Handmades

HB-1

Nova versão do HB-1. Foram simplificados alguns pontos (fonte e controle de ganho / intensidade) o que tornou o HB-1 ainda mais barato de se montar, mas com a mesma qualidade.
Dessa forma a quantidade de componentes diminuiu, facilitando a montagem. E o layout tanto em PCI quanto ponto a ponto também foram atualizados.

Como antes, os filamentos são alimentados por AC, com uma referência ao terra. CF1, CF2, DF1 e DF2 fazem parte do dobrador, que retifica e eleva tensão AC presente no secundário do transformador de força. Após o dobrador temos RF1 e CF3, que formam um filtro RC. A essa altura temos entre 140V e 145V em B1.
R7 ajusta a tensão para a grade 2 da 25L6 e deve ser ajustado de forma que a tensão neste ponto nunca ultrapasse 115V (mais explicações no PDF).

RF3 com CF5 formam outro filtro RC, melhorando a alimentação para a EF184. Não é necessário nenhum cuidado especial com a tensão em B1 e B2.

E novos layouts PCI e PTP. Em breve terá a PCI a venda na Altana Tubes mais próxima de você!  ;D

Boa diversão!


Para baixar o PDF do HB-1, clique abaixo.


https://www.nartlof.com.br/handmades/HB-1V1-4.pdf


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HBP-S

     É a seção do power do HB-1 para ser usada com qualquer pré. O transformador de força é ainda mais facil de se achar (24+24V 800mA - 22.4VA).
     Graças ao excelente layout do Plautz, é possivel utilizar 4 valvulas diferentes (26L6, 50L6, 25C5 e 50C5) no mesmo PCB.

Para baixar o PDF do HBP-S, clique abaixo.

https://www.mediafire.com/file/9aht5mhqi0xv29x/HBP-S_V1.1.pdf/file


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Outros projetos:

HB-2
Versão BETA em desenvolvimento: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9591.0

HB-X
Versão BETA em desenvolvimento: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9592.0


ATENÇÃO: Válvulas são componentes que trabalham com alta tensão, onde qualquer descuido pode ser fatal. Não experimente estes circuitos a menos que esteja habituado com esta tecnologia.

Só a iniciative já merece elogios. Pode falar um pouco sobre resposta de frequencias, timbre, etc.? O controle de TONE é o do Champion?

 (aplaus)

 (brav)    (aplaus)   (aplaus2)    :tup   [beer]  [beer2]   ???

Parabéns mano 2,2w por 100 reais ta perfeito!
contribuição muito boa,esperamos layout e samples!abraço!

Alex... Pelos relatos pela internet, a 25L6 tem um timbre parecido com a 6V6. Eu sou muito ruim de timbres, meu ouvido não é dos melhores, mas o resultado agradou. Acho que vai ficar mais claro com um sample.
A resposta de frequencia vai depender muito do transformador de saida, como ja foi discutido aqui em outros topicos.
Quanto ao controle de tom, é um simples, utilizado em um sem numero de projetos, não sei se no Champion também.



Layout eu fiz PTP, com barra de terminais (uma barra só). Esse eu posso passar assim que o desenhar. Samples to na espera de um amigo que ficou de faze-lo pra mim.

caramba!  :tup

gostei do projeto e da iniciativa de querer montar um valvulado com baixo custo  :)

agora só falto o som de teste desse amp :D

quando sobrar um tempinho, faz uma gravação pra gente ver o timbre dele  :P

Parabéns pelo projeto, ficou fera!

O que deve ser feito ao invés de eliminar tudo é colocar um resistor de 1M no lugar do potenciômetro, se não for usar esse volume da entrada. Tem que se lembrar disso!
Senão, a EF184 não fica polarizada corretamente.

Oi Kem

Parabéns pelo projeto! Tiro o chapéu para você! (Pena que não uso chapéu)

Um projeto simples, com poucas peças, todas fáceis de achar... Lindo!

Abraços

Eduardo

blackcorvo... obrigado pelo aviso. Eu tinha feito 2 esquemas, com e sem esse controle de sensibilidade na entrada, e estava na duvida sobre qual publicar. Ja completei a informação no post inicial e ja coloquei link para o outro esquema.
Eduardo, muito obrigado pelo elogio. Mas sem as ajudas que você e o xformer tem me dado esse tempo todo eu não teria chegado aqui. Mas ainda espero sugestões para melhorar o projeto.
Obrigado a todos pelos elogios... Quem sabe alguém se prontifica a fazer um layout em PCB e facilitar ainda mais a coisa. Se bem que em PTP ta bem facil.

Kem, quando perguntei de timbre, não queria nada muito específico, apenas suas impressões. Eu temia com o BW que nào fosse possível ter graves agradáveis, e me enganei, depois de pequenas mods o amp ficou ainda mais legal.

Eu estou pesquisando uma maneira eficiente e tranquila de reamplificar com solid state a saída de um amp valvulado de baixa potência. Antes só tinha em mente o BW, agora há mais uma opção! ;D

Eu estou sem meu computador a um tempo... queimou tudo... estou providenciando outro.

Mas me prontifico a fazer um layout assim que tiver meu pc de volta a vida... rs

Parabéns pelo projeto... achei sensacional sua inciativa e dedicação.

Principalmente, por que além de projetar, montou, testou e o ajustou pra mandar um projeto que funciona para a galera! (aplaus)

Novamente obrigado a todos...
Mas Alex... não posso dizer que esta 100% ajustado. Com certeza devem existir melhorias a serem feitas, visto as que você fez no BW, e espero sugestões do pessoal aqui.
biglouis, obrigado pela oferta. Vai ser uma honra ter um layout seu para esse projeto...
Abraços a todos.

E agora José?? Qual eu monto?? Baby Wonder, com as modificações do mestre Alex Frias? Ou este 100Buck Amp? Estou namorando a idéia de primeiro valvulado com esses dois agora......

Vou esperar a galera testar e opinar sobre esse e quem sabe faço os dois.....hehe

A galera do fórum é fo*a pra Baralho!!!

Parabéns Kem!!!

Muito bom KEM, não esquecendo a brilhante ajuda do BLACKCORVO.

E posso dizer com certeza que com o conhecimento do ALEX FRIAS logo poderemos fazer com que pequenos amplificadores valvulados deem altos valores em termos de potência.

Muito bom, mesmo!

Monta os dois, você constribuirá também com o desenvolvimento e poderá escolher qual melhor te atenderá.


...do Eduardo, Luis_RP, a.sim, biglouis, hgamal, Adiel, GrAmorin... Só tem gente boa aqui! Esse pessoal todo "conhece do riscado". O Plautz? Ah... esse aí deve estar preparando mais alguma coisa boa.

 Dou meus mais sinceros parabéns a todos que participaram dos projetos de "miniamps" valvulados, como o BW, Iall, e o 100BUck. Vocês ainda vão me matar de indecisão, quando eu realmente tiver condições de montar um desses caras. Agora, alguém já tevew oportunidade de realizar alguns testes com aqueles pentodos miniatura? É que comprei uns transistores russos, e trouxe 10 caras desse (1j29b, se não me engano), e guardei para uma futura utilidade.

Kem... enquanto não sai o layout em PCI acho que seria legal você disponibilizar o layout que você fez ponto a ponto.

Gostei munto da sua montagem com ponte de terminais... muito bacana.

Abraço!

Fred,

Agradeço, mas creio que um é suficiente para testes. Eu também vou estar enrolado até o feriado, mas depois recobrarei o ritmo. Aí mais pra frente pego com você, ok?

 Beleza, cara. Quando quiser é só me mandar uma MP.

Parabéns pelo projetinho, Kem, sem dúvida vai para minha lista de afazeres!

Adicionalmente eu enxerguei um "bônus" no projeto: A parte da fonte com o dobrador de tensão me pareceu interessante para brincar com pedais valvulados, permitindo, por exemplo, melhorar o resultado de projetos como o Valvecaster.

