Handmades

Quando comecei a aprender tocar guitarra, mais ou menos em setembro do ano passado, comprei uma Condor RX-30, usada mas e excelente estado, não tinha nem marca de dedo..

Estou contente com a guitarra, mas desde as primeiras semanas percebo que ela tem uma diferença de afinação, conforme o método que utilizo.

Se afino todas as cordas pelo afinador eletrônico, o som fica bom. Se afino somente o "A" pelo afinador, e as outras por comparação (5a. casa - ou 4a), o som também fica ótimo; mas há uma diferença interessante: as afinações não batem.

Se  afino a 6a. corda (mizão) com o afinador, e depois digito a 5a. casa, teoricamente deveria obter o som da 5a. corda (A), mas o som fica um pouco mais alto (um pouco menos de 1/2 toma mais alto). Isso, em maior ou menor grau ocorre com todas as cordas.

Por que isso? É normal, falta ajuste na ponte, no comprimento das cordas? Tem algo mais?

Grato pela atenção

Aron

Você tem que ajustar os carrinhos da ponte. Ajuste pela 12ª casa. Afinando corretamente a corda solta, se a 12ª estiver acima, puxe o carrinho, aumentando a distância entre a corda e a pestana. Se estiver abaixo, empurre o carrinho, diminuindo a distância.

Enfim, não creio que era para estar tão gritante na 5ª casa, mas tente assim que pode resolver... Se não resolver, provavelmente o braço foi mal feito.

Bom dia... Cara ta com cara de ponte desregulada, verifica a micro afinação (se for micro afinação!) a distancia entre a ponte e a 12° casa e o traste "zero", pode ser altura das cordas, cordas velhas, braço empenado, confira tudo se não der resultado mande em um Luthier!

Abraço!

Ela não afina pelos harmônicos dos trastes 5 e 7? Nem os harmônicos de oitavas ( traste 12) e traste 19 batem com as notas digitadas?

Após um ajuste na ponte, a 6a. corda solta bate com a casa 12, exatamente.

Mas a casa 5 ainda está um pouco alta, cerca de 8Hz. Seria isso muito?

O intervalo de um semitom entre o Lá e o La# é de cerca de 27Hz. Ou seja, um poco menos que a terça parte de um semi-tom!!

O braço está reto? Porque pode ser regulagem errada do tensor.

Use os carrinhos da ponte para afinar todas as cordas a partir do 12 traste, por consequência os outros trastes afinam também.

Assim.

Afine todas as cordas soltas.

Afine a 6 corda na 12 casa com o carrinho.

Afine todas as cordas soltas.

Afine a 5 corda na 12 casa com o carrinho.

Afine todas as cordas soltas.

....... Assim até 1 corda.

Repita o processo até a 12 e o 0 de todas as cordas terem exatamente o mesmo tom.

Se não ficar a afinação é problema no braço/escala.

Pode ver também se o braço não está muito torto. Aperte a 1ª casa e a última casa e veja, na casa intermediária a essas 2 se tem um espaço de aprox 1mm... Não muito mais nem perto demais. Porque você pode estar regulando a 12ª para uma ação exageradamente alta.

os magnetos dos captadores muito proximos das cordas,também alteram a afinação,e a sustentação das notas é prejudicada...

Caro colega, caso voce nunca tenha levado a sua guitarra em um luthier acho que agora seria o momento.
Uma regulagem completa melhora a performance do instrumento em 100%. Com certeza voce não vai se arrepender.
Depois da regulagem voce consegue fazer pequenos ajustes que aparecem com o tempo.
o indicado seria no minimo uma visita ao luthier por ano, dependendo da intensidade de uso da guitarra.
Caso voce seja de São Paulo posso te indicar um ótimo luthier.

