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Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: a.sim em 08 de Abril de 2012, as 20:48:54



Título: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 08 de Abril de 2012, as 20:48:54
Olá, colegas.

Lembrei de postar um tópico sobre um assunto ao qual me dediquei por bastante tempo, antes de começar a constuir amplificadores valvulados : construção caseira de osciloscópios !

Com a proliferação dos osciloscópiso digitais, nano-scopes e outras maravilhas microprocessadas, pergunto se ainda há quem se interesse por construir osciloscópios usando tubos de raios catódicos.

Havendo interesse, poderemos desenvolver o assunto aqui...tenho bastante experiência em desenvolver os circuitos internos do osciloscópio e gostaria de ajudar os eventuais interessados.

No aguardo...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: xformer em 08 de Abril de 2012, as 21:29:24
Olá prof. Alexandre.

A grande dificuldade no meu entender de se fazer um osciloscópio analógico DIY, reside na obtenção do TRC adequado, já que não se acha por aí, a menos que se retire de um osciloscópio (pifado, senão qual a vantagem). Além disso, se o pessoal se preocupa com as altas tensões de amplificadores valvulados, um osciloscópio, como as TVs de tubos precisam de tensões ainda maiores (embora usando um flyback).
Existiria a possibilidade de se usar tubos daquelas baratas TVs portáteis PB chinesas ?  Tem algum problema em relação à linearidade ou ângulos de deflexão dos tubos de TV ? Além de ser possível somente um feixe (um canal) e menor banda de resposta (6MHz). 
Eu lembro que na escola o professor no laboratório colocou os sinais retirados dos circuitos de uma TV e injetou nos canais do scope (X=deflexão horizontal, Y=deflexão vertical  e Z = luminância) e o scope mostrava a imagem. Se o scope funciona como TV, acredito que uma TV poderia funcionar como scope (com as devidas alterações).   


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: aron62br em 08 de Abril de 2012, as 21:44:34
Caro xformer,

existe uma diferença básica: os tubos de TV têm deflexão magnética e os de osciloscópio têm deflexão eletrostática. Acho muito difícil pegar uma onda (do canal Y) e deformá-la de modo a aplicá-la nas bobinas de deflexão verticais e obter a forma de onda correta na tela. (google_it)

Há alguns anos pensei nisso (construir um osciloscópio) mas esbarrei no preço. Acabei comprando um Hitachi V-212 em perfeitas condições (no Mercado Livre) por cerca de R$ 600,00. Duvido que eu teria gasto menos que isso para fazer um desse nível

Mas o tema é bem interessante.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: gfr em 08 de Abril de 2012, as 22:03:22
Dá pra comprar um osciloscópio do tamanho de um iPod, que se não é nenhuma maravilha, pelo menos quebra um galho pra áudio, pedais de guitarra, amplificadores, por uns U$60. Claro, a diversão de projetar e fazer se perde, mas o dia só tem 24h :(

Quando eu estudava na UFRJ, uma vez um professor abriu uma das portas pros depósitos que tem embaixo das carteiras nas salas tipo anfiteatro do bloco H do CT. Tinha trocentos tubos de osciloscópio, peças de reposição pra modelos que não estavam mais em uso nos laboratórios. Ele pegou um e QUEBROU pra mostrar como era por dentro...  :'(


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: aron62br em 08 de Abril de 2012, as 22:10:51
Olha esse anúncio. Mas não vão rir do texto heim....

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-232950474-osciloscopio-labo-10mghz-lindo-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-232950474-osciloscopio-labo-10mghz-lindo-_JM)

Saudações

Aron


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: NIZ em 08 de Abril de 2012, as 22:53:01
aron62br To pensadno em comprar do cara. Vai ficar LINDO na minha prateleira ;)


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: Albuquerque em 08 de Abril de 2012, as 23:52:34
Liga no som e fica fazendo desenhos?! Imaginei eu assistindo o pica-pau no osciloscópio enquanto ajusto a simetria de um amplificador! _....


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 09 de Abril de 2012, as 09:38:30
Olá, colegas :

A dificuldade em obter o tubo é relativa, pois há muitos deles sendo vendidos no eBay. Usar tubos de TV não dá bom resultado por causa da deflexão magnética.

Esses osciloscópios LABO ( especialmente o 1307 e o 134 ) servem perfeitamente para ponto de partida, pois não têm varredura gatilhada e têm espaço interno para colocar tudo o que falta em recursos. Há quem os venda barato no ML.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: guitar_luthier em 09 de Abril de 2012, as 10:03:07
Pessoal, uma pergunta de leigo. afinal é perguntando que se aprende, no meu caso que só faço pedais para mim mesmo qual seria a serventia de um osciloscópio? o que ele faz?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 09 de Abril de 2012, as 12:01:03
Olha esse anúncio. Mas não vão rir do texto heim....

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-232950474-osciloscopio-labo-10mghz-lindo-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-232950474-osciloscopio-labo-10mghz-lindo-_JM)

Saudações

Aron


Ehehehe...dá de tudo no ML....

Bem, por R$ 300,00 dá para comprar um desses 1311 em muito melhor estado, funcionando e garantido...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: mrmagoo em 09 de Abril de 2012, as 13:09:59
A princípio, acho muito interessante! Mas não faço ideia do grau de complexidade envolvido.
Já possui algum projeto?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: gfr em 09 de Abril de 2012, as 13:25:42
Pessoal, uma pergunta de leigo. afinal é perguntando que se aprende, no meu caso que só faço pedais para mim mesmo qual seria a serventia de um osciloscópio? o que ele faz?

