Handmades

Boa noite, estou procurando um pedal de reverb com bom custo/benefício, acabei encontrando os pedais behringer Rv600 e Dr600.
Gostaria de saber opiniões de alguém que já usou algum desses pedais, qual é melhor, as diferenças ...

t+

Eu tenho um rv-600 e gosto dele pelo seu custo benefício. Ele é uma copia do verbzila da line 6, sua única desvantagem é roubar timbre.

Eu e o resto do G4 fizemos alguns testes com um delay da Bheringer e realmente ele rouba timbre sim. Analisando o circuito, ele se parece em muito com o usado em outros pedais que não apresentam esta característica. Estou para tentar trocar os componentes usados no circuito, para verificar se a simples troca deles, por outros discretos, surte algum efeito.

A impedância de entrada dos Behringer é mais baixa que a dos demais.  Alguém já tentou acrescentar um buffer de entrada de alta impedância?  Talvez resolva.

Eu fiz uma experiência similar usando o buffer de um pedal da BOSS e para a minha surpresa ele ainda mexe com o timbre da coitada da guitarra. Mexer nem é o problema, mas é que faz isso de um jeito a tirar as pontas de altas e baixas. É como se a guitarra estivesse fraquinha...rs Mas também nào é o fim do mundo, há quem use assim e tal, sem problemas.

Eu uso esse RV600 e o acho superior ao DR600. Mas é uma opinião pessoal e subjetiva. Para poder usá-lo sem tristeza alguma montei um circuito que achei no FSB com pequenas adaptações, no qual apenas o sinal processado, 100% WET, digamos assim, é aproveitado do pedal e somado ao sinal original da guitarra "bufferizado". O circuito usa um SuperHardOn do ZVex na entrada e depois usa operacionais pra fazer o resto do trabalho. O bypass é True com 3PDT. Se houver interesse, posso disponibilizar o circuito que contou com um excelente layout do meu amigo Leonardo Plautz.

Eu mesmo pensava que os algoritmos e a estrutura interna do Behringer fosse parecida com a do Line6, mas nâo é. Os timbres sâo legais, mas nâo tâo bons quanto o Verbzilla.

Também pensei muito em pegar o reverb RV600.

Mas gostaria de saber a opinião de vocês quanto ao vibrato UV600 Compensa? pelos samplers eu gostei. Ou existe algum projetinho handmade que seja equivalente.

Realmente esses pedais são bem baratos.

São baratos sim.
Eu não sabia desse problema de "roubar" timbre desses reverbs.
Alguém pode me indicar outro bom pedal de reverb que não apresenta esse problema ? (e com bom custo/benefício)

Um reverb que eu ultilizo custo/beneficio e gosto do timbre é o Spring Reverb da Landscape.
 :tup [beer]

Vários pedais da Behringer tem efeitos muito legais! O problema de roubar o timbre é bem comum nos que testei ao menos... Se houver uma forma de modificá-los seria uma solução fantástica. Eu gostaria de experimentar também, mas minha visão piorou muito nos últimos anos e aí complica bastante...

O problema de "mexer" nesses pedais da Behringer é que tem um monte de componente SMD...

Nesse Blog tem uma modificação no behringer
http://revolutiondeux.blogspot.com.br/2009/03/how-did-you-make-that-reverb.html
e aqui o esquema do circuito modificado/acrescentado
http://2.bp.blogspot.com/_y4AYtND8Hz8/SarbaMu5qBI/AAAAAAAAAVQ/I3A6H2tlco4/mixer.jpg~~V
 :tup [beer]

Então, Fábio123, esse foi o circuito que encontrei no FSB e adaptei um pouquinho pra criar um buffer/loop genérico. Assim, além do próprio RV600, posso ligar outros pedais "tone suckers" de modulação e ambiência, inclusive vários em série. Virou uma ferramenta ótima para eu poder enfiar umas tranqueiras e/ou racks não muito compatíveis com o sinal da guitarra sem medo!