Sobre as valvulinhas miniaturas, já ví vários projetos na web que as usam, e elas sempre me interessaram devido à baixa tensão de trabalho. Mas eu nunca ví à venda no Brasil os modelos indicados. Fui eu que não procurei direito, ou há realmente a necessidade de buscar as meninas no exterior?

Seria muito legal ter um pedal que fosse realmente capaz de emular distorção autêntica de válvulas de potência, idealmente usando-as de fato, em versões "miniatura"...

Abraço

Finck

Luis_RP, o custo foi o foco do projeto, claro que mantendo a qualidade. Se não fosse, não faria muito sentido, ja que ja temos o BW e o Iall que são excelentes.

jboufelli... ta ai uma coisa MUITO dificil. Ja to velho demais pra sequer tentar.  :D :D :D Prefiro contar com o Eduardo pra ajudar, como ele sempre faz aqui no forum.

brunosousa... monta os 2...  ;D

Jupterra, foi muito bom o toque do corvo. Quando a gente ta em um projeto, tem ele todo na cabeça, e as vezes esquece de passar todos os detalhes. Muita gente iria colocar o resistor ali, mas temos que lembrar que aqui no forum temos varios niveis de experiencia.

Lamer, em breve posto o layout, e um sample. O problema é que no momento o unico que tenho é um rascunho feio desenhado a mão que só eu vou entender... Quem sabe não damos sorte e o biglouis é mais rapido!?!

Finck, essa fonte que usei aqui só tem sentido se for pra alimentar o HT e os filamentos ao mesmo tempo. O que você pode pensar para um pré com 2 12AX7 é em um transformador de 24+24V, filamentos em serie (12 + 12V) e um quadruplicador para o HT ao invés do dobrador, que vai dar perto de 200V. Já começa a complicar, mas da pra fazer.

Obrigado a todos que postaram aqui....

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Pequeno sample adicionado no post inicial.
Prometo um com melhor qualidade em breve. Esse foi gravado em uma Webbie HD da Sony. Mas ja da pra ter ideia do timbre do ampli. Eu gostei pacas, mas claro, sou suspeito.  ;D
Guitarra (uma carvin) plugada direto no ampli, sem pedais ou efeitos.
O falante é o do Meteoro MSD15, que aparece no video. Não ajuda, mas...

Caramba, ele tem muito som pra um amplizinho do porte dele!  (rckt

Muito bacana... tem uma distorção muito boa... creio que nem é preciso de pedal, pois não sou adepto dos hi-gain!

Abraço!

O som dele me lembra um pouco Vox, e acho que seria legal um Treble Booster na frente desse amp, pra (quem sabe?) conseguir um som meio puxado pra Brian May.

O VOX com EF86 na entrada? Se for, é isso mesmo.
A EF184 aqui esta polarizada como uma EF86, então o timbre deve ser parecido.
O som é bem encorpado. Talvez com um falante bom, e de 12" (o desse meteoro, além de ser meteoro, é de 10") deve ganhar mais corpo ainda.

Kem, qual é o modelo do transformador de saída no catálogo da Schatz, ou tem que ser encomendado... pois não vi nenhum com impedância de 1k7 no primário!

Abraço!

Lamer, precisa ser especificado pra ele.
Você tem alguém que enrole transformador na sua cidade?

Não! Aqui se tiver alguém que faça, acho bem improvável, não conheço.

Perguntei pois estou querendo fazer um valvulado enquanto espero a nova versão do Iall 10.5...

Mas o que me desanima são os transformadores.

Eu não tenho conhecimento e nem tempo necessário para enrolá-los.

Mas gostei do som... e o preço ajuda ;D ;D ;D

Abraço!

O de força você acha em lojas de eletronica. É comum, 30+30V 800mA.
O de saida é melhor comprar especifico, mas se tiver alguém que enrole transformador na sua cidade, mesmo que seja "enrolador de pipa" como diz o Eduardo, da pra você mandar fazer um com primario de 220V (sem tomada para 110V) e secundario de 15V 800mA (600mA daria, mas ai tem que confiar bem em quem fez o transformador). Só pede pra quem fizer colocar todos os "E"s de um lado e todos os "I"s do outro lado, sem entrelaçar, e colocar um pedaço de papel cartão (ou papel fotografico) entre o bloco de "E"s e "I"s. Como é SE, e a impedancia do primario é bem baixa, o resultado vai ficar bem aceitavel.

Nossa parece que esse seu ampli é bem descomplicado... A finalidade do papel entre o bloco de "E" e "I" é para formar o GAP de ar senão estou enganado! Certo?

Obrigado pelas dicas!

Oi Kem

A única coisa que eu critico no vídeo que você postou é que não mostra o guitarrista ou o autor da obra. Esses também são detalhes importantes!

Abraços

Eduardo

Lamer... a ideia foi essa mesmo. Pensei em fazer um ampli que pudesse utilizar componentes faceis de se achar.
Eduardo, como eu tinha te dito, esse foi feito na pressa, só pra mostrar o timbre do ampli (e meu amigo que esta tocando teve um ataque de vergonha na hora e não quis aparecer  :D :D :D ). O proximo será feito com esses detalhes. :)
[]s.

Oi Pessoal

A discussão sobre como ligar uma saída de um válvulado SE na entrada de um SS foi movida para o tópico:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3584.0

Abraços

Eduardo

O Kem cria um projeto e como efeito colateral gera assunto para uns três tópicos!

Lamer

Um amp 100% valvulado, com timbre marcante (bretão), que se pode construir com R$ 100... eu acho que deveríamos dar um prêmio pro kem!!!

Moderador

Sugestão: Coloca um ícone diferente no perfil do kem, uma estrelinha diferente... alguma coisa assim.

Eduardo

Daqui uns dias as EF184 vão ficar caras e raras de tanto que vamos usa-las.

Será?

Eu acho que esse projeto tem várias coisas legais, inclusive na fonte.

Mas quantos de nós montamos IALLs, BabyWonders, etc? Se esse bombar, vou ficar surpreso e feliz!

Faltou um "comic mode on", eu tambem duvido que fique mais, e mesmo que esse dia chegue ainda vão haver muitas ef183, e até la alguém descobre alguma outra valvula baratinha e esquecida...

Pois é, fica caro ficar montando projetos valvulados a torto e a direito, infelismente.

Eu mesmo estou me roendo para montar ou até comprar do Güero o HotBox e "acoplar-lo" a um IALL 10.5.

Acho que ficaria puro rock'n'roll.

Mas eu vou direto para um JTM45, já comprei na Altana as válvulas e alguns componentes.
Depois de garantir um amp "de sonho", eu volto a fazer prés e powers.

Aproveitando o tópico (me dá licença Kem?), eu queria fazer uma pergunta aos masters de válvulas.

O caso é o seguinte, um pré é só meio caminho andado para um timbre de um amp pois a saturação
do power tambem é importante no resultado final.

Portanto eu pergunto, não seria possível criar um pré (por exemplo o do Marshall Plexi) e adicionar
uma válvula de saida que receba uma tensão baixa apenas para saturar e compor o som final?

Desta maneira, penso eu, o custo com transformador não sobe muito.
Continuaria a ser um pré, e não um amp completo, apenas que seria acrescentada uma válvula na saida
deste pré só pra saturar.

Depois poderiamos usar um LM3886 servindo como power propriamente dito.

Seria isto possível?

Desculpe o sequestro do seu tópico Kem.

Abraço.

Eddie... não precisa exagerar...  :-)
Ferro_velho... estão discutindo isso aqui: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3584.0

O componente entre o capacitor .01uF e o potenciômetro de 250k (Tone) é 470pF?
Os capacitores não polarizados são, no mínimo, de quantos volts?
Os potenciômetros são todos A (Log)?

Oi ZAS...
To devendo um PDF. Vou finalizar o layout ponto a ponto logo e publica-lo.
Mas respondendo suas duvidas:
O CAPACITOR do tom é 470pF mesmo.
Os potenciometros são todos Log, mas o de 250K (do tom) pode ser Lin sem problemas (vai do gosto).
Os capacitores prefira 200V de isolação pra cima. Os da entrada, de 0.1uF (100n) e 0.01uF (10n) podem ter isolação menor.