Bom, você liga o som e ele faz desenhos  :D

Desculpa, não dava pra perder a piada. Você pode usar por exemplo pra ver se aquele LFO do seu phaser está oscilando, se a frequência está certa, a forma de onda OK, níveis, pra checar o clock daquele chorus/flanger/delay, pra ver a forma de onda de um distorcedor, polarizar amplificadores, e por aí vai. Além de ser altamente educativo (ver como cada parte dos circuitos se comporta), pode te ajudar a fazer diagnósticos quando alguma coisa não sai legal, e também te ajuda a fazer ajustes e customizações nos circuitos.

Agora, pra quem só faz pedais pra si mesmo de vez em quando, não se justifica o espaço que ocupa um osciloscópio de bancada (e o preço), um nano scope ou pc scope já é uma mão na roda.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: daniel_tubes em 09 de Abril de 2012, as 13:35:12
A.sim, muito interessante a sua ideia, em uma ocasião comprei um labo 325 , pra usar na bancada, so não sabia que ele era um pouco limitado.
Teria como usar partes dele e construir um equipamento melhor, tipo aproveitando o transformador, e o cinescopio.

Ou daria pra fazer um Up nele ??

Att daniel.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 09 de Abril de 2012, as 17:25:46
A.sim, muito interessante a sua ideia, em uma ocasião comprei um labo 325 , pra usar na bancada, so não sabia que ele era um pouco limitado.
Teria como usar partes dele e construir um equipamento melhor, tipo aproveitando o transformador, e o cinescopio.

Ou daria pra fazer um Up nele ??

Att daniel.

Olá...

Ah, o 325...um ex-professor meu, já falecido ( o Alexandre original ) tinha um desses. É um osciloscópio pequeno, com tubo de 3", não ? Terias o esquema dele, por acaso ?

Esse osciloscópio é ideal para uma reforminha. Dá para aproveitar o tubo, o chassis e o transformador sem problemas.

Eu tenho uma série de diagramas que desenvolvi para os meus projetos. Eu gostaria de saber as tensões de saída do transformador de força, para ver quais deles seriam mais adequados para esse modelo...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: guitar_luthier em 09 de Abril de 2012, as 17:43:04
GFR, onde eu consigo: nano scope ou pc scope???


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: daniel_tubes em 09 de Abril de 2012, as 17:47:57
A.sim , tenho o diagrama dele sim. infelizmente muito pobre em detalhes, na verdade estou com ele em minhas mão agora, no esquema que tenho não tem as tensões , infelizmente, quando fiz uma reforma no meu , so pra fazer funcionar, eu segui por parte do esquema e por parte do chassis.
Se lhe interessar posto uma copia sim, so preciso saber se posso fazer isso aqui , pois o esquema de propriedade da esbrel, cujo a qual eu comprei ele, não pelo fato de te-lo comprado, mas por fatos de direitos autorais, com as novas regras, por sinal ele ta de boa qualidade, copia xerox em 2 folhas tamanho A3.

Att Daniel.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: gfr em 09 de Abril de 2012, as 18:17:54
GFR, onde eu consigo: nano scope ou pc scope???

Procure "DSO201" ou "dso-150" ou ainda  osciloscópio microhard no google, pra ter uma idéia.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: kem em 09 de Abril de 2012, as 21:04:22
Direto do fabricante...
DSO Nano V2 http://www.seeedstudio.com/depot/dso-nano-v2-p-681.html?cPath=174
DSO Quad: http://www.seeedstudio.com/depot/dso-quad-4-channel-digital-storage-oscilloscope-p-736.html?cPath=174

Eu comprei o Nano V2.0. Só estou sentindo falta da ponta 10X (ele tem configuração parab ponta 10X, mas não tem a venda propria pra ele), mas devo fazer uma em breve (isso se eu acertar).


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: daniel_tubes em 10 de Abril de 2012, as 17:07:54
Bom aproveitando o gancho do topico, alguem por ai não teria um circuito pra calibrar o osciloscopio antes do uso, sei que nos osciloscopios mais recentes tem, mas no meu , não tem essa função, ai não resolve muito, nao sei a voltagem que esta sendo lida.

Att Daniel.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: guitar_luthier em 10 de Abril de 2012, as 18:06:30
Esse daqui será que bom? http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-229697120-osciloscopio-digital-dma-p-pc-6-em-1-nota-fiscal-_JM


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: xformer em 10 de Abril de 2012, as 18:40:11
Bom aproveitando o gancho do topico, alguem por ai não teria um circuito pra calibrar o osciloscopio antes do uso, sei que nos osciloscopios mais recentes tem, mas no meu , não tem essa função, ai não resolve muito, nao sei a voltagem que esta sendo lida.

Att Daniel.

O circuito que existe nos osciloscópios é um pino com um sinal quadrado de 1kHz de frequência e 5Vpp de tensão, usado pra calibrar a compensação da ponta de prova (capacitância parasita do cabo coaxial) num trimmer que fica na ponta de prova.  O sinal serve também pra (des)calibrar o amplificador de entrada (amplitude) e base de tempo. Mas para aferir o aparelho precisa levar a um laboratório.

Pra fazer um circuito que gere esse sinal quadrado, o ideal é usar um oscilador a cristal (tipo 1MHz, 3.2768MHz, etc) e fazer o sinal passar por um contador digital que irá dividir a frequência e quadrar o sinal. Usar um 555 não fica bom por causa da instabilidade da frequência e assimetria do duty-cycle. Ou usar um microcontrolador pra gerar o sinal de 1kHz.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 10 de Abril de 2012, as 18:49:00
Pra fazer um circuito que gere esse sinal quadrado, o ideal é usar um oscilador a cristal (tipo 1MHz, 3.2768MHz, etc) e fazer o sinal passar por um contador digital que irá dividir a frequência e quadrar o sinal. Usar um 555 não fica bom por causa da instabilidade da frequência e assimetria do duty-cycle. Ou usar um microcontrolador pra gerar o sinal de 1kHz.