Por esse esquema, a parte mais importante é o pré de entrada, que vai amplificar o sinal do instrumento para reduzir as perdas.  Os outros buffers estão com filtros para redução de agudos.  É isso mesmo, Alex?

(Eu ainda tenho que me acostumar com seu avatar novo...)

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Ok, fora, preguiça!!     :pinchX

Eu li o artigo e vi que o pedal gera espúrios à vontade, daí a necessidade de retirar um pouco dos agudos para "purificar" o sinal.

mas em bypass... é dose!

Caro Hgamal, Behringer é...   

Isso mesmo, Adiel e Haroldo.

Mas como achei a filtragem severa demais, diminuí alguns valores de capacitores. Uma coisa interessante que o sujeito fez foi usar um SHO na entrada. Eu deixei o ajuste de ganho dele como trimpot. Mas esse booster tem um entrada de altíssima impedância, mesmo usando resistores de 1M no lugar dos de 10M ou de 2M2, há um aumento considerável no brilho geral. Ou seja ele valoriza essas frequencias altas e depois as ameniza na volta do som processado do pedal, uma idéia meio Dolby System. Eu troquei os dois de 2n2 por 1nF nesse filtro na volta do som vindo do pedal, antes do buffer e do pot de WET. Também é necessário atenuá-las no som "não processado" (DRY), mas achei 2n2 um valor meio absurdo, matava demais as altas, assim testei alguns valores e achei que entre 470 e 680pF fica de bom tamanho, ainda nào é igual ao som original direto, mas é muito bom, na MHO.

Uma idéia interessante para quem curte o preset de reverber de molas e com um sonzinho à lá Fender é usar o FetzerValve no lugar do SHO...rs

O Spring Reverb srv1 da landscape é analógico ?

Não faço idéia, qual o tamanho dele? O Spring King da Danelectro tem um tanquinho de reverber dentro.

Alex , não sei as medidas, mais não perece ter o esquema de molas.
Eu não procuro reverb de mola, um bom reberb analógico vai me satisfazer bem.

Analógico mesmo, sem molas, eu nunca experimentei... Mas imagino que um monte de BBD's ou aquele mosca branca que tem vários taps diferentes (MN3011?) possa soar legal. Eu acho que so de DSP estão dando um banho atualmente. O da BOSS, FRV-1, simulador de Reverber da Fender é muito bom!

http://www.youtube.com/watch?v=joUJ9ai7jdo (http://www.youtube.com/watch?v=joUJ9ai7jdo)

Os da Boss são muito bons, porém caros.

Vá de Behringer então! E, se achar muito problemática a coisa dele papar seu timbre, construa o loop/buffer proposto! Posso te garantir que bate um bolão!

Só uma pergunta..
Ele rouba o timbre em mesmo com o efeito desligado (em bypass) ?

Pois é, ele rouba mesmo em bypass!

Eu usei esse recurso (na década de 80) de um pré reforçador de agudos em uma antiga câmara de eco da Lang, que roubava timbre e volume, de forma ainda mais drástica que os atuais Behringer.  Funciona bem (dentro das grandes limitações desse aparelho) até hoje.

Eu não quero comprar um pedal e ainda ter que modifica-lo pra corrigir problema do mesmo...
Alguém sabe de um reverb analógico "simples" e de qualidade pra montar ?
Abraço a todos

Reverb simples é meio complicado viu, eu compraria um behringer e colocaria uma 3pdt.

Aliás tô pensando em fazer isso com o reverb, vocês me aconselham? Já no vibrato não rola, pois ele tem um modo que aciona ele momentaneamente, que eu gostei bastante.

Veja o circuito de Craig Anderton, com molas.

http://www.generalguitargadgets.com/projects/25-reverb/43-stage-center-reverb

aproveitando o assunto, todos os behringers aceitam esta mode de colocar uma 3pdt? Como seria? tenho um ultrachorus e um gdi.

