Handmades

Gostaria de algumas informações quanto ao FX Loop e o Send / Return.  Vi que normalmente ficam intercalados entre o pré e o amp. até aí tudo bem, agora vem um monte de perguntas:

1 - Quando num Cabeçote ou num Amp; ambos (FX Loop e Send - Return) têm a mesma função, sendo com nomes diferentes?

2 - Neste caso seria só uma questão de nomeclatura adotada?

3 - São coisas diferentes; inclusive posso usar os 2 ao mesmo tempo?

Abraços,
Alfredo

Vou tentar explicar uma coisa.
FX Loop é um setor onde intercala ou mescla os efeitos (pedais, rack, etc...), sempre esta no pré.
Ate ai nenhuma novidade.  8)
Mas em alguns amps o loop nao esta exatamente entre o pré e power, e sim em um lugar no pré, que ainda esta antes da saida (do pré).

O que acontece é que tambem existe "pré out" e "power amp in".
Este pré out e power amp in que é exatamente o ponto de junçao onde interliga pré e power.

Como tem funcionalidade "quase semelhante" passou a "confundir", ou mesmo difundir uma função erronea.
Por que digo funcionalidade quase semelhante?
Por que estara inserindo os efeitos entre pré e power, mas o detalhe é que tanto a impedancia quanto o nivel de sinal é diferente para loop de efeito e pré out-amp in.

Send e return, o que é?
Send + return é o loop.
Aí os proprios nomes indica o que é:
Send envia o sinal para o pedal, rack, etc...
Return recebe de volta.
Loop, laço, volta.

Ja um pré out, tem finalidade de compartilhar todo sinal processado (pré amplificado, equalizado, efeitos adicionado, etc...) com outro power, para que nao se nescessite regular outro amp (combo) igual, e assim poupar tempo.
Power amp in, tem por sua vez, receber o sinal ja todo processado (de algum pre out ou mesa, etc...) sem a nescessidade de igualar os ajustes de eq, etc...

O que faz confundir um pouco, é que pré out tambem é um "send", assim como power in é um "return".

Eu estou justamente procurando um circuito confiável para adaptar num Orange Tiny Terror (que originalmente não tem fx loop). Se alguém puder dar uma dica, agradeço.

Abraço

Finck

O Amorim falou praticamente tudo.  O send e return sao sempre usados juntos, pois fazem parte do fx loop. A nomenclatura send e return sao apenas pra definir quais dos dois jacks sao para o que. Como nosso amigo falou, o send, traduzido para o portugues, envia o sinal do pre para sua cadeia de efeitos de pedais/racks. O return é o jack que recebe o sinal da sua cadeia de efeitos e manda para a seção do power amp.
No caso do amp que tem os jacks "pre out" e "power in", o pre out tem a função de permitir voce usar outro power amp externo, enquanto que o power in te da a possibilidade de usar um outro preamplificador externo, nesse mesmo amplificador.
Então, como se pde perceber, essa cadeia de efeitos da qual o fx loop trata é geralmente inserida entre as seções do pré e do power. Porém ocorre que geralmente os fabricantes utilizam estágios de buffer tanto antes do send como depois do return para casar as impedâncias. Alguns, no entanto, usam esse buffer com uma válvula, como a 12ax7 , ou um opamp, como o TL072. Com a valvula, usa-se um triodo para cada buffer, por exemplo.

Finck, o único fx loop que eu ja vi ate hoje poder se encaixar em qualquer amp foi o loop do hgamal, com um TL072. A Dreamtone, por exemplo, tem em seu site um fx loop valvulado, mas quem eu vi usar disse que nao presta. Mas o do hgamal funciona que é uma beleza. Procure o tópico do JCM 800 + fender champ + fx loop + chaveamento led/ldr na seção de valvulados do fórum que eu postei o layout do hgamal com esquema e tudo num arquivo só.

Abraços!