Socorro ! Quem sabe, faz com 2 transistores ...

Um oscilador com duas portas do 4011 funciona perfeitamente. É preciso que a alimentação seja estabilizada ( um zener serve ) para que a amplitude do sinal seja constante. Dá, sim, para usar um 555, mas prefira a versão CMOS, que vai funcionar bem.

O circuito do Kikusui COS5042 :
(http://images.ssfdre38.com/images/gsSnC.jpg)


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: xformer em 10 de Abril de 2012, as 19:19:59
Citar
Socorro ! Quem sabe, faz com 2 transistores ...

Um oscilador com duas portas do 4011 funciona perfeitamente. É preciso que a alimentação seja estabilizada ( um zener serve ) para que a amplitude do sinal seja constante. Dá, sim, para usar um 555, mas prefira a versão CMOS, que vai funcionar bem.

Prof. Alexandre, tem que pensar do ponto de vista dele. Se ele está pedindo um circuito que sirva pra ele calibrar o aparelho dele, não pode ser um circuito que precise ser calibrado ou ajustado, senão cai na história do que vem antes o ovo ou a galinha. Um circuito astável com 2 transistores é simples, mas tem cantos arredondados e precisa ficar ajustando tanto a frequência como a simetria. Um circuito com 555 (que seja o cmos 7555) também vai precisar ter a frequência ajustada por um trimmer ou trimpot. De fato meu osciloscópio tem um simples oscilador com portas lógicas sem cristal e com um ajuste de frequência e que depois passa por um flip-flop para quadrar o sinal. Mas também precisa de ajuste externo.  Na minha sugestão, não precisa de ajuste nem de frequência nem de simetria, pois entendi que o colega não teria como calibrar o circuito, pois toda precisão e estabilidade depende apenas do cristal. O mesmo vale para o circuito microcontrolado (com clock a cristal) que pode ser programado e fornecer um sinal de frequência bem precisa (seja por timer interno ou gerador DDS).
Uma correção, meu scope fornece o sinal de 1kHz a 0,5V e não 5V como comentei.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 10 de Abril de 2012, as 19:23:58
Olá, colega Xformer :

Eu entendi o dilema do colega Daniel, por essa razão é que achei que o uso de um microprocessador era exagero. O circuito que acabei de postar resolve o problema da amplitude; é só alimentá-lo com 12 V. Quanto à frequência, a precisão não precisa ser muito boa - a maioria dos osciloscópios não tem mais de 3% de precisão na varredura horizontal. Dá para medir com um frequencímetro de multímetro...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: xformer em 10 de Abril de 2012, as 19:31:56
Olá, colega Xformer :

Eu entendi o dilema do colega Daniel, por essa razão é que achei que o uso de um microprocessador era exagero. O circuito que acabei de postar resolve o problema da amplitude; é só alimentá-lo com 12 V. Quanto à frequência, a precisão não precisa ser muito boa - a maioria dos osciloscópios não têm mais de 3% de precisão na varredura horizontal. dá para medir com um frequencímetro de multímetro...

Não um microprocessador, mas um microcontrolador, bem mais simples. Um PIC 12F629 (de 8 pinos) usando um cristal ou ressonador cerâmico de 4MHz seria tudo o necessário pra fazer esse circuito (talvez mais 2 resistores pro divisor de tensão) e algumas poucas linhas de código. Não é exagero algum. E não precisa calibração alguma e precisão de 1% com o ressonador ou 50ppm ou menos para o cristal.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: daniel_tubes em 10 de Abril de 2012, as 20:20:36
Ao Xformer e o Prof Alexandre, nossa fico até sem jeito pela força de vontade em resolver meu problema, na verdade tudo que eu precisava era um circuito que me desse uma tensão padrão, a frequencia não precisa ser tão precisa assim.
Creio que o circuirto que o Alexandre postou resolva o meu problema, nada mais do que por em pratica.

Bom.  Se o projeto do ociloscopio sair, ja temos o calibrador pra ele.

E faço votos que saia, no que puder ajudar estarei a disposição.

Ps, ainda vou conferir o modelo do tudo de imagem do meu labo 325, não me esqueci não...  rs

Att Daniel.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 10 de Abril de 2012, as 21:31:25
Olá, Daniel :

É importante determinar com exatidão qual é o tubo que o osciloscópio usa, por que isso vai decidir qual circuito empregar. O ideal é ter as quatro placas defletoras disponíveis, a fim de usar deflexão simétrica ou balanceada. O 3AP1 indicado no esquema permite acesso a apenas um placa vertical e uma horizontal, obrigando a usar deflexão assimétrica. Estranho que o diagrama indica o 3AP1 mas com ligação a duas placas defletoras horizontais, o que é impossível, pela pinagem do 3AP1. A deflexão assimétrica é sofrível : embora os circuitos sejam simples ( para a época de 1900 e antigamente ) a deflexão assimétrica deforma o sinal na tela e é...uma porcaria. Esses tubos foram projetados numa época onde a oscilografia recém estava começando, os componentes eletrônicos eram caros e os equipamentos precisavam ser simples. Eu tenho circuitos desenvolvidos para deflexão simétrica e, pelo menos, um circuito desenvolvido para deflexão assimétrica - para um tubo DG7-31/01 . Mas não aconselho usar...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: Eduardo em 10 de Abril de 2012, as 22:06:51
Oi Pessoal

Para "ajustar" o osciloscópio, use a frequência de 60Hz da rede que é bem precisa. É só transforma-la em um sinal quadrado usando uns zeners para clipar. Se o caso for calibrar, é melhor mandar para alguma assistência que faça isso com responsabilidade.

