|
Título: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: Ferro_Velho em 07 de Abril de 2012, as 16:36:39 Vejam que belezinhas serão lançadas pela Marshall em comemoração aos 50 anos da empresa.
Serão comercializados apenas este ano, e serão lançados um por um ao longo do ano. São cinco modelos, cada um representando uma década dos 50 anos da Marshall. O primeiro será o JTM1. Assim que os schematicos estiverem na net, vou montar o JCM800. Adorei os baby marshall. :tup http://www.youtube.com/watch?v=Mo2TDwMN7Tg Interessante este lançamento ser exatamente agora que vários projetos de amp valvulado de baixo custo estão aparecendo por aqui. Não que eles, os originais, serão de baixo custo, claro. Mas as especificações deles são de duas 12AX7 e uma 12AU7, portanto, aos valvuleiros de plantão, o desafio de descobrir como se faz um amp que o pré nos já conhecemos (ex. JCM800) e usar uma 12AU7 para gerar apenas 1watt de saida. Desafio proposto, quem encara? Ou será Kem encara? :D :D :D :D Dá-lhe Kem. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: tiagojoy em 07 de Abril de 2012, as 17:39:24 Que amplificador lindo heim e o som nem tem o que falar?!
Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: EddieTavares em 07 de Abril de 2012, as 17:46:02 Bom...
Tendo apenas uma válvula no power, trata-se de um amp SE, sendo assim, já eliminamos 2 válvulas uma de power e a inversora considerando um amp com 2 el34, e ainda há a possibilidade de usar um mosfet como seguidor de catodo, e usar a 1/2 12ax7 que sobrou recuperar o volume perdido no tonestack. Se bem que não acredito que tenham usado mosfet, mas seria bem interessante. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: xformer em 07 de Abril de 2012, as 18:05:36 Mas as especificações deles são de duas 12AX7 e uma EL84, portanto, aos valvuleiros de plantão, o desafio de descobrir como se faz um amp que o pré nos já conhecemos (ex. JCM800) e usar uma EL84 para gerar apenas 1watt de saida. Eu vi em outros sites (o da Marshall tá em luto e você não consegue ver nada lá...) que a válvula de saída é uma 12AU7 e não a EL84. Conseguir 1W com a EL84 não é problema, é mais difícil conseguir 1W com a 12AU7... Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: Ferro_Velho em 07 de Abril de 2012, as 18:38:43 Xformer você esta certo.
Desculpe-me pessoal, info errada, não é a EL84 e sim uma 12au7 na saida. Vou consertar o primeiro post. Não sei de onde eu tirei a EL84... :( Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: xformer em 07 de Abril de 2012, as 18:49:31 Xformer você esta certo. Desculpe-me pessoal, info errada, não é a EL84 e sim uma 12au7 na saida. Vou consertar o primeiro post. Não sei de onde eu tirei a EL84... :( Ah, sem problemas, pois cada site informa uma coisa diferente. O ideal seria ver no site oficial da Marshall. Em todo caso se for a 12AU7 na saída, precisa espremer sangue dela pra conseguir o "apenas 1W" de uma valvulinha como ela. Ela até aguenta fornecer isso em PP, mas precisa de um trafinho de saída bem chato de arrumar ou fazer (relação de espiras/impedância bem alta e primário com fio muito fino ...). Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: kem em 07 de Abril de 2012, as 19:09:19 É isso mesmo que o xformer falou.
