Handmades

Fórum Geral => Área do Iniciante => Tópico iniciado por: JoaoVarios em 15 de Abril de 2012, as 00:50:38



Título: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: JoaoVarios em 15 de Abril de 2012, as 00:50:38
Boa noite caros colegas.

Montei o Booster LPB-2 da Electro Harmonics, seguindo o esquema:

(http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/lpb2_sc.gif)

Porém, como me disseram que os valores dos resistores R1 e R2 não eram comerciais, substitui-os por 470k e 47k, respectivamente.

O vendedor também me disse que não tinha o 2n5088, então me vendeu um equivalente.
No transistor consta a inscrição C549C W76, porém, como não achei nada sobre o mesmo, acredito que seja na verdade um BC549C.

Quanto aos capacitores, utilizei eletrolíticos (polarizados) de 16v por 0,1uF.

Desenhei um layout, de acordo com o esquema acima.

(http://desmond.imageshack.us/Himg525/scaled.php?server=525&filename=lpb3.jpg&res=landing)

Após monta-lo, testei com a placa no suporte e aparentemente ele funcionou corretamente.
Montei-o numa caixa de metal, para não ter problemas com interferências, mas agora ele esta distorcendo, ainda que seja no volume mínimo.

Desconfiado que pudesse ser a troca do transistor, tentei comparar os 2 consultando o datasheet e eles parecem realmente equivalentes, porém, como equivalente não é o mesmo que igual, imagino que seja necessária a alteração de valor de algum componente.

Nesse caso, gostaria de saber qual componente deve ser alterado e para qual valor.

Ou então, sendo outro o motivo do problema, qual seria esse motivo, e qual a solução.

Agradeço a atenção, e conto com a ajuda dos colegas mais experientes.

Ps.: Desculpem-me se cometi algum erro ao criar esse tópico. Pesquise e não encontrei nada sobre o meu problema, tentei postar no local correto e da maneira correta, inclusive quanto as imagens e peço desculpa se cometi algum erro.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Jairo em 15 de Abril de 2012, as 02:18:51
Olhando o layout que voce postou, o bc549 está invertido, e precisa ser girado em 180º graus. A pinagem dele é diferente do 2n5088


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 15 de Abril de 2012, as 02:53:02
Afinal, este não é o LPB-1? o LPB-2 que eu conheço é um booster com duas valvulas.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Albuquerque em 15 de Abril de 2012, as 09:09:21
Primeiramente seja muito bem vindo ao Fórum Handmades! :tup
Só vou concordar com o que os colegas já passaram, se o transistor em questão for o BC549 ele está invertido. Como você bem colocou, equivalente não quer dizer igual. O 2N5088 tem uma disposição de lides (pernas do transistor) diferente da linha BC. Veja com atenção no datasheet que irá descobrir.
Procure o site Tonepad (www.tonepad.com), vá na seção FX PROJECTS e lá tem um layout bem legal do LPB-1 já com uma millenium bypass incluída (não que seu layout esteja ruim, ele tá muito bom!).
Estamos aí pra qualquer coisa!
Abraços!


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Alex Frias em 15 de Abril de 2012, as 09:25:17
Esse é o LPB 2 sim, e está correto, pois há pouca diferença para o LPB 1. O General Guitar Gadget é um site conhecido e bem confiável.
Citar
This project contains a replica of the very simple circuit that was part of the original vintage Electro-Harmonix™ LPB1™ (Linear Power Booster) or LPB2™. The only difference between an LPB1™ and LPB2™ was the enclosure and switch, LPB1™ plugs into your guitar, LPB2™ is a stompbox. We named this project CB1 (Clean Boost 1) and it is a stompbox version similar to the LPB2™.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Albuquerque em 15 de Abril de 2012, as 10:57:39
A tá! Tava no celular e não vi a faixa "generalguitargadgets" no esquema.  :D - O GGG é um dos meus sites prediletos e realmente é bem confiável! Foi mal aí a gafe Alex e JoaoVarios.
Mas realmente não sabia dessa diferença não de LPB-1 pra o 2. Que na verdade não tem diferença no esquema, só no enclosure, como diz o texto, não é?!
Foi mal aí gente, já corrigi em cima!
Obrigado Alex!


