Handmades

Boa tarde galera!

Bom, esta semana comecei meu segundo pedal (Pro Co Rat)
Ja está pronto funcionou de primeira!
Mas só notei u ma coisa estranha, o drive o filtro e o volume, só funcionam no finalzinho do pot!
Drive (100k) Filtro (100k) Volume (200k)
Alguém sabe o que pode ser?

Você não utilizou potenciômetros lineares no lugar de logarítmicos?

Agora você me pegou...hehe
No esquema está escrito pra usar Log.
Tem como saber se comprei errado? alguma medição no multímetro algo do tipo?

Hoje em dia a maioria dos potenciômetros que compramos são feitos na China, então considere:

A para log
B para linear.

Mas é fácil medir: no meio do curso os logarítmicos não dão a metade do valor total, os lineares dão.

Então caso Resolvido
Na descrição do pot

B 100k

 )>|

Interessante como pedais tão simples são também tão legais! O Rat mesmo é um desses. Não que os mais simples são os mais bonitos de se escutar, mas é uma baita distorção para apenas um punhado de componentes, não acham?

Acho que nem sempre ter bastante componente resulta num som bacana. Os Boss DS-1 e Metal Zone tem "bastante componente" e a maioria os odeia... Comparativamente, Tubescreamer, Distortion Plus, Purple Plexi e RAT tem circuitos mais simples, mas com resultado sonoro que agrada (tudo bem, são propostas diferentes, mas foi só como exemplo)...

Como já dizia um professor meu, "quanto mais complexo o sistema, maior a possibilidade dele falhar".

Acrecento nesta lista o crunch drive e o Carl Martin PlexiTone, são simples e com poucos componentes mas soam muito bem.

Mas Finck dizer que pedais como o DS-1 e o Metal Zone são odiados pela maioria?

Imagine que eles são os carro-chefe das vendas de uma das maiores empresas de pedais do
mundo a décadas.

Portanto, a maioria é um pouco de exagero, né?


Abraço.

Steve Vai te pegar se ler isso. Joe Satriani então....


Comparar o RAT com o DS-1 é igual comparar uma Fiorino com uma S-10.



O Metal Zone sim que é considerado um pedal mais comercial, que por ter uma característica de simular uma distorção forte em um amp saturado, acaba não sendo muito bom para uso profissional.

Em valvulados acaba soando como uma serra elétrica, o Metal Zone é a coisa mais perto da Zoom 505 que a boss já fez, a distorção é compressada, soa como a distorção da banda do Jaspion ou a distorção do simulador de guitarra dos teclados kids da cassio.

Mas como para todos os males existe uma solução, existem modificações muito boas para o Metal Zone, que corrigem esse som de frigideira fritando ovo dele, e deixam ele com uma sonoridade bem próxima aos DS-1 com Keeley Mod.


É lógico que para tocar em um amp mais popular, sem um preamp responsa, ou em mini-amps, o MT-2 da um brilho a qualquer guitarra. Creio que para isso que ele foi criado.

Eu concordo Felix que o MT-2 não é para todo tipo de som.

Mas eu sou beeeeem eclético, gosto de blues de raiz bem mississipi,
com aqueles velhos desdentados tocando em violões que parecem
que foram relicados pelo Frango  :D, até Arch Enemy, passando por
rock, hard rock, punk, metal e trash.

Então te digo, uma guitarra com EMGs, cordas 0.12, detunada uma
casa e meia, um Metal Zone e um EQ.  Dá pra abrir uma empresa de
demolição! ha ha ha ha ha ha.

Mas falando sério, tem uso pra ele sim, só que é para metal extremo.

Abraço.

Calma, rapaziada, eu não odeio estes pedais, na verdade eu tenho os dois  (rckt e em ambos eu também já fiz mods "elogiadas pela crítica" (Keeley e Bogner, respectivamente no DS1 e MT2, que realmente são legais e eu recomendo).

Com relação ao "maioria", basta dar uma procurada na web, acha-se mais gente descendo o pau nos pedais Boss (diversos modelos, não apenas os que eu citei) do que elogiando. Pessoalmente, eu gosto dos pedais Boss.