Este pedal tem uma chave "TRAILS" que eleva o sinal quando em bypass...portanto nada de perdas.
Tenho dois RV600 (no seyup de baixo e de guitarra)...coloquei um BUFFER CORNISH na entrada do setup, que ainda tem um DOD e um Landscape antes do RV600 e agora não sinto diferença quando aciono o pedal. Mas sem buffer...dá uma caída significativa no sinal.
Mas vale a pena, pois tem um som bacana, ainda mais com o efeito DUCKING....maravilha. :tup

A chave TRAILS, que eu saiba, não eleva os sinais de maneira real. Ela, assim como no Line6, apenas faz com que o controle de mistura passe a funcionar mesmo quando se "bypassa" o efeito, permitindo que o reverb va caindo normalmente e não abruptamente como no bypass convencional. Na verdade, em bypass, apenas o som enviado para a entrada do processador é emudecido. Experimente colocar o mix totalmente para a esquerda, 100% efeito, sem som original com o TRAILS ligado! Vai ver que em bypass fica sem som.

Eu uso um desses DR600 faz tempo já, comprei ele por causa do preço, mas estou pensando em trocá-lo por um EH Holly Grail nano ou por enquanto um landscape. Ele cumpre bem seu papel pelo preço que é, mas pedal você sabe né, o ideal é você pegar um e testar em seu set para ver se fica bom.

Eu acho que o Behringer atende bem, mas em termos de "beleza" de reverb, fica difícil bater um Lexicon da vida ou mesmo essa série Holy Grail da EHX.

Eu experimentei umas combinações com o Behringer Reverb Machine com apenas o reverb passando pelo chorus analõgico Fiat Lux. Beeeem interessante... :tup

Muito bem explanado Alex!
Eu como só uso o RV600 no modo DUCKING e Spring Reverb (ás vezes), nunca fiquei explorando estes controles a fundo. Realmente o Trails é bem legal. Me lembrei do trails do Echobase ;D :tup

Sim, é o mesmo princípio!

Alguém sabe se existe clone para o Holy grail da electro harmonix ?

Pergunta isso lá no tópico "Pedidos de Layout"...que vc fica sabendo ;) 8)

esse topico esta completamente abandonado, ninguém mais responde la =/

E quanto ao spring reverb SRV da Landscappe, o que me dizem dele ????

Marcos, esse da Landscape parece interessante, já faz um tempo que to pensando em vender meu Behringer e pegar um desses, mas por enquanto não vi nenhum e nunca achei um para testar.

Eu tenho um Spring Reverb Landscape,gosto bastante dele tem um bom timbre e não rouba muito o sinal da guitarra.
Pelo valor desse reverb acho ele muito bom.
 [beer] :tup

http://www.talkbass.com/forum/f36/behringer-uv300-vibrato-modded-rehoused-543004/

Seria uma solução para os pedais Behringer?

Jones se isso for uma solução para os behringers seria ótimo saber como fazer.

Verdade, acho que só usando uma 3PDT já faria um bom efeito, mas daê teriamos que saber onde fica o in e out do circuito.

esta é a questão. Será que na placa tem algo se referindo a isso?

Acho que vou acabar comprando esse reverb machine, e depois vejo se consigo alguma informação.

Qualquer hora desmonto o meu ultrachorus e vejo se tiro fotos. O meu GDI ta na garantia ainda ;)

No final de semana comprei um reverb da danelectro, vou testá-lo essa semana lado a lado com meu behringer, aquele que ganhar fica no case, o que perder será vendido.

desculpe pergunta, mas vai ser vendido por quanto?

Se for aquele roxinho da danelectro, já testei, ele é desse tipo equinox.

Se eu vender o behringer, será por uns 90,00 reais, e se eu vender o danelectro, venderei pelo preço que paguei, 150,00.

Jones, é esse mesmo, aquele que tem somente 2 botões.