Não seria capacitor, entre o capacitor de .01uF e o potenciômetro de 250K (Tone)?

Abraço

Vou aguardar esse layout.  :tup
É preciso levar em consideração a discussão sobre a questão do "grid stoppers", soquete na placa...!
Eu ia colocar o soquete na placa de outro projeto que estou fazendo, mas agora vou fixar ele no chassi.

...É capacitor, sim. kem se enganou.

Kem se enganou?  ;D
Corrigido... É capacitor mesmo.
Na montagem do 100Buck eu coloquei os grid stoppers no soquete, como manda o figurino... :)

Pequena modificação no esquema do 100Buck.
O resistor de 220R após o dobrador (na fonte) foi alterado para 33R, deixando o B1 em 125V.
O som (e o headroom) melhora com essa mod.
Logo PDF com esquema e layout PTP (e quem sabe PCB :) ).

Nossa eu estou muito ansioso tambem, ja estou com a grana guardada para a compra dos componentes, talvez esse seja o primeiro de todos.
Aguardando o Layout.

PDF com layout PTP (barra de terminais) no post inicial.
Esse é exatamente o layout que usei para o meu.
Qualquer duvidas é só postar aqui.
Abraços a todos e boa diversão.

kem
Parabéns pelo projeto!
Só uma correção, na pagina 3 do pdf a ligação do secundario do transformador de saida está incorreta no jack.

Abraço!

Rikrdo, obrigado pela observação. Ja esta corrigido.
Pode baixar a nova versão.
Por favor, caso alguém perceba algum outro erro, me avise para que possa corrigi-lo.

Não vi na lista de materiais:

Válvulas
V1: EF184
V2: 25L6

Diversos
Soquete para válvula, nove pinos
Soquete para válvula, oito pinos

Potenciômetros
VR1: 1MA (Gain)
VR2: 250K (Tone)      Obs.: Pode ser lin ou log
VR3: 500KA (Volume)

Impressionante como por mais que eu olhe e ache que esta ok, ainda falta coisa... hehehe
ZAS, obrigado. Novo PDF postado.
E se alguém achar mais alguma falha, por favor me avise.

Por isso que desenvolver um projeto em grupo é mais fácil! É muito difícil encontrar os próprios erros, mas os erros dos outros salto aos olhos como faróis em noite clara!

Abraços

Eduardo

Eu tava pensando, qual sai mais em conta(grana) fazer, o Baby Wonder o 100buck? Eu estou com 100 dinheiros pra montar um desses projetos, ei pintou essa duvida, mas tambem so faço o 100buck se for na PCB e ainda nao tem nao e..
Abraços.

O kit encarece qualquer projeto.. mas o Eduardo tem bastante componentes deste amplificador!

Quanto a escolher qual amplificador fazer, o 100Buck é mais barato que o Baby Wonder. O Kem ja projetou seu amplificador para custar em média R$100, enquanto o Baby Wonder, só de transformadores e válvulas supera esta quantia.

Abraço

Oi Eddie

Se fosse fácil assim, eu já teria feito. Seria muito fácil pegar um pacote pronto na prateleira que montar pedidos com várias peças. O problema é que juntar peças diferentes num saquinho é considerado atividade industrial e tem que recolher 10% de IPI e 18% de ICMS. Se forem itens constantes no substitutivo tributário (se você ainda não sabe o que é, aguarde a dor de dente) fica ainda pior.

Neste país pode pagar mensalão, pode vender emenda pra bicheiro, pode ser ficha suja, pode por fogo em mendigo, pode dirigir bêbado e pode estuprar criança (na decisão do STF, só não pode ser o primeiro). A única coisa que não pode é sonegar impostos. O governo não perdoa quem pega o dinheiro dele.

Eu adoraria vender kits e poder pagar curso de informática para meus funcionários, mas preciso da ajuda do pessoal do fórum. Vejam bem em quem vão votar! A próxima criança no STF pode ser sua filha!

É feio o moderador fugir do tema do tópico, mas quis deixar meu ponto bem claro. Agora voltemos ao 100Buck

Abraços

Eduardo

Metallover, é isso mesmo o que o Lamer disse. O 100Buck foi pensado para ter um custo de peças em torno de R$100,00. Valvulado com esse custo e com essa qualidade você não acha... :)
Eduardo, essa sua informação é importante para todo mundo aqui... Fique a vontade.
Mas (pensamento de leigo) não seria possivel criar um link disponivel só aqui no forum para uma "fatura" ja com todos os componentes para o 100Buck, Baby Wonder, Iall, etc... todos listados separadamente...

Já pensei nisso. No programa atual da loja não dá, mas no novo que estou escrevendo quero colocar algo neste sentido.

Kem

Se alguém manjar de javascript, é possível escrever um código que abra as paginas de cada componente, alterando a quantidade e monte a fatura, podendo disponibilizar o código como texto ou link.

Será que é possível? :o

Não estou duvidando da programação, mas será que o este programa não seria bloqueado pelo computador, e desbloqueá-lo poderia abrir uma lacuna para programas mal intencionados?

Se não houver estes problema acho uma boa.. e se houver como editar a quantidade e excluir alguns componentes, melhor ainda!

Abraço!

O programa novo da loja só deve ir ao ar em julho, se tudo correr bem. Além disso nem pensei em como fazer esse tipo de agrupamento. Antes de Dezembro não haverá novidades.

Eu nao intendo nada de acustica entao resolvi perguntar aqui no topico mesmo: Que Caixa ficaria legal pro 100Buck? Aquela caixa do Hughes & Kettner Bass Force 100 L fica boa?
Fico grato pela ajuda..

Você quer usar uma caixa de baixo num amp. de guitarra de baixa wattagem mesmo ??

Digo novamente que nao intendo nada de acustica, entao me diga o porque disso. E qual seria uma boa?

Metallover... o Falante importa mais que a caixa.
Utilize um falante de 10" (ou 12" se puder) especifico para guitarra e com a menor wattagem que achar (um de 15W seria o ideal) e o mais sensivel possivel.

A boa só você mesmo poderia testar e ver qual mais se adequaria ao seu gosto e estilo de tocar. Mas já adianto que a caixa do Bass Force não seria uma das melhores escolhas.

Kem
Obrigado pela ajuda. E alias eu ja estou com os componentes e so vou montar quando sair o layout pra PCB, tens noticias?

Olá metallover, não seria mais simples montar em ponte de terminais mesmo? Devido a quantidade reduzida de componentes não vejo muita dificuldade.

Abraço

brunosousa
Cara ai ja e questao de gosto meu :P, eu gostei da PCB. E eu nunca fiz na PTP.

Eu acho muito mais legal em PTP... mas é questão de gosto mesmo.

Tudo bem, gosto é gosto, eu também curto muito pcb mas principalmente para pedais, só dei essa opinião porque em PTP você não precisa esperar alguém fazer um layout no eagle ou você mesmo ter que fazer (ainda quebro a cabeça nesse programa e não consigo coisa alguma). Mas boa sorte na sua montagem, quando terminar posta vídeo aqui (adoro ver vídeos dos projetos do fórum...hehe)

Abraço

Galera, qual seria um jeito legal de ligar um Led nesse circuito? será que se ligar em paralelo com o filamento da EF184 eu teria problemas?
Abraços

guilhermeantonini, sem problemas.
Pegue direto do terminal positivo de CF6, e ponha um resistor em serie com o LED.
Se não souber calcular o resistor, tem bem explicado nesse site abaixo.

http://www.py2bbs.qsl.br/led.php

Olá.

Devido à intensa procura, os transformadores para o projeto 100Buck foram incluídos na tabela da Schatz www.schatz.eng.br

Força : TF 24.A

Saída : TS 3.100.B ( para fmin = 100 Hz )  ou TS 3.60.B ( recomendado; fmin = 60Hz ).

 ola, eu estou querendo montar este amp, mas não encontro os capacitores não polarizados de 200v, ai eu queria saber se posso troca-los por capacitores de 250v ou maiores?? desde ja obrigado..

josemir95, 200V é minimo... Pode usar qualquer um com isolação acima disso.
250V, 400V, 630V, etc...

a.sim, desculpe a dúvida, que deve ser meio besta, sou super leigo em transformadores, mas no site tá escrito que o secundário do transformador de força do 100buck é de "60 V c.t 400 mA", seria a mesma coisa que "30+30v 800mA" (como está no projeto) ?