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Chris em 15 de Abril de 2012, as 12:36:28
dependendo do captador o lpb distorce mesmo
o que da pra tentar para resolver o "problema"
é aumentar o valor do R4 de pouco em pouco até que pare de distorcer
tente valores entre 390R a 2k7  :tup


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Adiel em 15 de Abril de 2012, as 12:51:41
Grande Chris!  Fazendo dever de casa, hein?   :D :D  Parabéns!

Pode-se também usar um trimpot de 4K7, ajustar para conseguir o desempenho desejado, depois medi-lo e trocá-lo por um resistor fixo aproximado (ou deixar o trimpot por lá, mesmo).

Uma vez modifiquei o pré de uma caixa amplificada Frahm (de 1980) dessa forma, para aceitar os níveis da minha Ibanez.  Com a SS, a caixa não distorcia, pois os captadores são vintage, de baixa potência.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Alex Frias em 15 de Abril de 2012, as 13:20:46
Isso aí, pode até inserir um pot de 1K ou 5K para ter o famoso "ZVex crackling gain pot". :tup

Faz barulho, mas funciona! :D


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: JoaoVarios em 15 de Abril de 2012, as 15:06:59
Pessoal, obrigado a todos pela ajuda.

Fiz como o Albuquerque falou, inverti o transistor e funcionou.

Aliás, funciona bem até demais. O negócio tem "muito fogo", hehehe.

Falando sério, funciona bem d+.

Porém, parece que ele esta tirando um pouco de agudo.

Alguém tem alguma sugestão?

Albuquerque, muito obrigado pelas dicas.
Cheguei a ver o layout do Tonepad, mas como estou iniciando, resolvi desenhar meu próprio layout a partir do esquema, afinal, não quero ficar limitado a seguir receitas prontas.

Quero aprender a entender um esquema, como funcionam os componentes na prática, enfim, quero aprender a pescar, e não só pegar o peixe, hehehe.

Agradeço também a todos pelas dicas. Aliás, ficam pra´queles que tiverem um problema semelhante.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: EddieTavares em 15 de Abril de 2012, as 16:50:16
Troque o C1 por um capacitor de poliéster de 22n ou menor, dizem que os cerâmicos são mais agudos...


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: JoaoVarios em 15 de Abril de 2012, as 17:05:50
Opa, valeu pela dica Eddie, mas acho que o problema era na pecinha que fica em cima do pedal, ou seja, eu, rs.

Tinha colocado ele antes do pedal de distorção, no caso um Boss DS-2, mas parece que ele funciona melhor depois da distorção.

Ta funcionando muito bem, atendendo perfeitamente as minhas necessidades.

E quanto ao timbre, agora que coloquei ele depois da distorção, parece que ficou até mais agudo, porém, acho que é apenas impressão devido ao maior ganho.

Ah, e quanto ao datasheet, acho que preciso melhorar minha leitura, afinal, olhei isso também, e parecia que a pinagem era igual.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Chris em 15 de Abril de 2012, as 17:20:46

E quanto ao timbre, agora que coloquei ele depois da distorção, parece que ficou até mais agudo, porém, acho que é apenas impressão devido ao maior ganho.


é porque o lpb tem impedancia baixa na entrada dai "mata" os agudos quando liga a guitarra direto nele
como o boss tem buffer mesmo quando em bypass, a impedancia baixa na saida do boss casa melhor com a entrada do lpb "sem perder" som  :tup


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: EddieTavares em 15 de Abril de 2012, as 17:33:13
Nada que um simples buffer não resolva


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 15 de Abril de 2012, as 17:40:09
Agora vi qual é o LPB-2, e achei fotos dele aberto, segue o link: http://www.ehx.com/forums/viewthread/2909/


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: EddieTavares em 16 de Abril de 2012, as 17:14:58
O colega já respondeu acima a diferença é o encapsulamento.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: andreterudi em 19 de Abril de 2012, as 20:11:46
Fala pessoal,
Montei a um tempo atras o LPB1 da tonepad e percebi que ele distorcia muito!! :-[
vou fazer a mod que o Chris e o Adiel falaram para ver se ele para de distorcer,
mas fiquei na duvida agora aguem me ajuda!? :-)
pois eu uso:
caps ativos;
humbucker passivos;
singles;
seria ideial colocar um pot para fazer essa regulagem?
abraço a todos


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Espanhol em 20 de Abril de 2012, as 07:59:49

Citar
Montei a um tempo atras o LPB1 da tonepad e percebi que ele distorcia muito!!


