. Só siga em frente se o que você quer é um amplificador classe A, custe o que custar. E veja bem com quem vai encomendar o transformador de saída.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Diffusion em 22 de Junho de 2012, as 09:35:37
Bom dia Eduardo,

No caso eu acabei citando este projeto por ele ter as características que eu procurava que no caso seria ter entre 15W e 20W. Ter um ganho próximo ao High Octane em que eu possa ir de blues a um rock com bastante versatilidade. ( E este casou que nem uma luva)

Eu não estou a nível de projetar circuitos, eu consigo entendê-los a nível de montagem sem problema (pelo menos no técnico que eu fiz eles não ensinaram) só que não consegui achar um que tenha um bom ganho e potência nesta faixa que use outras válvulas por exemplo.

Achei muito interessante a ideia dele ser classe A também e você me deixou meio assustado quando disse que teve estar saindo grana pelas orelhas.._  :D

Vocês acham que vai ficar muito caro ? Estou coletando informações sobre todos custos ainda.

Para um Ceriatone estimei bem a grosso modo que giraria para mais de R$ 700,00 mas não passando muito disso se não tiver nenhuma complicação muito séria.

Agradeço qualquer tipo de ajuda.
Abraços


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Marcel. em 22 de Junho de 2012, as 16:51:53
Diffusion, onde você comprou o Eminence?


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Diffusion em 22 de Junho de 2012, as 17:40:03
Diffusion, onde você comprou o Eminence?


Comprei pelo ML mesmo, paguei no total de 300 com frete via MP, pelo que recebi o e-mail agora o cara é de uma tal de Explend amplificadores. Diz ser novo o alto falante e ele enviará segunda-feira, assim que receber posto as fotos.

Atualizando:
Fechei agora pouco também a compra de 1- KT88 Svetlana e 2- 12ax7. Vou transferir e esperar chegar.

O transformador acho que vou mandar fazer as réplicas dos Hammond que pede no projeto, só que para usar na tensão aqui do Brasil.


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Eduardo em 22 de Junho de 2012, as 18:12:32
Fechei agora pouco também a compra de 1- KT88 Svetlana e 2- 12ax7. Vou transferir e esperar chegar.

Svetlana mesmo, com logotipo =C=, ou aquelas copias chinesas com logotipo =S= que a Multcomercial distribui?


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: xformer em 22 de Junho de 2012, as 18:52:03
Svetlana mesmo, com logotipo =C=, ou aquelas copias chinesas com logotipo =S= que a Multcomercial distribui?

Que eu saiba, após 2004, as válvulas com logo =C= são produzidas pela Svetlana (SED) em São Petersburgo Russia e as com logo =S= são produzidas em Saratov também Russia pela Reflector, cujos direitos são da empresa americana New Sensor que detém também os nomes Electro Harmonix e Sovtek.  Como a Multcomercial vende também essas marcas, provavelmente elas são russas e não chinesas, vindas da New Sensor EUA (não encontrei nenhuma referência sobre Svetlanas falsificadas na China). Mas as fabricadas pela SED (=C=) são melhores que as =S=.  Antes de 2000, todas Svetlanas foram feitas em S. Petersburgo.

http://www.stereophile.com/news/022304svetlana/

http://ezinearticles.com/?Tubes-/-Valves-for-Guitar-Amplifiers:-List-of-Worldwide-Brands-and-Manufacturers&id=6295798

http://www.vacuumtube.com/Mfg.htm

http://www.newsensor.com/ProductListing.aspx?CatId=35


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Diffusion em 22 de Junho de 2012, as 20:07:56
Fechei agora pouco também a compra de 1- KT88 Svetlana e 2- 12ax7. Vou transferir e esperar chegar.

Svetlana mesmo, com logotipo =C=, ou aquelas copias chinesas com logotipo =S= que a Multcomercial distribui?

Com o logotipo C mesmo, na verdade é SV6550C  - IP44 - GM 6,3.

Edit.

Eu nem sabia disso das 2 fábricas, mas a minha é esta:
http://www.upscaleaudio.com/products/Svetlana-6550C.html

Apesar dela levar o "C", ele deve ter sido feita em New Sensor.

Esta leva o "C" da mesma forma porém é de St. Petersburg.
http://www.upscaleaudio.com/svetlana-sed-winged-c-6550c/

Pelo menos a minha é a do 1º link, a caixinha é igual.


