Handmades

Galera, comprei essa ponte reissue fender 62', o braço american em maple, tarraxas, captadores, tudo importado para fazer minha tão sonhada stratocaster. O corpo, resolvi fazer com um luthier em ash.

Problema que 4 meses depois, quando fui regulá-la, notei que os parafusos da ponte estão atravessando o corpo, conforme as fotos abaixo. Bom, regulei ela e não consegui deixar a altura das cordas como eu desejava. Minha telecaster fica em 1,50 1,60 e minha outra guita também nessas medidas, mas a minha strato ficou 2mm sem trastejar. Também não está segurando a afinação da forma que eu queria, to com tarraxas com trava, e uma ponte super cara e a afinação não segura quando do alavancadas.

Será que tem alguma coisa a ver com o corpo e a ponte supostamente mal colocada? Tem algum problema de deixar dessa forma, tirando a estética da guitarra.

A resposta é importante, porque se não eu vou comprar um corpo novo no ebay hehehehehe.

Valeu amigos!

(http://img443.imageshack.us/img443/5797/img0611y.jpg)
(http://img14.imageshack.us/img14/3627/img0610vh.jpg)
(http://img692.imageshack.us/img692/1043/img0609p.jpg)

O problema é que o buraco traseiro está cavado demais, na verdade este é bem raso nas Fender originais, o suficiente somente para as molas passarem quase raspando.

primeira dica compre parafusos um pouco menor, ou corte essa pontinha e passe uma lima para não ficar rebardas do metal.

Mesmo assim parece-me que o problema não vem das sobras de ponta dos parafusos de fixação da ponte, pois nem devem encostar nas molas.  Uma pergunta: que ponte "super cara" é essa? O material do bloco de sustain parece estar enferrujado... e como est"ao as molas? qual a qualidade delas? Quantas usa?

uma dica: molas muito boas da Raw Vintage Springs.  Muito boas mesmo, principalmente pra quem curte o som de strato vintage.

http://www.dodoaudrin.com.br/produtos/ponte-fender-62-reissue-stratocaster-tremolo-bridge

Uso 3. olha não sei analisar a qualidade das molas, mas me parecem normais. Vou dar uma olhada nessas que você me disse amigo.

Em um fórum gringo de stratocaster, me disseram que isso é normal, que, como disse Alex Frias, só não pode encostar nas molas.

Já estou mais tranquilo.


Muito obrigado pela ajuda!

Se sua ponte e molas estiverem legais, veja também o nut, como está e se achar interessante pode trocá-lo por um de grafite, um roller ou essematwerial novo cheio de teflon.... Eu mesmo usando nuts stock de nylon não tenhotido problemas de afinação, com as tarraxas sendo com trava e a ponte emolas bem ajustadas.

Procure por vídeos no youtube demonstrando como ajustar ponte com alavanca de strato. Eu costumo usar um método similar ao do Carl Verheyen, poiis utilizo a ponte flutuando.

Alex, comprei esse livro aqui há algum tempo http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_13?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=guitar+player&sprefix=guitar+player%2Caps%2C979

Eu regulo da forma que ele diz. Também flutuante. Acho que na prox regulagem vou deixar a ponte grudada com o corpo, como o Clapton faz, para ver se eu prefiro, já que não uso tanto a alavanca.

Fiz tudo certinho como ta no livro e o max que consegui foi 2,0mm sem trastejar com a minha pegada, sendo que no livro o "factory spec" da fender e também de guitarristas famosos é 4/64'' (1,50mm +-). Tive que aumentar um pouco para ficar perfeito, mas para mim está muito alto ainda. Como eu disse, eu regulei minha tele, também seguindo o livro, e consegui 1,5mm que está muito bom para eu tocar. Outra coisa interessante é que mesmo que eu quisesse diminuir a altura das cordas para menos que 2mm eu não conseguiria porque os saddles ali estavam já estavam no mínimo possível.

Também não sei se é tanta implicância com a altura das cordas para mim, mas é que eu não sinto confortável tocando com cordas muito altas.

Sobre o nut, já pesquisei também sobre o de grafite que ajuda na afinação. Vou troca-los futuramente.


