Handmades

Olá pessoal!

Passei um tempo sem fazer nenhuma montagem ou mesmo passando por aqui, mas agora estou querendo levar um projeto a frente. Trata-se de um P1 do site AX84.com.

Eu já comprei quase todos os componentes, estou esperando algumas outras coisas chegarem e já estou trabalhando numa placa para ele (na verdade pretendo fazer uma pro pré, uma pro controle de tonalidade, uma pro power e uma pra fonte).
Pois bem, logo que os componetes chegarem (acredito que próxima semana) eu darei início a montagem e espero contar com a colaboração e sujestões de vocês.

Pretendo montar seguindo o esquema original que se encontra no site e posteriormente eu posso alterar algo de acordo com a necessidade (pré-amp com 1x 12AX7 e power com 1x EL84).

Desde já gostaria que vocês, mais experientes com válvulas, me dessem algumas dicas que podem ajudar a não cometer erros bestas.

Abraço,

Ricardo

Eu tenho um Epiphone Valve Jr que é muito parecido com o P1. Ótima base pra experimentar. Eu cheguei a uma configuração que me agradou muito e me ajudou a compreender um pouco mais esse mundo "valvulesco".

Um site muito legal pra você dar uma geral e depois se aprofundar nos tópicos é o fórum:

http://www.sewatt.com/ (http://www.sewatt.com/)

Valeu pela dica. Vou dar uma olhada este final de semana.

Com certeza vai gostar, o timbre de um SE é  :tup, tenho um com pré do Twin e uma 6V6GT no power e o transformador TSS23 da Altana, para estudo não tem melhor, sucesso para voce na montagem.

até

Aqui está o primeiro esboço de placas que fiz.

O que vocês acham?

Adianto logo que num sou nenhum especialista no assunto e num sei se há algo errado ou fora de algum padrão.

Link: https://docs.google.com/document/pub?id=1u4aN87gCHkUDk6f_xZ5ZcIYndoZqUFPEJa6-EpAL4uY

Você já viu o tutorial do Hi-Octane aqui mesmo no Handmades, na parte de Projetos (fora do Forum)? O HO e o P1 são "primos", acho que aquela matéria pode te ajudar...

Sim já li.
Minha primeira montagem de valvulado seria um HI-Octane que conheci justamente aqui no Handmades, isso ainda em 2006, mas o projeto acabou não saindo.

Agora decidi ir pelo P1 pois é um pouco mais simples.
Da forma modular que estou pensando em fazer daria pra montar o pré do HO posteriormente e aproveitar as placas do equalizador, da fonte e do power do P1.

Obrigado pela dica

Bacana!

Só não esqueça de fazer as conexões entre pré e power usando cabo blindado.

Com relação às suas placas, a recomendação é usar placas de fibra de vidro (mais resistentes ao calor e umidade), e deixar espaço livre para fazer fixação (cuidado com a proximidade entre estes pontos de fixação e as trilhas de tensão alta). Eu fiz este tipo de burrada na minha primeira tentativa de montar o Baby Wonder, e queimei dois transformadores (reclamei à beça do fabricante e depois descobrí que a anta era eu...).

Sugiro criar um ponto de aterramento "central" no chassis ("star ground") no qual você irá ligar todos os terras individuais, e fazer a configuração das placas no chassis de modo a evitar cabos (fios) compridos (ajuda a evitar ruídos, como você já deve ter lido). E evite deixar cabos de energia correndo paralelamente a cabos de sinal, mesmo que estes sejam blindados.

Boa sorte na montagem!

Finck

Sobre os fios de tensão eu já li que é melhor enrolar pra que ajude a eliminar ruídos.
Isso é só pra corrente alternada?

Eu também quero! Se alguém aí souber como não fazer erros bestas, por amor a humanidade, conte para mim! Estou cansado de fazer erros bestas!  :D

Abraços

Eduardo

Me expressei mal.

Reformulando a frase: Me ajudem a não cometer erros típicos de marinheiro de primeira viagem.

Trabalhar com altas voltagens é perigoso e não pretendo levar um choque desses.

Relaxa, Ricardo.

Erros são o custo do aprendizado.

Sobre os choques, a menos que você sofra do coração ou use marcapasso, eles não vão te matar (não muito...) apenas vão doer um pouco e vão te deixar com um sorriso no rosto por algum tempo...

