Handmades

Olá pessoal, vou ser direto, baseado em tudo que pesquisei aqui no fórum, eu desenhei esta ligação simbólica para podermos chegar em uma conclusão perfeita, gostaria de saber se esta ligação está correta e se tiver alguma melhor por favor falem ou se puderem fazer com imagens é melhor ainda, obrigado!

(http://img706.imageshack.us/img706/6947/ligaoonboard.png)

Cesar.carazza, dê uma olhada neste tópico http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1366.0 pode te ajudar em algo.

abraço

Eu já olhei, mas não me tirou a dúvida da minha imagem, porque a minha ligação está um pouco diferente,

grato!

Cesar, ao meu ver está certo sim, a diferença ao que o Tmc lhe mostrou em outro tópico existe sim, ha varias maneiras de se fazer a ligação, na sua quando o sinal em bypass, ele aterra o in da placa, isso é bom!

A minha dúvida maior é ali no -9v da bateria se ele vai ligado só no R do Jack In ou no RN também, se faz alguma diferença, a outra dúvida é a seguinte, eu aterrei o TN dos dois Jacks, isso pode ser feito? Eu não consegui achar algo relacionado, mas vi alguém falando que isso é bom fazer, mas não lembro o porque, me tire está dúvida por favor, se estiver ligado ao terra dá algum diferencial?

Obrigado!

Cesar, infelismente nunca usei desses jacks e nem tenho um aqui pra verificar, mas podever que no link que o Tmc te passou, o Chris fez a ligação dos jacks igual a sua, - da bateria no R do jack in, RN sem conexão e os dois TN aterrados. Dessa forma a diferença acredito que seja na economia de bateria se usado uma, ela atua apenas quando inserido o plug no jack(pedal)

Mas o Fovb que usou uma 3PDT fez bem diferente, será que com a 3PDT pode ser usado desta forma? Alguém pode me responder isso? Obrigado!

Eu gosto de usar o modelo que o Madbean faz nada de POP da uma olhada talvez possa te ajudar em algo.

Se observar; esta é exatamente o modelo Madbean, sendo que lá é mostrado por trás, e aqui é como se visto pelo lado dos componentes.

Eu aproveitaria, e acrescentaria o diodo que normalmente é usado para proteção, assim caso no circuito não tenha já estaria feito, e caso tenha é só deixar sem ele!

Parabens!

Eu não encontrei o da Madbean, eu abri todos os projetos, onde eu encontro este? Eu gostaria de dar uma olhada, muito obrigado amigos!

A sua forma está correta; quando citei semelhante, ao madbean, é quanto a forma de aterrar a entrada, quando em bypass.  Lá não há projetos onboar para a 3PDT, apenas mostra a forma como ligar, que serve como orientação, mas há outras formas que também funcionam(na maioria dos pdf's mostra as ligações)

Verifica se no seu desenho o led está invertido, ou é impresão minha.

Realmente está invertido hehe, mas isso eu iria ver depois, foi distração na pressa de fazer este desenho, então deste jeito é a melhor forma para evitar pop e tudo quanto é tipo de coisa chata que venha ocasionar né?

Só para efeito de comparação; eu também estou começando a fazer uma placa básica para usar nas caixas hammond 1590B, esta placa terá 5,5cm de largura por 8,5cm de comprimento.
Com este comprimento, vai sobrar o espaço exato para colocar uma bateria no espaço que sobra.  A placa ainda não está finalizada, mas vou colocar o link do pdf, sá para que tenha mais um parâmetro de comparação: http://www.4shared.com/office/dclIkt7E/Placa_Basica.html

No espaço em branco acima dos jack, fica sendo o "Storyboard" para enfiar o restante do layout!

Alfredo ficou muito boa essa placa ...... Parabéns !!!!!

Parabéns Alfredo, eu estava a um tempinho tentando fazer isso mas não conseguia. vou usar ele. Obrigado

Está de parabéns mesmo, muito legal, mas acredito que tenha um erro, se for parar pra pensar, se você aterrar o conector RN como está no seu, o Bat - vai estar em contato com o terra quando tirar o conector P10 do In do pedal, ou seja, a bateria estará em uso mesmo sem o cabo, porque quando tira o P10 esse conector fecha contato entre o R e RN e os outros também. Estou errado?