Agora, com tanto osciloscópio barato a venda por aí, porque reinventar a roda querendo fazer um analógico com tubo? A menos que seja algum projeto de feira de ciências, vai ser uma dor de cabeça a mais.

Instrumentos de medição precisam ter confiabilidade. Quando você testa um amplificador com o osciloscópio, não pode ficar na dúvida se o problema está no amplificador o no osciloscópio! Neste sentido, um osciloscópio analógico feito em casa vai ficar mais caro que um digital.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: daniel_tubes em 11 de Abril de 2012, as 08:30:14
Alexandre, bom dia.

O modelo do tudo que esta no meu osciloscopio e o 3gp1a

Att Daniel.



Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: gfr em 11 de Abril de 2012, as 08:41:39
Esse daqui será que bom? http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-229697120-osciloscopio-digital-dma-p-pc-6-em-1-nota-fiscal-_JM

Pelo preço, deve quebrar um bom galho, mas repare que não mede DC (afinal ele usa a placa de som pra aquisitar os sinais).

Tem alguns deste tipo, na faixa de R$100, que conseguem medir DC (acredito que eles chaveiem o sinal e depois demodulem por software).


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 11 de Abril de 2012, as 10:56:09
Instrumentos de medição precisam ter confiabilidade. Quando você testa um amplificador com o osciloscópio, não pode ficar na dúvida se o problema está no amplificador o no osciloscópio! Neste sentido, um osciloscópio analógico feito em casa vai ficar mais caro que um digital.

Abraços

Eduardo

Concordo, mas...

a) O pior osciloscópio é aquele que não se tem...

b) Mais vale 1 MHz feito em casa do que 100 MHz comprado.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: xformer em 11 de Abril de 2012, as 11:06:47
Prof. Alexandre, uma dúvida:

Se caso de fazer um upgrade num scope de 10MHz dos antigos como foi citado e queremos que ele tenha resposta de 20MHz ou mesmo 40MHz, bastaria melhorar o circuito de varredura horizontal (base de tempo mais rápida) ou o TRC tem limitações de velocidade na deflexão do feixe (sei lá, carga e descarga das placas de deflexão) e portanto existe uma limitação.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 11 de Abril de 2012, as 11:21:04
Prof. Alexandre, uma dúvida:

Se caso de fazer um upgrade num scope de 10MHz dos antigos como foi citado e queremos que ele tenha resposta de 20MHz ou mesmo 40MHz, bastaria melhorar o circuito de varredura horizontal (base de tempo mais rápida) ou o TRC tem limitações de velocidade na deflexão do feixe (sei lá, carga e descarga das placas de deflexão) e portanto existe uma limitação.

Boa pergunta.

Os TRC têm limitações quanto à frequência máxima de trabalho, inerente ao tempo de trânsito dos elétrons ao atravessar as placas defletoras verticais. Essa frequência é bastante elevada ( 100 MHz ou mais ) mesmo para os tubos mais simples.

A verdadeira limitação é dada pelo amplificador vertical, mas associada ao tubo. A carga imposta pelo tubo ao amplificador vertical é capacitiva, assim, o amplificador vertical precisa entregar mais corrente à medida que a frequência aumenta. Para uma dada capacitância de carga ( um dado tubo ) , há um ponto em que não se consegue mais fornecer a corrente necessária para a deflexão, com os componentes existentes, devido à dissipação de potência nos transistores de saída.

A solução é utilizar um outro tubo - com mais sensibilidade, menor capacitância entre placas, etc - a fim de reduzir os requisitos de potência necessária para a deflexão em alta frequência.

Fazer um upgrade de resposta num osciloscópio comercial só é válido se a largura de banda original é menor do que 10 MHz. Esse parece ser o limite para um osciloscópio feito em casa, dada a disponibilidade normal de componentes no mercado.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 29 de Abril de 2012, as 17:55:41
Olá, colegas :

Tem um osciloscópio baratinho no ML, R$ 150,00 : http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-236502760-ociloscopio-labo-modelo-c134-c-usado-vendotroco-_JM

Esse osciloscópio é ideal para reformar, sendo que os seus circuitos estão servindo de base para a reforma do Labo 325 de outro colega.

Quem quiser participar do grupo e reformar o seu é só mandar um email em pvt.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 11 de Fevereiro de 2013, as 10:03:35
Fugindo um pôuco e ao mesmo tempo ficando no assunto,alguem saberia me dizer p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) meu ICEL de 20 mhz no canal um reproduz a forma de onda quadrada com canto arredondados,ficando completamente diferente do canal 2,não é ponta de prova pois uso a mesma em outro tektronix de 60 mhz e fica perfeito,sem falar que no canal 2 t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) dele, fica t b (moderador, peço que me suspenda do fórum),tenho o esquema se alguem poder dar uma força agradeço.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 11 de Fevereiro de 2013, as 11:22:08
Fugindo um pôuco e ao mesmo tempo ficando no assunto,alguem saberia me dizer p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) meu ICEL de 20 mhz no canal um reproduz a forma de onda quadrada com canto arredondados,ficando completamente diferente do canal 2,não é ponta de prova pois uso a mesma em outro tektronix de 60 mhz e fica perfeito,sem falar que no canal 2 t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) dele, fica t b (moderador, peço que me suspenda do fórum),tenho o esquema se alguem poder dar uma força agradeço.