Sobre ser campeão de vendas, o Fusca foi um dos carros mais vendidos do mundo e tem grandes méritos, mas nem por isso ele pode ser considerado referência de qualidade.

Sobre as comparações feitas (exemplo, RAT x DS-1) foram apenas exemplos de complexidade de circuitos. Sem nenhum tipo de referência à proposta sonora.

Mas como vocês (e o Vai e o Satriani) ficaram brabos comigo  :'(, vamos pensar numa comparação entre dois pedais com propostas sonoras semelhantes ("britânicas"): DS1 x Purple Plexi (o segundo na versão DIY com LM386, que eu nem sei se realmente corresponde à oficial, mas também não importa): testando-os lado a lado, o Purple tem mais sustain, um som mais aberto, uma distorção mais gostosa de ouvir (claro, em minha opinião, e eu não sou o dono da verdade...). E ao contrário do que acontece com o coitado do DS1, quase não se acha ninguém falando mal do Purple.

Agora vamos ver os esquemas: o DS-1 tem um circuito bem mais complicado do que o Purple...

Ferro_Velho:

Concordo 100% com você, MT2+equalizador+Afinação Baixa fica ANIMAL!

Abraço!

Finck

Cara o lance do DS-1 é que ele é único, algo deu errado na Boss, eles queriam criar algo parecido com o Pro Co Rat e seu clip, mas juntando alguns conceitos adquiridos com OD-1, acontece que no que eles tentaram "equalizar" o op-amp que era diferente dos Pro Co Rat, eles criaram uma maquina de harmônicos matadores.

DS-1 é a distorção que mais carrega os harmônicos sem encher o sinal de "glitch".


Agora o Purple Plexi é um overdrive não uma distorção, ele não tem o clip de diodos por exemplo, logo ele não consegue sozinho "cuspir" um harmônico ou "rasgar" uma corda da mesma forma que um Ds-1 ou um Pro Co Rat fazem.

Como todo overdrive o Purple Plexi para ser saturado a um nível extremo precisa ser "clipado" no pré-amp.

Exemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=a6HUmlXZOJg&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=hPuOmPqwqIE


Seria como comparar uma S10 como uma Fiorino novamente.

Acontece uma coisa parecida comigo quando uso o DS-1 ou o Big Muff: no começo rola um estranhamento sonoro, que, com o passar do tempo, vira uma sensação agradável. Quando troco o pedal de drive/distorção, sinto falta de alguma coisa. Aliás, acho que vou dar uma mexida no meu DS-1 esses dias.

Agora, sobre o tópico em questão: Whitebilly, você usou qual layout do Rat? Ele foi o primeiro pedal que fiz "até o fim", ou seja, que coloquei em uma caixa e usei como um pedal de verdade. Eu tenho fases de amor eterno com ele e de esquecimento profundo. Ele entra e sai do pedalboard. Atualmente está fora. Mas talvez volte logo.

Nem sempre as coisas são como parecem. Alguns dos pedais citados tem CI's com muitos componentes dentro deles na pastilhazinha. Ou seja, julgar algo pelo que os olhos podem ver nào é o melhor negócio...rs

Se o seu DS-1 é Taiwan tem que por um mod, sem mod acaba ficando ruim mesmo o som.

Tenta um Keeley mod nele, é mamão com açúcar de fazer.

Agora o se o seu DS-1 é japan com a etiqueta preta não precisa mexer em mais nada.

Já o Big Muff é grosso mesmo, é bom para um som mais gordo.




Alex mais se existe um "clip" no Purple Plexi dentro do LM386-1 ele é muito mais parecido com o clip dos overdrives, como os TS, do que com o "clip" de distorções como os do Pro Co Rat e DS-1.

A questão é que fica muito difícil comparar pedais com concepções tão diferentes, acho que podemos comparar por exemplo os TS - SD1 - OD1 - Dist+ que tem características bem parecidas.

