Handmades

Boa noite galera
A alguns dias atrás, vi uma fonte de 1A com saída para 6 pedais, bem pequena e leve. Resolvi comprar..
A fonte é aparentemente estabilizada, marca 9,3V no multímetro digital, porem não funcionou muito bem pra alguns pedais de distorção aqui, ficou com muito ruido..
Abri a pequena fonte pra tirar a dúvida. Ela tem um transformador bem pequeno e um circuito com alguns componentes.
Segue abaixo...
(http://i46.tinypic.com/1zlrerd.jpg)

O transistor maior é um 2N60C (Primeira vez q vejo)
(http://i48.tinypic.com/ejwyu1.jpg)

(http://i45.tinypic.com/2z6tczl.jpg)

Alguem conhece este tipo de fonte e o porque do ruido ?

Abraço.

É uma fonte chaveada.  Fontes chaveadas costumam dar ruídos em pedais de alto ganho.

Coloca ela dentro de uma lata de sardinha e aterra a lata para ver se consegue diminuir o ruído: só não gasta muito tempo, que talvez não resolva.

 T+

Eu acredito que blindagem não vá adiantar nada. Pela foto dá para ver que é uma fonte tipo fly-back e que não tem uma filtragem muito boa na saída. O que você precisa fazer para reduzir o ruído é:

1- Incluir no circuito um filtro LC para cortar os picos que aparecem ou;

2- Aumentar o consumo para que a frequência da fonte suba e caia fora do campo audível.

As duas medidas são paleativas e não resolvem o cerne da questão. Esta fonte não é adequada para seus pedais.

Abraços

Eduardo

É melhor aprendermos logo a melhorar estas coisas. Elas serão, daqui para a frente mais comuns.

Oi Haroldo

Concordo! E elas são coizinhas fantásticas se bem aplicadas e projetadas. Tive que interromper meu estudo sobre o assunto por conta do trabalho na loja, mas quero retomar o quanto antes. (quem sabe até o fim do ano  :'( )

Na época das fontes lineares, havia no mercado o modelo con dois diodos e um capacitor e as "reguladas". Ainda é assim. Essa aí da foto é o equivalente chaveado da primeira opção.

Abraços

Eduardo

Não sou muito entendido em eletrônica, portanto me conrrijam se eu estiver falando bobagem, ok?
Eu não sei certo oque é um filtro LC, mais se eu usar um filtro desse com um resistor pra consumir um pouco de corrente não diminuiria o ruído ?
Se possível, pretendo usar esta fonte para alimentar apenas dois pedais, sendo um deles de alto ganho, se não for possível vai virar socata  :(
t+

Há várias opções de filtro, dentre elas um RC (resistor seguido de capacitor). Mas não dá para fazer só com um reistor. Você pode experimentar usar um com resistor baixo: uns 100 ohms, ligado a fonte de um lado, seguido de um capacitor - 470 uF ou maior, entre a ponta do resistor e o terra. Assim:


              100 ohms
Fonte  + ---\/\/\/\/\/\----+------ Plug +
                           |
                          ___  +
                          ___  470 uF
                           |
Fonte  - ------------------+----- Plug -

Como ja mencionado aqui neste topico e em varios outros, fontes chaveadas nao sao indicadas para pedais, principalmente os de drive-distorçao, mesmo que de baixo ganho.
O ruido sera sempre aparente, e coisas mais podem ser observadas, como a reduçao de graves na maiorias destes tipos de fonte.

Algumas destas fontes, podem ainda, queimar determinados pedais, como por exemplo os Boss mais antigos.
Esses tipos de fonte, só ao vi apresentar muito problemas apenas em certos pedais digitais.

Blindar nao vai resolver, ja que o ruido nao vem de captaçao de interferencia, e sim da propria fonte (circuito).