Cara, com certeza tu vai preferir o Behringer, mas se tu quiser vender ele, eu compro na hora.
Uma vez na feira deixei de comprar esse danelectro por 20 reais, pois estava sem dinheiro no bolso, me arrependo até hoje, não por ser um efeito magnífico, mas por ser barato demais.

Me dê o toque depois.

Abraço

Comprei o Danelectro meio que nas escuras, sem testar, comprei porque uns dias atrás comprei aquele tremolo tuna melt e achei muito legal, som bem clássico mesmo, acabei tendo que vender. Me interessei por ele porque é do tipo de pedal de reverb que quero, com poucos botões.

caso seja o de 150,00 podemos estudar uma troca. Tenho um cs3 boss aqui.

Olá Alex!
Posta aqui pra gente dar uma olhada e realizar a MOD!
Tks! [beer]

posta sim que esta é a grande vontade dos proprietarios de behringers

Não é uma mod simplesmente, mas um pedal com buffers e tudo para permitir usar praticamente qualquer efeito em loop paralelo. Está até na seção de fotos das partes internas de pedais, algo assim.

Eu já vi essa foto Alex! com layout até feito pelo Mr. Plautz.

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Uma coisa que percebi com o reverb da minha pedaleira (Zoom G2), é que ele mata as palhetadas. Isso acontece nesse Reverb machine?

Se você puder explicar melhor... Eu tenho uma Zoom dessa e não vejo nada assim...

Em uma configurações mais exageradas, não se sente tanto o "pick" da palhetada, o estalado típico de strato essas coisas. Pode ser que seja alguma regulagem também.

Mas cada vez que vejo review desse behringer acho ele bem legal, vo um que o cara compara ele com um verbzila, ele muda a chavinha de trails e mostra como os 2 comem o sinal da guitarra quando se comuta ela em bypass.

Nesse seu esquema de loop, dá pra usar legal esse lance de desligar o pedal e ainda soar o efeito?

Abraços

Sim, bypassando apenas o Behringer com o trails acionado e deixando o looper sem bypassar.

boa tarde! esse buffer de impedancia citado! teria que ser um para cada pedal se eu estiver usando por exemplo 3 pedais da bhger?
obrigado

Tenho RV600 e outros pedais ladrões de timbre no meu setup...solução...BUFFER na entrada e na saída da cadeia de pedais. Um luxo, veja, uma imagem vale mais que 1 zilhão de palavras:

(http://img109.imageshack.us/img109/4774/jqs9.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/109/jqs9.png/)

Projeto completo:

http://www.4shared.com/office/2TvTc5yw/Dual_Buffer.html

No caso desses pedais da Behringer melhora, mas não resolve. Já testamos isso em grupo com o G4. A única solução que eu consegui é criar um pedal que faça toda a parte de bypass e mistura do sinal processado (usando apenas o sinal processado do pedal) com o sinal seco.

Já consegui bons resultados apenas alterando os capacitores de entrada ou saída.
Como exemplo cito um Nux Time Core onde alterei o capacitor de entrada de 100n SMD para 1uF multicamada e um Boss CE-5 onde alterei o capacitor de saída de 10uF para 1uF multicamadas.

Já percebi também que alguns pedais dão um leve up no som (o que para mim é positivo).
Já percebi isso até mesmo em pedais true by-pass como exemplo o MXR Carbon Copy.

Com seria este pedal? tenho dois behringers e uso loop para aciona-los assim não perco sinal.

É um loop aliado a um buffer ou booster e um mix. Assim, mesmo quando o sinal processado entra na jogada, o sinal seco é providenciado pelo loop/mix e não pelo pedal "baratinho". Este fica ligado no loop/mix com o controle de "blend" todo para o lado do efeito, saindo apenas o som processado.