Ainda sobre a questão do número de componentes, a idéia era apenas falar do número de componentes visíveis, em resposta ao comentário do Albuquerque, citado parcialmente abaixo:


Mas o comentário sobre a intenção da Boss ao criar o DS1 foi muito interessante. Não sabia disso!

Abraço

Finck

Na verdade, eu tentei fazer um elogio aos dois pedais.

Deixa eu (tentar) explicar: tenho aprendido que timbre é muito mais uma noção relativa do que absoluta. Um bom timbre não é só aquele que soa bonito aos nossos ouvidos à primeira ouvida, mas é, principalmente, uma sonoridade que interage com o que está em volta. Isso fica claro quando aquele pedal delicioso some no ensaio ou quando o pedal de som estranho dá destaque no meio do show. Ao mesmo tempo, percebo que o ouvido "se acostuma" à sonoridade tocada e, quando ela é mudada, há uma maior ou menor sensação de ausência.

Depois de tocar com o Big Muff ou com o DS-1, sinto um buraco enorme no som quando uso outro pedal de distorção/drive. Quer dizer, entendo que meu ouvido estava acostumado àquelas sonoridades e sente falta delas imediatamente. No meu entender, o pedal cria uma referência sonora difícil de se abrir mão. Alguns pedais são mais eficientes fazendo isso, como esses dois citados, e outros não são, como o Rat ou o Purple Plexi.

Só pra registro: meu DS-1 é, na verdade, um DS-10 da Oliver. Qualquer dia eu abro o bichinho e faço umas mods.

Félix, é difícil comparar, mas possível.

Não sei como é a arquitetura interna do 386, mas me parece que a distorção dele é conseguida por saturação e não por clipping de diodos. O Crunch Drive e o Three Legged Dog usam saturação também, só que de circuitos CMOS. O Box Of Rock, saturação de MOSFET's e o OKKO Diablo, saturação de FET's.

O RAT, o DS-1 e o Distortion Plus trabalham com hard clipping, enquanto que o OD1 e o TS fazem uso de soft clipping.

Pra você ver: o Big Muff usa dois estágios de soft clipping e tem aquele som cabeludo, muitos o consideram um fuzz por isso. Se você colocar dois TS, com ganhos moderados, em cascata conseguirá uma distorção menos cabeluda que a do BM, mas bem complexa. Uma das coisas que notei é que quanto mais informação de frequências graves voc&e tem no sinal ANTES de ser distorcido, mais fuzzy fica o resultado.

O RAT refinou muito o conceito, usando hard clipping e conseguindo um efeito excelente. Eu particularmente gosto muito dos ajustes de pouco ganho desse pedal.

Eu sou dessa escola também, quando quero um drive mais parrudo, empurro com um booster ou um overdrive, a combinação de 2 tipos de drive sempre soa mais interessante que simplesmente aumentar o ganho.

Nos amps valvulados a coisa é por aí também. As distorções mais complexas são conseguidas com várias válvulas distorcendo um pouco a cada novo estágio.

Saudações,

Alex, isso que você mencionou está presente em muitos “designs“ que usam mais de um estágio. Lembro de um artigo do Mark Hammer onde ele explica que é melhor você ter um corte maior no primeiro estágio e diminuir o corte no segundo. Se não me engano foi num projeto chamado “the roseray“ ou “the crank“.

Abraço

Alex eu tinha falado no sentido do que o nosso amigo Finck tinha dito sobre DS-1 e o Purple Plexi :

"vamos pensar numa comparação entre dois pedais com propostas sonoras semelhantes ("britânicas"): DS1 x Purple Plexi ... E ao contrário do que acontece com o coitado do DS1, quase não se acha ninguém falando mal do Purple."


Ai eu tentei mostrar que por terem "clippings" diferentes por exemplo, eles não podem ser considerados pedais com a mesma proposta.


Pesquisando a um tempo atrás descobri que o objetivo da Boss era "clonar" o Pro Co Rat com os componentes que eles tinham na época no Japão. Mas como os op-amps japoneses tem respostas diferentes dos op-amps americanos eles tentaram equalizar a "coisa" de um jeito diferente.