Podem pensar: "Por que não leva em um luthier? Vai ter uma regulagem certa". Já tentei, e não fiquei contente, o único lugar que fico contente é o DI Castellis, mas cada vez que vou lá fico sem um bolso. E também gosto de fazer as minhas regulagens, em casa, tranquilo, como sendo um hobby mesmo.


Tem alguma dica para regulagem Alex? Os videos no youtube me pareceram um pouco mais amadores do que a explicação que tenho no livro. Aqui é tudo bem detalhado.

Com certeza o cara que fez o corpo deve ter errado em mais alguma coisa além da profundidade do buraco posterior, se os saddles estão indo só até 2mm ele deve ter errado na angulação do encaixe do braço ou na projeção do encaixe.

O único caminho é ir em outro luthier.

Eu não confiaria em parafusos vazando a madeira na ponte, ainda mais sendo ash,  eu colocaria um freio de madeira forte colado ali.




Olha os buracos padrões da fender strato com as molas:

(http://www.strat-talk.com/forum/attachments/stratocaster-discussion-forum/25397d1312729849-89-strat-plus-only-2-tremolo-springs-img_2281b.jpg)

(http://www.strat-talk.com/forum/attachments/stratocaster-discussion-forum/23413d1308953354-5-springs-better-than-3-guitarrilla-muelles.jpg)

Acho que vale levantar a bola da culpa não ser da cavidade posterior das molas mas sim da espessura do corpo da guitarra.
Como já vazaram, os parafusos, acho que eu usaria uma dremel para limar a sobra das pontas e talvez usasse uma massa para tampar os furos e depois passaria um verniz.

Mas pra mim a culpa é dos parafusos dessa ponte super cara que tem um bloco que já está todo enferrujado, como também falou o Alex. Esse bloco não é de ponte super cara. Não parece nem um pouco, me desculpe mas ou a ponte não é o que deveria ser ou você foi enganado ou você está enganado quanto a ponte ser super cara e com isso os parafusos não são 'super caros' e vieram com o tamanho errado para esta espessura de corpo da sua guitarra.

Note a diferença com essa foto aqui acima.

abraços,
Roberto

É horrível, mas faz sentido... Se a parte simples, nem tão precisa ficou desse jeito, a câmara das molas... eu desconfiaria da precisão do neck pocket. Acho que o Félix foi certeiro.

Também fiquei meio assim, assim, com as marcas de oxidação na base do bloco de sustain da sua ponte. Se você a comprou com o Dodo, eu só posso crer que é aquilo que foi anunciado. Sempre tive resultados positivos nas compra que fiz com ele. Mas dos materiais usados em blocos de sustain que conheço, nenhum deles oxida dessa maneira. Mesmo aquelas ligas que nem temos idéia de que são feitas...

Mais uma coisa: se não usa alavanca, congele a bichinha então. Eu uso bastante até, mas se vai deixá-la paradinha, aproveite e ponha logo um bloco de madeira para imobilizar a coitada de vez. Isso vai lhe dar uma tranquilidade em relação à estabilidade da afinação. Não lembro se foi o Félix ou outro que mencionou o uso desse bloquinho de madeira. mas lembro que alguém o usa e está bem contente.

Nunca coloquei a autenticidade da minha ponte em jogo. Eu comprei pessoalmente la na Guitar Center em Miami ano passado, se eles me enganaram com outra falsificada, foram muito bem , porque veio tudo certo, a ponte nova, com todos os parafusos e as fotos sao iguais ao que eu vi na internet. Por ela estar enferrujada, foi pelo fato de que ela é usada, não disse em nenhum momento que era nova, já utilizei em outra guitarra, já raspei ela no transporte, não creio que isso seja motivo de discussão aqui, mas sim o corpo que foi feito por um luthier e não pela fábrica da Fender.

FelixMeirelles, pois é, também achei estranho, algo saindo para fora também é bem estranho. Essas fotos são padrões de que fender? A ponte é de 2 parafusos ou 6 como a minha? Estou tentando achar fotos de guitarras de modelos antigos com 6 furos para ver se acontece isso, já que me falaram que isso já ocorreu em fenders originais antigas.