Isso mesmo tem que deixar aquele PAD Isolado.

Isto mesmo, foi descuido, obrigado pessoal.  Vou corrigir e terminar, pois ainda é só uma idéia inacabada, para mostrar formas diferentes de fazer a mesma coisa, e assim chegar-mos a uma placa que possa ajudar a outros.

Abraços
Alfredo

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Voltando as ligações onboard, vou colocar aqui um layout, que estou finalizando; portanto prestem bastante atenção pois o mesmo não foi testado.

Apenas como uma forma de treinamento!
(http://dc383.4shared.com/img/iaJov1sb/Placa_Microamp.pdf) (http://www.4shared.com/office/iaJov1sb/Placa_Microamp.html?refurl=d1forum)

O mesmo foi baseado no layout do Microamp postado pelo grande GrAmorim: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3288.0
Como eu não domino os programas para ediçao de circuito impresso, eu estou trabalhando na modificação de layout já divulgados, e adequando as minhas necessidades!

Espero que sirva para outros.
Abraços,
Alfredo

Muito legal, agora falta montar e colocar para o pessoal começar montar também, muito bacana, só está faltando um resistor anti-pop.

Não acredito que tenha pop, pelo fato de usar 3PDT, com aterramento da entrada, quando em bypass.

Entendi, essa ligação da 3PDT ela anula totalmente a necessidade do uso de um resistor ant-pop?

Eu não sou nenhum especialista, mas acho que são raros os pedais que usam 3PDT desta forma que dão pop.  Veja que não estou dizendo que seja impossível.

A moioria dos relatos de pop, são com uso de DPDT e outros meios de acionamentos.

Mas uma DPDT funciona da mesma forma que uma 3PDT porém ao invés de três polos ela possui apenas dois, também é possível aterrar o In do circuito com uma DPDT, só não terá espaço para o LED.

    O problema de "pop" na DPDT é o circuito do LED. Em distorções não ocorrem muitos problemas com esses circuitos "...enniuns", mas em efeitos de modulação é bem mais provável que aconteça.  Se você não usar LED na DPDT, não terá pop também, pois os polos que "sobram" na 3PDT são justamente os que são usados para acionamento do led sem precisar de nenhum circuito.

Bacana, entendi, mas isso não é uma regra? A 3PDT não tira 100% do pop, pode acontecer de dar um pop mesmo com a 3PDT aterrando o in, ou ela elimina 100% de todos os pedais sem o resistor?

Saudações,

Ligo os meus pedais dessa forma (3PDT aterrando o in em bypass) e o pop não é tão incômodo quanto nas “...ennium“ mas o danado ainda está lá.

Abraço

Partindo do princípio que usando a DPDT sem led, pode-se também aterrar o sinal de entrada.  Mas eu acredito que não seja este o problema que causa o pop; já que o sinal da entrada aterrado, evita ruídos quando o pedal está em "bypass", mas o problema acontece quando aciona-se o pedal, ou seja quando ele sai de bypass.  Neste momento dependendo da velocidade em que o circuito responde ao estado da comutação em conjunto com o repique causado pelo acionamento da chave, vai causar maior ou menor pop ou quem sabe, até nenhum.

Eu acredito que o problema seja causado pela própria constituicão da chave, ou seja a forma de acionamento interno.  Algumas chaves tem o sistema de "gangorra" já outras tem o sistema de "deslizamento" lateral, podendo ainda haver outros.   Assim desta forma alguns acionamentos provocam mais ou menos "repique" na hora do acionamento.   Este repique pode ser amplificado pelo próprio pedal causando o tão imcômodo pop, por ser audível.  Assim sendo alguns tipos de chaves provocam um repique com menor intensidade, sendo menos percepítivel, ou até nem provocar o tal repique.

Para ter uma comparação, há circuitos eletrônicos que são usadas chaves especiais (anti-repique) para não causar acionamentos erráticos (aqui não estou me referindo a pedais).

Veja bem; isto é apenas uma opinião, não quer dizer que eu esteja certo.  Vamos esperar que outras pessoas com mais experiência no assunto se pronuncie, já que é um assunto de interesse de muitos, e que ajudaria a resolver este tão incômodo problema (pop).