Você pode evitá-los trabalhando com luvas de borracha, evitando mexer no circuito com ele ligado e tomando o cuidado de descarregar os capacitores da fonte antes de mexer no circuito após ele ter permanecido ligado (para isso, use um resistor de uns 10K para provocar um curto entre os lides destes componentes (você pode preparar uma ferramentinha para isso usando 1 ponta de prova e uma garra "jacaré").

A melhor dica é: leia, releia e treleia a documentação e instruções sobre o P1 que tem no site do AX84, que me pareceu bem didático.  Entenda tudo antes de começar a montar, quais ferramentas e instrumentos vai precisar, como funciona, etc.  Faça um planejamento.  O pessoal em geral tem o mau hábito de começar a fazer as coisas sem ler manuais ou instruções.

Finck, um resistor de 1w já guenta?

Não tem as especificações de dissipação de potência para cada resistor nas instruções?

Segundo tudo que li até hoje, sim alta-voltagem pode matar uma pessoa saudavel, então não descuide de detalhes de segurança! Tem um topico sobre segurança aqui no HM da uma procurada e mesmo assim não é um atestado anti choque.

A melhor segurança para alguém que vá montar um valvulado é o conhecimento, uma vez eu aquase infartei ao ver um tiozinho que trabalhou na gianini na epoca dos Tremendões testando um tremendão metendo o dedo nos componentes! Acho que ele sabia o que estava fazendo.

Eu perguntei em relação a este resistor usado pra descarregar os capacitores.
Os do projeto estão todos com a especificação de potência. Os menores são de 1/2W.

1W aguenta, porque o tempo de descarga é pequeno, o resistor nem chega a esquentar.

Use um "jacaré" isolado, e quando for descarregar o capacitor, ligue o lado do jacaré no terra do circuito (ou no negativo do próprio capacitor), depois encoste a ponta de prova no positivo do capacitor. Se o mesmo estiver suficientemente carregado, vai fazer um estalo quando você encostar a ponta de prova. Mantenha o contato por alguns segundos, e parta para o próximo capacitor.

E embora eu tenha dado a entender que os eventuais choques não eram tão perigosos, sem dúvida é melhor não facilitar. Se a descarga te pegar de jeito pode sim haver problemas. Então, o conselho do Ricardo Vasconcelos é um EXCELENTE conselho.

Abraço

Finck

Eu gostei dessa sua ideia do resistor com garra jacaré em uma ponta de prova na outra, pois já descarreguei um capacitor grandinho apenas com uma chave de fenda e mesmo sabendo que ia estralar ainda tive um pequeno susto.  :)

Pessoal, uma "ferramenta" DIY para descarregar capacitores.

Lembrando que, quando se for manipular ferramentas em amplificadores valvulados,
por onde correm altas tensões, colocar uma das mãos para trás, nas costas, pois
assim evita-se que o possivel choque passe de uma mão a outra e portanto pelo coração.

(http://img20.imageshack.us/img20/1031/materialparadescarregad.jpg)

(http://img689.imageshack.us/img689/1031/materialparadescarregad.jpg)

(http://img535.imageshack.us/img535/1031/materialparadescarregad.jpg)


Abraços.


EDIT.: Pessoal, apenas para dizer que eu não fiz o descarregador acima, foi um "achado"
         da net.

Muito bom esse descarregador, hein, Ferro Velho! O Led vai ficar aceso enquanto houver carga no capacitor. Bem facil de fazer. Essa com certeza irei usar, viu! _
O ideal tambem seria usar um tapete de borracha embaixo do local onde se esta  trabalhando, afinal seguranca extra nunca eh demais. E esse conselho das maos para tras eh dado por eletricistas experientes tambem.

A mão pode ser pra tras, pro alto, etc...
O que precisa na verdade é que a outra mão não feche o circuito. Então ela não deve estar encostada em nada metalico, muito menos no chassis. Por isso o terminal que vai ao terra é uma garra jacaré... pra que não se precise ficar com a mão la...

Mas esquema bem legal esse Ferro_Velho... Mas esse resistor de 1K2 não podia ser maior (uns 10K pelo menos)?? Acho que a dissipação em 1K2 vai ser muito alta. Tudo bem que é rapido, mas...

Um erro comum de marinheiro de primeira viagem é ir muito longe da práia sem saber navegar direito. Se perde no mar e fica pipando SOS para os navios dos arredores.