Pois é...esse é um truque que ainda persiste entre alguns fabricantes de transformador, que tem origem nas cartas de retificadores com carga resistiva. A especificação correta, conforme o próprio projetista do 100Buck me forneceu, é aquela que consta da tabela da Schatz.

Bruno, é a mesma coisa.
30+30V 800mA ou 60V com CT 400mA são a mesma coisa. Vai do gosto de fabricante a especificação.
Coloquei no PDF do 100Buck 30+30V porque é com essa especificação que você vai achar na maioria das lojas. Tentei usar no 100Buck valores comerciais em tudo, e o transformador de força não é uma exceção. O de saida é a unica exceção, mas ai não tinha jeito.

Boa noite galera do Handmades, ultimamente eu tenho tentado fazer o layout do 100Buck no KiCAD, eu tava desenhando o esquema dele no software e surgiu uma duvida, dá mesmo pra criar o layout apartir do esquema que o  Kem postou, ou tem que ser outro?

60 V com CT é a especificação correta. Não dá margem a interpretações equivocadas.

Versão 1.2 adicionada.
Havia um erro no esquema na polaridade de CF2. Quem esta montando por favor corrija.
Obrigado ao edyguitar pelo aviso.


a.sim... Pode até ser o certo, mas não é o que vamos encontrar em qualquer loja por ai. Se alguém for procurar um transformador de 60V com CT (ou qualquer outra tensão) em uma loja não vai achar. O transformador em todas as lojas que vi esta especificado com 30+30V. Então é melhor as pessoas entenderem o que significa do que simplesmente dizer que que esse ou aquele é certo.
Reforçando... 30V + 30V 800mA = 60V com CT 400mA.

Pois é...

Nós especificamos da melhor forma possível, de forma a não deixar margem para confusão. Lembra de quando cotaste o transformador do 100 Buck  comigo ?

Não é só nos alto-falantes de amplificadores que há os watts de mentira.

Desculpe se me expressei mal. Não quis ofender ou atacar ninguém! Aliá eu concordo com a colocação que a forma mais clara de se indicar é 60V com CT.

Eu me referia a uns profissionais com quem trabalhei que não importava a forma de se indicar que eu queria o enrolamento de 6,3V com uma tomada central para aterramento. Sempre vinha errado. Hoje nem peço mais.

A grande maioria dos profissionais que enrolam motores e transformadores em nosso país mal tem o primeiro grau completo. 

Abraços

Eduardo

Lamer
Só tem o que le postou... ele é o autor!
Abraço!
Boa tarde senhores, o que eu queria saber é se eu preciso modifica-la, já estou até com dor de cabeça de tanto trabalhar nisso  )>|,

Metallover, não entendi sua pergunta.
O esquema do 100Buck é o que esta na primeira pagina (por favor, se baixou antes de ontem, baixe a nova versão).
Se você modificar alguma coisa, não vai funcionar, ou vai ter um resultado diferente do original...

O que eu pergunto, é se para a criação do layout é preciso modifica-lo?
Abraços

De jeito nenhum. Você deve manter exatamente como o original, isso em qualquer circuito.
Mas, por curiosidade, em qual modificação você estava pensando?  :-)

Era pra poder fazer um layout, desculpa ae, é que eu sou leigo  :tup.

Metallover, não tem o que pedir desculpas, estamos todos aqui aprendendo...
Quando você vai fazer um layout para um esquema, tem que seguir este a risca.
Só faça modificações se você souber exatamente o que esta fazendo, e com um propósito claro.

Fala ae pessoal!!
Primeiro post hehhe difícil conseguir vaga aqui hein!!
Bom, primeiro queria dizer que estava ansioso pra entrar no forum, o pessoal daqui parece ser muito bons no que fazem.
Mas ja começo com um problema!! _

terminei a montagem do meu 100bucks! Me deu um baile.. chaves em curto, resistores incandescentes _.... até aí tudo normal. Fiz as correçõezinhas e não é que saiu som!!! Muito legal! So tenho que checar uma coisa: A tensão em B está 137V, muito acima dos 125V do projeto.. Eu queria saber se esse valor é dentro da variação prevista e aí é só ajustar o resistor RF2 ou é muito alto e preciso de uma intervenção mais grave? Ah, tem alguma forma correta de fazer essa medição? Medi com a entrada aberta (cabo solto) e nem me atentei no volume.. Faz diferença?

Ftom, legal saber que voce curtiu o ampli...
Quanto a tensão do B+, não vai dar problema não... esta exatamente 10% acima, dentro da tolerancia.
Mas se quiser ficar mais tranquilo, aumente RF2 para uns 100R.
Se puder, posta um sample e fotos da montagem pra gente ver.

Fala Kem!

Entao, curti mesmo, cara! Parabens.
Eu tirei fotos de algumas partes da montagem ja pensando mesmo em postar. Talvez no domingo coloco elas. O sample posso fazer tambem, mas assim que resolver um probleminha ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Quanto à tensão de B+... Estou com um problema lá que se eu passar o volume de +ou-70/80%, dá um barulho estranho.. fino, mas nao como microfonia nao, mais grave um pouco. Como eu tinha visto a tensão de B+ acima do recomendado, eu achei que era por isso. Mas então tenho mais trabalho pra fazer ainda _. Nao deixei ele muito tempo ligado porque achava que os 137V podia danificar, mas agora que sei que tá na tolerância vou arregaçar ele mais um pouco hehe. Vou conferir mais as ligações e depois falo o que q virou.

Ftom, resolveu o problema?

Ainda nao resolveu nao, Kem.. ainda está dando chiado
Percebi uma coisa: ele chia quando elevo o Volume E o Tone. Se colocar o volume no máximo, vou abaixando o tom e uma hora o chiado pára. Mesma coisa pro volume, com o tom em 100%, vou abaixando o volume e o chiado pára tambem.
Amanha vou ver se acho nas lojas aqui o resistor de 100r pra colocar no B+, mas como vc disse que está na tolerancia, nao sei se é isso.
Alguem já viu esse tipo de problema? To pensando até em gravar um sample do problema pra alguem ver _

Tenta 2 coisas... mudar o resistor para 100R ou mesmo 220R 2W.
E mesmo antes disso, inverta os fios do primario do transformador de saida.

Ixe Kem.. tem alguma coisa estranha ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Antes de mexer em solda, resolvi rearranjar os fios dentro dele. Fiquei com dó de cortar os fios dos transformadores e acabei soldando eles inteiros, entao ficou com uma sobra boa, quando estiquei eles para fora da caixa, aquele pior zunido de quando eu aumentada o tom e o volume parou. Agora ainda sobrou um barulho mas depois volto nele.
O que aconteceu foi que quando fui trocar o resistor, resolvi medir novamente B1 só por desencargo.. mas deu 299V!! Agora nao sei de onde tirei os 137V..
Ainda meio perplexo coloquei o resistor de 100 em série com o de 33 (por facilidade pra montar rsrsr), medi e deu 289V.. é assim mesmo ou tem mais algo errado? O som sai, fora o pequeno chiado.

Ah, antes disso deu pra tirar uma distorção dele... ficou demais!!

ps.: Ainda acha necessário testar inverter o transformador de saída? Ainda nao fiz pra nao fazer emenda..

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Cara... esquece!!! Foi uma baita cag@@da minha... o multimetro estava em AC kkkkkkkkkkkkk nem me toquei disso.

Medindo certo agora deu 132V com 133R. Amanha ponho o de 220R pra ver. Só que tem um problema, onde comprei nao tinha de 2W, só de 1W.. Se for o de 220R dá ou melhor por mais um ainda de 100R 1W em série? Se não, comprei uns 4 de 570R 1W, aí ponho 2 ou 3 em paralelo, mas vira uma gambis da boa hahahah.