NAo sei qual sera a eficiencia do filtro RC, mas o LC ja testei.
O LC sera identico a esse postado pelo HGamal, mas no lugar do resistor usa uma bobina, de 10 voltas sobre um anel de ferrite (ideia sugerida pelo Eduardo).
JA fiz isso para teste em uma fonte que tenho, apresentou diferença, mas nao satisfatoria, e resultou que acabou nao fazendo diferença ao proposito do pedal.
Mas teste a ideia, esses pedais sao diferentes um do outro.

Essas fontes serao promissoras e tipicas, por isso devemos encontrar a soluçao, que sim, é possivel resolver este problema.
BAsta ser projetada adequadamente.
Testei uma fonte deste tipo, da Boss, que acompanha alguns cases, e a fonte nao apresentava os problemas tipicos.

No circuito da fonte já tem um eletrolítico de 470uf ligando os dois polos.

Realmente o som perde um pouco os graves com esta fonte  .
Vou optar por fazer a fonte de 1A do site .

É uma boa escolha  :tup
Apenas alerto que uma corrente muito alta é prejudicial aos pedais a longo prazo.
Então opte por uma corrente que seja mais compativel ao consumo do set.
Recomendo esta fonte:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3464.0
 :)

interessante !
só uma dúvida, as versões sem regulador de tensão não causam ruído em pedais de alto ganho ?

Não.
Os ruidos estão ligados a filtragem deficiente.

Sim, blindar pode resolver, pois fontes chaveadas geram também ruídos eletromagnéticos, principalmente se seus indutores não concentram o fluxo: indutores com núcleos fechados concentram, os de núcleo aberto emitem.  Os componentes restantes também emitem, mas os indutores muito mais.   Além de blindar, é necessário aterrar e se for um material ferromagnético na blindagem, melhor ainda.

E Novamente, um bom projeto de equipamento que pode gerar ruido inclui blindagem e aterramento.  
Temos que aprender a lidar melhor com uma coisa que foi por longo tempo negligenciada, já que nunca teve tamanho impacto quanto tem agora.  Os loops de terra, também negligenciados e desconhecidos até por profissionais, tem grande possibilidade de captar e potencializar os ruídos que estão pelos ares, já que são os "secundários" dos ruídos.

Negar isso só vai alongar o processo de contorno destes problemas.  T+

Aproveitando o tópico, alguém pode explicar como um transformadorzinho daquele tamanho fornece 1A de corrente?

Esta fonte não usa transformador o que vc pode estar vendo e achando q é um transformador, é um indutor ;)

Abraço

Infelismente blindar não resolve. Ja fiz este teste, e por exagero ate o cabo experimentei um com blindagem,, nada de solucionar.
Sei que os indutores destas fontes emitem ruidos, mas os ruidos que surgem nos pedais, vem mais da conversão de frequencia.
A fonte da Boss que mencionei nao tem ruido, e nao tem blindagem, mas nao é perfeita, faltou os graves, e era um pouco perceptivel a ausencia de alguns harmonicos.

Uma questão é o seguinte, nao é que os ruidos aparecem em pedais de ganho, em todos pedais apresenta estes ruidos, o que acontece é que os de ganho "destaca" por trabalhar justamente com o ganho.

Sobre o loop de terra é otimo pesquisas neste campo.
MAs precisa de pessoas que entendam deste assunto e se dispõe a compartilhar o que sabe, o que é dificil de acontecer.
Do contrario, loop de terra passa a ser algo tipo "paranormal", inexplicavel, incognito, etc...

Fico com as velhas, grandes e pesadas fontes lineares para usar em pedais analógicos  :tup

É acho que foi isso mesmo, my bad! :D

Não abro mão delas  ;D  [beer]

Se for analógico: uso fonte linear e pronto!!

*************--**********************

Como falei ali embaixom só blindar não resolve.  devemos aterrar bem(não muito)e terminar com loops de terra.


Loop de terra não é uma coisa do outro mundo, é só ligar o GND por dois caminhos diferentes num circuito, como por exemplo uma fonte par multiplos pedais(multiplos GNDs) usados em pedais unidos pelos cabos P10(e seus respectivos GNDs)!
  T+

Eu não consigo levar fé em fontes chaveadas quando se trata de alimentar um circuito de áudio.
Seja ele de pré amplificação ou de potência.

