Handmades

Olá!

Estou na duvida de como seria a melhor solução de como diminuir o som do meu violão. Sei que existe a tampa de borracha própria para isso, mas existem melhores maneiras ?
Minha intenção é diminuir o som natural do instrumento ja que estou utilizando-o em um amplificador.

Obs: instalei um captador single coil e um captador de rastilhos, ambos com chaves para ligar ou desligar.

Abraço!

Tirando a tampa de borracha apropriada (que tem a função de reduzir a realimentação acústica), só enchendo o violão de algodão, lã de vidro ou espuma...   :D

O algodão vai deixar o timbre mais macio, já a espuma vai deixar o timbre mais quente e comprimido e a lã de vidro pode deixar seu timbre transparente mas cheio de pontas agudas.  ^-^  

O tampo de borracha é conhecido por No Feedback, Anti Feedback ou Black Bug (que na verdade é um dos fabricantes).

Acho que lã de vidro nas paredes do violão ficaria bom, o melhor de tudo é que se ficar ruim é só tirar...

Antes de sair comprando materiais você pode enfiar umas camisetas de algodão ou lã pra ver qual você gosta mais, pois afetaram de forma diferente. As vezes um pano de chão funciona...hehe  :anjo:

Já fiz alguns testes com espuma, e ela realmente reduz o feed back, mas, contudo, entretanto, todavia... deixa o som bem morto e reduz o sustain, pois altera a forma como a caixa acústica do violão vibra.

Também não gosto daquela tampa anti feed back, se os retornos estiverem em posição adequada e com volume adequado não tem problema.

A melhor opção pra não ter som acustico seria um violão de corpo sólido, como os Gibson/Epiphone Chet Atkins, Godin, ou um "sem corpo", tipo Yamaha Silent.

[LOUSY SUGGESTION MODE: ON]

Ou então o rapaz pode encher o instrumento definitivamente com espuma de expansão, daquelas de obras.  O instrumento vai ficar praticamente maciço, mas o problema é que ela nunca mais vai sair dali.  Melhor não...  

[LOUSY SUGGESTION MODE: OFF]

Beleza pessoal!


TAIS LOUCO Adiel ?? hehe conheço essa espuma, certamente serviria, mas esta fora da jogada pois não quero eliminar o som acustico permanentemente, só diminui-lo quando necessário.

Eu enxer o corpo do violão irá influenciar o timbre do som emitido pela vibração do mesmo, o som natural, certo ? mas ja que estou utilizando um captador, isso não influenciaria não é mesmo ? ja que o captador irá captar a vibração das cordas por meio magnético como voces bem sabem  :).
ja com o captador de rastilho acredito que influencia.

Quais são as desvantagens da tampa emborrachada ?

Valeu ae pessoal pelas dicas!

 :D :D

Daí o modo sugestão péssima ligado...

Para tocar "plugado" não vejo muitos problemas... a não ser que você queira usar o ZigZum...rs :tup

Acredito vai influenciar no timbre sim, pois o corpo do instrumento vibra junto com as cordas e vice-versa.

Para exemplificar o que eu digo tomemos como exemplo a guitarra:
Ainda que eu coloque captadores de les-paul numa stratocaster, esta não passará a ter o timbre de uma les-paul, pois o corpo continua sendo de strato. Dessa forma podemos ter uma noção do quanto o corpo influencia no timbre do instrumento.

Assim, se você encher o corpo do violão ele passará a vibrar de outra forma, e isso influenciará no timbre, independente da forma como o som seja captado.

Em tempo, acredito que se encher o corpo do violão com qualquer coisa que absorva as vibrações, ira perder sustentação.

Também gostaria de saber.

JoaoVarios,

Entendi oque falou e faz muito sentido, mas meu interesse seria mais em diminuir ao máximo o som acustico do violão, deixando que o captador faça o trabalho. Quando toco o som natural do violão atrapalha na hora de tocar.

Isolar o buraco do violão diminuiria consideravelmente a acustica ? estava pensando em cobrir com uma chapa plástica bem pressa.

Flw!

Tapar a boca do violão afeta mais a resposta de graves (e a ressonância natural por volta de 200Hz que costuma causar realimentação) do que diminui efetivamente o som acústico. Pra diminuir o som acústico, você tem basicamente duas opções mais eficientes: amortecer o tampo (por exemplo com a espuma) ou aumentando a massa do tampo (o que é pouco prático de se fazer). As duas opções alteram o timbre, mas pra um violão amplificado isto não é necessariamente ruim (já vi pelo menos um excelente luthier afirmar que os melhores violões pra amplificar são um pouco mais "travados" do que bons violões puramente acústicos). Na hora de construir o violão, existem algumas opções: usar um tampo mais grosso, usar madeira menos flexível, usar uma estrutura de leques mais pesada e que trave mais o tampo, usar um cavalete mais pesado, usar um verniz mais rígido e em camadas mais grossas (isto então mata o som do violão que é uma tristeza  :)). Pra modificar um violão já pronto, de forma simples e reversível, é mais complicado.