O LPB distorce mesmo, se você quer um booster limpo, monte o do Evileudo!


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 20 de Abril de 2012, as 08:04:41
Nos vídeos em que eu vejo do LPB-1 ele não distorce não, será que usando o Buffer como foi dito aqui anteriormente não resolve o caso?


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Patines em 20 de Abril de 2012, as 09:25:21

Citar
Montei a um tempo atras o LPB1 da tonepad e percebi que ele distorcia muito!!


O LPB distorce mesmo, se você quer um booster limpo, monte o do Evileudo!

pode distorcer porque é com polarização precária, digo: resistor de 390 no emissor e 10k no coletor:
10k/390 = 25 X

Isso quer dizer, que se o Vbe do tansistor variar de 5C até 45C, pode gerar no resistor de 390 uma variação de mais ou menos 100mV, e no resistor de 10K, 2,5V.  está claro que dependendo do dia, a tensão quiescente vai variar, estando aí a precariedade desde booster.

Colocando resistores de base de 470K e 68k, e no lugar de resistor de emissor de 390R colocando um resistor de 1k, melhoraria a polarização.  Em paralelo com esse resistor de 1k, se colocaria então um resistor de 560R em série com um capacitor de desacoplamento DC, de 22uF.  Isso polarizaria o coletor do booster em aproximadamente 5V em relação ao GND, com excursão de sinal simétrica, para cima e para baixo..  aumentando a faixa dinâmica até a saturação.

Daí seriam mantidas impedância de entrada e ganho semelhantes ao original, mas com a polarização mais estável.

Se precisar ainda uma melhor polarização(quanto à temperatura), se pode colocar no resistor de base que vai ao GND em série com um diodo, e trocar o resistor de base por 27k.

Caso precise aumentar a impedância de entrada, se recalculam os resistores de base: 680K e 39K, se colocar o diodo.

Abraços, T+


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: andreterudi em 20 de Abril de 2012, as 12:03:56
Valeu pessoal!
vou ver se soldo o trimpot primeiro e ver se ele para mesmo de distorcer!
depois talves um pot e se nao der ai sim um buffer!! :P
não me importo se ele distorcer pouco, mas do jeito que ele ta
parece um overdrive  :D

Abração! :tup


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: slayer em 23 de Abril de 2012, as 16:34:21
Eu sou novo nisso... então tentei fazer esse pelo projeto da tonepad http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=68 ,  mas não está funcionando, eu usei o bf245, e o bc549 no lugar do 2n5088... alguem pode ajudar?
http://www.4shared.com/photo/rdUcS9Rg/GEDC5246.html
http://www.4shared.com/photo/iqoRfb28/GEDC5240_-_Cpia.html
(http://www.4shared.com/photo/YfTAZ7rO/GEDC5242.html)


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Marcos Câmara em 23 de Abril de 2012, as 16:42:24
Eu sou novo nisso... então tentei fazer esse pelo projeto da tonepad http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=68 ,  mas não está funcionando, eu usei o bf245, e o bc549 no lugar do 2n5088... alguem pode ajudar?
http://www.4shared.com/photo/rdUcS9Rg/GEDC5246.html
http://www.4shared.com/photo/iqoRfb28/GEDC5240_-_Cpia.html
(http://www.4shared.com/photo/YfTAZ7rO/GEDC5242.html)

Se atentou para a pinagem dos transistores?
O BC549 por exemplo, é invertido em relação ao 2N5088.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: slayer em 23 de Abril de 2012, as 16:51:51
sim prestei atenção a isso...e o fet t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) inverti.
ele funcionou uma vez...so que o som estava baixo e com ruidos, depois não saiu mas som nenhum.
oque poderia ser?


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Marcos Câmara em 23 de Abril de 2012, as 16:56:10
Experimente o 2N5088, pois a polarização de base dos dois é um pouco diferente.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Patines em 23 de Abril de 2012, as 18:05:24
Ps.: Desculpem-me se cometi algum erro ao criar esse tópico. Pesquise e não encontrei nada sobre o meu problema, tentei postar no local correto e da maneira correta, inclusive quanto as imagens e peço desculpa se cometi algum erro.