Acho que todo mundo que montou valvulados ja passou por essa de medir com o multimetro em AC...  :D
Desse jeito com 100+33R ta otimo. Só ve se o resistor de 100R 1W não torra (esquentar ele vai).
Se continuar o apito no volume maximo, tente inverter os fios do primario do transformador de saida. Normalmente resolve.

Certo Kem, vou fazer isso. Uma coisa que eu percebi é que o ruído aumenta quando abro o Tone. Quando diminuo, ele vai diminuindo junto até sumir, mas com o tom quase todo fechado. A mesma coisa acontece se eu deixo o Tone do amp no maximo e vou diminuindo o Tone da guitarra, o zunido some também. Esse zunido agora parece barulho que transformador de poste faz de vez em quando, tipo um bbzzzzz, mas nao é muito alto nao e mesmo assim o som do instrumento sai limpo quando cobre ele.
Mas se fosse só isso tava bao. Tem um toc-toc-zinho que dá, que parece um metrônomo, dá até pra usar de base _.. bem periódico, e baixo tambem..
Vou aproveitar a inversão do primário pra encurtar os fios.. vale a pena ou nem deve ser isso? Só os fios dos transformadores estão com sobra..
Vou procurar resistores de 2W e assim que eu achar eu troco.

Isso tá soando como algum problema de posicionamento dos fios. Tem alguma coisa dando realimentação ali dentro, hein.
Você disse que tirou fotos da montagem. Tem como postar elas pra gente verificar se tá tudo certo?

Opa! Beleza, blackcorvo, chegando em casa pego a camera e coloco as fotos. Como eu ja adiantei, os fios dos transformadores larguei grandes mesmo. Mas o resto está mais curto.. mas as vezes pelo caminho errado como vc sugere. Vou tirar uma bem detalhada do encaminhamento dos fios.

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Agora sim, vamos lá:

Apresentando, esse é o amp:

Frontal:

Distribuição dos equipamentos:


Agora, internamente. Como eu disse, os fios dos transformadores estão sobrando mas puxei para fora:

Baixo:

Lateral:


Só pra fazer um teste, puxei os fios dos transformadores para cima, pra fora do buraco. Acabou dando uma visualização melhor para o circuito, mas o barulho continuou:
Baixo:

Nunca postei fotos antes, se elas ficarem grandes para carregar, avisem que eu troco.
Vou inverter o primario do TS agora, se der resultado eu digo.

Bom, o primeiro problema eu vejo de cara: falta de fios blindados pras conexões onde passa o sinal.
Além de isso diminuir o ruído de fundo, ajuda a evitar realimentação.

O segundo eu circulei em vermelho:
Tá vendo os dois fios amarelos? Um deles é da entrada, e o outro é da saída do pré. Pelo que dá pra ver na foto, eles estão perto demais.
Experimenta separar eles um pouco mais.

Pessoal!!! Mudou tudo o último teste que fiz...
Mas primeiramente vou responder aos que me fizeram sugestões (a quem agradeço muito, lógico, senão nem teria chegado nem nesses testes)

Kem, inverti o primário do transformador de saída.. continuou a mesma (mais pra frente falo porque). Existe polaridade certa ou posso deixar assim? Só pra saber..
Blackcorvo, uma preocupação que eu tive foi a dos fios... em alguns esquemas que eu vi, pesquisando antes de montar, falam pra usar fio blindado pro sinal principal.. mas nas fotos postadas no amp original, estes nao tinham sido usados. Pensei que como o amp é de baixa potencia, nao fariam diferença. Mesmo assim fiquei muito tempo na cabeça com a duvida de qual fio usar, AWG tal e coisa... aí acabei usando o que consegui, o de 0.20mm (equivalente a 24AWG)... Ainda, independente do problema já apresentado, se for errado, me falem, ainda tá em tempo de eu jogar tudo fora e fazer de novo (por favor.. NAAAOO _)

Enfim.. Resumindo, eu estava ouvindo dois ruidos: Um parecido com um bzzz de "transformador de poste" e Outro um estalo (toc-toc)  parecido com metrônomo acelerado..  Então, percebi que os estalos só apareciam quando ligados os captadores singles da guitarra (uma estilo fender, 3 caps singles) isolados nas posições 1,3 e 5. Nas posições 2 e 4 (paralelo) não apareciam. Pensei que como em paralelo o som fica mais "grave" (por favor me corrigem se eu estiver errado) seria o mesmo de por o Tone do AMP no minimo, do modo que antes os ruídos sumiam. Bom, resolvi entao ligar um velho amp transistorizado aposentado que eu tinha e... EIZ!!! o estalo veio igualzinho!!! O zunido bzzz também, mas em volume mais baixo.. aí pensei.. Todo o problema pode estar na minha REDE ELÉTRICA??? Se sim, o que posso fazer?? Posso conseguir um estabilizador ou no-break para teste.. Mas também, posso adicionar algo no circuito que o faça mais resistente a isso, se for o caso?

Brigadão galera.. parece que tá clareando tudo agora!!!!!

Oi Ftom

Outro membro do fórum teve um problema de estalos ritmados no amplificador. O problema era uma cerca elétrica perto da casa dele que causava interferência.

O problema só será resolvido com a remoção da cerca ou com uma blindagem TOTAL do equipamento. Nobreak não vai ajudar.

Abraços

Eduardo

Ftom você costumar tocar a guitarra com relógio de pulso? (aqueles de ponteiro e não os digitais.) Pergunto porque uma vez me vi doido atrás de resolver um problema de ruídos exatamente como você descreveu e fui descobrir que os captadores da minha guitarra estavam captando o tic tac do relógio no meu pulso  :D Agora eu dou até risada quando lembro mas, na época passei raiva viu?

Galera, estou com dificuldade de encontrar a 25l6, já até falei com o Eduardo, no site dele tá indisponível (sem estoque), e eu não sei de nenhum outro site de venda de válvulas, e na minha cidade também não tem.
Gostaria que me indicassem sites de venda dessas valvulas, que já compro as duas e pago só um frete. Ou se alguém tiver alguma sobrando e quiser me vender.

OBS: no ML tem mas não sei se dá pra confiar na qualidade e queria pagar só um frete.

Abraço

Pessoal, desculpa a sumida, nao deu pra mexer no amp até ontem.
Quando fui ligar, os estalos sumiram.. nao sei como. Até confirmei se a cerca elétrica estava ligada _
O relógio, normalmente toco sem sim.

Bom, agora só ficou o barulho tipo de "transformador de rua". Gravei um audio pra identificar, mas nao consegui anexar aqui, se alguem souber como.. mas acho que é o chamado "HISS", achei esse video no youtube com o barulho parecido

http://www.youtube.com/watch?v=tyeeePZXsH0

Ftom, o cara mostra um monte de ruidos no ampli dele.
Sugestões.
-Aterre o negativo do falante
-Inverta o fio do primario do transformador de saida (teste com o ampli no volume maximo dos 2 jeitos e veja qual da menos ruido)
-Deixe os fios internos o mais curto possivel
-Faça um ponto central de terra no ampli e ligue todos os terras do circuito a ele

Kem,
Verdade, o cara mostrou de modos diferentes. Vou tentar upar o meu em algum lugar. O youtube nao aceitou audio, vou ver se faço video e coloco lá em ultima hipotese. Enquanto isso:

- O chassi está aterrado, e o negativo do J10 de saída está para o chassi.
- Ja inverti o primário uma vez. Mas como eu estava preocupado com o outro ruido, nao percebi esse. Vou testar de novo, já que não soldei.
- Pela foto, da pra ver que os fios dos transformadores estão sobrando mesmo. Eu deixei de propósito, para caso tudo estivesse perdido _ e meu layout fosse condenado, como válvula muito perto de transformador e coisa e tal, eu jogava tudo fora e começava de novo. Mas ninguem comentou sobre isso hehe entao vou reduzir esses fios hoje.
- Isso seria para prevenir "ground loop" né? Tem como identificar se é isso de alguma maneira? Porque mudar todos os terras vai ser complicado, principalmente porque alguns são parafusos de fixação das pontes..