Esqueci... ;D
O que acontece, é que alguns fabricantes acabam compartilhando os mesmos jacks e circuito, para uso como FX loop ou pré out amp in.
Por isso acaba embaralhando um pouco.

Em valvulado a adaptaçao de um loop deve ser estudada.
Tem duas formas diferentes de onde ser adcionado o loop, que tem resultado final diferente tambem.

Pode se retirar o sinal do catodo da valvula e criar o send (obviamente que deve ser feito o desacoplamento, estou citando apenas o caminho, e nao o circuito).
Pode se retirar o sinal do anodo da valvula, neste caso é nescessario ter uma atenuaçao antes de ir para o send.

Recomendaria estudar os esquemas dos Fenders Twin, e Hot Rod, um retira o sinal do catodo, e o outro retira o sinal do anodo.

Em cada um tem diferença de timbres.
Quando o sinal é retirado do catodo, conserva o timbre de valvula.
Quando retirado do anodo, conserva o timbre do amp.
NAo confundir um com o outro, um tem timbre tipico da valvula, e o outro tem timbre tipico do amp.

Experimente tambem a recomendaçao do Marcel (loop do HGamal).

Olhei os esquemas recomendados, o HGamal me pareceu bom, mas não entendí a questão da alimentação. É simétrica? Qual a tensão? Outra coisa que pegou é a falta de controle de nívelno Send, tenho receio de que o sinal poderia ficar muito alto para alguns pedais.

Aí achei esse aquí num forum gringo, por favor, me digam o que acham (desculpem, não aceita postagem direta da imagem):

http://www.brownnote.net/forum/download/file.php?id=99&sid=f06a4096a91284ffd8b6e6b7da52348e&mode=view (http://www.brownnote.net/forum/download/file.php?id=99&sid=f06a4096a91284ffd8b6e6b7da52348e&mode=view)

Grato,

Finck

Você (ele) quis dizer, loop da Marshall mal roteado pelo hgamal!

Pelo menos é funcional, Hgamal! E isso é o principal.
Finck, a alimentação é de 30VDC. "Originalmente" (pelo menos nesse layout), ele não possui controle de volume nem de send nem de return, mas é possível a inserção de um sem muita complicação. Mas nesse caso retiram-se as aquelas chavezinhas contidas no layout, que fazendo o bypass dos resistores próximos.

Tou no trabalho agora e não posso entrar no site do 4shared (onde hospedei o layout do Hgmal que postei), mas quando chegar em casa mais tarde te digo exatamente como inserir esses pots de send e return, b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)?

Outra coisa, cuidado, pois o que não falta são esquemas elétricos de Fx Loops na internet. O problema é achar os que realmente pegam. Já vi muito esquema sendo montado e não funcionar.

E a dica que dou se você for usar o Loop do Hgamal é importar o layout no corel e alargar as trilhas e, principalmente, os pads, pois do jeito que está fica MUITO complicado furar e soldar os componentes ali. Falo por experiência própria. Me arrependi de não ter feito isso antes de transferir.

Abraços!

Marcel

com certeza este circuito merece um layout melhor. Dá para perceber que o Plautz é bem melhor que eu fazendo layouts.

Pessoal,

Eu insisto no fato de que o circuito, embora bom, não foi idealizado por mim, mas pela Marshall. Ao contrário do que pensam alguns aqui, não costumo a roubar idéias sem dar os devidos créditos. Eu diria melhor, eu não roubo, somente elogio os autores imitando-os - mas dou os créditos.

No caso do Loop, seria muita maldade não dar os créditos, uma vez que não há nehuma inovação ou alteração no projeto original. Ele está como foi projetado pela Marshall.

Eu sei, Hgamal. Descobri esse seu layout muito tempo atrás, mas sei que sua contribuição foi fazer o layout da PCB.
Vou fazer o seguinte... Eu tou precisando redimensionar minhas PCBs do amp do tópico JCM800 + Fender e vou aproveitar e fazer essa modificação no layout do Loop, engrossando as trilhas e ilhas e acrescentando os pots de volume de send e return.