Assim como o Pro Co Rat foi uma tentativa de evolução do conceito original dos "Fuzzes" da década de 70.

A linha do tempo do DS-1 seria mais ou menos assim.

Amp com defeito -> Maestro FZ-1 Fuzz-Tone  -> Sola Sound MK I Tone Bender -> Arbiter Fuzz Face -> Big Muff PI -> Pro Co RAT -> Boss DS-1


Já os "overdrives" tem como objetivo simular o efeito de saturação dos amps valvulados quando existe um retorno natural do "sobreganho" nas válvulas, começou mais ou menos assim para os overdrives japoneses (excluindo o Dist+ e o DOD250 por exemplo):

Amp com defeito -> Maestro FZ-1 Fuzz-Tone  -> Sola Sound MK I Tone Bender -> Arbiter Fuzz Face -> Big Muff PI -> OD801 -> OD850 e OD855 -> Boss OD-1 ->Sr. Tamura cria o Ibanez TS808 tentando simular um valvulado -> Boss SD-1 -> Ibanez TS9 -> ...

Victor,

O Hammer já tinha tocado nesse assunto mais de uma vez. Mas eu saquei que isso poderia funcionar quando montei o Double Distortion do ROG. E usei a mesma idéia no Crunch Drive. Só que ali o corte foi mais das altas.

Félix,

OK, tranquilo.

Eu acabei de pegar um VisualSound Jekyll & Hyde (primeira versão) numa troca. Testei aqui sem muito volume, achei muito legal a dobradinha overdrive/distortion. Depois abro pra ver o que tem dentro. Se valer a pena abro um tópico.

Caramba curto muito a VisualSound, esse pedal deve ser demais.

Olhei uns esquemas aqui ele parece que tem 2 caminhos um é um overdrive tipo um TS e o outro uma distorção mais moderna com bastante ganho.

(http://i279.photobucket.com/albums/kk146/flo0987654321/Vs_jh_2.jpg)

(http://i279.photobucket.com/albums/kk146/flo0987654321/Vs_jh_1.jpg)

Em: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=66357.0


Você poderia depois confirmar os esquemas para a gente ia ser muito bom.   :tup

é impressão minha ou é um TS e um Shred Master
interessante esse bypass/buffer.

Caro amigo Administrador, seria possível mover toda essa parte do tópico para um novo? Poder-se-ia chamar: : Maneiras de se conseguir distorção"? Algo assim...

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Assim eu poderia mostrar o Fulltone Plimsoul que tem as duas formas de clipping...rs

Voltando ao tópico..rs
Comprei os pots corretos! pedal ficou show de bola o som! amanha cedo vou testar com os diodos de germânio!

whitebilly, qual layout que você utilizou ? O som ficou igual a esse vídeo ? http://www.youtube.com/watch?v=27SUexfJSj8

Parabens pela montagem  (aplaus2)

Usei o layout do tonepad mesmo! a única alteração foi diodos de germanio, mas o depal muito bom o som..bem clone do original mesmo!

Muito bom o som desse pedal  (deathmet. Vou começar a montagem semana que vem ja.

Encontrou alguma dificuldade em achar todos os componentes Whitebilly ? E os diodos você só trocou por de germanio, certo ?

Usou esse layout ? http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=89

Eu tambem to querendo montar um rat ja tem um tempo mas o CI e o transistor tenho
que compra na tigger comp e nao to podendo comprar agora
to pensando em montar o layout onboard do jones vai ficar excelente

 :tup

Falando em RAT com mods de germânio; tem alguns links que tem uns layouts que acomodam umas variações bem grande de clipagem:

http://paudecordas.blogs.sapo.pt/13027.html

http://www.beavisaudio.com/projects/FKR/

Nossa so RAT turbinado da ate vontade de montar uma versao dessa
aquela com a switch me parece ser muito boa depois vou testar ela tambem :D

Saudações

Tjeffects, você pode usar substitutos. Não sei se aqui no site ainda tem essas modificações mas não é difícil. A única diferença entre o LM308 e os outros é que ele precisa daquele capacitor entre os pinos 1 e 8. Quanto ao transistor, é um buffer e a necessidade de ter especificamente o 2N5458 aqui é irrelevante. Muitos outros fets servirão como o BF245, 2SK30A, J201, 2N5457, etc. Monta com o que tem, quando as peças chegarem, troca o CI e solda o capacitor.