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Eduardo em 23 de Junho de 2012, as 08:30:05
Oi Pessoal

Vamos deixar as coisas claras. A New Sensor é uma distribuidora de componentes eletrônicos. É uma empresa de comércio. Não é o nome de um lugar nem de uma fábrica. Eles compraram os direitos de uso de várias marcas e vendem válvulas com esses logotipos. São marcas da New Sensor:

1- Svetlana com logotipo =S=
2- Mullard (a fábrica inglesa fechou na década de 1970)
3- Tung-Sol (idem)
4- Genalex (idem)
5- Golden Lion (essa é deles mesmos)

Assim como a Groove Tubes, a New Sensor não fabrica coisa alguma. Eles encomendam as peças com algum fabricante, que pode ser russo, chines ou marciano, e colocam o rótulo deles.

O distribuidor oficial da Svetlana =C= é a C.E. Distribution (www.cedist.com), que é onde eu pego as minhas. As =S= podem vir escrito Made in Russia ou Made in China, de acordo com a vantagem cambial do momento.

A Multcomercial trabalha com a New Sensor, então o que eles vão ter é isso. Eu trabalho com a New Sensor e com a C.E. Distribution. A New Sensor tem de longe o melhor preço, mas só tem componente "povão". Os potenciômetros da Alpha, capacitores JJ e falantes Celestion eu pego na C.E.

Prestrem atenção nesses detalhes para não comprarem gato por lebre. A Svetlana é uma fábrica russa. Em russo se escreve светлана por isso o logotipo é =C=.

A marca Sovtek também só existe no ocidente. Para o mercado soviético as peças vinham em caixas bem simples escrito apenas RADIO (РАДИО) Em russo советский (sovietsk) significa apenas que a peça foi produzida na União das Republicas Socialistas Soviéticas. Ou seja, pode ser qualquer coisa de qualquer parte da antiga URSS.

Diffusion, a que você comprou é a frajuta. A verdadeira é a Winged C do link de baixo.

Agora voltemos ao tema do 18W.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: xformer em 23 de Junho de 2012, as 08:52:06
Citar
O distribuidor oficial da Svetlana =C= é a C.E. Distribution (www.cedist.com), que é onde eu pego as minhas. As =S= podem vir escrito Made in Russia ou Made in China, de acordo com a vantagem cambial do momento.

Um amigo meu comprou EL34 =S= na Multcomercial recentemente e ela vieram com inscrição "Made in Russia", mesmo assim elas podem ser chinesas ou só as com inscrição "Made in China" são chinesas ?


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Eduardo em 23 de Junho de 2012, as 09:26:37
Oi Xformer

Se o logotipo é =S=, uma coisa eu garanto 100%: elas não foram feitas na fábrica da Svetlana =C=. Só pela diferença no preço e no peso do componente (que já teve a chande de pegar as duas na mão sabe do que eu falo) dá para ver que não são a mesma coisa.

Se a informação Made In Russia é verdadeira, isso eu já deixo por conta de quem escreveu. É provável que tenha sido feita na Rússia mesmo. Lá em algumas fábricas ainda operando.

Veja os links que o Diffusion colocou! O preço da =C= é quase o dobro!

Abraços

Eduardo


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: xandeguarah em 23 de Junho de 2012, as 11:25:53
Oi Xformer

Se o logotipo é =S=, uma coisa eu garanto 100%: elas não foram feitas na fábrica da Svetlana =C=. Só pela diferença no preço e no peso do componente (que já teve a chande de pegar as duas na mão sabe do que eu falo) dá para ver que não são a mesma coisa.

Se a informação Made In Russia é verdadeira, isso eu já deixo por conta de quem escreveu. É provável que tenha sido feita na Rússia mesmo. Lá em algumas fábricas ainda operando.

Veja os links que o Diffusion colocou! O preço da =C= é quase o dobro!

Abraços

Eduardo

E pela foto se percebe a diferença na construção interna também. Mas boto fé que o som que você vai obter vai ser a contento, Diffusion. Estou curioso pelo resultado.

Um forte abraço


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: visioncb em 23 de Junho de 2012, as 13:50:21
Concordo com o Eduardo..

Aliás.. ainda dei a dica também de pegar a potencia do 18w e utilizar no circuito do preamp do high octane..

Não tem muito segredo


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Diffusion em 23 de Junho de 2012, as 16:32:29
Diffusion, a que você comprou é a frajuta. A verdadeira é a Winged C do link de baixo.


Agora entendi o que era o =C= da questão, não era o "C" que acompanhava o final do código da válvula (SV6550C)e sim o =C= logo que vem na caixinha da Válvula.

Será que mesmo ela sendo "frajuta" se comparada a uma Winged C, qual será a diferença principal ? Sonora apenas ?