Concordo,
pra mim também o problema é regulagem de oitava.

aron62br

Uma coisa que contribui e muito para a entonação do instrumento é a altura dos slots da pestana (nut), se estiverem muito altos, as notas desafinam em certos pontos, usa-se limas fininhas especiais pra isso, mas quando preciso uso lixa dobrada.

http://www.ultimate-guitar-online.com/guitar-nut.html (http://www.ultimate-guitar-online.com/guitar-nut.html)

Uma outra, pode ser o mau posicionamento dos trastes, corrigir isso seria demasiadamente caro, o que não valeria a pena num instrumento de preço médio.

Teria que ter uma medida mais padrão para análise, pois eu já vi isso na prática em uma guitarra minha, depois que troquei o Nut, a afinação nas primeiras cordas mudou consideravelmente

O correto mesmo seria levar ao luthier pois ele faria todas as regulagens basicas e se tiver algum problema com a guitarra ele identificaria, mas como a proposta do forum é "faça você mesmo" tem muitos videos no youtube sobre regulagens basicas, e vendo como se é feito fica muito mais facil aprender.

Regulagem de oitavas.

http://www.youtube.com/watch?v=P1ov63hSSNQ&feature=related

Fiz o procedimento indicado pelo felixmeirelles, melhorou MUITO.

O braço não parece empenado, fazendo o procedimento indicado pelo raphaelfmf, a corda passa bem próxima aos trastes, mas não toca nenhum deles e com uma distância bem uniforme.

Agora, tomando o exemplo da 6a. corda: solta ela dá o E, certinho, na 12a. também, encima da pinta. Na 17a. dá o A, também certinho, mas na 5a. casa não bate o A, está um pouquinho mais alta.

Já nas cordas mais altas (5a. até 1a), o problema existe, mas diminui conforme se desloca para a 1a. corda. Chega ao ponto da 1a. corda não ter o problema, ou seja, ajusta corretamente inclusive na 5a. casa.

Detalhe: o "mizinho" é a única corda que troquei desde a aquisição da guitarra em Setembro de 2011. - quebrou!

Seguindo o conselho do GuitarCris, liguei para um luthier (depois descobri que o cara era conhecido antigo, dono de uma empresa de aço para construção), que me recomendou primeiramente trocar todo o conjunto de cordas, e proceder nova regulagem. Se não der certo ligar para ele que ele faz o ajuste para mim.

Ele disse também achar difícil que uma guitarra fabricada em escala industrial tenha traste em posição errada.

Como o conjunto de cordas talvez já esteja velho (6 meses só na minha mão), apesar de não ter sinais de ferrugem, vou começar por ai.

Agradecido a todos.

Aron

Mesmo que nao tenha oxidaçao nas cordas, só por elas ficarem esticadas (sob tensão) ja as deteriora com um certo tempo.
Por isso com o tempo as cordas vão perdendo sustain e timbre.

De uma atençao tambem ao cabilbre das cordas (08, 09, 010 etc...) dependendo qual voce usa, ve se nao faz diferença.
Uma vez vi uma guitarra com mesmo sintoma, mas naquela era os trates que eram bem altos, conforme pressionava a coda, ia semi tonando, e o problema agravava conforme o tipo de corda usada. As 08 e 09 eram as que mais manifestava o problema, ja com 011 e 012 nem aparecia.

Vc não vai conseguir entonação perfeita em todas as casas... a não ser que utilize metodos alternativos como o Buzz feiten:  http://www.buzzfeiten.com/

[]'s

Caro colega dessa praia de afinação eu manjo, pois toco guitarra a 17 anos e sou luthier a 10 anos.
1º passo veja a altura das cordas
2º regule as 8ª dela:
com um afinador você da o harmonico na 12ª casa ( que cosiste encostar o dedo sem pressionar a corda e toca-la) compare com o som da corda pressionada da 12ª casa.
caso esteja alta você tera de mover os carrinhos para frente, caso esteja baixo de acordo com o harmonico você tera de mover o carrinho para tras, repita esse processo na 19ª casa, pressionando acorda e dando seu harmonico, faça isso até que tanto da 12ª casa e 19ª casa esteja marcando em seu afinador a nota exata, assim você tera uma regulagem perfeita, esse processo funciona em todo tipo de ponte, seja fixa ou movel, ou flutuante.
Qualquer duvida estou pronto para esclarecer.
Que a força esteja com vocês!