Abraço

A Arion tem um modelo de pedal que o circuito é copia fiel, ou quase fiel, do Rat.
Por que disse quase fiel? porque a unica coisa que muda é o CI.
Ela usa o uPC157.
Fica a dica  de uma opçao.

Saudações,

GrAmorin, esse eu não conhecia... você já escutou o som dele? Também precisa do capacitor como o LM308? Vou ver se encontro desses pra testar nesse e em outros circuitos.

Abraço

Ola!

Victor Nery, esses transistores que você mencionou fazem a mesma função do que o 2N5458 e são faceis de se encontrar no comercio ?

Vou, semana que vem, comprar os componentes e por isso quero ter opções caso um componentes específico não tenha a venda.

GrAmorin, então o LM308 pode ser substituido pelo uPC157 sem mudar o som característico do pedal ?

Abraço.

Saudações,

Blum, esse circuito qualquer um dos que mencionei e (vários outros) podem ser colocados. Acredito que os mais comuns de se achar são os BF245 e o 2SK30A. Detalhe: A pinagem é diferente; então confira sempre pelo datasheet. Quanto ao LM308, se estiver difícil de achar, faz como te falei: Compre um outro opamp tipo o TL071, TL081, LM741, LF351, LF356, etc... e põe no lugar do LM308 e não solda o capacitor de compensação de 30p que é ligado entre os pinos 1 e 8. Deixe esse espaço vazio (os CIs citados tem compensação interna). Sinceramente, acho que existem CIs bem melhores que esse LM308 mas aí vai de cada um... mas que seja pelos seus ouvidos e não por mojo. Teste e coloque suas impressões pra gente.

Grande abraço

Ok Victor. Muito boa explicação.
Vou começar a montagem, testar os diferentes tipos de componentes e assim que possível posto resultados.

Abração e obrigado pelo auxílio.

Sim, precisa do capacitor.
O circuito é exatamente o mesmo, como eu tinha dito antes.
A diferença do Arion para o RAT esta apenas no CI e no chaveador eletronico.

Sinceramente nunca toquei em um RAT, para comparar, apenas testei e vi alguns samples.
Em 2 RAT que consertei usei o uPC157, explicando aos donos que foi usado um componente equivalente por nao ter o original no dia, mas poderiam esperar ou voltar em 15 dias para efetuar a troca sem custo, em um o dono nem percebeu diferença no teste e nao voltou para a troca (mas trouxe outros pedais, o que indica que nao ficou insatisfeito), no outro o dono voltou alguns dias depois e perguntou se foi feito alguma modificaçao, nao quiz a troca pelo CI original, alegando que gostou mais assim do que antes.

Por estes dois casos, presumo que se tiver diferença, esta é aceitavel.

Pessoal , se tratando de Rat, pedal muito bom. mas acho que o meu ficou muito grave o som, digo assim, pelos videos que vi o meu pot filter tem que ficar todo pra esquerda ou seja no 0 para que se tenha um pouco de agudos, caso contrario ele fica abafadão.
E comparando o som do meu com os do youtube, onde o pot dos videos fica no meio o meu fica no 0.
Meu set, guitarra tagima zero, ampli 1987. Segui o esquema do tonepad.
Detalhe , pots log ou lin nessa função fariam essa diferença? pois chequei todo o circuito e nada de errado.

att Daniel.

Neste pedal os 3 potênciometros são de 100K log

Ok alfredo, vou vereficar certinho e volto com os resultados.

Att Daniel.

Olá!