Ainda existe uma chance de eu falar com a pessoa que eu comprei e ficar apenas com as 12ax7 porque eu dei o lance apenas na 6550 e as outras eu comprei aproveitando o contato. Vou tentar falar com ele.

Concordo com o Eduardo..

Aliás.. ainda dei a dica também de pegar a potencia do 18w e utilizar no circuito do preamp do high octane..

Não tem muito segredo

Eu até queria fazer isso mas como eu disse ainda não estou a nível de projeto, pode parecer simples e acredito que seja mesmo, mas não vou entrar num campo que não conheço muito.

Obrigado !!

 


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: hgamal em 23 de Junho de 2012, as 21:20:49
Svetlana mesmo, com logotipo =C=, ou aquelas copias chinesas com logotipo =S= que a Multcomercial distribui?

Nestas horas que vejo que o mundo pirou.

1) Uma empresa adquire o direito de usar uma marca;
2) ela impede que a empresa que usava a marca de usar (em meia dúzia de paises);
3) as pessoas querem comprar o produto da empresa que detinha a marca antes - e produzia os bens de qualidade que fizeram o nome da marca;
4) sabendo disso, a empresa que adquiriu o nome original, vende seus produtos inferiores, com a marca, como se fosse da empresa boa, enganado a maioria dos desavisados (inclusive eu);

É MUITA CARA DE PAU!


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Eduardo em 24 de Junho de 2012, as 07:53:01
Pois é, Haroldo

O pior é que tem muito audiófilo de meia pataca comprando válvula Mullard e Genalex da New Sensor e falando que são infinitamente melhores que as de "fabricação moderna".

Há um ditado inglês que diz algo como "um tolo e seu dinheiro são fáceis de separar". É muito feio, mas a New Sensor é uma empresa fundamentada em criar engodos.

Na minha loja eu procuro deixar muito claro quem é o gato e quem é a lebre. É preciso ter os dois, ou os menos informados vão argumendar que minha lebre custa o dobro da lebre (gato) do outro. Quer gato? Eu tenho também, mas faço miar no saco.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: GrAmorin em 24 de Junho de 2012, as 13:46:23

Nestas horas que vejo que o mundo pirou.

1) Uma empresa adquire o direito de usar uma marca;
2) ela impede que a empresa que usava a marca de usar (em meia dúzia de paises);
3) as pessoas querem comprar o produto da empresa que detinha a marca antes - e produzia os bens de qualidade que fizeram o nome da marca;
4) sabendo disso, a empresa que adquiriu o nome original, vende seus produtos inferiores, com a marca, como se fosse da empresa boa, enganado a maioria dos desavisados...

Olha, isso é um caso de calamidade  :D
É serio, mas que saida temos?
O pior é quando a adquirinbte dos direitos "apagam" a historia, como no caso da Fender Japonesa.
Ja contei esta historia em algum topico, só vou mencionar parte...
Muitos anos atras no site da Fender US explicava a diferença de "Made in Japan" e "craft in Japan". Só que com o tempo (que foi curto) a historia saiu da pagina americana, ficando registrada apenas em algumas revistas e na memoria de quem leu, e em algum site tipo blog...
A verdade é que a Fender Japonesa nada tem de Fender, é apenas uma empresa que comprou os direitos... e pasmem, é da mesma familia da Ibanez.
O mesmo com as Jacksons...

Alem de nao constar informaçoes na integra, esses tipos de coisa apaga tambem o nome da marca, quando despeja no mercado materiais de má qualidade.

Voltando as valvulas...
Alguns anos atras comprei um lote de Svetlana em aspas dito Russia, mas o vendedor deixou claro que era chinesas, inclusive algumas estavam escrito "made in Russia", mas o vendedor logo disse que estas eram de origem chinesa tambem.
Creio que com base nisso, possa ter no mercado algo similar tambem.
Cabe  ao vendedor ser digno e honesto assim como o Eduardo fez mencionando ter os dois (gato e lebre), mas penso que vendedores como o Eduardo e o cara que me vendeu anos atras é algo raro de se encontrar.

Queria saber uma coisa sobre origens dos tubos...
No eBay  tem algumas valvulas Fender, e as vezes tem umas Marshall fabricadas pela GE e RCA, de fato quem fabrica e de que origem é essas valvulas?