Olá.

Entre em contato comigo em pvt usando o email*********** . Solicito que envies junto a documentação que possuis.

para sua segurança, não divulgue e-mails na internet


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 11 de Fevereiro de 2013, as 12:54:36
Fugindo um pôuco e ao mesmo tempo ficando no assunto,alguem saberia me dizer p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) meu ICEL de 20 mhz no canal um reproduz a forma de onda quadrada com canto arredondados,ficando completamente diferente do canal 2,não é ponta de prova pois uso a mesma em outro tektronix de 60 mhz e fica perfeito,sem falar que no canal 2 t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) dele, fica t b (moderador, peço que me suspenda do fórum),tenho o esquema se alguem poder dar uma força agradeço.


Olá.

Entre em contato comigo em pvt usando o email *************. Solicito que envies junto a documentação que possuis.


Ok amigo mandarei agora.

-----
a.sim>>> To querendo mandare a menssagem aqui de dentro do site com arquivo do ICEL anexada mas nao sei como fazer... _.

Perdão se infrinjo alguma regra do site,alguem me oriente por favor.

-----
http://www.electronica-pt.com/index.php/component/option,com_remository/Itemid,34/func,fileinfo/id,20627/

quem precisar do esquema do ICEL os 2010




Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 11 de Fevereiro de 2013, as 13:24:43
OI :

Por favor, siga fazendo contato pelo email *************

para sua segurança, não divulgue e-mails na internet


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 11 de Fevereiro de 2013, as 13:27:45
Ok a.sim ja fiz contato com vc pelo hotmail,inclusive te mandei esquema em PDF do scope,só não esta muito legivel pois achei num site que postei o link ai. obg pela atenção.

Att Saul Britto.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: bossman em 11 de Fevereiro de 2013, as 13:55:06
Porque o problema não pode ser esclarecido aqui no tópico Alexandre ?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 11 de Fevereiro de 2013, as 14:06:57
Olá.

A discussão do problema aqui no forum vai sobrecarregar o tópico de mensagens, que praticamente só farão sentido para mim e para o Saul.

Se o pessoal tiver interesse, eu posso descrever todo o diagnóstico no final. Acho que faz mais sentido.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: bossman em 11 de Fevereiro de 2013, as 14:47:12
Se o pessoal tiver interesse, eu posso descrever todo o diagnóstico no final. Acho que faz mais sentido.

Entendido


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 11 de Fevereiro de 2013, as 15:49:30
t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) faço questão de postar todo o desenrrolar da coisa!
Valeu galera!


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: gubterra em 11 de Fevereiro de 2013, as 17:35:26
Nem me fale se eu tivesse um de 1mhz eu tava felizão com meus flangers regulados e etc... faz muita falta um osciloscópio!


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 11 de Fevereiro de 2013, as 17:53:03
Nem me fale se eu tivesse um de 1mhz eu tava felizão com meus flangers regulados e etc... faz muita falta um osciloscópio!

Tem um osciloscópio no ML por 200,00 http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-454966472-osciloscopio-leader-lbo-510-a-p-tecnico-eletronico-radio-tv-_JM. O único problema é que ele não tem varredura gatilhada, o que poderia ser resolvido com o implante de um pequeno circuitinho. Eu tenho o manual com esquemático, que é bem simples.

Dá para esperar mais um pouco e oferecer menos ainda pelo aparelho; dificilmente ele irá ser vendido mesmo por R$ 200,00 .


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: markb em 11 de Fevereiro de 2013, as 18:21:07
sera que não existe uns digitais xing lings, na faixa e 30 dolettas ;)


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: kem em 11 de Fevereiro de 2013, as 19:31:39
sera que não existe uns digitais xing lings, na faixa e 30 dolettas ;)
Por um pouco menos de U$50 tem... http://www.seeedstudio.com/depot/digital-storage-oscilloscope-with-panels-p-514.html?cPath=174
E tem o nano2 no mesmo site, que é bem mais completo. Tem o nano1 no DX a partir de uns U$45 até U$75 (o mais simples nem bateria vem).
Tem os osciloscopios USB para ligar no PC na faixa de uns U$35 também (Ebay e DX).


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 18 de Fevereiro de 2013, as 13:09:33
Finalmente consegui resolver o problema do meu Scope ICEL OS-2010.

O defeito era o seguinte: O canal 1 tinha uma reprodução de forma de onda distorcida principalmente ondas quadradas,ao abrir o dito cujo percebi de cara uma gambiarra,com um resitor ligado no source do V2 um FET canal N,que na verdade ja substituia o original ( BF245) O ORIGINAL SERIA 2N5485,quando retirva o resistor gambiarra as polaridades no IC N1 um OP de alta frequencia,se invertiam de negativo a positivo fazendo com que a onda na tela sumisse,terminei descobrindo que o BF (atravez do nosso amigo Alexandre Simionovski) que o BF245 t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) funcionava bem no lugar,comprei um novo e voilaaaa,estou com um scope velhinho mas funcionando a contento.

Valeu Alexandre! Valeu galera!


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 18 de Fevereiro de 2013, as 17:15:48
Olá.

O primeiro BF245 que foi posto como substituto do transistor original 2N5485 deve ter desenvolvido uma fuga na junção gate-canal, o que reduzia a impedância de entrada do estágio pré-amplificador, ao mesmo tempo em que desequilibrava todo o estágio. Como sempre, é necessário " dar produção " e o técnico anterior " resolveu " o problema fazendo uma pequena gambiarra. Normau( l )...