Abraços,
Alfredo

Então, eu li uma vez aqui no fórum, se me lembro bem, quando envia o sinal do IN para o GND ele descarrega o capacitor assim diminuindo ou anulando o pop quando for acionado novamente.

Normalmente mesmo quando em bypass, o pedal permanece ligado o tempo todo, e o sinal é disviado atravéz da chave direto da entrada para a saida, e ainda é colocado a entrada (do efeito) em curto para garantir que não haja qualquer sinal trafegando atravéz do circuito.   Mas mesmo assim qualquer capacitor de filtro que venha a ter vai permanecer alimentado; já que não é cortado a alimentação do circuito, portanto mantendo carregado.  O que ocorre é só um desvio do sinal para o terra.

Mas acontece sim, pricipalmente no Dynacomp, boosters e Delay´s.

Por incrível que pareça eu montei estes 3 circuitos e em nenhum dos que montei apresentaram pop;

1 - O compressor eu montei o Ross compressor, que no mesmo layout da Tonepad dar para montar o Ross Compressor ou Dynacomp.

2 - Booster eu montei o Super Hard On com layout madbeans Slambox, que é um ótimo pedal, e foi indicado (não lembro com certeza se foi o Vino ou o Jairo) .  Este pedal tem o problema já sabido por todos que é o ruído causado quando se aumenta o volume, e este já está próximo do máximo.  Mas como normalmente o volume é pré-ajustado a gosto, em uso o problema não existe.

3 - Delay; eu montei o Rebot Delay 2.5 que também ficou sem pop no acionamento, porém tem aquele ruído característico quando em delay's mais prolongados.

Mas se você usou os layouts mencionados, o resistor anti-pop já está lá.  ;)

Desculpe-me por voltar, no assunto; quando voce se refere ao resistor anti-pop, está referindo-se ao resistor pull down?

Se for é que é tão comum vê-los na maioria dos esquemas, que você acaba nem tendo olhos para eles (não que não seja importante; pelo contrário) mas é tão corriqueiro que após você ter postado, fui dar uma olhada nos esquemas que tenho impresso (são quase 100) e em apenas 8 não tem o resistor.  Em alguns esquemas tem o resistor na entrada e na saida, mas em sua grande maioria é na entrada.

Achei um link falando sobre  LED Popping e explicando como amenizar o problema: http://www.muzique.com/lab/led.htm

Mas nem sempre o problema é causado pelo LED, bem como tem pop que gosta de ser pop e teima em não sair de jeito nenhum, resolve morar no pedal e pronto!

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Vai aí um pdf para alguns que pediram em MP, vou colocar aqui pois pode servir para outros!

(http://dc233.4shared.com/img/lvH-dJ4C/0.9596170267738936/Basica.pdf) (http://www.4shared.com/office/lvH-dJ4C/Basica.html?refurl=d1forum)

Não é nenhum documento definitivo, mas apenas no intuido de ajudar, desta forma cada um ajusta e adequa as suas necessidades!

Voltando a essa discussão, faltou uma resposta para uma pergunta que fiz lá no começo, mas gostaria de colocar outras perguntas e gostaria que me respondessem detalhadamente para cada pergunta feita por gentileza.

Eu liguei a ilha TN do Jack IN e também do Jack OUT ao GND, obviamente que ao retirar o Plug P10 dos Jacks, o chaveamento mecânico ocorrerá e a ilha T irá se conectar a ilha TN fazendo com que o IN e OUT do circuito fiquem aterrados.

Qual o benefício ou malefício causado com esse tipo de ligação? (Eu gostaria de entender o que se passa no circuito ao aterrar o IN e OUT desta forma)

Esta ligação faz algum sentido ou eu devo ignora-la e fazer uma ponte direta entre T e TN?

A última dúvida seria em algo que eu devo ter feito confusão, eu posso fazer uma ponte direta do -9V passando pelo RN e chegando ao R, porque no desenho que fiz eu pulei o RN.

Desculpe pelas perguntas tão bobas, mas acredito que será válido para as pessoas que frequentam o fórum e estão aprendendo sobre ligações e também para tirar essa confusão que me deu de tanto focar nessas ligações.

Agradeço desde já!