Ok?

Finck, se você quiser, aguarde pra pegar a mod que vou fazer...

Abraços!

Ai vamos chamar de LOOP do Marcel! :)

kkkkkkkkkkkkkkk. Aí eu vou ser obrigado a dizer exatamente a mesma coisa que você acabou de dizer mais em cima.... "- Não fiz nada de mais, só roteei o esquema, e muito mal roteado...". Modesto igual a você.... hahahahah :anjo:

Hgamal cade seu layout do send return? onde tem? eu to pensando em rotear o pre do jubilee, só ta faltando coragem rsrsrsrsr abraço!

http://www.gamal.com.br/ho18w/high18w.pdf

Ôpa, grato pelas respostas!

Vamos aguardar o "mod no HGamal", mas já surgiu uma nova pergunta: que regulador pode ser usado para tirar 30Vcc? Ou na verdade seria +15/0/-15 (simétrico)?

Finck

No caso do Send/Return, não seria apenas necessário ligar 2 Jacks P10 que fariam a ligação da saída de um pré para um Power? sem a necessidade de um Buffer?

O ApAche fez a pergunta por mensagem pessoal e respondo ela aqui:

O TSW foi projetado para uso com powers que possuam uma sensibilidade de 1V na entrada. Sendo assim, a tensão de saída dele é baixa suficiente para ser injetado na maioria dos pedais e alta para excitar a maioria dos powers.

Desta forma, o "loop" de efeitos pode sim ser tão simples quanto um jack de send + um jack de return. Na maioria dos casos este loop simples funcionará. Mas se a sensibilidade do efeito for muito baixa você terá problemas. Por exemplo, se você usar um LPB-1 como booster neste loop, ele certamente irá distorcer.

Os efeitos de estúdio funcionarão com certeza. São muito raros os pedais com 100mV de sensibilidade, muitas as guitarras modernas tem 500 mV de saída. Acho desperdício de circuito fazer um loop para este caso. Se você tem um pedal com sensibilidade inferior a 1V, é recomendável, fazer um circuito para o pedal, e não para o amp.

Era este tipo de informação que esperava obter; já que o circuito "FX Loop e Send/Return" intercalado entre o Pré e o Amp irá influenciar principalmente na sensibilidade do Amp que neste caso será fixa (usando como exemplo 1V) de entrada.

Neste caso o conjunto de efeitos (pedais) que estiver na cadeia do FX Loop, irá alterar signifcativamente o volume final, podendo inclusive saturar a entrada do Amp de uma forma indesejada, caso não seja usado com cuidado ou mesmo causando um "descasamento".

Em espírito, a "mandada de efeitos" não deveria alterar a sensibilidade do power. A idéia é não alterar nada. A "mandada" deveria proporcionar um nível de sinal adequado (que não estupre) para o efeito e corrigir o nível do sinal de saída do efeito para os valores que não diminuam a sensibilidade do power.

Mas há quem usa o retorno de efeitos como booster.


Eu não gosto do termor "descasamento", prefiro usá-lo para as questões de impedância e entrada e saída.

No meu Tiny Terror eu implementei um loop passivo (só interrompendo a ligação entre pré e power, imediatamente antes do inversor de fase, e instalando jacks).

Funciona? Sim. Funciona bem? Nem sempre.

Um reverb Boss RV5 funcionou legal. Já um equalizador GE7 ficou com ruídos absurdos (som de rato morto, segundo definição do meu filho...).

Acho que a combinação de nível elevado do Send (ou sensibilidade excessiva do pedal) mais descasamento de impedâncias, mas nível (talvez) muito alto de saída do GE7 conspiraram contra o resultado.

Som de rato morto? Só vindo de uma criança :tup

No caso amps valvulados, o "approach" de fazer um "loop" simples quase nunca dá certo. A saída do pré antes do inversor, geralmente é muito elevada!