Parabéns ao Saul pela persistência. Tudo dá certo no final; se não deu certo ainda é porque não acabou...

em tempo : velhinho é o meu Kikusui ( 1986 )...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 24 de Fevereiro de 2013, as 00:44:41
Alexandre,to com outra bombinha aqui,se quiser se divertir é só avisar.

Defeito bem parecido com o ICEL _.

Ele tem dois TL071 no estágio de entrada  o pino 2 (entrada) tem uma forma de onda excelente porem no pino 6 (Saída), NOSSA!!! Horrivel.

Estou a desconfiar deles os TL071,que graças a Deus são CIs manjados e fáceis de conseguir.

SInal de entrada:
http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img690/6284/entradaj.jpg

SInal na saida: http://imageshack.us/photo/my-images/163/saidan.jpg/

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A propósito,comprei um gerador de sinais de 60 mhz, LABO valvulado,velho que só as estradas _.

Só troquei uns Eletrolas nele ficou excelente.

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Olá.

O primeiro BF245 que foi posto como substituto do transistor original 2N5485 deve ter desenvolvido uma fuga na junção gate-canal, o que reduzia a impedância de entrada do estágio pré-amplificador, ao mesmo tempo em que desequilibrava todo o estágio. Como sempre, é necessário " dar produção " e o técnico anterior " resolveu " o problema fazendo uma pequena gambiarra. Normau( l )...

Parabéns ao Saul pela persistência. Tudo dá certo no final; se não deu certo ainda é porque não acabou...

em tempo : velhinho é o meu Kikusui ( 1986 )...

Que nada rapaz para um profissional do seu nível não tem ferramenta antiga que não seja  bem aproveitada!
Eu que tenho que agradecer pela força e "lições" de eletronica que recebi de vc!

Galera v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) tem um colega aqui nessa página que vale muito.

Parabens Alexandre.

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Olá.

O primeiro BF245 que foi posto como substituto do transistor original 2N5485 deve ter desenvolvido uma fuga na junção gate-canal, o que reduzia a impedância de entrada do estágio pré-amplificador, ao mesmo tempo em que desequilibrava todo o estágio. Como sempre, é necessário " dar produção " e o técnico anterior " resolveu " o problema fazendo uma pequena gambiarra. Normau( l )...

Parabéns ao Saul pela persistência. Tudo dá certo no final; se não deu certo ainda é porque não acabou...

em tempo : velhinho é o meu Kikusui ( 1986 )...

Mas dizem que esses kikusui são osso duro de roer!

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Ai galer quem quiser arriscar um scope para reforma ta ai um baratinho.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-459160523-osciloscopio-trio-5mhz-cs-1575-_JM


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: Eduardo em 24 de Fevereiro de 2013, as 09:03:20
Senhores

Um alerta a todos: o que escrevemos aqui no fórum é público. Qualquer maluco pode ler e usar as informações. Para a propria segurança de cada um, não postem informações pessoais como endereços, telefones, e-mails ou formas de entrar em contato.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 24 de Fevereiro de 2013, as 11:06:18
Olá, Saul :

Vamos lá; marca, modelo e esquema para o meu email, por favor...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: bossman em 24 de Fevereiro de 2013, as 11:26:28
Obrigado Saul e Alexandre por terem voltado aqui pra postar o problema!


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 24 de Fevereiro de 2013, as 13:18:56

Mas dizem que esses kikusui são osso duro de roer!

Ai galera quem quiser arriscar um scope para reforma ta ai um baratinho.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-459160523-osciloscopio-trio-5mhz-cs-1575-_JM


Tem osso mais duro de roer que um Kikusui.

Quem comprar o Trio poderá reformá-lo com a minha ajuda. Mas eu aconselho a oferecer uns 100...150,00 pois o mesmo é vendido " sem funcionar ". Desse jeito, vale só o tubo.




Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 24 de Fevereiro de 2013, as 15:01:16
Alexandre eu ouvi dizer que esses kikusui são muito resistentes,é isso.

Bem,não sei se devo, mas...Vi um osciloscópio de 30 mhz,anunciado no mercado livre por 249 reais,segundo o cara esta com defeito na fonte,caso alguem queira arriscar está aí:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-465670603-osiloscopio-30mhz-com-defeito-_JM



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Kkkkkkkkkkkkkkkkkk,tem pra todos os gostos:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-461631493-osciloscopio-leader-lbo505-_JM

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Tubos t b (moderador, peço que me suspenda do fórum),quem quiser é so perguntar la:

http://lista.mercadolivre.com.br/agro-industria-comercio/osciloscopio_Desde_101


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 24 de Fevereiro de 2013, as 17:06:42
Alexandre eu ouvi dizer que esses kikusui são muito resistentes,é isso.

Os Kikusui forma muito vendidos aqui no Brasil, primeiro pela Unicoba e depois pela Minipa. Embora o manual de operações de todos os modelos esteja disponível para download no site da Kikusui, o manual de serviço ou os diagramas esquemáticos são praticamente impossíveis de se achar. Eu tenho os manuais dos 5020/5021 e do 5042/5060, faltando o do 5020-ST. Meu intuito é escaneá-los e deixá-los free no EBAMAN; só não fiz isso ainda porque espero que algum interessado aceite a minha proposta de trocar algum dos manuais que tenho pelo manual do 5020-ST.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 24 de Fevereiro de 2013, as 19:15:52
Gostei dessa sigla: EBAMAN...