Aqui está um tópico sobre o mesmo problema que o meu que acabei de achar:
http://www.strat-talk.com/forum/tech-talk/95051-bridge-screws-came-through-other-side-tremolo-cavity-problem.html

Problema é os saddles que estão o mais baixo possível e mesmo assim as cordas ficam "altas" para mim. Pode ser alguma relação com o corpo e o braço da guitarra?

Todas as fotos que mandei são de "câmaras das molas"(nome bem lembrado pelo Alex) de stratocasters da fender com pontes de 6 parafusos.

Como eu disse olhando sua primeira foto fica bem claro que o luthier cavou demais.

Eu já vi uma strato com rachaduras começando exatamente ai, justamente por estar cavada demais, porque o dono decidiu improvisar uma floyd rose e baterias para caps ativos, cavou demais e a merda aconteceu.

No caso do tópico no site gringo o autor também tem outro tópico, se você reparar bem, mesmo ele usando o corpo um pouco mais fino o parafuso vaza só uma pontinha de nada:

http://www.strat-talk.com/forum/diy-strat-forum/95027-60s-pre-cbs-strat-relic-build.html#post553915

(http://www.strat-talk.com/forum/attachments/diy-strat-forum/37705d1333022806t-60s-pre-cbs-strat-relic-build-dsc00671.jpg)


Outra coisa, você tem certeza que o corpo é de ash? As formas das farpas que saíram dos buracos parecem muito com farpas de pinus(eucalipto).

Se for pinus mesmo muito cuidado, porque racha mesmo.

Olha o exemplo do nosso amigo que achava que o corpo da tonante dele era de cedro:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3255.75

Não tenho certeza que meu corpo é ash. Tem como tirar a prova real?

A questão é, se o parafuso vaza de menos ou de mais, qual é o grande problema disso na tocabilidade dela? Tem alguma relação com a regulagem que não está me satisfazendo? Vale a pena cortar o parafuso? Vale a pena pegar outro corpo menos cavado?

Pelo que os gringos falaram, os corpos antigos vintages eram mais grossos e por isso os parafusos são grandes, e quando pegam medidas dos corpos das novas fenders, acontece isso de o parafuso atravessar o corpo. Pelo que eu senti, não é nada demais.

Com certeza o problema não é o fato do parafuso ser maior, olhe as fotos das stratos originais, as molas passam quase raspando na madeira, na sua guitarra as molas ficam a uma altura muito maior, é só olhar o bloco da ponte, veja que o seu bloco aparece mais de 2cm na foto 1, enquanto nas stratos originais aparece menos de 1cm.


Mas isso não tem nada a ver com a altura das cordas, o meu palpite é que o encaixe do corpo com o braço também tenha sido mal feito, ou alto demais ou inclinado demais.

A prova real da madeira pode ser feita raspando um pouco com uma faca a tinta que fica embaixo das molas, se for pinus, leve para o luthier que fez e mande ele reverter as cagadas, primeiro colocando uma madeira boa como freio desses parafusos e corrigindo a "altura" e "inclinação" do encaixe do braço.

Nunca brinque com pinus, porque ela racha mesmo.

Pinus original:
(http://www.nedo.com.br/imagens/818.jpg)

Eucalipto:
(http://www.cpt.com.br/imagens/enviadas/materias/materia1806/cultivo-eucalipto.JPG)

Ash:
(http://www.comparestoreprices.co.uk/images/as/ash-bedside-cabinet-3-drawer-sherwood.jpg)



Exemplo de corpos e madeiras:
http://www.0rigami.com/g/AVWoods.FAQ.html#woods

pinus racha só de ver martelo e prego na frente, alem de ser mole mole, qualquer coisa amassa ele

Pois é, dei uma rapsada, e pinus não é! ufa!

Se não é pinus real e nem eucalipto, já dá para você mesmo tentar fazer os ajustes mais finos, e não precisa se preocupar com os parafusos atravessando(por hora).


Para ajustar a altura e angulação do braço você vai precisar de uma lima, nas statos clássicas a profundidade é 5/8.

Boa calculadora de angulação e profundidade:
http://www.tundraman.com/Guitars/NeckAngle/index.php


Agora se estiver cavado demais você vai precisar fazer um calço, ai a história complica um pouco mais.