Alfredo, olhando o seu avatar eu chego à conclusão de que foi VOCÊ o culpado pelo som de rato morto.  :D O gato está com cara de quem aprontou!

Falando sério, também acho que o nível escessivo do Send foi o maior culpado no MEU caso, como o HGmal acabou de escrever. Este é o principal motivo de eu estar buscando um circuito "sério" para fazer o loop, pois além da distorção acho que há risco de torrar os pedais (ao menos o primeiro da cadeia).

Pronto, conforme prometido:

[EDIT] Atualizado:
(http://dc190.4shared.com/img/iCTKHpa8/141f83b7c30/Fx_Loop_.pdf) (http://www.4shared.com/office/iCTKHpa8/Fx_Loop_.html)

Agora eu aviso logo, confiram o meu arquivo com o original do Hgamal atentamente, pra verificar se não passou nada batido. Acontece as vezes.

Abraço.

Ficou bem legal. Convém notar que onde está escrito +30V, pode ser aplicada uma tensão entre 40 e 350V (pelo menos foi como eu testei).

Talvez seja legal colocar o esquema e instruções para montar os resistores de 5W afastados da placa, pois eles esquentam um pouquinho. Placa de fibra também é uma boa idéia. Eu cheguei a usar um único resistor de 22ohms e 10 Watts no lugar de dois de 10k e 5 Watts.

Eu ainda prefiro com as chave, no lugar de pots. Ficam menos controles.

Este loop é usado na Marshall para os JCMs 800 novos e para o 1987 também.

Hgamal, e dá pra usar até 350V pra alimentar ele??? Mas pra isso tem que aumentar as voltagens dos.eletrolíticos, né? Se der, vai ser um prato cheio pra mim, pois tou sofrendo pra conseguir achar 30V no circuito do meu amp.

Mas vou seguir suas sugestões, sim. Vou colocar o esquema elétrico e as instruções no pdf.

Pior que nem me liguei em colocar os resistores afastados por esquentarem, ficaram afastados porque  realmente são muito grandes (sao aqueles quadradinhos brancos importados).

A questão da tensão de alimentação realmente ajuda, fica facinho de usar tensões disponíveis no próprio amp.

A discussão encheu minha cabeça de minhocas:
 
Pelo que eu entendí do esquema, é preciso usar uma chave DPDT para "tirar" o circuito do loop quando não está em uso. Um "true bypass", literalmente.

Mas e se o circuito do loop fosse deixado permanentemente ligado no caminho do sinal, e fossem usados jacks com chave para o Send e o Return, de forma a conectar direto a saída da etapa Send à entrada da etapa Return quando nada estiver plugado (igual se faz em loop passivo)?

O cara que projetou o circuito para o qual eu postei link (Kleinulator) e seus "seguidores" alegam que, além de funcionar como loop, o circuito provoca algo como um "condicionamento" do sinal, deixando o timbre mais "macio" (efeito psicoacústico?), de forma que eles incentivam o uso mesmo quando não se deseja inserir pedais. Pode até ser, já que dependendo do projeto os FET's podem realmente se comportar como válvulas (perdoem-me, puristas).

Será que o mesmo ocorre com o "loop do HGamal / Marcel", ou será que por usar opamp as mudanças no timbre e/ou comportamento do amplificador seriam para pior?

Outra coisa (prometo que é a última):

Faz sentido colocar o circuito numa caixinha de pedal (resolvendo a questão da alimentação, claro) e usar uma DPDT (ou 3PDT) "de pisar", de forma que a própria montagem poderia funcionar como um "bypass" para os pedais que estiverem ligados ao loop? Ou é melhor deixar o circuito próximo ao amp, para compensar/evitar as perdas introduzidas pelos cabos que vão até o pedalboard?