Tem muita cosa boa por la?

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É facil se inscrever no EBAMAN, a.sim?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 24 de Fevereiro de 2013, as 21:30:48
O EBAMAN é um site repositório de documentação sobre eletrônica e alguns outros assuntos. É preciso se cadastrar para ter acesso aos arquivos, porém, não é nada constrangedor. Ele foi criado porque outro repositório de manuais - o BAMA - não estava mais aceitando novos arquivos.

Eu tenho contribuído com o EBAMAN regularmente, disponibilizando o material que tenho aqui e que não é pouco. Pena que muitos soneguem ou escondam os manuais que possuem; isso não ajuda ninguém. E me obriga a ser mercenário com os manuais da Kikusui...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 25 de Fevereiro de 2013, as 16:09:52
Como sou adepto do pensamento open source,acho que vc está certo.

Procurarei colaborar da forma que poder com o site,vou postar algumas coisas la t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).

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Olha ai galera, esse ta no preço e no jeito de fazer dele um  transformer. _.

100 pilas e tem até traço ainda http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-467154279-osciloscopio-minipa-trio-c-o-13-03-_JM



Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 05 de Abril de 2013, as 23:54:04
Alexandre que vc acha do pantec 5240? Tens esse esquema?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 06 de Abril de 2013, as 12:07:10
Alexandre que vc acha do pantec 5240? Tens esse esquema?

Oi Saul :

Infelizmente não. Esse é um dos osciloscópios da série que a Panambra importou e vendeu sob a marca LABO pouco antes de encerrar as atividades da marca. Existem bem poucos; é raro encontrá-los.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 06 de Abril de 2013, as 12:32:12
Amigão Alexandre,é sempre uma satisfação encontrar vc por aqui! Esse pantec eu estava comprando mas desisti,comprei um minipa MO-1240A,um daqueles kikusui disfarçado de minipa.

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Rapaz e o projeto de montar um scope com CRT,ainda não aderiu ninguem?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 06 de Abril de 2013, as 13:09:48
Olá, Saul :

Pois um membro aqui do HM começou a fazer o upgrade de um LABO 325, mas já faz meses que não tenho mais retorno dele.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 06 de Abril de 2013, as 13:33:10
Parece que no Brasil as pessoas não gostam muito de trabalhar com equipamentos desse tipo,principalmente pessoal que faz manutenção.O desinteresse é muito grande!


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: daniel_tubes em 06 de Abril de 2013, as 13:53:00
O membro no caso sou eu.

A.Sim, te devo uma explicação para o fato de ter parado o projeto do osciloscopio, visto que é um circuito que exige uma montagem muito limpa e organizada, com os padrões de desenho por você seugerido e devido as frequencias que o mesmo trabalha, como minha experiencia com o eagle na época não era boa, resolvi esperar um pouco para dar andamento ao projeto, ele não foi totalmente jogado fora, tenho todas as instruçoes passadas por você.
Achei coerente a pausa no projeto, mesmo porque na época era apenas eu e você, pelo que me lembro, não acreditva ser legal de minha parte te ocupar tantas vezes com o meu layout, um tanto ruim, pelo fato da falta de experiencia com o Eagle.
Realmente não desisti do projeto, apenas parti daquela ideia , de que se voce quer correr a pé , primeiro você engatinha, aprende a andar depois sai correndo. Peço desculpas pelo tempo que você se dedicou ao projeto o qual não dei andamento, sinto que a falha foi totalmente minha.

Agradeço tuda ajuda que me deu.
Ps. pretendo sim dar continuidade. agora que domino melhor o eagle.

Att Daniel.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 06 de Abril de 2013, as 14:11:29
Alexandre o minipa MO-1240A é igualzinho ao kikusui COS5041 _.
Será que dá pra fazer um upgrade de frequencia num bicho desses?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 06 de Abril de 2013, as 14:23:03
Oi.

A série Kikusui 50XX parece ser toda igual entre si no tocante ao diagrama esquemático. O que muda basicamente é o tubo, justamente a peça mais difícil de obter. Não acho que valha a pena, até porque em breve vamos ter osciloscóipos analógicos de 100 MHz e até mais sendo vendidos a troco de banana pelos adeptos dos osciloscópios digitais.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 06 de Abril de 2013, as 14:25:16
daniel_tubes>> Tou por aqui t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) amigo , se eu poder ajudar de alguma forma disponha. Isso é uma coisa que ando me interessando ha algum tempo,possuo tres scopes e meio,pois o 1/2 é um digital _,to a fim de dar um UP num aqui t b (moderador, peço que me suspenda do fórum),conforme seja; poderemos tentar um ajudando o outro,nosso amigo Alexandre é fera no assunto.

-----
É verdade no ebay tem um oceano de scopes análogos já a preço de banana,aqui no ML ja  estão aparecendo muitos t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: daniel_tubes em 06 de Abril de 2013, as 14:52:34
Quando estudei eletronica  Tec. em eletronica pra ser mais preciso, quem tinha um osciloscopio era Rei.
Isso em meados de 1992/1993 eram muito caros, coisa perto de R$ 3.000.00 , claro que se você estiver falando de aparelhos top ainda custam caro, mas naquela epoca era mais caro ainda.

Hoje esta mais acessivel.

Att daniel


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 06 de Abril de 2013, as 18:35:37
O que falta mesmo hoje em muita gente,é vontade de estudar e aprender;Tentar desenvolver alguma ideia.Equipamentos e componentes basicamente viraram mato.



Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 19 de Abril de 2013, as 15:07:38
Galera,to com um scope analogico que ta com uma bronca na chave do canal 1,funciona legal mas tem hora que nem pense em tocar na chave V/DIV,que el se zanga rsrsrsr,começa distorcer a forma de onda fica dando pulo pra todo lado,será que isso pod e ser sujeira e se for,daria pra remover com algum produto?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 19 de Abril de 2013, as 20:02:50
Olá.

Lavar com benzina geralmente resolve. Se a chave estiver muito oxidada, pincelar Brasso ( só a parte líquida - não agitar o frasco ! ), deixar agir ( girar a chave várias vezes ) e depois então lavar com benzina.

Em casos mais severos, desmontar e deixar umas 2 h de molho em solução de OMO concentrada, depois lavar com água e secar no forno. Essa é infalível e ecológica...


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 20 de Abril de 2013, as 19:56:35
Olá Alexandre,mais uma vez obrigado pela força.
Abraço irmão.

-----
Ag ora que lembrei,álcool isopropílico serve, Alexandre?


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 23 de Abril de 2013, as 13:19:46
Alexandre,boa tarde.
Consegui comprar benzina,realmente resolveu o problema,o scope esta outro,acho ate que vou ficar com ele ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Mas a benzina é realmente muito esquisita extremamente volátil,eu fiquei parecendo que tinha tomado um porre! _.

Obg a vc mais uma vez amigo. Abraço.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: bossman em 23 de Abril de 2013, as 16:07:16
Mas a benzina é realmente muito esquisita extremamente volátil,eu fiquei parecendo que tinha tomado um porre! _.

Sei que você já deve ter buscado na wikipédia mas mesmo assim vai o aviso:

"Possui um carácter tóxico quando inalado causando câncer subcutâneo. Se ingerido, alcançando os alvéolos pulmonares, a morte torna-se um fato.

Ao ser inalado pode trazer efeitos alucinógenos trazendo perda de equilíbrio, dilatação das pupilas, convulções auditivas. Na Segunda Guerra Mundial, em alguns campos de concentração, exterminaram-se pessoas usando injeções de benzina. [2]"


Retirado da wikipédia.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: a.sim em 23 de Abril de 2013, as 18:49:36

Sei que você já deve ter buscado na wikipédia mas mesmo assim vai o aviso:

"Possui um carácter tóxico quando inalado causando câncer subcutâneo. Se ingerido, alcançando os alvéolos pulmonares, a morte torna-se um fato.

Ao ser inalado pode trazer efeitos alucinógenos trazendo perda de equilíbrio, dilatação das pupilas, convulções auditivas. Na Segunda Guerra Mundial, em alguns campos de concentração, exterminaram-se pessoas usando injeções de benzina. [2]"


Retirado da wikipédia.

Não confundir benzina com BENZENO, um líquido altamente tóxico e cancerígeno, cuja venda ao público é proibida no Brasil.

A benzina é um derivado do petróleo e pode ser considerada uma gasolina " refinada ", sendo tão tóxico como a própria. Não causa " alucinações ", pelo menos, nas concentrações e exposições razoáveis - ao contrário do tolueno, existente na cola de sapateiro.

Evidentemente, ao usar benzina, deve-se tomar os cuidados de praxe - evitar o contato com a pele, trabalhar em local ventilado e não ingerir.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: saul britto em 24 de Abril de 2013, as 14:26:45
Na verdade foi só uma pequena tontura,nada sério,não tenho costume de trabalhar com esse produto.
Vou ler mais sobre o manuseio do mesmo.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: Cidão em 25 de Abril de 2013, as 08:58:49
Bom dia pessoal, navegando em alguns sites pesquisando sobre programas e projetos prontos de pic para estudar e entender melhor o assunto, me deparei com esse http://semifluid.com/2006/03/27/pic18f2550-usb-hid-oscilloscope/ será que é funcional para o caso de pedais? Para amplificadores valvulados eu ja teria receio em utilizar devido a altas tensões, não cheguei a conferir detalhes do circuito se tem algum tipo de proteção.


Título: Re: Construir osciloscópios em casa
Enviado por: xformer em 25 de Abril de 2013, as 09:49:12
Bom dia pessoal, navegando em alguns sites pesquisando sobre programas e projetos prontos de pic para estudar e entender melhor o assunto, me deparei com esse http://semifluid.com/2006/03/27/pic18f2550-usb-hid-oscilloscope/ será que é funcional para o caso de pedais? Para amplificadores valvulados eu ja teria receio em utilizar devido a altas tensões, não cheguei a conferir detalhes do circuito se tem algum tipo de proteção.

Pra ser funcional precisaria melhorar um pouco o circuito de entrada, pois do jeito que está, só aceitaria (e processaria) sinais na faixa de 0 a 5V, assim mesmo numa frequência de amostragem relativamente baixa (mas suficiente para áudio, ele diz 60k samples/s). Mas um projeto desse não tem muito sentido pois praticamente todos computadores de hoje tem uma entrada de áudio (estéreo) da placa de som, que faria quase o mesmo trabalho (numa frequência de amostragem um pouco abaixo) mas já embutida no computador. Bastaria fazer o circuito de entrada (divisor de tensão e adequação de nível, com um AO) e ter um dos muitos softwares gratuitos de osciloscópio usando a placa de som.
No mesmo site tem outro projeto usando um display gráfico de LCD, assim daria pra montar um mini scope digital stand alone, o que faria mais sentido. Mas mesmo assim com grande restrição de amostragem, no caso o autor cita que pode usar um conversor AD mais rápido (MAX114 de 1M sample/s).  


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