With a scale length of 25 Inches (635 millimeters) and the neck joining the body at the 16th fret,the bridge should be located 9.931 Inches (252.24 millimeters) from the point of the neck join.

The string -3.302 at the bridge is -0.13 Inches (-3.302 millimeters) higher than where the neck joins the body.

Therefore, the neck angle should be set at -0.75 degrees for proper string action.


Deu isso...

Não sei também se medi certo, aquele "Increase In Top Height From Neck To Bridge" que eu não entendi direito

Opa.

Como nas stratos o braço "parte" reto do corpo coloque o valor em 0, deve dar algo em torno de 2-4 graus

"- For the "increase in top height from neck to bridge" field, you must enter any difference in the height of the guitar top from the point at which the neck joins, to the point underneath the bridge. Many guitars (i.e. Stratocasters, Telecasters, etc.) have a flat top, in which case you would enter "0" because there is no height difference. On carved top guitars, often times the part of the top where the bridge is located sits higher than the end of the body where the neck attaches. In these cases you must specify the amount of rise in the top for the calculation to be accurate."

Justamente, coloquei 0 como recomendado. Olhando também ali, ele disse que em escalas com 22 casas, a scale lengh é 22,5''. Porém, eu fui medir e deu 22''. Tanto que o resultado disse exatamente isso:
- the bridge should be located 9.931 Inches (252.24 millimeters) from the point of the neck join.

Ou seja, a posição já não está certo, ou eu que medi errado. Eu medi no começo da casa no nut até o começo da ponte, ali onde ficam os parafusos, ou seria até o final da ponte?

No final, the neck angle should be set at -0.75 degrees for proper string action. Ou seja, lima em ação?

Nas stratos a distância entre nut e a parte superior de contato do carrinho na ponte com a corda tem que ser exatamente 25,5" com os carrinhos na metade do curso do parafuso de regulagem.

Isto é o caminho da corda solta é 25,5


Scale Length = Caminho da corda solta (25,5 nas stratos da fender e genéricas)

Fret Number Where Neck Joins Body = traste onde o corpo termina (normalmente 16 nas stratos da fender e 16.5 na minha genérica)

Height Of Fingerboard At The Neck Join = diferença entre a parte mais alta do corpo da guitarra para o topo do traste da ultima "casa", a minha stratos genérica é .35. (A sua deve estar mais alta ou mais baixa aqui)

Height Of Bridge = Altura da ponte medindo do corpo da guitarra até a parte superior de contato do carrinho na ponte com a corda, se os carrinhos tem altura ajustável coloque eles na altura que você acha mais legal, eu uso .650.

Increase In Top Height From Neck To Bridge = diferença da altura da escala em relação a ponte, para guitarra retas como stratos e teles deixe zero (0).




Meu resultado:
With a scale length of 25.5 Inches (647.7 millimeters) and the neck joining the body at the 16.5th fret,the bridge should be located 9.845 Inches (250.072 millimeters) from the point of the neck join.

The string 7.62 at the bridge is 0.3 Inches (7.62 millimeters) higher than where the neck joins the body.

Therefore, the neck angle should be set at 1.745 degrees for proper string action.

  Felixmeirellis você disse escala com 22,5 " de corda pulsante nas stratos Fender e também nas genéricas, acredito que digitou errado pois usualmente é utilizado a medida de 25,5"(647,7).

Eu me confundi o 22 é na verdade 25.

Obrigado pela resposta Felix, a medida esta mesmo em 25,5''

O height of fingerboard deu .27''

O height of the bridge deu 0.35''

Verdade, me confundi mesmo. Mas na hora do meu calculo estava o valor correto.

Mattzan olhando melhor agora, o topo dos saddles estão só a 0.35 do corpo? Eles estão baixos demais, tente deixar eles em 0.6.

O braço deve estar muito inclinado por isso mesmo com a ponte tão baixa a ação continua alta.

Veja essa imagem que eu fiz e compare com a inclinação atual do braço da sua guitarra.

(http://img6.imageshack.us/img6/3371/bracoo.jpg)


Aqui eles não tinham exemplos do seu caso:
(http://www.tundraman.com/Guitars/NeckAngle/NeckAngle.JPG)