Abraço

Finck

Cara, pode me chamar de purista, se quiser, mas eu sou 100% a favor do true bypass. Tanto que é isso que a gente mais preza nos pedais.
Se a "modulação" acrescentada pelo fx loop em "bypass" fizer parte do timbre do ampli, eu fico até calado, mas se, por exemplo, eu que tou montando um JCM 800 2204, gosto do timbre dele e não vou querer que nada afete seu sinal. Mas, de repente, pra quem tá querendo inovar, pode até ser uma boa. E, não, não sou ortodoxo, aceito inovações, sim, mas tudo questão de qual é seu objetivo.

A idéia do switch fechado pode até ser uma idéia, pois, pelo que pude imaginar aqui, ele faria um true bypass por si só (ou não não seria um true?).

Com certeza se o sinal no bypass passar pelo circuito (ou por uma parte dele) o sinal será afetado.

Não acho legal a idéia do loop numa caixa fora do ampli, afinal, eu teria que ter os 2 jacks de "send" e "return" no meu painel. Só economizaria espaço dentro do chassi, ocupado pelo circuito (que também nãoé tão grande assim). E, sim, com certeza haveria uma perda boa de sinal, pois o sinal percorrido indo para e voltando dos efeitos andaria o dobro do caminho.

Não entenda o pedido de perdão aos puristas como uma crítica, Marcel!

Eu mesmo queria, inicialmente, fazer o Loop com válvulas, mas aí andei lendo que neste tipo de circuito em particular os Solid State funcionam melhor.

A pergunta foi feita porque enxerguei um bônus no circuito do Loop, obtendo um "timbre alternativo" no amplificador, deixando o circuito do Loop inserido no caminho ou retirando-o ("bypassando") por intermédio da DPDT, a gosto do freguês.

E sobre a "instalação remota", o chassis do Tiny Terror tem bem pouco espaço interno, e seria difícil de acomodar os pots e a chave (para fazer o loop passivo eu tive que eliminar a saídas alternativas para impedâncias de falante diferentes, deixando só um jack para 8ohms).

Abraço

Finck

hahahaha. Eu sei que você falou no bom sentido, Finck, relaxa! :P
Dá até curiosidade em saber como ficaria, mas era bom ver "lado-a-lado" pra ver a real diferença.

O circuito original, mostrado no meu documento, realmente inclui uma "true bypass". Ele retira o loop do circuito. Não sou um defensor ávido do true bypass, mas acho que neste caso, é uma boa ideia ele ser implementado. A massa esmagadora dos usuários não usarão ele para nada!

Os R13, R14, C4, C7, D5, D6 criam um redutor de tensão de alta tensão para 30 V. C5 e C6, estabilizam o "terra virtual" do circuito - ele usa o mesmo esquema de pedais para alimentar op amps com fonte simples. Notem que este "terra virtual" é apenas usado internamente, as entradas e saídas do circuito usam o terra do amp.

Na questão da alimentação do circuito, os limite são impostos pelas dissipação dos resistores R13 e R14, dissipação de D5  D6 e a nossa disposição para aceitar que eles esquentem. Vejam, Alimentando com 350 V (o máximo que eu testei), eles irão dissipar: P = (350 - 30)^2 / 20000 = 5,12 Watts. Serão 16 mA fluindo pelos resistores e 0.5 Watts dissipados pelos zenners (D5 e D6). Todos irão esquentar um bocado. Um cheiro de Watts será exalado. Nos meus testes, fora o cheiro, tudo funcionou corretamente. Não é necessário mudar os valores de tensão dos capacitores, enquanto os zenners funcionarem, eles não serão expostos a mais que 30V. (se um dos zenners abrirem, nada sobrará do circuito).

O que gosto neste circuito é também a proteção dos Op amps, realizada por D1, D2, D3 e D4.

A chave de ganho faz com que o usuário não tenha que se preocupar com o ajuste de mais dois pots.

Recomendo apenas um cuidado especial na hora de ligar. Um curto nesta placa pode ser desastroso.