Faça o seguinte.
- Conecte os 3 terras do pedaço maior de barra de terminais com fio, e de um deles você liga um fio ao terra comum.
- Conecte o terra do jack de entrada, de VR1 e VR3 com fio e de um desses pontos sai um outro fio para o terra em comum. C7 você pode ligar ao pino 3 de VR3 (assim C7 não fica dependurado - mas cuidado com curtos).
- Por fim, ligue o terra da barra menor de terminais, terra do falante e pino 6 da EF184 a esse terra comum também.
São 5 fios ligados a esse terra central.
Eu fiz dessa forma, e ta zero de ruido.

Mas Kem, tem um problema aí.. acho que pra dar certo eu teria que ter usado um chassis de plastico, não? como é de metal, ele dá contato nos parafusos.. no caso, o J10 de entrada e os parafusos de fixação das pontes estão aterrando os contatos no chassi.. só se houvesse como isolar esses contados, mas nao sei como isolar.. existe parafuso/porca/arruela de plastico? ou algum material isolante?

Não tem problema que o parafuso esteja em contato com o chassis, mas esse não deve ser o unico caminho pro terra.

mas.. justamente, o "ground loop" nao acontece quando tem mais de um caminho para o terra?

Ground loop é um assunto meio nebuloso... Não existe 100% de consenso.
Mas uma coisa que é sabida é que usar o chassis como condutor do terra é uma má ideia.
Você tem que criar um caminho mais curto...

Entendi. Vou fazer assim então, vou juntar todos os terra num ponto só, inclusive dos J10, que nao tinha nem fio no negativo, eu estava fazendo pela carcaça. Ja digo o resultado.

Ftom, novidades?
Pra quem intenção de montar o 100Buck, o Eduardo ja tem novamente a 25L6 na Altana.

Oi Pessoal

Sobre as 25L6, o lote que a Altana Tubes adquiriu ainda está em faze de testes, mas já tem peças a venda.
Deixei minha secretária encarregada dos testes e ela percebeu que o lote não é homogêneo. Apesar de totas as peças serem da G&E, existem vários tipos diferentes misturados e que dão resultados ligeiramente diferentes.

Quem for pesquisar no site vai encontrar o tipo comum, equivalente ao que o Kem usou no protótipo original, e um outro que classifiquei como Extra Silent. Este segundo tipo apresenta um isolamento melhor entre o filamento e o catodo, o que diminui o nível de ruído da saída.

Para o 100buck essa característica não faz a menor diferença, já que os filamentos são alimentados por corrente contínua. Mas para os colecionadores de rádios esta característica é muito desejável.

Ainda vou incluir outros subtipos deste lote, como o topo limpo e a placa rugosa, mas quero deixar claro que a 25L6 de R$16,00 ainda é a peça de escolha para o 100buck.

Abraços

Eduardo

Galera estou montando o 100buck amp e já tá em processo de finalização. Já instalei todos os componentes na caixa, transformadores, soquetes, as pontes estao com os capacitores e resistores e diodos. Está faltando apenas ligar a fiaçao e alguns capacitores entre os soquetes e os pots. O problema é que estou sem furadeira para furar a caixa e fixar as pontes de terminais.

Pergunta 1: posso fixar a Ponte de terminais nos parafusos de fixação dos transformadores, que já estão instalados, fazendo star ground neles?

Pergunta 2: ainda não sei fazer as ligações de energia entre os conectores tripolar, chave HH (110/220), portafusível e interruptor com led. Alguém tem isso em material?

Pergunta 3: Eita ainda não sei fazer as ligações. Os filamentos são os heaters do datasheet? Os fios deles devem ser trançados? E os de sinal são o cátodo e ânodo? Devem ser blindados? Desculpem a ignorância, to começando agora...

Abraço

Pode. Eu faço isso sempre.


O conector tripolar não tem segredo. O ponto central é o terra e os outros são de força. Sobre a chave 127/220, procure com atenção aqui no fórum que isso já foi mostrado muitas vezes.


Sim, os fios de filamento precisam ser trançados. "Heater" é o termo em inglês para designar o filamento das válvulas. Você precisa usar fio blindado onde houver sinais de pequena intensidade em linhas de alta impedância, ou seja, ligações a grade. Anodo e catodo não precisam de fio blindado na maioria dos casos.

Abraços

Eduardo

Eduardo... no 100Buck a alimentação dos filamentos é DC...

Bruno... certifique-se de que o lugar onde você for fazer o star ground tenha um bom contato com o chassis. As vezes é necessario raspar a tinta do chassis no lugar ou mesmo fazer uma solda.

Certo, neste caso não faz diferença, mas é bom criar o costume de trançar.

Outra coisa importante de ser dita, que não ficou explicito até agora, é que os filamentos ficam flutuantes em relação ao aterramento. Isso quer dizer que não se deve aterrar o circuito de filamento ou haverá um curto no transformador.

Eu também já ia trançar os fios do filamento, eu recebi tantas versões desse esquema, que achava que era AC. Só vi que na versão "d"  (25L6-002d) já tem a retificação, mas nas versões "b" e "c" ainda eram AC.  ha ha ha
A última é a "d" ?

xformer... você viu as previas... hehehe
Não lembro o nome do arquivo .gif, mas o esquema final ta no PDF na primeira pagina aqui...
Mas trançar não vai fazer mal nenhum...

Exato... a alimentação dos filamentos não tem referncia ao terra do HT... se ligar junto, alguma coisa vai pipocar...  :D

Olá amigos Handmakers...

É com grande orgulho e felicidade que venho informar que o meu primeiro valvulado funciona e muito bem!!!
Funcionou quase de primeira não fosse eu ter esquecido de ligar o terra do conector tripolar ao terra comum, tinha ligado apenas ao terra do jack de saída. Som lindo, e bem mais alto do que imaginei.

Apenas se ouve um HUM grave com o ganho no máximo mas não muito alto, mas acho que isso é normal, me corrijam se estiver errado.

Enfim gostaria de agradecer enormemente a:

Ricardo J. de Paula - Kem
Eduardo Foltran
Alexandre Simionovski

...pela ajuda científica, técnica e também fornecimento de componentes. E também a todos os outros membros que de certa forma participaram, pois li muitos outros tópicos para me instrumentar.

Obrigado

PS: em breve fotos e vídeo.

Bruno... parabéns pelo ampli.
Começo a entender o orgulho que o HGamal diz sentir cada vez que ve um projeto seu ser montado...
Fico aguardando fotos e videos...

Mas poxa... só eu não mereci meu nome real?  :-[
Tem no esquema do PDF...  ;D

Mas poxa... só eu não mereci meu nome real?  :-[
Tem no esquema do PDF...  ;D


[/quote]Desculpa Kem, que heresia!!! o grande mestre desenvolvedor do projeto, como pude esquecer????
Mas sem demagogia, você merece muitos elogios, pois seu projeto é perfeito! Gostei do timbre, da equalização, tem presença de graves e agudos bem definidos....simplesmente excelente! (aplaus2)

Eu :  (guitar_player
Meus vizinhos :  )>|

 :tup

brunosousa, faz as fotos e o vídeo! A gente fica com inveja, incomoda o kem Ricardo, Eduardo e o Alexandre, mas se anima a montar logo o 'The 100Buck Amp'.

Ricardo será que vai rolar um 1000Buck's amp??  >d

Parabéns por sua montagem! Sei o quanto é gostoso usar um amplificador que se fez sozinho! Só não acho que minha participação tenha sido digna de nota. Você fez tudo sozinho!

Abraços

Eduardo

A frase muda de dono, mas é sempre a mesma... Mas parabéns!


Sinto orgulho quando os projetos são dos amigos também...

(será que você me considera um amigo?!??)

A mim não incomoda nem um pouco... To aqui aprendendo com todos vocês...