No primeiro post..  o esquema e o layout não estão batendo!  o potenciômetro está ligado entre o emissor e o R4, quando deveria ser ligado ao GND.  Também acho que para evitar ruídos deveria ser colocado um resistor de 47R entre o positivo (R1 e R3) e o +9V e também um capacitor cerâmico em paralelo com um eletrolítico(100nF e 10uF.) do positivo (R1 e R3) para o GND.

Se tu prestar atenção, verá que no teu layou o GND está entre o R4 e R6.  Na saída está ligado indevidamente entre Q1, R4 e o potenciômetro.

Abraços, T+


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Victor Nery em 23 de Abril de 2012, as 18:36:31
Saudações,

O LPB1 realmente satura, especialmente se você tem um sinal muito forte na entrada. Você já tentou o muffmaster do site www.muzique.com ? Acho ele bem mais clean que esse.

Abraço


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 23 de Abril de 2012, as 21:21:06
Não existe nenhum Booster clean que seja 100% clean com uma simplicidade igual ao LPB-2?


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Jairo em 23 de Abril de 2012, as 21:50:41
Experimente o super hard on. Não é 100% limpo, mas é maravilhoso... :tup


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 23 de Abril de 2012, as 22:10:25
Olhando os vídeos dele, ele não é clean, no máximo ele satura bastante, fica parecendo um overdrive. O LPB-1 nos vídeos pacerece ser mais clean.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Alex Frias em 23 de Abril de 2012, as 22:23:50
Isso vai depender do nível de saída dos captadores. Qual seria o objetivo desse booster?


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Adiel em 23 de Abril de 2012, as 22:32:36
Agora vi qual é o LPB-2, e achei fotos dele aberto, segue o link: http://www.ehx.com/forums/viewthread/2909/

Esse tipo de montagem me lembra alguma coisa...   :D

[...] Qual seria o objetivo desse booster?

Perdão, Alex, mas essa frase me lembra uma outra, muito interessante, do filme "Coração de Cavaleiro":

 - William, what is your name?


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Alex Frias em 23 de Abril de 2012, as 22:57:25
Qual a cor do cavalo branco de napoleão?

What's your aim?

Um booster pode servir, entre outras coisas, para adicionar tempero ao caldo...rs. Ou seja, fazer algo distorcer mais, ou simplesmente aumentar o nível sem distorcer nada.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: slayer em 23 de Abril de 2012, as 23:23:27
Experimente o 2N5088, pois a polarização de base dos dois é um pouco diferente.
Eu resolvi.... dei uma olhada nas trilhas corrigi possiveis erros, e a entrada de energia estava com problema. mas terminei não acho q ele distorce tanto o som, é porque ele na verdade é um pré-amp ele foi feito para modificar o som mesmo, quando ele fica no mesmo volume da guitarra só dá uma leve saturada, e sá almenta a saturação com o aumento do volume que no caso vai servi como um boost.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Adiel em 23 de Abril de 2012, as 23:25:07
 :D :D :D

Isso mesmo, Alex!  Como o spice em "Duna"...     ;)

Que bom que conseguiu sanar o problema, Slayer!   (guitar_player


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 24 de Abril de 2012, as 04:50:10
Isso vai depender do nível de saída dos captadores. Qual seria o objetivo desse booster?

O Objetivo seria usa-lo depois de um GT-2 e também depois de um TS-808 / TS-9.
Pretendo colocar ele na mesma caixa de ambos os pedais.

Agora vi qual é o LPB-2, e achei fotos dele aberto, segue o link: http://www.ehx.com/forums/viewthread/2909/
Esse tipo de montagem me lembra alguma coisa...   :D
Já vi em algum lugar também  :D


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Jairo em 24 de Abril de 2012, as 07:22:09
Eu já montei tanto o lpb 2 quanto o super hard on. O meu lpb 2 deu uma leve modificada no timbre. O hard on ficou mais transparente e o timbre realçou mais. Monte os dois para comparar, são circuitos pequenos e muito baratos para montar


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 24 de Abril de 2012, as 07:48:25
Eu já montei tanto o lpb 2 quanto o super hard on. O meu lpb 2 deu uma leve modificada no timbre. O hard on ficou mais transparente e o timbre realçou mais. Monte os dois para comparar, são circuitos pequenos e muito baratos para montar

Mas esse Super Hard On é bastante clean no começo e no final ele distorce? Ele fica "raspando" o potenciômetro? Eu não encontrei um layout aqui no fórum, qual site você encontrou o seu?