Notem que eu projetei a placa para que ela fosse posicionada na parte de trás do chassis, fixada pelos jacks. O bypass e a seleção de ganho, ficariam atrás mesmo, ocupando uma parte do gabinete que normalmente não é muito utilizada.

De novo, este circuito é entregue nos amps top de linha da marshall, assim sendo, confio no seu funcionamento. Não vejo por ai, reclamarem de seu funcionamento.

HGamal e Marcel,

Penso em montar uma "fonte" (retificador + capacitores) e puxar 65VAC (ligando entre os dois taps de AT do meu amp), que retificados vão a 91 V (já descontada a queda dos retificadores), o que me daria uma dissipação de menos de 200mW nos resistores, já que a queda será de apenas 61V (61^2 * 20000). Fazendo as contas reversas, isso daria uma corrente de aprox. 3 mA. Mas só o TL072 consome 5mA, não é? Esse consumo não deveria entrar na conta?

Na verdade eu estou tentando determinar, ainda que aproximadamente, o consumo total do circuito, porque estou com receio de que o transformador do amp poderá não suportar a carga extra.

Abraço

Finck

Finck, com uma tensão menor, você dever mexer no valor dos resistores de 10k. Você talvez precise experimentar alguns valores.

Pronto, inseri as intruções que você recomendou, Hgamal.

Editei também o arquivo que tá lá em cima, que postei antes.

(http://dc190.4shared.com/img/iCTKHpa8/141f83b7c30/Fx_Loop_.pdf) (http://www.4shared.com/office/iCTKHpa8/Fx_Loop_.html)

Muito obrigado pelas dicas até agora! Já me decidí pelo loop HGamal / Marcel, vou atrás dos componentes que me faltam no final de semana (ou assim que meu resfriado passar, estou morrendo pelo nariz...).

Mais uma perguntinha (pô, o cara não pára!):

Os zeners devem ser de algum tipo específico, com dissipação mais alta, ou os "uso geral" servem (desde que respeitadas as tensões, claro)?

Bem legal, mas vou ser chato mais uma vez. Acho que o circuito original tinha que aparecer. A placa está prontinha para implementar o circuito original! Eu sei como colocar os componentes originais, se o pessoal estudar o meu documento original  também saberá, mas vai dar trabalho!

Não me bate não Marcel... por favor!

Uma pergunta, que deve ser até meio besta, mas que não quer calar: O opAmp trabalhando a 30Vpp não vai atenuar o sinal da 12ax7 que é de 50vpp? Pergunto isso, porque eu fiz um clone do silver jubilee que tem o loop dentro do pré, antes do equalizador, mas se eu uso ele o amp perde volume, o buffer que volta dos pedais (maximo de 9vpp) é a ultima metade de uma 12ax7 se eu não me engano e depois o equalizador...

[]´s

Me explica melhor pra que eu possa decidir se vou te bater ou não... _ Brincadeira.
Falando sério, não sei se é porque tou meio lento hoje (já tomei um baita choque no meu amp e já torrei um resistor sangrador de eletrolítico por displicência), mas não entendi bulhufas do que você falou. \o/

Você acha que o esquema elétrico ou o layout original (seu) deveria aparecer no PDF?

Agora sou eu quem digo, não me bate Hgamal. hehehehe

OBS: Percebi agora que havia esquecido de colocar o valor dos 2 pots de volume no esquema elétrico. Já editei os posts anteriores com a versão atualizada do pdf.

O Marcel., o seu layout comporta o circuito original, com chaves. Indique no circuito (e no esquema) como é possível montar o circuito original. Só isso!

TOME MUITO CUIDADO COM A MONTAGEM DO SEU AMP VALVULADO. SE VOCÊ VACILAR PODE SE MACHUCAR FEIO. ALTAS TENSÕES SÃO PERIGOSAS.

Mas e quanto aos zeners? Quem montou usou que tipos?