E quanto às diferenças audíveis entre as chaveadas e lineares ? (em pedais analógicos)

Isso ai :tup
A tecnologia avança, mais deixa muito a dever :(

Para corrigir minha expressão.
Quando menciono blindar, quero dizer encapar com material metalico e obviamente aterrar.
Em meu teste foi aterrado, e nao resolvel.

Pode nao ser algo de outro mundo, mas quando nao se tem materiais com referencia, torna-se um pouco obscuro e misterioso, assim é em qualquer assunto...

Esta forma que voce diz de ligar, não é similar ao termo estrela?

Não tenho certeza a que tu está te referindo.
Fácil assim: loop de terra é ligar o GND a um ponto por mais de um caminho.  Isso forma uma espira, uma antena que recebe muitas formas de ruído e interferências, podendo até queimar aparelhos.  No som, ouvimos diversas formas de ruído gerado, por isso o sintoma pode ser claro, mas pode não ser mensurável por multímetro.  Por outro lado, pode mesmo queimar um multímetro, se os fios são longos.  Numa empresa onde trabalhei, um desavisado queimou 1/3 dos equipamentos de medição de temperatura por loop de terra. Eu já vi MUITAS VEZES faíscas saltando entre blindagens de cabos(GND) quando trabalhava em manutenção de redes de computadores(com longos cabos coaxiais). Isoladores galvânicos ou desconexão de GND eram solução comum para isso.

Mesmo em sistemas de vídeo são necessários cabos opticos e "loop de terra" para resolver estes problemas que são comuns: (http://www.mcmicro.com/images/stories/product/lt60v.jpg)

Agora eu afirmo que blindagem pode resolver, diferente da tua crença.  Existem mais variáveis envolvidas, que podem significar que a blindagem resolva ou não resolva.  Por isso não se deve desestimular aterramento e blindagem e dizer que não resolve.  Blindando uma fonte chaveada, se pode evitar que ela cause interferências mesmo em circuitos que ela não alimenta.  Isso é negligenciado e bem se vê, pois a fonte que o camarada postou a foto ali adiante tem carcaça plástica e não é aterrada.

 Achei um artigo sobre instrumentação.  Um captador e seu pré podem ser considerados um circuito de instrumentação e seu condicionador.  Um bom artigo, um tanto técnico mas dá um norte:
http://www.profibus.org.br/artigos/Aterramento_Blindagem.pdf

Aí mesmo no fórum já indiquei fontes de pesquisa.  Veja que para os gringos, isso é um assunto sério:  http://www.epanorama.net/documents/groundloop/

Não acredito que faltem informações.  Falta é estudo e leitura. Não adianta procurar formulas de bolo.  estudo é o melhor remédio.

Abraços, T+

De fato vou concordar que se falta estudo e leitura, sobre o loop de terra.

Sobre a interferencia da fonte em outros itens é obvio, mas na questao aqui é secundario.
Como primario tem-se o foco na interferencia no pedal como mencionado.
A fonte da Boss que mencionei anteriormente tambem tem carcaça plastica, e nao tem o ruido que se menciona.
Por minha parte, creio que este ruido venha da conversão de frequencia.
POsso estar errado, nunca analisei ou estudei este assunto.

Eu poderia usar essa fonte chaveada para alimentar a minha mini furadeira 12.000rpm ??

Huuummm!
Voce esta falando outra coisa que algumas fontes chaveadas nao se dao bem...

Algumas fontes chaveadas apresentam um problema de aquecimento, instabilidade ou perda do rendimento do motor alimentado.
Isso mesmo a fonte sendo capaz de surprir tranquilamente o consumo do motor.

Nao tem problema usar uma fonte deste tipo em uma mini furadeira, mas dependendo da fonte podera ocorrer um dos sintomas acima.
Nao quer dizer que vai acontecer, algumas fontes sim, outras nao.

Só me resta vender ela no ML  :D