Obrigado!


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Jairo em 24 de Abril de 2012, as 08:01:48
Mas esse Super Hard On é bastante clean no começo e no final ele distorce?

Isso mesmo

Ele fica "raspando" o potenciômetro? Eu não encontrei um layout aqui no fórum, qual site você encontrou o seu?

Obrigado!


Ele raspa, mas somente quando está sendo ajustado o volume nele. Tem um layout do Big Louis em algum lugar no fórum e tinha um no madbean, acho que ele chamou de slambox


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 24 de Abril de 2012, as 08:32:51
Esse sim é um booster limpo em, fiquei maravilhado, é disso que estou falando  ???

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-sM02qtKI70

Esse também parece ser bacana:

http://www.youtube.com/watch?v=36MVNo3y7JY


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: slayer em 24 de Abril de 2012, as 13:58:53
:D :D :D

Isso mesmo, Alex!  Como o spice em "Duna"...     ;)

Que bom que conseguiu sanar o problema, Slayer!   (guitar_player
Valeu !!!
Também achei bom ter resolvido! ^^


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Alex Frias em 24 de Abril de 2012, as 14:09:18
César,

Se for para ter dois ajustes de volume de saída nesses dois pedais, não seria mais fácil apenas comutar com uma chave (DPDT de pedal) entre dois pots de volume de saída?


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 24 de Abril de 2012, as 18:15:35
César,

Se for para ter dois ajustes de volume de saída nesses dois pedais, não seria mais fácil apenas comutar com uma chave (DPDT de pedal) entre dois pots de volume de saída?

Mas será que o booster não dá um diferencial no som? Se for para fazer só isso é uma ideia muito legal, eu não tinha pensado nisso.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: Alex Frias em 24 de Abril de 2012, as 21:11:47
O que você chamaria de "diferencial"? pois se ele é "limpo" de verdade, não irá colorir o som, principalmente já vindo de um circuito ativo, não diretamente dos captadores da guitarra. (Os quais poderiam até ser ativos também...rs)


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: andrefreitas em 24 de Abril de 2012, as 21:17:27
César,

Se for para ter dois ajustes de volume de saída nesses dois pedais, não seria mais fácil apenas comutar com uma chave (DPDT de pedal) entre dois pots de volume de saída?

Mas será que o booster não dá um diferencial no som? Se for para fazer só isso é uma ideia muito legal, eu não tinha pensado nisso.
Levando isso em consideração, podemos estudar um "Pre-Amp" que melhore o som e não distorça, desse jeito varia os 2 pots na saída, e ele ficaria ligado o tempo inteiro, (Se estiver melhorando o timbre não vejo problema em ficar o tempo inteiro ligado...) ou pode simplesmente usar uma DPDT e uma 3PDT...


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 24 de Abril de 2012, as 21:29:22
O que você chamaria de "diferencial"? pois se ele é "limpo" de verdade, não irá colorir o som, principalmente já vindo de um circuito ativo, não diretamente dos captadores da guitarra. (Os quais poderiam até ser ativos também...rs)

Mas no caso, como ficaria isso? Porque um booster faria o som ficar mais alto do que o volume máximo do pedal, e nesse caso eu teria que usar o volume do pedal mais baixo para poder subir o volume dele no outro "canal".


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: andrefreitas em 24 de Abril de 2012, as 21:39:20
O que você chamaria de "diferencial"? pois se ele é "limpo" de verdade, não irá colorir o som, principalmente já vindo de um circuito ativo, não diretamente dos captadores da guitarra. (Os quais poderiam até ser ativos também...rs)

Mas no caso, como ficaria isso? Porque um booster faria o som ficar mais alto do que o volume máximo do pedal, e nesse caso eu teria que usar o volume do pedal mais baixo para poder subir o volume dele no outro "canal".
seria isso aí mesmo, em 1 canal seria o "Clean" e o outro o Crunch por exemplo...


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: cesar.carazza em 24 de Abril de 2012, as 21:41:03
Crunch no caso de usar booster sujo você diz? Porque só alterando o volume vai ficar o mesmo som porém mais alto.


Título: Re: Bosster LPB-2 distorcendo
Enviado por: andrefreitas em 25 de Abril de 2012, as 10:15:58
foi só um exemplo, mas é isso aí que você falou mesmo.


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