Com um bom jogo de cordas e paciência, até uma tonante fica certa em todas as casas.

O grande problema é o braço torto, com braço torto, não no sentido longitudinal como os amigos citaram, mas torto no sentido transversal, como se o braço estivesse entrando em parafuso.

Isso é muito comum em guitarras que ficam sem algumas cordas, com as cordas desafinadas ou cordas velhas demais por muito tempo.

Na maioria das vezes o problema é resolvido com uma retificação nos trastes para compensar o empenamento, a tendência é que depois de alguns anos mantendo ela afinada o empenamento vá diminuindo até sumir, mas isso lógico vai depender das cordas, da afinação e do tensor.

 Esta ai uma boa dica! Digo por que comprei recentemente um capotraste para usar com meu violão e com o capo precionando as cordas o violao fica desafinado, isso não acontece ao tocar pois não fazemos tanta pressão na corda como o capo faz.

 Agora esta ai uma questão que o amigo Rafa blues pode nos ajudar. Qual a altura correta das cordas em relação aos trastes? Lendo na internet recomendam 1mm em relação ao 1° traste e 3mm em relação ao 12° traste.

 Na minha guitarra não consigo manter esse padrão pois em algumas casas ela trasteja, mas o meu instrumento precisa de reparo.

Qual o calibre de corda que esta sendo usado? calibre alto requer ajuste de tensor e da altura dos carrinhos. As minhas guitarras ficam nessa medida e eu uso encordoamento 0.09, mas a 1ª corda eu uso 011 pois tenho uma pegada forte.

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me fala em quais casas esta acontecendo o trastejamento, e em quais cordas e o tipo de ponte que você usa, e se sua escala ela é meio abaulada, caso seja você tem que compensar nos carrinhos.

A altura no 12º vai depender da sua pegada e gosto, entre 2 e 4 milímetros é bem aceito, com menos de 2 a guitarra vai trastejar demais, a não ser que você não goste de dinâmicas de palhetada preferindo uma palhetada muito suave.

1 milímetro no 1º traste é muito, pra saber o ideal, pressione qualquer corda na primeira casa e meça a altura da corda na segunda casa.

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Eu tenho uma revista Guitar Player acho.. tem uma resenha sobre as regulagens do Malmsteen, a guitarra parece um berimbau!!!

É uma ibanez rg350 que comprei no Paraguay, uso cordas 0.09, o braço parece que esta um pouco torcido também ou seja ela precisa realmente de um luthier  :'(. Mas enfim, a minha guitarra é um assunto pra outro topico.

Tive o mesmo problema com minha guitarra. A solução???, cordas Novas.

Inicialmente tambem pensei ser problema de medidas na escala, por se tratar de uma guitarra barata (uma Michael).

Faça como o Luthier falou, troque as cordas, coloque um encordoamento novo. As vezes a solução é mais simples doque se pensa.

Você não contrabalanceia o peso da 0.11?

Uma 0.11 em um encordoamento de 0.09 com afinação padrão em E causa um desequilíbrio de tensão, porque os pesos das cordas altas acabam sendo maior que o peso dos bordões sobre a escala. São um pouco mais de 3kg de tensão a mais só do lado das agudas.

Se for uma guitarra de braço colado e escala grossa tudo bem, mas em stratos e superstratos o dano no braço é certo a longo prazo.