Po bossman... com orçamento de R$1000,00 fica facil demais...  :D
Logo depois que eu terminei o 100Buck me veio na cabeça a ideia de fazer algo parecido com ele, mas usando a 50L6 e uma 12AX7. transformador de 60+60V, dobrador... da pra tirar uns 4W...
O layout muda muito pouco do 100Buck. Ia ficar quase um P1, mas bem mais barato.
Eu queria poder usar uma 6BQ7A no lugar da 12AX7, mas a corrente do filamento não bate... Quem sabe uma 12AU6 pra não perder muito a caracteristica do projeto...

Opa... você e muita gente aqui que tem me ajudado demais...

Isso! Vamos tentar usar válvulas desconhecidas e mais baratas, hehehe. Mas gastar 1000 dilmas pra tirar 4w de som fica tenso  :D Acho que se consegue válvulas que possam render um pouco mais. Quem sabe umas 6DQ6, 6F6, KT120, PL/EL36, EL156 sei lá.... tem muitas.

hehehe
bossman, o custo desse de 4W que falei deve ficar uns R$50,00~R$80,00 a mais que o 100Buck...
A 50L6 na altana custa até menos que a 25L6... Vai ser o custo adicional nos transformadores (uns 15%) e o custo da 12AX7.

Olá galera obrigado pelo incentivo! As fotos prometo em breve pois procurei a câmera da minha irmã aqui mas acho que ela se perdeu na bagunça dela.

Mas agorinha tava tocando e pude botar ele no talo pra testar, pois não pude fazer isso antes, porém quando o pot VR3 quando passa de 70% de giro (posição de 2 horas) o som fica instável! ele fica meio zuado, se der uma batida nas cordas o som fica variando de altura. Mas antes disso o som tá perfeito. Parece um fuzz com mal contato.

Notei que isso só acontece depois de 1 minuto com o amp ligado. Antes disso o som sai limpo com o pot topado.

Eita.... RF1 (33R) queimou! será que foi da primeira vez que liguei sem o terra? Terei que trocar e conferir as tensões não é? Melhor nem ligar mais o amp?

Tenho outros resistores de 33R aqui mas parece que são pequenos, os de 1W daqueles marronzinhos são mais quase do mesmo tamanho dos de 1/4W?

Coloquei essa foto para comparar os tamanhos.

(http://img16.imageshack.us/img16/7545/img0025eew.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/img0025eew.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Olá pessoal,

Comprei o RF1 de 3W e troquei o que estava queimado.

Fiz as mediçoes de dois jeitos:

Com a lâmpada serial ligada:
B1 = 117 V
B2 = 111 V
B3 = 116 V

Ligado direto a rede:
B1 = 147 V
B2 = 138 V
B3 = 146 V

Tensão da rede medida com meu multímetro: 238 V

Será que essa alteração de valores tem a ver com a rede?

Sem dúvida, se o seu multímetro estiver certo, os 18Vac a mais está prejudicando a regulagem das tensões, bom seria você ter uma tensão de 220Vac estabilizada, mas como não é possível você terá que ir testando os resistores conforme as instruções contidas no pdf elaborado pelo Kem!

Eu particularmente nunca montei um valvulado, mas acredito que a parte mais difícil seja justamente essas regulagens!

Abraço!

Oi Bruno

As tensões que você encontrou estão um pouco altas. Pode ser problema com a rede de força, mas 238V está muito ruim mesmo para Furnas! Vamos fazer o seguinte:

1- Verifique novamente a voltagem da tomada. Tenha certeza de colocar o multímetro na escala para corrente alternada. Se encontrar um valor acima de 230V, troque a bateria do multímetro e tente de novo.

2- Verifique a tensão que sai no secundário do transformador de força. Numa escala de corrente alternada, meça os polos extremos e o CT.

3- Quero saber qual é a queda de tensão em RF2. Isso vai dar uma ideia da corrente que passa por ele. Coloque o multímetro numa escala de corrente contínua e meça a tensão entre os terminais de RF2. (É RF2 mesmo. Sei que quem queimou foi RF1)

4- Veja qual o valor da tensão entre os pinos 4 e 5 da EF184 e entre os pinos 2 e 7 da 25L6. Corrente contínua aqui também.

Abraços

Eduardo

Link novo no post inicial. Muito obrigado ao Eduardo por disponibilizar um espaço na sua pagina.

Bruno... 238V na rede? ???
Mesmo assim não justifica queimar RF1.
Siga as dicas do Eduardo (eu sempre sigo) e confira se os pontos da barra de terminais que deviam estar isolados realmente estão. Eles não podem ter contato com o terra.

Olá Eduardo, kem e pessoal.

Refiz as medi,ões após trocar a bateria do multímetro:

Rede: 235 V

B1 146,5V
B2 138,6V
B3 144,7V

RF2: 149V antes e 146 V depois

EF184:
Pino 4 - 103 V
Pino 5 - 112 V

25l6
Pino 2 - 104V
Pino 7 - 75V

T1

74,1 V
74,1 V
CT - 74,7 V


OBS: Dei uma encostada do RF2 quando fui medir do polo extremo do T1 e deu faísca, mas acho que não queimou nada. Susto.

OBS2: isolei os pads da ponte de terminais que não devem ir pro terra com fita isolante e dei uma afastada agora da carcaça da caixa.

Bruno...
Os filamentos das valvulas (4 e 5 na EF184 e 2 e 7 na 25L6) não tem referencia com o terra do ampli.
Para medir a EF184, ponha uma ponta do multimetro no pino 4 e a outra no pino 5. Na 25L6, uma no pino 2 e outra no pino 7.
Mas imaginando que suas medidas estão precisas, você deve estar aproximadamente com 9V nos filamentos da EF184 e 29V nos filamentos da 25L6.
Ta muito alto.
Aumente RF5 para 27R 5W.
RF1 e RF2 podem ser aumentados também. Aumente-os para 150R 2W.
Mas 235V quebra qualquer projeto... hehehe

Nem tanto, mestre...

A rede elétrica pode variar +5% -10%. A máxima tensão em 220 V seria 231 V. Ainda que esteja fora do limite legal ( e eu acredito que é o multiteste medindo errado ) isso não seria motivo para queimar nada em um projeto bem elaborado.

a.sim... como esta na primeira pagina do projeto, aceito sugestões para melhoras. Sinta-se a vontade.
De qualquer forma, não acredito que RF1 tenha queimado por causa da tensão da rede. Algo mais esta errado.
Mas não é por isso que vou sugerir que ele deixe os filamentos com sobre tensão.
Os resistores que sugeri troca ja constam no PDF para serem ajustados. Infelizmente não se tem controle sobre a tensão na rede e o fabricante do transformador.

Olá, Kem :

Em princípio, RF1 nem deveria existir. Sua presença em série com o secundário do transformador reduz bastante o rendimento da retificação.

Eu calculei a corrente rms através de RF1 e obtive 211 mA rms com tensão de rede nominal ( 220 V ). Com isso, a dissipação em RF1 será 0,211^2 x 33 = 1,46 W, sendo necessário usar um resistor de pelo menos 3 W naquela posição. Não é de se espantar que queime caso a rede suba um pouco.

a.sim... RF1 esta em serie apenas com o HT.
Pode me explicar como chegou a uma corrente tão alta passando por ele? No HT o consumo não deve ser maior que 65mA.
Se seus calculos estão certos, podemos modificar o circuito.

Olá, Kem.

Nós já discutimos isso em outro tópico. A corrente rms no secundário do transformador é várias vezes superior à corrente DC retificada. Os resultados foram obtidos usando o simulador PSU Designer II.

Kem, não fiz a simulação, mas você tem que imaginar um surto de corrente, quando o circuito é ligado! Os capacitores estão descarregados, e representam um curto para o circuito no momento de ligar. É muito comum se desprezar o efeito do momento inicial. A gente só se preocupa com o "contínuo".

Acho que a sugestão de eliminar RF1, ou aumentar sua potência, não é de todo ruim. Mas se optar-se por retira-lo do circuito, é necessário levar em conta o excedente de tensão com a melhoria da retificação.