Cada CI ira fazer com que o som do pedal seja um pouco diferente, certo ? Seria uma boa solução usar outro CI ao invés do LM308, pergunto por que o preço do LM308 é muito maior do que os outros equivalentes citados acima, paguei R$0,90 pelo TL071 e o LM308 custava R$17,00. Deve haver um diferencial o CI, originalmente, mencionado no Layout.
Irei acabar de montar o meu e futuramente testar com o LM.

Abraço!

A diferença do preço pode ser por varios motivos, que vão desde procura, ate origem.
Certamente um TL071 dara grande diferença, devido as caracteristicas que tem, de mesma forma TL061 tera som diferente do TL071, e lembrando que sao diferentes do LM.

Saudações,

Os famosos pedais de boutique, substituem esse CI pelo CA3130EZ e fazem um rearranjo no controle de tonalidade. Particularmente os samples me agradaram muito. Mas esse é outro CI chatinho de se encontrar por aqui...

Abraço

o Rat com OP07 fica bem legal
eu acho até que não muda muito o som se comparado com o LM308 pelo menos nos samplers
se bem que o certo é eu esperar o meu LM chegar dai testo pra confirmar.

Saudações,

Com esse ainda não havia testado. Fiz um pedido mas até agora nada. Quando chegar você teria como postar os samples pra gente?

Abraço

Victor a linha nova é com o OP07
eu só não prometo sampler porque não tenho equipamento pra isso
a não ser que seja pra uma gravação tosca  :D

tem esses aqui

http://www.youtube.com/watch?v=WsJ9tE6j1jc

http://www.youtube.com/watch?v=m90XuJvZQU4

http://www.youtube.com/watch?v=n7bjGcZoXTQ&feature=related

ja da pra ter uma ideia.
Abraço!

Muito bom o primeiro sample, com circuito 100% igual um do outro fica claro que com o drive no máximo eles soam bem parecidos, talvez com um pouco de harmônicos mais destacados no OP07.

Mas no meio do drive o OP07 metaliza e embaralha demais e faz o Rat soar como uma distorção digital, tipo Zoom 505, enquanto isso o LM308 se mantem integro e destaca melhor as nuances.

A partir deste ponto:
http://www.youtube.com/watch?v=WsJ9tE6j1jc&feature=player_detailpage#t=204s

no layout do tonepad os pot's do rat podem ser substituidos por trimpot's?

Poder até pode, mas porque você quer fazer isso?  ???

O layout sinaliza para pots logarítimos. Se colocar trimpots a curva dos mesmos é mais linear, e então vai dar diferença.

?

marços é que eu estou fazendo um pedal de distorção pesada e tive a ideia de colocar uma distorção empurrando outra e queria colocar a quantidade menor possivel de pot's
comprei esses aqui para colocar em uma placa por fora:
http://www.soldafria.com.br/trimpot-3386f-100k-p-1853.html

sobre a curva, vejo em alguns comentarios sobre colocar resisotores paralelos (não sei o certo disso) para tornar o potenciomentro logaritmo, esse metodo pode ser aplicado ao trimpot? e se for você pode me explicar como fazer isso?

Você quer deixar uma configuração fixa no Rat, é isso?

Experimenta com os trimpots sem fazer alteração alguma, pois esses esquemas para mudar a curva de um pot não são confiáveis.

é isso mesmo pretendo deixar uma configuração fixa, vou montar o rat + distortion 3 (layout guero)
quando tiver tudo pronto eu coloco os resultados dessa ideia


abraços

Depois que você ajustar os trimpots, você pode medir a resistência e trocá-los até por resistores.

marcos analisando tudo achei melhor mudar a escolha do projeto, irei montar o rat com os potenciometros normais + o overdrive boss od1 que no projeto usa só dois pot lineares que casam prefeitamento com os trimpot, é melhor eu fazer e evitar problemas com timbre e efeitos

abraços

Eu tenho um Rat que montei, gosto pacas do som dele, só achei um pouco grave, eu uso o filter dele quase no minimo

Saudações,

Uma ideia seria voce utilizar o circuito do rat no lugar do 1° estágio do stone grey distortion. Acho que ficaria legal.

Abraço