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Alex Frias em 24 de Junho de 2012, as 15:21:47
Eu tive uma Strato CIJ reedição 62 e era um excelente instrumento. Uma pena ter tido de vendê-la... mas ao menos foi para um bom músico que possuia uma Tele da mesma "tiragem" e uma reedição do Fender Bassman. A combinação não tem como dar errado...rs

Pra quem gosta de Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Japan (http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Japan)

Quem compra Jensen achando que a fábrica é a mesma de antigamente, também dança bonito:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jensen_Loudspeakers (http://en.wikipedia.org/wiki/Jensen_Loudspeakers)

Pra quem tem o desejo de ter uma reedição boa de algum Jensen "das antigas" recomendo correr atrás de modelos da Ted Weber Speakers. Apesar da Jensen atual fabricar bons falante, não tem as mesmas características dos modelos originais, apesar de ainda usarem os mesmos códigos de modelos...


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: GrAmorin em 24 de Junho de 2012, as 17:27:11
Como eu tinha dito, parte da historia tinha sido mudada... Ja que vinha de uma epoca onde a internet nao era tão acessivel como hoje.
Se procurar (em ingles) sobre a CIJ e MIJ acha alguma coisa ainda.
A MIJ era fabricado pela Fender Japan, que nao era exatamente uma divisao da Fender USA, foi uma empresa que comprou os direitos.
A CIJ era fabricado no Japao sob encomenda da  Fender USA, se nao me engano era apenas montada la, mas os materiais em sua maioria era US.
Tive uma unica CIJ era muito boa, ja MIJ nunca gostei.

Talvez ainda tenho uma revista (nao recordo se Guitar Player ou Cover Guitarra) onde conta tambem esta historia. Vou procurar e postar o texto.


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: hgamal em 25 de Junho de 2012, as 00:15:09
Não dá para comparar um esquema como a da Fender com a enganação promovida no caso das Svetlana. Um é uma questão de transferência de tecnologia com manufatura em outra localidade, a segunda tem até um nome feio, ou seja PICARETAGEM!


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Alex Frias em 25 de Junho de 2012, as 00:34:48
Picaretagem dentro da lei, já o caso de réplicas de marcas conhecidas, desde guitarras até relógios, DVDs, etc.? Está cada vez mais difícil julgar...rs


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Eduardo em 25 de Junho de 2012, as 09:03:44
Cabe  ao vendedor ser digno e honesto assim como o Eduardo fez mencionando ter os dois (gato e lebre), mas penso que vendedores como o Eduardo e o cara que me vendeu anos atras é algo raro de se encontrar.

Muitas vezes o vendedor é digno e honesto, mas acaba vendendo gato por lebre por ter comprado gato por lebre e não ter conhecimento suficiente para diferenciar um do outro.

A falcatrua verdadeira é feita pelas pessoas que criam marcas como os postos  [/size]b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=D1DoT5WpN--K6gG88-3eDg&ved=0CFQQsAQ&biw=1008&bih=537]13R (https://www.google.com.br/search?q=postos+13r&hl=pt-BR&prmd=imvns&t[size=1pt) ou os relógios CASS10 (imitação do Cassio) ou uma marca chamada "Svetlana Made In Russia". Essas empresas estão perfeitamente dentro da lei.

Quando eu era moleque a Brinquedos Estrela lançou no mercado brasileiro os bonecos das séries de TV He-Man e Thundercats. Eu achava que eram umas porcarias. Os bonecos estavam errados. A fáixa do He-Man tinha a cor errada. O boneco Orco não tinha a letra O na roupa. A linha toda tinha erros grosseiros. Já adulto fiquei sabendo que os erros eram propositais. Desta forma a fábrica não tinha que pagar direitos autorais para o estúdio que fazia os desenhos.

Muitos aqui no fórum acham "da hora" abrir um pedal e clonar a placa. Fazer um em casa sem pagar o direito devido àqueles que se esforçaram em fazer um bom produto. Bom, senhores, essa é a outra face da mesma moeda.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: felixmeirelles em 25 de Junho de 2012, as 11:16:46
Muitos aqui no fórum acham "da hora" abrir um pedal e clonar a placa.

Ou um amp, usando válvulas Svetlana no clone.  :D


Título: Re: Válvulas Svetlana - Gato por Lebre
Enviado por: Jairo em 25 de Junho de 2012, as 11:20:19

Muitos aqui no fórum acham "da hora" abrir um pedal e clonar a placa. Fazer um em casa sem pagar o direito devido àqueles que se esforçaram em fazer um bom produto. Bom, senhores, essa é a outra face da mesma moeda.

Abraços

Eduardo

Mesmo concordando em gênero, número e grau com o eduardo, acredito que abrir um pedal ou um amp e clonar pelo menos o esquema é espirito handmades e prática geral de todas as marcas, como é público e notório...


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