Se é o seu primeiro valvulado, começe com uma coisa simples. O AX84 é um projeto de dificuldade média, para alguém que já montou algo antes e está familiarizado com os processos. Tem dois estágios de ganho e é propenso a ruídos e apitos. Eu recomendo que você mude seu foco e monte um IALL3.5, um Baby Wonder, um 100Buck, para citar alguns projetos aqui do forum, ou um Fender Champ 5E1 ou 5F1, na versão com a 6SJ7 no pré.

Caso você continue no mesmo rumo, toda a guarda costeira Handmades já está a postos.  ;D

Abraços

Eduardo

Eduardo,

Eu passei um bom tempo sem visitar o fórum e não sabia do que se tratava o IALL. Só esta sexta foi que o vi na parte de projetos aqui do site, quando fui ver o artigo do Hi-Octane.

Ainda nem dei a devida atenção a ele, mas na hora que o vi já pensei que seria melhor motar o mesmo.
Talvez eu até siga seu conselho e ter um tempo na montagem do P1 e monte de início o IALL.

Vi que já existem algumas versões dele. Qual você me indica? Qual o link para ela?

Obrigado!

Todos os caminhos links levam a Roma ao mesmo PDF do IALL.

Acabo de testar meu IALL 3.5
Funcionou de primeira.

Também esse projeto é ótimo para iniciantes.

Olá Ricardo,

Primeiramente parabéns pelo amplificador, não o conheço mas tenho certeza de que é uma bela máquina de timbres!

Vou me adiantar e já fazer o comentário típico.

Fotos, samples ?

Grande abraço.

Pessoal,

Como alguns de vocês já devem ter visto em outro tópico meu, estou de volta na construção do P1.

Queria saber de vocês qual é um bom falante pra fazer uma caixa e deixar ela para usar com os cabeçotes que eu for montando daqui pra frente.

O IALL eu estou usando no falante do Peavey Rage 158, retiro os conectores dele e conecto os do IALL pra poder usar, mas não modifiquei nada no gabinete do Peavey.

Estive pensando em pegar um Eminence Legend 1258 ou V128, mas não sei qual cairia melhor.
Também vi num tópico que os falante do Acedo Audi são bons, mas o de 12" custa quase o mesmo de um Eminence Legend 1258 que é um modelo conhecido e de uma marca conhecida mundialmente.

Opções handmades:

Acedo
Alien
Pedrone
MG Music
RK amps (ricardo aqui do forum)

Importatos:
Electro harmonix
Eminences

Outras opções:
Novik linha instrumentos músicais

Esqueci de mencionar:

Eu tenho um falante da rotstage 12" 80w 8ohms que comprei a uns 2 - 3 anos. Nunca testei com outro falante lado a lado. Mas pra mim é  um bom falante. Na época paguei algo em torno de R$ 100. Não sei se eles ainda estão fazendo falantes. Mas é bom entrar em contato.
Foram bem atenciosos comigo e até me deram um desconto por um atrasado de alguns dias.

O que vocês acham de um falante Rocket 50 da Celestion?

Iria bem com P1/HO da AX84?

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Pelo que andei vendo de preços e referências do Rocket, acho que é melhor ficar com o Eminence Legend mesmo.

Caramba! Voltei depois de quase 2 anos fora...
Já montei o Hi-Octane, de 7 W. Desmontei depois que parei de tocar guitarra. Então agora estou querendo montar o P1 também. Peguei os esquemáticos e estou tentando fazer de forma mais simples, vou ler a documentação para saber o que posso mudar nos estágios. Já mudei o controle tonal por um controle simples tipo Champ (aquele com bass-treb em um único potenciômetro). Também estou estudando modificar um pouco o bias das válvulas e os estágios de desacoplamento. Quando tiver um esquemático pronto, posto aqui para apreciação e uma geral do pessoal.
Da outro vaez que montei o HO, ficou um som legal, mas deixei cair e cagou tudo! Agora estou recuperando algumas coisas e achei os "Farrapos" enterrado em um monte de entulhos e animei para fazer esse P1  (aplaus)
Abraços

fumaça, se já montou um HO, então basicamente você tem todas as peças para montar um P1...

Chega a ter componentes a mais neste caso. Agora tem que ver se estão em perfeitas condições de uso já que o HO levou uma queda.