A base do pedal que eu fiz foi essa aqui:

http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=11&t=4466&hilit=behringer+buffer (http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=11&t=4466&hilit=behringer+buffer)

 Pessoal, funçando no freestompboxes.org encontrei um tópico onde é destrinchado parte do esquemático do "BSY600 Bass Synthesizer", que provavelmente deve ser igual ao RV600, comparei umas anotações que tinha feito ao tentar retirar o esquemático e está muito parecida (provavelmente eu tenha errado e o dele está correto).

http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=11&t=12975&p=151338&hilit=rv600#p151338

Abaixo o esquemático (não verificado e faltando algumas partes) e as placas do BSY600 e RV600:


De cara, já dá para perceber C14,C15,C39 e C42,C44,C38 e C50 como candidatos a modificações em seus valores (como adicionar capacitores em paralelo)

Quando possuir mais tempo, talvez tente tais modificações, por hora deixo apenas como idéias para quem quiser se aventurar!

Um abraço

Eduardo

 Só para constar, o circuito é praticamente o mesmo do RV600, a única diferença é que o reverb é estereo, 2 entradas, enquanto o flanger é mono.

 Percebi algumas coisas interessantes, o CD4053 funciona como um "potenciometro digital" para o controle de MIX, por isso que os ABC estão conectados juntos, onde provavelmente (ainda não realizei medições com o osciloscópio) deve ser aplicado um PWM pelo microcontrolador, fazendo a mixagem entre o sinal com efeito e sem efeito (hora deixa passar o sinal modulado, hora o sinal sem modulação). Consegui ler uma tensão variável neste ponto com a variação do pot. de MIX.

 Após o 4053 temos um filtro com amp-op logo após dois transistores que aparentemente controlam o nível de saída do pedal (são polarizados pelo microcontrolador).
 O esquemático está condizente com o pedal, mas olhando atentamente tem um erro de projeto! O transistor não tem um capacitor de desacoplamento DC, parece que o projetista inverteu a posição C50 com R44 e C38 com R17 !!

 Outro fato interessante é que não consegui medir tensão nenhuma no coletor dos transistores, aparentemente eles estão desligados (será que isso foi um meio de consertar via software o projeto errado depois que as placas foram produzidas???  :-) )

 Em algumas medições rudimentares eu apliquei um sinal de áudio e fui ouvindo como o timbre era alterado no caminho do sinal. Até a saída do segundo amp-op o timbre é ligeiramente diferente, mas ainda "tolerável". Percebi uma mudança de timbre considerável após o estágio a transistor, uma perda de agudos e graves (o tal do som abafado...)

 Como teste, retirei o transistor T3, R44 e C50 (um filtro passa baixas na saída!?) e liguei diretamente a saída do ampop a saída do pedal (ATENÇÃO: os componentes tem nomenclatura diferente no RV600).
 Meus ouvidos não são muito bons, mas acredito que houve uma sensível melhora quando em bypass em relação ao pedal original.
 
 Pretendo ainda realizar medições da resposta em frequência entre os dois canais (modifiquei apenas um) e compará-las. Acredito que podemos caminhar para algumas mods simples para melhorar, pelo menos, essa série de pedais da behringer.

 Um abraço!

 Eduardo

 Eu já usei um buffer do pete cornish na entrada e saída do set, realmente dá uma melhorada nas perdas de sinal. Mas....
Um buffer antes do fuzz face estraga o som dele (pelo menos no meu) e se perde aquelas oscilações girando os pots do fuzz factory, além de que ele acrescentou um hum meio grave quando eu acionava o Big Muff, daê parei de usar, tô pensando em usar o buffer somente depois dos drivers ou só no reverb quando eu adquirir.

que legal Eduardo! eu também tenho um pedal desse e ele apresenta o mesmo som abafado que todo mundo fala. se você morar em SP e topar posso levar o meu pra gente comparar lado a lado quando acabar as mods, fazer video e etc.

detona:

 Atualmente estudo em São Bernardo do Campo-SP, mas minhas coisas "handmades" ficam em Sorocaba-SP, na casa de meus pais. Aqui não tenho nem um multímetro amarelinho!!!  :o

 Postei algumas anotações que fiz semana passada, quando tive tempo de mexer no pedal!