Handmades

Olá pessoal do Hand Mades!

Estou montando dois projetos de pedais, um, MXR DISTORTION PLUS com MOD +++, Layout do Tonepad e um Tycobrahe Octavia com MOD para desligar o oitavador, Layout também do Tonepad.

http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=116 - Tycobrahe

http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=115 - MXR D+++


Minhas dúvidas são a respeito dos capacitores que devo usar na confecção destes pedais. O Layout não me indica qual o tipo de capacitor não polarizado que devo usar. Eu sei que os polarizados do layout são eletrolíticos, porém não sei se uso no lugar dos não polarizados, capacitores cerâmicos ou de poliéster(aqueles azuis).

No MXR, fiz a montagem do pedal completo, incluindo caixa e tudo mais, usei nele um de cerâmica de 10pf e os demais de poliéster(azul).

O resultado foi um pedal que tem uma sonoridade muito próxima do original, pra não dizer igual.

A dúvida me ocorreu na montagem do Tycobrahe, pelo espaço existente entre os componentes na placa. Para usar os Azuis eu precisaria de mais espaço, até consigo colocá-los mas vai ficar meio apertado. Como possuo todos os capacitores com os mesmos valores, tanto cerâmicos como de poliéster, pensei em pesquisar as qualidades dos dois.

Não encontrei muito pelo google, resumindo, encontrei em fóruns pessoas dizendo que os de poliéster não funcionam tão bem para pedais. Que os de cerâmica funcionam melhor por possuir uma capacitância menor.

Encontrei em outros fóruns, pessoas dizendo que não há diferença e até que os de poliéster são melhores que os de cerâmica.

Encontrei ainda, pessoas dizendo que os cerâmicos tem sonoridade mais aguda e rasgada que os de poliéster, que tem sonoridade mais aveludada, dependendo do circuito...

Aí bateu a MEGA dúvida...

Peço, que se alguém mais experiente, possa me ajudar, seguem as dúvidas:

1 - Qual é o melhor capacitor para uso em pedais: poliéster ou cerâmico? Ou os dois funcionam da mesma foram?

2- Posso usar os dois num pedal(tudo misturado), um pouco de cerâmico e um pouco de poliéster? Isso seria prejudicial?

3- Caso os cerâmicos sejam melhores, devo retirar os já instalados no MXR montado para substituí-los pelos cerâmicos em busca de uma melhor qualidade?

4- Como busco uma sonoridade mais vintage no Tycobrahe e tento fazê-lo quase que igual ao original, devo usar apenas cerâmicos?

É isso.

Agradeço desde já a atenção de todos e espero que este tópico ajude a todos que tenham dúvidas parecidas com as minhas.

Tudo depende de onde você vai usar o cap, por exemplo no caminho direto do sinal fica melhor um metalfilme, tipo poliéster, stiroflex, teflon, polipropileno...

Nos filtros com os caps para o terra tem gente que prefere eletrolítico tem gente que prefere tântalo.

Já nos flip-flops e circuitos anexos, ou se o sistema exige baixos valores, se usa os cerâmicos porque são muito mais baratos que capacitores de baixos valores de outros materiais.

Um Silver-mica de 51pf chega a custar 20x mais que um 51pf cerâmico por exemplo.

Se preferir um som sem mutos harmônicos, mais puxado para os graves, use de poliéster.  Se preferir um som com todos os harmônicos possíveis, use de cerâmica.  Tirar agudos é fácil, acrescentar é que é o problema. 

Essa é uma questão bastante antiga, que envolve muito de opiniões subjetivas com relação ao som almejado.  Capacitores de poliéster e outros que trabalham com dielétricos enrolados formam uma pequena indutância (que os faz funcionarem como bobinas) que, associada à capacitância inerente, forma reatância.  Aí é que a coisa fica com os cabelos crescidos para quem gosta de cálculos (Patines, Eduardo, Plautz, GrAmorin, e outros tão nobres e valorosos companheiros de nossa casa).  Essa reatância pode oferecer resistência à passagem dos sons mais agudos, tornando o som final mais "aveludado" (como muitos gostam de chamar), ou mais pobre em harmônicos, o que pode ser benéfico ou não, conforme o propósito do circuito.

Sugestão: experimente com vários tipos diferentes (pode "soquetar" os capacitores da linha de áudio, por exemplo).

Boa diversão!   :)

Então pelo o que eu entendi, não existe um melhor, mas sim podem influenciar no som. Posso usar os dois que o resultado vai ser quase o mesmo com sutis diferenças na questão da sonoridade apenas.