Eu ja tinha visto site da Marshall e lido as especificações la. Duas 12AX7 no pré e uma 12AU7 no power. Para tirar 1W, deve ser em PP. Quem quiser experimentar o som, o AX84 tem um projeto com elas. O PP 2W. O esquema original (e os 2W) são com a 6NS7, mas na ultima pagina do PDF tem o esquema de como usar a 12AU7. O 2W SE do AX84 também usa a 6SN7 ou 12AU7 com os triodos em paralelo. E tem o Moonlight 12AU7 também. Agora, retirar 1W de uma EL84 não é problema, mas seria um disperdicio... ou não. Hoje uma tendencia é fazer uma linha completa de ampli com varias potencias usando a mesma valvula de saida. A Blackstar por exemplo tem uma linha com EL34 em PP na saida que vai de 20W a 60W. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: a.sim em 07 de Abril de 2012, as 19:32:07 Ela até aguenta fornecer isso em PP, mas precisa de um trafinho de saída bem chato de arrumar ou fazer (relação de espiras/impedância bem alta e primário com fio muito fino ...). Olá, colegas. Temos fornecido transformador de saída para 12AU7 em PP com bastante frequência. É produção standard da Schatz. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: gfr em 07 de Abril de 2012, as 20:26:50 É PP. Do pai de uma das crianças:
http://ax84.com/bbs/dm.php?id=460461 Citar Author: James Marchant (registered user: 402 posts ) Date: Wed, Feb 29th, 2012 @ 03:42 (39 days ago) Here's the skinny on the 1 watts. The 5 models were designed by three engineers here. I did the 60s and the 80s, the 70s was by another engineer, Steve and the 90s and 00s were by Santiago. All the amps are push pull ECC82/12AU7 except the 70s which is single ended ECC81/12AT7. The 60s and 80s are both 3 gain stages with cathodyne PI as has been correctly suspected. The 90s and 00s use a long tail pair. The 60s has an input stage that has a cathode r/rc network designed to imitate the frequency response of a jumpered input with a little more bright than normal volume level, then gain then anode follower then the tone stack from a JTM45 - 56k slope and 220p treble. Only the treble control is fitted as a tone control. Then there is another anode follower to the PI. There is about 6dB of NFB into the grid of the PI. The 80s has the expected 2k7 680n cathode arrangement followed by the preamp volume then a clipper stage (works like a 10k but has a bit more gain) then the expected 820R biased stage and a LND150 follower. I experimented with omitting the MOSFET, but it was my opinion that the improvement in tone and feel was worth it. Then there is a cathodyne and the output. The NFB is similar to the 60s. The boost button changes the clipper stage to be effectively a mid biased stage and brings in the bridge and led clipper used in the Jubilee amps. The 70s is a bit of a strange beast. The circuit has changed a couple of times and I have not kept up to date with it. The 90s and the 00s are essentially the preamps from the amps of the period (DSL and JVM) with the ltp push pull power amps. Interestingly, Santiago and I did not agree on the OT impedance and they are quite different with mine quite a bit lower. The low power mode was set in my house. While the family were in another room watching the TV, I turned up the power until I got a complaint and set it a little lower. In this mode, the OT is fully loaded and I have used 1 watt amps driving the effects loop of a bigger amp. This is particularly effective when there is an event where there are several bands and the backline is supplied. I could get my tone with the minimum of fuss. I hope this answers a few questions. James =0^0= Eles já tinham um modelo de 5W, este eu já vi o esquema: http://forum.metroamp.com/download/file.php?id=11325&sid=91c12ef5f9e19b4ef5b1e4c7f2d68ff0 EL84, SE. ----- Olá, colegas. Temos fornecido transformador de saída para 12AU7 em PP com bastante frequência. É produção standard da Schatz. Que modelo é, tem na tabela no site? Qual a impedância do primário? Que transformador de força você recomendaria pra um projeto deste tipo (mini jcm ou jtm com 12au7 na saída)? Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: kem em 07 de Abril de 2012, as 20:50:12 Citar Author: James Marchant (registered user: 402 posts ) E ae Blackcorvo... Você que andou experimentando os LND150... A Marshall ta usando eles....Date: Wed, Feb 29th, 2012 @ 03:42 (39 days ago) Here's the skinny on the 1 watts. ...then the expected 820R biased stage and a LND150 follower. I experimented with omitting the MOSFET, but it was my opinion that the improvement in tone and feel was worth it. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: a.sim em 07 de Abril de 2012, as 21:49:33 Que modelo é, tem na tabela no site? Qual a impedância do primário? Que transformador de força você recomendaria pra um projeto deste tipo (mini jcm ou jtm com 12au7 na saída)? Olá. O transformador de saída tem 22000 ohms para 4 e 8 ohms, 3 W, preço R$ 24,00 +PAC. Já está incluído na tabela. Quanto a transformador de força, alguns usam a cópia do Hammond 269 EX, mas é possível utilizar um transformador menor. O TF 50.A parece servir para a maioria dos projetos, mas ainda é grande; daria para usar um transformador menor. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: gfr em 07 de Abril de 2012, as 21:54:31 Um detalhe é que estes amps tem um "low power mode" (100 mW) !!!!!
----- Quanto a transformador de força, alguns usam a cópia do Hammond 269 EX, mas é possível utilizar um transformador menor. O TF 50.A parece servir para a maioria dos projetos, mas ainda é grande; daria para usar um transformador menor. Fazendo uma conta grosseira, o TF6.A (pra prés) 250x10ma = 2.5 VA, supondo que a saída é em classe AB, talvez dê pra um estágio de 1W, raspando... (Se eu estiver falando bobagem por favor me corrija). Comprando um segundo TF6.A pro resto (pré e PI) pra não forçar ainda mais a barra, ainda sai a metade do preço de um TF50.A, embora a montagem fique menos prática. Um fator contra usar componentes no limite é que certamente a razão de existir de um amplificador destes é ser usado 100% do tempo no talo :) Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: gfr em 11 de Abril de 2012, as 13:07:23 Entranhas!