Se o seu violão tem um bom som acústico, eu não  o estragaria tentando melhorar o som amplificado, consideraria comprar um segundo violão só pra plugar. Ou, se você só toca plugado mesmo, vender o atual e comprar um Chet Atkins, Godin, Yamaha Silent, Caimbé, que tem som acústico quase zero. Ou mesmo (no caso de cordas de aço) instalar uma ponte com piezo embutido numa guitarra, que nem na Parker Fly e na MM do Petrucci.

Qual o seu violão, aliás?

Concordo com o gfr.

O mais eficaz seria trocar de violão ou adquirir um segundo violão.

A ideia de colocar ponte piezo numa guitarra também é valida, mas acho que afeta a estética, não da guitarra, mas da apresentação mesmo, afinal, as vezes queremos mostrar que estamos tocando violão numa determinada música, e se essa for a intenção, a guitarra estragaria tudo.

Sem falar que o timbre de uma guitarra com ponte piezo não é o mesmo de um violão, creio eu.

Olá pessoal! Primeiramente obrigado pelas respostas.

Bom, o violão em questão é esse, um Eagle : http://www.google.com.br/imgres?q=viol%C3%A3o+eagle+acustico&um=1&hl=pt-BR&sa=N&biw=1366&bih=607&t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&tbnid=nlwfhzBmBZC1LM:&imgrefurl=http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-221894270-violo-eagle-acustico-esta-em-perfeito-estado-novinho-_JM&docid=pXD3RXXyWi986M&itg=1&imgurl=http://bimg1.mlstatic.com/s_MLB_v_F_f_221894270_2096.jpg&w=900&h=900&ei=Q-7MT4HYNY_M6QGOzqGeCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=617&vpy=269&dur=1119&hovh=225&hovw=225&tx=116&ty=175&sig=112874779144417345929&page=1&tbnh=131&tbnw=131&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:17,s:0,i:106

e realmente, modifica-lo permanentemente não seria a intenção por que o utilizo de modo acustico em algumas ocasiões. Tambem tenho um outro muito simples, é um Tonante, Rei dos Violões para estudo com cordas de aço que na época paguei em torno de R$90,00, mas esta em exelente estado.

Meu problema quando toco, alem do retorno acustico do violão atrapalhar, é uma consideravel microfonia e ressonância quando estou mais perto do Amplificador. A microfonia fica ainda pior com pedais com ganho elevado e distorção. Mas não é nada grandioso, consigo tocar bem quando não elevo demais o volume e o ganho do amp e dos pedais.

Acho interessante usar esses efeitos em um violão pois soam diferente do que na guitarra, mas acredito eu que não foram projetados para isso.

gfr,
Você diz colocar uma tampa com espuma ? e 'aumentar a massa' seria deixar mais rígida a parte frontal de madeira ?

Abração!

Não entendi... Tirar onda de "acoustic"? Mostrar? Mas OK.


Dependendo de como é feita, a coisa pode ficar até melhor que o som do violão com captação no rastilho e sem tantos problemas de microfonia.

Ainda mais se for uma semi acústica tipo as Es da gibson delicia pura.

Concordo, um instrumento de corpo sólido pode funcionar muito melhor que um violão "de verdade", na hora de amplificar. O melhor som de "acústico" com captador de rastilho que eu já ouvi foi de um Gibson Chet Atkins (que era como se fosse uma Les Paul, com um corpo de mogno, e cordas de nylon). Haja coluna!

No caso o violão eagle do link é de cordas de nylon, se é este o som desejado a opção da guitarra não vai atender.

Blum, a idéia da espuma é a seguinte: corta um bloco de espuma, não precisa ser especial, pode ser espuma de colchão, que seja um pouco mais grosso que a lateral do violão, e que dê pra enfiar e tirar pela boca do violão. Enfia ela lá e vai fazer uma certa pressão no tampo (a espuma vai ficar espremida entre o tampo e o fundo). Quanto mais pressão e quanto maior a área de espuma em contato com o tampo, mais ele vai ser amortecido (não exagere ou empena). Dá pra posicionar de modo a não ser visível.

No caso da realimentação acústica e ressonância, também dá pra brigar com ela com ajuda da eletrônica: procure um circuito de filtro notch notch variável ou equalizador com médios paramétricos ou semi-paramétricos, coloque para cortar e vá variando a frequência até matar a ressonância. Às vezes só inverter a fase já ajuda, e é bem simples (experimente inverter temporariamente os fios do alto falante pra ver se faz diferença). Por outro lado, distorção com guitarra semi-sólida ou semi-acústica já pode ser problemática, com violão (e de nylon, que tem um tampo e leque menos rígidos) não tem milagre...

É por aí m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) Alex. As vezes a pessoa quer, como você disse, "tirar onda de acoustic", principalmente se está fazendo um cover e o artista originalmente usa violão. Pode parecer besteira pra alguns, mas quando se faz cover a "estética" da banda faz muita diferença, ainda mais pro público.