Olá pessoal! Fiz uns teste aqui e o que está com defeito:
Capacitores (com fuga, testado no multímetro)
Alguns resistores (abertos ou com resistência muito baixa)
2 sockets e 1 potenciômetro.

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Optei pelo P1 pela simplicidade e pela similaridade com o HO. Queria mesmo era montar o Champ 5E3, maas fica pra próxima :0
Aliás, devo deixar um pequeno anúncio aqui, mas é espontâneo e honesto devido a alta qualidade do produto: O Hélcio da Valvestate faz uns transformadores ABSURDOS! Os mesmos caíram no chão, estão no tempo e continuam completamente operacionais! O de força, continua dando 195+195. E o de saída continua  com enrolamentos, indutância e resistência tudo em ordem! É absurdo pensar que o componente mais sensível (depois da válvula, é claro) está em perfeito funcionamento!
Voltando: Vou trocar os capacitores por 4 Sprage 16uf (Sei que o filtro não é o ideal, mas é o que tenho), os resistores vou comprar e o resto tenho na oficina de reserva. lembrando: vou trocar o tonestack por um dos modelos champ (pot+cap agudo+cap grave) que terá somente um controle simples de tonalidade e também devo abaixar um pouco a tensão do primeiro estágio de amplificação (algo em torno de 10% do valor original). Acho que vai dar um "ar mais ameno" ao pré.
Devo passar o esquemático atualizado por esses dias.
Abraços

fumaça,

Também quero trocar o tone stack por um controle simples de tom com apenas um potenciômetro.

Tu poderia me passar o esquema e os valores que tu vai utilizar?

O Luis_RP me passou este esquema por MP. O que você acha?

(http://img51.imageshack.us/img51/7767/p1semtonestack.jpg)

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Tenho outra dúvida.

Meu transformador de força tem o tap central no secundário dos filamentos e vou usar daquelas lâmpadas piloto de 6.3V.
Para ligar ela basta conectar diretamente os fios dos filamentos (+3,15V e -3,15V) nos conectores do suporte?

~--- (+ 3,15V) --- Conector 1 do suporte
Tap central --- GND
~--- (- 3,15V) --- Conector 2 do suporte

Ricardo,
Não tenho foto aqui, mas vou usar o tonestack dos modelos champs da Fender (cap menor ligado no sinal do estágio pré 1, ligado no pino 1 do pot, pino 2 ligado na saída para a válvula do power e cap maior ligado ao pino 3 do pot e aterrado). Quanto à lâmpada piloto, ela trabalha com 6V, então liga nos dois fios dos filamentos, mas cheque se o transformador aguenta os filamentos + a lâmpada. Também usarei essa ligação ou usarei um botão com luz embutida, ligada direto em AC. estou construindo bem aos poucos, e vou fazer a placa com madeira :)
Sabe aquelas madeiras de fundo de móveis (tipo MDF) com 5mm? Será minha placa... Descobri que posso furar, colocar ilhoses, fazer as ligações e ainda é mais flexível e resistente do que o acrílico. Também vou usar um tabuleiro de bolo quadrado de alumínio como "caixa" :) E vou embutir tudo em uma construção tipo champ, com falante de 8" embutido...
Prometo que mando fotos da construção. Ainda estou em planejamento e estou bastante ocupado para me dedicar mais ao projeto.
Abraços

Para este P1 não estou sendo tão cuidadoso com a estética, mas para o próximo amplificador valvulado (que será um HO, tanto pelo fato de já ter os transformadores, como pela documentação existente), vou fazer utilizando placa universal para turrets, chassis, capacitores axiais e outras coisas que comprei este final de semana na tubes and more.
Nesse HO vou tentar fazer uma coisa mais bonitinha e com um padrão de qualidade estético mais aceitável, pois dessa forma quando você mostra pra alguém e esta pessoa gosta do som e da estética da coisa até rola um pedido ou outro.
Eu não tenho intenção de fazer pra vender, mas é meio natural que as pessoas próximas acabem pedindo algo. Isso já aconteceu com pedais e fontes, os meus amigos viram os meus, viram o preço nas lojas e optaram por me pedir pra montar pra eles. Sendo que eu gosto muito de executar os projetos e tocar mesmo fica em segundo plano, dai quando tem alguém pra bancar é melhor _.