Sobre a queda do nível de sinal, Alfredo, o circuito do Return é uma etapa de ganho, um Booster, e não um Buffer. Ele deveria justamente ser capaz de compensar a redução do nível de sinal feita pela etapa Send, para evitar a saturação dos pedais de efeito. Não tem um ajuste de ganho mal regulado?

Ah tá! Entendi.

Tá aqui!
(http://dc190.4shared.com/img/iCTKHpa8/141f83b7c30/Fx_Loop_.pdf) (http://www.4shared.com/office/iCTKHpa8/Fx_Loop_.html)

Is there something else I could do for you, sir?  :)

Abraços!

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Finck, usei dos normais mesmo cara. Abraço.

Turma: Comecei a montar o loop do HGamal, e por ainda não ter resolvido o problema da alimentação (não conseguí arrumar um jeito - ainda - de tirar a tensão do próprio amplificador de uma forma segura, e não queria ter que colocar uma fonte externa), acabei passando o "Klein-ulator" na frente.

Originalmente ele funciona com 9 a 18 V. Eu puxei 6,3V dos filamentos do amp, que retificados e "dobrados" usando um CI Charge Pump me deram quase 17V. Montei com o MPF102, o circuitinho funcionou à perfeição, e para minha surpresa, tive que atenuar os pots do estágio de recovery, porque o volume aumentava bastante. O pot na entrada do recovery serve para evitar que o estágio entre em clipping, mas o  legal é que quando isso acontece a distorção fica bem gostosa, um drive bem "valvulado"...

Fica aí a dica para quem, como eu, não conseguir arrumar um jeito de instalar o loop HGamal.

Cara, então posta aí o material que você usou, esquema elétrico, layout, bizús, tudo. Compartilha!! ;D
E parabéns!

Ôpa, o esquema é o que está no meu post da primeira página deste tópico. Quanto ao layout, eu fiz um para acomodar no interior do gabinete do Tiny Terror, então a placa ficou bem esquisitinha, e não vai servir bem para quem não tem este amp. A única coisa que eu mudei no circuito foi o uso do pump charger, cujo esquema eu peguei do datasheet (MAX qualquer-coisa, era um que eu tinha aquí...).

Como o circuitinho funciona legal eu vou fazer um layout mais genérico para ele assim que sobrar um tempo, aí eu disponibilizo para todos!

Não li o tópico todo, mas só a explicação do grande Amorin foi suficiente pra entender porque ao ligar o PAA do Albuquerque no return do meu Zepphir o mesmo distorcia. É que na verdade estava ligando no pré do ampli.

Serviu também para dar absolvição ao amplificador, pois já estava xingando o mesmo de tudo quanto é nome, pensando que o meu amplificador fosse tão mal feito que o send/return não funcionava de fato :D

Pela explicação do Amorin dá pra entender porque o return não é igual a um power amp in: se assim fosse, ao ligar-se os pedais ali, os mesmos não teriam força para "tocar" o power.

Marcel., não to vendo link nenhum pro seu layout...
Onde acho ele?

Fala, Kem.
O link é esse: (http://dc190.4shared.com/img/iCTKHpa8/141f83b7c30/Fx_Loop_.pdf) (http://www.4shared.com/office/iCTKHpa8/Fx_Loop_.html).

Abraço.

Atualizaçãpo em 27/10/13.

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Marcel,

Esse seu layout tem como implementar o thru bypass? achei muito legal poder ajustar o nível do sinal de entrada e saída por meio de potenciômetros, mas também gostaria de ter o thru baypass por meio de uma chave dpdt.

Djentlemen, o true bypass é feito como se faz em todo e qualquer pedal.
Basta usar o IN e o OUT do circuito na chave DPDT e pronto. Você não sabe fazer isso? Se não souber avise que eu faço um rascunho aqui e te mando.

Abs.

Tem razão Marcel :tup

Pra ligar é tranquilo, obrigado.

Marcel, não sei se você viu meu post, mas estou pensando em ligar um pedal valvulado como se fosse um cabeçote, e para diminuir a quantidade de fios, pensei em um loop. Poderia me ajudar?