Mas no caso do tycobrae se quiser uma sonoridade mais parecida com o original, melhor ir de cerâmicos mesmo? Tipo, a pergunta é relacionada à década de 60-70, já existiam capacitores de poliéster naquela época?

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Pessoal,

Mais uma dúvida, estou montando também um Brian May Treble Booster também do Tone Pad.

Não estou achando em nenhum lugar para compra os capacitores de 0,05uf e 0,005uf, apenas encontrei de valores 0,056uf e 0,0056uf.
São os mesmos ou diferentes? Se forem diferentes, tem algum lugar em que eu possa encontrar os citados? obrigado a todos mais uma vez.

Preocupa com essa variação de 0.006uF, monta eles com esse valor de 0.056uF que é muito mas muito igual!

Tem esses daqui também... São menores.

(http://www.goodluckbuy.com/images/product_images/thumbnail_69218_0.jpg)

Camaradas.  É mesmo dificil que as indutâncias de um poliéster fiquem próximo da faixa audível.  Eta!  Só mesmo ouvido de cachorro pra ouvir.  Dá igual poliéster ou cerâmico no pedal.  Acontece que o poliéster é mais estável que o cerâmico.
Se não necessitar de valores precisos, ou não precisa muita estabilidade de valor, usa cerâmico mesmo.  Por exemplo, na entrada de circuitos, onde se calculou uma resposta bem abaixo do que necessitamos.

Então, se preferir estabilidade, ou se não quer que mude demais o valor, procure os que são NP0.   Tem muitos cerâmicos que tem um pontinho preto sobre eles.  Geralmente estes não alteram muito seu valor, pois são NP0.  Tenho uns aqui NP0 de 10nF que usarei num wah.

Sobre os eletrolíticos, são mais lentos que os tântalo.  daí podemos usar cerâmicos em paralelo com o eletrolítico da fonte, para que o eletrolítico segure bastante carga, e os cerâmicos respondam rápido.

Isso sim, tântalos são rápidos e com menos ruído que eletrolíticos.  E pode acreditar, que o ruído "szszszszszsz"  de eletrolíticos se escuta, se estiver em série com o sinal(exemplo: na saída antes do potenciômetro de volume). Daí esse ruído o cerâmico minimiza quando em paralelo com o eletrolítico(na fonte)

Se quer diminuir esse ruído do eletrolítico, usa tântalo.  Se quer resposta mais rápida da fonte, usa tântalo. Se quer usar o pedal até velinho, usa tântalo
Se quer gastar menos dinheiro e não se preocupa com esse ruidinho, usa eletrolíticos.

Se sair a calcular, pode simplesmente concluir que não faz diferença.  É mais fácil procurar no datasheet dos componentes.

T+

Patines você leciona ou lecionou algum dia ? Por isso não deixo nunca de visitar esse fórum! Estão ai duas coisas que eu talvez morreria e não saberia à cerca de capacitores se eu não visitasse este site ! Tenho alguns desses capacitores com "pontinho preto sobre eles" e nunca soube que diferença fazia dos que não tinham e sua informação me foi muito útil!  Muito Obrigado!

Somos dois... ultimamente aprendo bastante aqui também, e na verdade com detalhes que sempre deixei passar desapercebido.

Não sei se estou certo, mas os graus que vem estampados nos eletrolíticos é a faixa de temperatura de trabalho dos mesmos? Ou estou enganado?

Abraço!

Patines, e esses verdinhos que postei a foto acima?
O que diz deles?

Vejo que nosso amigo grande professor tatu Patines também é um fã dos tântalos.  ;D

Cara depois que montei meu TS 100% poliéster e tântalo, não quis mais saber de outra coisa.

O que mata o tântalo em relação aos eletrolíticos é o custo, porque valores altos custam caro demais.


Mas eles são muito usados em equipamentos que necessitam de precisão cirúrgica e confiabilidade, entretanto existe toda uma guerra por traz do tântalo e isso é a parte triste da história.

Para entender melhor as guerras que existem por causa do tântalo leiam:
http://www.alem-mar.org/cgi-bin/quickregister/scripts/redirect.cgi?redirect=EEFylkklklElYMKjIg

Que tem eles??  São de poliéster, até onde conheci.  Mas acabamento é acabamento e as coisas vem mudando.

veja lá no tio google:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&q=poliester+capacitor&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=550&wrapid=tlif133894949612510&um=1&ie=UTF-8&t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=6sDOT5mGBqTX0QG9o-ilCA

T+

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Na verdade, cada coisa tem seu uso.  Às vezes é tantalo às vezes eletrolítico  O problema é que muitas vezes o preço não compensa o pouquinho de melhora que pode trazer colocar um peça especial.