No site da D'Addario tem o peso da tensão em afinação padrão, reparem que o jogo completo das 0.09 gera +-38,65Kg de tensão enquanto o jogo da 0.11 gera +-53,79Kg de tensão no braço, isto é uma diferença gritante de mais de 15kg puxando o braço.

http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=23&productname=EXL115_Nickel_Wound__Medium_Blues_Jazz_Rock__11_49

http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=4&productname=EXL120_Nickel_Wound__Super_Light__9_42

felixmeirelles
olha sempre usei a 1ª corda com calibre 0.11 e nunca alterou o braço, e se trata de uma telecaster, o resto do encordoamento é do jogo 0.09, só a mi eu troco pois arrebento facil, por causa dos bends de dois tons que dou, e olha que ja faz bem mais de dez anos que eu toco com essa configuração de cordas.

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Claro se você for mudar o encordoamento inteiro por exemplo de calibre 0.09 para 0.10 você tera de mexer no tensor, e vice e versa.

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Olha o negócio é saber se esse braço vai ter recuperação, é uma pena eu não poder ver como ele está, pois com muita paciencia e tempo, ja consegui recupera muitos braços.

As tele sofrem menos, o problema é maior com superstratos como as ESP e Ibanez com floyd rose, porque além de terem o braço maior e mais "fino" tem a escala um pouco mais larga, na puxada da alavanca o desequilíbrio da tensão aumenta, e nas stratos genéricas como as Yamaha e Cort porque elas costumam a ter o braço e o tensor mais fracos que as Fender.

Outro fator que influencia é a maturidade da madeira do braço, quanto mais madura está a madeira menor a tendência da torção, guitarras industriais feitas com madeiras secas na "marra" são as grande vilãs quando o assunto é torção.

Bom isso é verdade, porem eu tenho varias guitarras com essa configuração de cordas e não vi nenhuma alteração na madeira do braço, outro fator que pode influenciar nessa torção é o clima e como a guitarra esta sendo guardada.

Saudações a todos,

troquei as cordas da minha guitarra (aquela que iniciou o tópico). Coloquei um conjunto D'Addario Nickel Wound XL 0.009.

Fiz o procedimento indicado pelo fellixmeireles e outros, um pouquinho mais demorado:

1 - afinei todas com corda solta. Interessante como a afinação do conjunto interfere em cada uma; repassei várias vezes até ajustar todas mesmo.

2 - conferi pressionando a casa 12. Só precisei ajustar a ponte na 6a. corda. O ajuste da ponte interfere na afinação, assim fui alternando afinação-ponte, até bater.

3 - ajustei toda a afinação de corda solta novamente, a 12a. casa estava Ok em todas

4 - Hora da verdade: conferir a 5a (4a.) casa: encima.   (aplaus)

Estranhei na hora de tocar. As cordas pareciam trastar. Então percebi que estava digitando muito fraco, foi só por um pouquinho mais de força e o problema acabou. Parece que as cordas amolecem (ou amaciam) com o tempo? Ou seriam conjuntos diferentes, embora parecidos?


Claro que fiz uma besteirinha, pois é a 1a. vez que troco as cordas de uma guitarra: quebrei a 2a corda na hora de afinar. O afinador indicava 3G e não 2B, como seria o certo, e lá vou eu apertar a corda para chegar na 2a. corda, mesmo com o ouvido avisando: "já está mais alta que o mizinho..." Não deu outra, estourou.
Acho que o afinador já estava na oitava acima, e eu não interpretei direito.

Mas tudo bem, vou agora à tarde ver se acho essa corda, por enquanto está a velha.

Muito obrigado a todos que me ajudaram. Eu não teria conseguido sem vocês.

Aron

Que bom que ficou legal. A tendência da corda velha é sempre ir perdendo tesão ficando frouxa com o tempo. Inclusive com uma diminuição no calibre em certas regiões, o que causa a desafinação de algumas casas.

Cordas novas sempre, porque faz bem para o ouvido, para a guitarra e para a técnica.

Talvez seja necessário um pequeno ajuste no tensor, neste caso soltar um pouco, mas tome cuidado, ajustes de tensor não podem exceder 1/4 de volta, o que deve ser muito mais que suficiente.

aron estamos a disposição quando precisar, um abraço.