Marcel,

Finalmente estou montando esse loop, fiquei com dúvida quanto aos resistores. Qual a potência nominal dos outros que não estão especificados?

Abraço!

guhjurisato, só agora vi teu post, desculpe. Me manda tua dúvida por MP.

Djentlemen, tá no padrão universal, resistores de 1/2W, exceto especificado.

Abraços!

Obrigado Marcel,

Pintou mais uma dúvida. E quanto aos Diodos Zener? qual a potência nominal? Também devo assumir 0,5W?

Abraço!

No projeto onde a energia é extraída da fonte de alta, eu usei 1W nos zenners da fonte (embora ache que 0,5 watts sejam suficientes). Os zeners de proteção das entradas podem ser de 0,5 Watts tranquilamente.

A rigor os resistores (excetuando os do redutor de tensão da fonte) poderiam ser 1/4 watt.

Obrigado Hgamal.

Vou então colocar D1, D2, D3 e D4 0,5w e D5 e D6 1W.

Abraço!

Boa noite Marcel,

Na hora de soldar os componentes bateu uma dúvida.

Devo assumir que a primeira imagem do PDF, a que mostra os componentes, é o lado não cobreado?
Pois percebi que minha placa esta invertida.

Esse layout que esta no pdf precisa ser espelhado para transfêrencia térmica?

Djentlemen, você já fez a PCB?

Realmente estava invertido! Que bom que você percebeu!

A primeira imagem, com os componentes, é vista de cima mesmo, do lado dos componentes, o cobre está embaixo.

Eu devo ter mantido a imagem da pcb pra ser transferida com caneta (que eu acabei desistindo de manter).

Atualizei o PDF em todas as páginas do tópico, inclusive o que eu postei nesta última.

Perdão pelo engano.

Abraços!

Olá Marcel,

Não tem porque se desculpar. Você já fez muito disponibilizando o projeto.

Respondendo sua pergunta; sim, já fiz a PCB, duas inclusive, uma para meu Giannini Thunder Sound e outra para o Soldano Atomic 16 que pretendo montar posteriormente.

Já soldei alguns componentes em uma delas, para não ter que refazer as placas, vou ver se consigo soldar o soquete do TL072 e os plugues pelo lado das trilhas.

Abraço!

Pessoal, duas dúvidas:

Estou com receio que os transformadores do meu jcm 800 náo suportem a corrente do loop. Quanto consome mais ou menos de corrente esse circuito? Estava pensando em utilizar um transformador de de 40V para alimentar exclusivamente o loop, utilizando um conector tipo boss para ligá-lo no cabeçote. Seria uma boa ideia?

Outra coisa, no caso do jcm 800, a conexão seria a mesma do loop passivo, ou seja, o In eu ligo ao cap de 0,022u e o Out ligado no pot do Master?

Nefi, melhor ligar direto por dentro mesmo....quanto ao resto, deixo para os experts nesse assunto...

Pessoal,

montei o loop roteado pelo Hgamal, utilizando potenciômetros. Não coloquei dpdt.

O resultado foi ótimo!! Resolveu meu problema com o som esquisito que estava tendo com meu delay ligado no loop passivo. Ficou ótimo!!
Circuito simples de montar que é uma mão na roda!

Vale à pena montar!!!!


Agradeço de coração a todos que me ajudaram!!

Olá pessoal!
Eu poderia alimentar esse circuito com uma fonte simétrica +-21V?(Ligando o V+ do loop em +21V e GND do loop em -21V)

Sim, poderia.
Porém teria que alterar a fonte do Loop de modo que o barramento -B tivesse o mesmo circuito que existe no +B.

Ou seja : -21v -> Resistor de potência -> zener de 15v.

Para que no final o integrado fosse alimentado corretamente por +15v e -15V.  

A tensão de referência do loop seria agora o GND do amplificador.

 :)