POis esse é um grande problema.  Existem guerras por muitos outros materiais.  Só porque a guerra não tem bombas não significa que ela não é guerra.  Vejam:

http://www.forumcarajas.org.br/

http://www.reporterbrasil.org.br/exibe.php?id=1396

http://www.accionecologica.org/

http://www.wrm.org.uy/

Elas estão aí  só tem que prestar atenção e não fechar olhos. T+

Esse verdinho é de Mylar genérico, ele é feito usando filme pet de poliéster como dielétrico, tem a orientação do "rolo" vertical.

Já os Poliéster chicklets (como os Panasonic) são feitos com o mesmo filme pet de poliéster, mas tem como diferencial o isolamento externo e o "rolo" na orientação horizontal.
(http://www.panasonic.com/industrial/images/electronic-components/4.1-capacitive-products/ECW-H_C_Image.jpg)

Já os Poliéster de boxes são feitos com um filme poliéster diferente do PET tradicional, para muitos (inclusive eu) não apresentam uma estabilidade legal.

(http://farm4.static.flickr.com/3038/2859126865_f282561c89.jpg)



Em questão de som, só testando mesmo, porque cada capacitor vai apresentar um indutância diferente, mas por questão de maior neutralidade o diyers do mundo tem preferido os poliéster chicklet.

 :D

Outra questão é o fator "mojo".  Esse dá panos para manga.  Eu mesmo não percebo diferença entre o som dos capacitores de poliéster e dos de cerâmica, na verdade, mas há quem jure que ouve muita diferença, o que pode ser devido à tolerância das peças.  Os que medi por aqui (do lote da China) estavam bastante dentro dos valores marcados, com variação de até uns 2%, no máximo.  Será que tive sorte, de novo?  

A estabilidade em temperaturas extremas é bem diferente entre eles, eu sei disso, mas como moro em uma região de temperaturas entre 6 e 35 graus, ainda não tive grandes percepções de diferenças no som, que me convencessem a usar um ou outro tipo de capacitor.  Não discuto com relação aos de tântalo, contudo.  São muito melhores e confiáveis com relação a fugas que os eletrolíticos.

Esse Mylar generico tem um custo muito bom. Mesmo para altas tensões.
E tem um tamanho bem reduzido.
A estabilidade dele é boa?
Quais as desvantagens?

Mestre Adiel tudo o que eu também tenho pegado da China tem vindo assim, 2%, 5% no máximo, os mylar então tão até me assustando, teve um lote de 100 aqui com 1% em 90% deles.

Eles tem melhorado a cada ano, e no Ebay eles tem tentado manter um nível altíssimo, uma pena que estou perdendo uns fornecedores chineses por causa dessas operações malucas.


A uma vez eu vi um artigo dissecando esse lance dos caps, mas ele saiu do ar, vou ver se eu arrumo de novo.

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Kem pelo o que os caras feras falam tipo o Keeley, os mylar tem uma indutância muito variável, mesmo com valores nominais corretos.

E dizem que eles são mais propícios a agir como antena por causa da orientação do rolo e isolamento externo... Essa parte é meio subjetiva demais.


Já os poliéster especiais para áudio, tipo os chicklets, dizem ter uma indutância fixa e baixa, e que agem menos como "antena", provavelmente pela orientação horizontal do rolo e isolamento quase "militar".

Isso mesmo, Felixmeirelles!

Havia um site sobre os capacitores de tonalidade de guitarras, com todas as curvas para cada tipo de capacitor, muito interessante, que mostrava que a variação medida era quase nenhuma, e era devida à tolerância das peças, na verdade.

Algo parecido com isso:

http://www.skguitar.com/SKGS/sk/CapTest/CapTest.htm

Já li este também.  Acho que guardei.  Vou procurar quando for prá casa.

T+

Adiel, realmente o grande problema dos cerâmicos é a variabilidade de seus valores. Meu pré limpo do site virou um pré sujo interessante, e provavelmente, foi por isso, já que as medições que fiz dos cerâmicos mostravam valores bem discrepantes da codificação.
Interessante essa informação sobre os de manchinha preta em cima...