Quanto a guitarra com ponte piezo versus violão com captação, acho que a guitarra pode até ficar melhor mesmo, principalmente no que diz respeito a ruidos e microfonias, mas acredito que não vai reproduzir o timbre do violão, que talvez seja a intenção.

gfr, muito interessantes essas ideias. Da proxima vez que for tentar usar um violão vou procurar me lembrar delas.

Esse violão Eagle eu utilizo tambem cordas de aço e soa bem legal, na minha opinião fica melhor do que com nylon. Se caso a solução me obrigue a somente utilizar cordas de aço não sera um problema não.

gfr,
Entendi a técnica da espuma, certamente irei testa-la calculando a pressão no tampo frontal para evitar que empene, como você mesmo mencionou.

Não querendo abusar da boa vontade de voces, não poderiam me indicar algum esquema de montagem desses filtros ? Dei uma procurada mas não encontrei nenhum esquema confiável.

Outra coisa, inverter a polaridade do falante não podera acarretar problemas no amplificador ? e realmente, inverter a fase da alimentação ajuda, mas em algumas vezes, acredito que dependa dos equipamentos ligados na minha rede e/ou proximos ao amp, não faz diferença alguma. Claro, ja que se trata de um single coil, irá ter aquele ruído característico de 60hz, mas isso é outra história.

Por hora irei testar a espuma.

Abraço!

Neste tópico tem alguns links pra esquemas de amplificadores acústicos, a maioria (exceto os mais simples e de menor potência), tem algum filtro anti-feedback no pré. Mas não é um circuito "simples".

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=946.0

Uma opção se estiver disposto a comprar pronto é o Behringer ADI21, tem um médio semi-paramétrico que pode ser usado com este fim. Custa uns R$100 e pelos vídeos que já vi no youtube também funciona bem com baixo e guitarra (inclusive pode distorcer, naquela onda do Sansamp, de onde a Behringer copiou).

gfr,
Parece muito boa dica. Ja que acabei de montar um amp da qui do HM só que para guitarra, irei analizar e começar a investir em um amp específico para violão.

Pensei em uma ideia para me ajudar no meu problema, eu poderia montar um pedal equalizador para o violão, assim o sinal passa pelo EQ...vai para um outro pedal (por exemplo: o RAt ou mesmo direto ao amp) e devidamente regulado e melhorado irá ter uma resposta mais positiva, certo ?

Realmente esse 'Behringer ADI21' tem uma qualidade muito boa, mas a intenção, além de ter qualidade, é criar mesmo. Comecei a pouco tempo a criar equipamentos, todos do HM, e té agora todos me deixaram muito satisfeito. Mas toda dica é valida.

Se alguem conhece algum pedal ou algo do genêro com equalização boa para violão e com semi-paramétrico eu agradeço.

Abração e obrigado pela ajuda pessoal  :tup

Teve um tópico aqui sobre um pré pra baixo que parece bem simples de adaptar pra usar com acústico, se necessário:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3603.0

http://media.photobucket.com/image/yamaha%20ne-1%20frequency%20graph/mannoza/Bass%20Knowledge/NE-1.jpg?o=1

Acho que a faixa de frequências onde ele atua é um pouco alta pra usar como anti-feedback, mas é simples de alterar e mesmo experimentar como efeito.

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http://johnhearfield.com/RC/RC4.htm

No esquema do ne-1:
O jeito mais fácil de abaixar as frequências é aumentar C7.
A razão C5/C7 dá aproximadamente a atenuação do notch, então pode ser interessante aumentar C5 na mesma proporção que C7, pra não mudar a profundidade do notch.
A largura não vai ser muito estreita, já que é um notch passivo, RC. Não é muito desejável pra um anti-feedback, porque vai afetar bastante em volta da frequência do notch, alterando o timbre, mas...

Esse EQ Yamaha seria algo parecido com aqueles Fishman de violão ? com o NE-1 montado eu poderia obter um resultado melhor passando o sinal do captador do violão pelo NE-1, depois indo, por exemplo para o pedal RAt e em seguida Amp ?

Atualmente até consigo usar o RAt mas com volume bem baixo e amp nos 50% de volume, alem disso a microfonia é intensa.

Obs: ja peguei o layout do NE-1 e to esperando respostas do pessoal que montou sobre o utilizar no violão ou uma possível alteração.

Valeu gfr!

Mas você pretende usar distorção no som do violão? Se positivo, dificilmente conseguirá se ver totalmente livre de microfonia, é difícil escapar das leis da física... Esse é um dos grandes motivos de se ter criado a guitarra de corpo sólido!

Seria uma pequena distorção mesmo, Alex Frias. Mas eu conseguindo diminuir a ressonancia e a microfonia em bypass ja seria de grande ajuda.
A distorção é apenas em alguns casos.

Não é impossível, claro, se você usar uma distorção moderada e limitar a saída de volume do amp. Outra coisa é tentar encontrar uma boa posição do amp em relação ao violão, pode ajudar bastante.