Pode usar este MDF ai que vai ficar bom. Outro material que tu pode usar é uma placa de fibra de vidro onde tu coloca ele pra corroer toda no percloreto e coloca os ilhoes nela.

Eu vi num fórum gringo que realmente a lâmpada é ligada nos dois fios dos filamentos e que o tap central vai no GND, mas de toda forma queria validar isso aqui no handmades, pois sei quem são os caras que entendem. Quanto ao transformador eu acredito que ele aquente sim as duas válvulas e a lâmpada piloto, pois o secundário de 6.3V tem 2A.

Também não estou compressa nas minhas montagens, tenho levado bem de vagar, até porque estava com dificuldades quanto ao chassis.

Cuidado com placas de MDF, acrilico ou similares... elas pegam fogo...  >;(

Estou com uma certa dificuldade de encontrar chaves para usar no stand by que suportem a voltagem que sai no HT do transformador (pelo menos 300V). Então estive pensando se daria pra retirar esta chave do P1 de modo que ele ficaria igual o IALL 3.5.
As chaves do tipo alavanca que tenho encontrado tem escrito 120V (prefiro este tipo de chave pela facilidade de instalação só com um furo e por ficar mais vintage).

Causaria algum problema ligar o P1 na tomada sem ter a chave de stand by?

No esquema do Fender Champ que vejo pela net só tem a chave de On/Off mesmo, mas a retificação é feita com uma válvula e não sei se muda muito em relação a retificar com diodos (caso do P1).

Ponha apenas a chave de força e seja feliz! :tup

Olá.

Use uma chave de força comum, mas interrompa sempre uma linha onde circula AC:

a) a conexão de ct do enrolamento de AT ao usar retificação em onda completa com 2 diodos, ou

b) uma das conexões do enrolamento de AT ao utlizar ponte de 4 diodos.

Nunca interrompa uma linha onde circula DC.

Então no esquema do P1 a chave de stand by está interrompendo a linha onde circula DC? Ela fica após dos diodos

Olá.

Se o diagrama é http://www.ax84.com/static/p1/AX84_P1_101004.pdf a posição indicada também pode.

Isso, o diagrama que estou usando é este ai mesmo.

Mas o corte da stand by num foi na parte DC?

A pergunta não era sobre usar apenas chave de força, sem Stand By?

Isso, perguntei se dava pra usar só com a chave de força, mas o Alexandre aproveitou para dar uma explicação sobre onde devemos cortar ou não a linha.

Não foi a resposta da minha pergunta, mas é conhecimento a mais.

Estou com todos os componentes da placa soldados e pretendo daqui pro fim de semana montar ele numa chapa de madeira, sem nenhuma das chaves e sem tone stack pra poder ouvir o estilo de som dele. Se eu gostar reservo um dos chassis que comprei pra ele, senão monto o HO que tem mais drive.

Ha algum tempo atras estava pensando em adicionar 2 estágios a mais no P1 Ex. com os J201 do esquema Fetzel com uma chave de dirty e clean mas parei pela metade .... vou retomar e depois posto os resultados quem sabe fica legal !!!!!!

O que tenho pensado em fazer é colocar uma chave no HO para retirar ou colocar a segunda 12AX7 do circuito de forma que selecionaria entre P1 e HO. Pelo que vi nos esquemas não seriam algo difícil de se fazer, mas ai teria que ver se realmente vale a pena.

Esta semana cheguei a cogitar montar um TS-808 com chave true bypass na entrada do P1 e assim poder acrescentar mais drive ou dar um boost, porém achei que se é pra fazer isso é melhor montar o TS-808 como pedal mesmo.

Entendi .... nessa caso seria trabalhar como low e  hi gain vai do tonal do P1 ao Ho, mas se não me engano no próprio material do HO tem um esquema com chaveamento trabalhando com essa situação da uma olhada nesse link:

http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_Options_101004.pdf (http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_Options_101004.pdf)

Grande Abraço

No projeto do HO que tem aqui no Handmades foi recomendado o uso de resistores de metal filme.
Eles são realmente os mais recomendados ou posso usar cerâmicos sem problemas?

Se for pelo fato dos de metal aguentarem melhor o calor sem variar a resistência eu posso usar todos eles cerâmicos por 2W, num é?
Aqui as lojas só tem mais os cerâmicos.