http://www.marshallforum.com/marshall-amps/38602-50th-anniversary-jtm-1-how.html#post572394 (http://i24.photobucket.com/albums/c38/jorual/IMG_8968.jpg) Sinto que estes esquemáticos vão começar a aparecer rapidinho. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: a.sim em 11 de Abril de 2012, as 13:13:28 Fazendo uma conta grosseira, o TF6.A (pra prés) 250x10ma = 2.5 VA, supondo que a saída é em classe AB, talvez dê pra um estágio de 1W, raspando... (Se eu estiver falando bobagem por favor me corrija). Comprando um segundo TF6.A pro resto (pré e PI) pra não forçar ainda mais a barra, ainda sai a metade do preço de um TF50.A, embora a montagem fique menos prática. Um fator contra usar componentes no limite é que certamente a razão de existir de um amplificador destes é ser usado 100% do tempo no talo :) Não é necessário usar dois transformadores TF6.A . Um transformador de 12 VA custa R$ 50,00 e ocupam menos espaço do que dois TF6.A . Se sair algum projeto que estabeleça as tensões e correntes necessárias, eu ponho o transformador de força no catálogo. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: kem em 11 de Abril de 2012, as 13:38:09 O pessoal aqui do forum todo preocupado em usar orange drops, e o Marshall cheio de ceramicos... ;D ;D ;D
Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: felixmeirelles em 11 de Abril de 2012, as 14:04:33 O pessoal aqui do forum todo preocupado em usar orange drops, e o Marshall cheio de ceramicos... ;D ;D ;D Que isso, eu vi 3 cerâmicos só, a maioria é de poliéster ou polipropileno ambos em "box", e esse "ampzinho" é só uma brincadeira, uma gracinha da Marshall. :D Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: Alex Frias em 11 de Abril de 2012, as 14:17:30 Claro, e dá pra saber onde são construídos?
Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: gfr em 11 de Abril de 2012, as 15:17:22 Por 480 libras no cabeçote é uma brincadeira cara, heim... E ainda é edição especial, tiragem limitada, devia usar só componente de primeira.
Isto dito, tem gente muito boa que prefere o som dos cerâmicos em algumas circunstâncias, especificamente no capacitor de agudos do tone stack da Marshall. Eles são construídos em Bletchley, Milton Keynes, Inglaterra. O que de certa forma explica o preço. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: Alex Frias em 11 de Abril de 2012, as 15:24:14 Pois é, só isso já justifica mesmo. Nem dá pra reclamar...rs O som fica legal de qualquer jeito, mas saída de potência com triodos... não é minha predileção... pra mim pouca diferença faria usarem componentes que alguns pensam ser "top". Mas um pentodinho e um bom transformador de saída fariam mais diferença.
Claro que, por ser um amp de 1 WATT, com saída de triodo é apenas peça de colecionador, uma graça da empresa, como já foi dito, pra comemorar o aniversário. A aparência vai ter mais apelo que as especificações...rs Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: felixmeirelles em 11 de Abril de 2012, as 15:26:56 Não é nenhum JCM800 mas se quiserem me dar eu pago o frete. >d
Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: Alex Frias em 11 de Abril de 2012, as 15:29:12 Creio que ninguém ficará triste de ganhar um ou dois dessa série...
Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: gfr em 11 de Abril de 2012, as 16:20:13 Os comentários que eu tenho visto, em termos de tom, são muito mais favoráveis aos 1W, com triodo em push-pull, do que ao "class 5", com pentodo em SE.
Eu tenho uma teoria, não muito fundamentada, que SE fica mais legal pra um som mais bluesy e PP casa melhor com alto ganho, no caso a topologia teria um peso maior no resultado do que os dispositivos de saída. Mas é claro que o tipo de dispositivo também pesa muito, se você pegar um par de 6L6 (beam power tube) e um par de EL34 e colocar na mesma topologia, dá uma diferença danada, e olha que "é tudo pentodo" :) (http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/JMP50-1987-power-amp/superimposed.jpg) Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: Alex Frias em 11 de Abril de 2012, as 17:11:59 gfr,
Agora você me pegou, pois meu preconceito estava ligado aos amps com triodo na saída em SE, nunca ouvi um com triodos em PushPull (não consciente do que estava ouvindo...). E, apesar de não ser fá de generalizações, concordo com você: os SE parecem caber melhor na linha bluesy/bell like sound e o PP mais pra pegar pesado. Mas uma coisa deve ficar clara: é comum associarmos amps com saída SE com amps mais simples, com um pentodo ou um duplo triodo apenas na preamplificação. Assim, quanto menos válvulas, normalmente, menos complexa a distorção final. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: Finck em 11 de Abril de 2012, as 19:41:36 Será que isso aquí pode dar uma luz aos valorosos projetistas valvuleiros do forum?
http://www.ax84.com/index.php/oldprojects.html?project_id=firefly (http://www.ax84.com/index.php/oldprojects.html?project_id=firefly) É um amplificadorzinho que usa as duas metades de uma 12au7 na saída, em PP. Creio ser o mesmo circuito citado pelo A.Sim. O povo da AX84 fala em "quase 1W" (creio que eles não tem motivos para inflar a performance dos circuitos que divulgam). Descontando do "baby Marshal" o provável fator Pinóquio (ou até mesmo um simples arredondamento para cima), é possível que as etapas de potência sejam equivalentes, ambas fornecendo o tal "1W". Isso feito, imagino que seja uma questão de ajustes para chegar ao(s) timbre(s) do(s) original(is) Marshall... Em tempo: Srs. Moderadores, esse tópico não está ficando técnico o suficiente a ponto de justificar sua mudança para o forum dos Valvulados? Abraços Finck Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: kem em 11 de Abril de 2012, as 21:05:12 Finck... o AX84 tem outro projeto com triodos em PP e um em SE. Eu os cito na pagina anterior desses topico.
Eles usam no esquema principal a 6SN7, e alegam 2W com ela. Na ultima pagina dos projetos tem a modificação para usar as 12AU7. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: raphaelfmf em 11 de Abril de 2012, as 21:35:53 Finck... o AX84 tem outro projeto com triodos em PP e um em SE. Eu os cito na pagina anterior desses topico. Eles usam no esquema principal a 6SN7, e alegam 2W com ela. Na ultima pagina dos projetos tem a modificação para usar as 12AU7. http://www.ax84.com/static/corepoweramps/2W_PP/AX84_2W_PP_Poweramp_Schematic.pdf Para ficar mais fácil. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: gfr em 11 de Abril de 2012, as 21:42:24 O firefly é classe A, e apesar de push pull não usa um phase splitter, o acoplamento é pelo resistor de catodo compartilhado pelos dois triodos (por isso obrigatoriamente precisa ser classe A). Ele dá bem menos de 1W.
Estes marshall tem um phase splitter (alguns do tipo catodino, outros long tail) então podem operar em classe AB e talvez poderiam até dar mais do que 1W. Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: Alex Frias em 11 de Abril de 2012, as 23:21:50 O Firefly já é manjado, mesmo aqui no fórum. Mas nunca havia atentado ao fato dele ser PP. Não curti muito o som dele não. O projeto não é do Doug Hammond?
Título: Re: Novos Amps Marshall Valvulados de 1watt Enviado por: gfr em 12 de Abril de 2012, as 09:00:49 É. O mais legal do firefly pra mim é aquela entrada em cascode, nem é o estágio de saída. Ele tem outros amplificadores legais, como o ex-"Ten Watt Wonder", rebatizado de "Cirrus" (par de 6BM8 em PP - me lembra alguma coisa :)).
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/DougH/amp/cirrus/Cirrus.GIF.html O amplificadores favoritos do Doug atualmente são o "Octal Fatness Special", um Octal Fatness modificado com uma distorção tipo Dumble http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/DougH/amp/OF/OFSpecial2012_sch.GIF.html E um Marshall Artist (híbrido SS + válvulas) que ele comprou baratinho. Citar Agora você me pegou, pois meu preconceito estava ligado aos amps com triodo na saída em SE, nunca ouvi um com triodos em PushPull Se você tiver um amplificador em montagem ponto a ponto ou pelo menos com o soquete das válvulas de saída não soldado na placa, dá pra fazer um teste bem rápido: (http://triodeamplification.com/images/pentodetriodesw2_003.gif) É só conectar os resistores da grade screen no anodo, ao invés do B+, e ver o que acontece com o som. Não funciona exatamente como triodo, mas é próximo o suficiente pra ter uma idéia. ----- Um outro ponto nesta questão pentodo x triodo: e amplificadores com saída "ultra linear" que seriam meio que um "meio termo"? Os fender silverface tem péssima reputação, mas os marshall 200w e os DR. Z Route 66 tem saída ultra linear... Hehehe, imagina uma versão do Marshall "Major" com um par de 12AU7A na saída ligados como ultralinear cascode... Um "Marshall 200W de 1W" :) Tem projetos na internet de amplificadores low power usando 6au6 e até ef86 na saída, por exemplo: http://www.tdpri.com/forum/shock-brothers-diy-amps/145252-push-pull-6au6-build-thread-warning-verbose-2.html http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=12454.0 http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=12526.0 1/3 W com 6AU6 SE: http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=5039.0 |