A corrente que eventualmente faz queimar RF1 não é a corrente inicial ( inrush ) mas, sim, a corrente rms permanente que flui através dele. Nós já discutimos isso em outro tópico, onde mostrei os valores de tensão e corrente necessários para uma dada carga DC na saída. Mas como o próprio Kem já desabafou :


Imagino que você não tenha aprendido nada aqui no forum sobre valvulas... Mas imagino também que muito pouca gente aqui tenha aprendido  com sua ajuda.
Tenho notado que você prefere dar indiretas do que uma explicação plausivel. Isso não ajuda quem esta aqui para aprender, e esse é o espirito do fórum.

Eu lastimo que as explicações lá expostas tenham sido assim tão indiretas a ponto que ninguém tenha aprendido com elas.

Francamente...ser cobrado, não pelas contribuições que dei, mas, sim, pelas que NÃO DEI ...é de matar.

De qualquer forma, acho que a dissipação do resistor está subdimensionada!

a.sim, você tem como me passar o arquivo do PSU? Não tenho muita intimidade com o software, e não estou achando um jeito de inserir um resistor antes da ponte.
Haroldo... vendo dessa forma realmente esta subdimensionado. Mas veja que o resistor queimou após algum tempo de uso, então não foi essa corrente de surto que o queimou.
De qualque forma, após a ajuda de vocês 2 estou achando melhor remove-lo do circuito, e aumentar RF2 (resistencia e dissipação). O que acham?
Posso coloca-lo como 68R 2W como referencia. Mas para o caso do Bruno, uns 270R 3W.
RF5 no caso do Bruno fica nos 27R 5W.
Obrigado a.sim e HGamal.

Olá, Kem :

Para inserir um resistor antes da ponte, basta acrescentar seu valor à resistência interna do transformador. No caso do Bruno ( que está usando transformadores Schatz ) a resistência interna do transformador é de 12 ohms. Basta aumentar esse parâmetro para 45 ohms. C1 e C2 devem ser de 220uF, 0,75 ohms e C3 deve ser 0,1uF por 2 ohms, ou outro valor qualquer. RL calculada foi de 2300 ohms ( 125 V / 55 mA).

O PSU não permite associar dois circuitos retificadores ao mesmo tempo, assim, a simulação levou em conta apenas a carga do circuito de +B. A presença do retificador de filamento reduziria um pouco a dissipação de RF1 ( pois a tensão secundária seria um pouco menor ) mas, mesmo assim, RF1 está dimensionado para uma potência muito baixa.

Uma ideia melhor é remover RF1 e ficar mesmo com uma tensão de +B mais alta. Apenas ajustar R7 para que a corrente na válvula retorne aos 45...50 mA nominais.

A.sim quanto a esta corrente ser maior, está relacionado ao fator de potência, no qual a corrente entregue pelo transformador não é consumida pela carga? Abraço!

Olá pessoal, não quero me intrometer na conversa, que nem tenho conhecimento pra discutir, mas acho que o resistor pode ter queimado na primeira vez que liguei o amp, quando havia esquecido de ligar o terra do tripolar, não? Pois a lâmpada serial acendeu com força e poucos segundos depois desliguei, mas pode ser que foi isso, não sei. Outra coisa, o resistor ta escurinho na cintura que tem bem no meio mas no multimetro ainda mede 28R embora fosse de 33R, então não sei se queimou completamente (posso estar falando besteira, primeira vez que resistor queima comigo).

Por fim, estou procurando um estabilizador de PC aqui para ligar o amp em 110V e testá-lo e medir as tensões com uma rede nominal. Isso é útil?

novas mediçoes:

ef 184
entre pinos 4 e 5 : 8,4 V

25l6
entre pinos 2 e 7 :29,1 V

a.sim.
É um jeito de fazer, mas prefiro deixar referencias para alterar RF2.
O ajuste é mais facil de se fazer, de explicar, e da menos margens a erro. Fora que o timbre do amplificador vai ser similar em todas as montagens (ta bom, vai ter um pouco mais ou menos de SAG, mas...).
Fora que de acordo com os Datasheets, a tensão maxima para G2 = 125V.
Sou meio medroso com isso. Prefiro deixar tudo como manda o figurino.


Bruno. Tente isso então.
Mude RF5. Mas uma coisa. Sua casa esta no limite maximo da tensão (ou muito perto disso). Se você for utilizar esse amplificador somente na sua casa, podemos calcular RF5 levando em conta a tensão da sua casa. Nesse caso mude RF5 para 27R 5W (31V entre pino 7 da 25L6 e pino 5 da EF184).
Mas se você vai usa-lo em outros lugares, temos que supor que irá encontrar outras tensões de rede, que podem baixar até uns 215V. Ai usar 27R vai deixar os filamentos numa tensão muito baixa. Se esse for o caso, deixe RF5 com 18R 3W (max 34.5V entre pino 7 da 25L6 e pino 5 da EF184). Na sua casa os filamentos estarão numa tensão 10% acima do padrão... É aceitavel. Em outros lugares, com outras tensões de rede, a tensão deles vai variar entre -10% e +10%.

Coloque um jumper / pedaço de fio no lugar de RF1 e mude RF2 para uns 270R 3W (B2 max = 125V) se for usa-lo só na sua casa, ou 100~150R 1W (B2 max = 135V) se for usa-lo em varios lugares.


Lamer... Como tirar RF1 e aumentar RF2 não muda em nada o funcionamento do ampli, vamos tentar.

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Bruno, se tem alguém aqui que tem o direito de se intrometer na conversa é você.
É sobre seu amplificador que estamos falando.
Não acho necessário o uso de um estabilizador. Essas tensões que você descreve batem com o que imaginava.
Faça as modificações que sugeri acima que seu amplificador deve ficar 100%.

Ps. A ligação ou não do terra do tripolar não queimaria o resistor, não se preocupe. E o resistor não chegou a queimar, mas deve ter esquentado pacas...  :)

O estabilizador era pra saber se com a tensão de rede correta ele dava os 125v em B1 e as tensões corretas. Mas como a discussão avançou, desisti da idéia.

Bom, eu pretendo usá-lo em outros locais além da minha casa. Pois moro em Palmas - TO, toco em bares, e sempre vou pra Goiânia também. Então não quero dimensioná-lo apenas a esta tensão de rede louca do Tocantins (que aliás tem uma das concessionárias mais caras do Brasil e que ainda cobra o ICMS DUAS VEZES na conta e poucas pessoas sabem disso).

Aí vão umas fotinhas do amp:

OBS: kem, ele ficou bem clone do seu! _

(http://img818.imageshack.us/img818/2561/amp10.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/amp10.jpg/)
(http://img515.imageshack.us/img515/6909/ampyu.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/ampyu.jpg/)
(http://img705.imageshack.us/img705/105/amp9.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/amp9.jpg/)
(http://img31.imageshack.us/img31/4559/amp8h.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/amp8h.jpg/)
(http://img152.imageshack.us/img152/6849/amp7.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/152/amp7.jpg/)
(http://img204.imageshack.us/img204/7428/amp6w.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/amp6w.jpg/)
(http://img24.imageshack.us/img24/2718/amp5x.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/amp5x.jpg/)
(http://img826.imageshack.us/img826/6329/amp4t.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/amp4t.jpg/)
(http://img826.imageshack.us/img826/1576/amp2bi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/amp2bi.jpg/)
(http://img849.imageshack.us/img849/2610/amp3k.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/amp3k.jpg/)

Bruno... parabéns pela montagem. Muito parecida com a minha.
Mas tente deixar os fios (principalmente os que vão de uma parte a outra do chassis) menores. Deixe-os quase esticados quando o ampli estiver aberto.
Vai parecer obvio, mas logo depois que terminei a montagem nessa caixa me perguntei porque não usei o fundo como tampa e vice-versa. Desse jeito não teriam fios indo de uma parte a outra do chassis. Pena só que nessa caixa na parte do fundo tem aquelas saliencias como pés.

Pois é pensei nisso também, mas como os transformadores e as válvulas iriam ficar na tampa e vi que você tinha feito dessa forma, achei que assim seria melhor, _. Mas vou fazer as alterações que você me disse e ver como fica, usei cabo blindado em algumas partes e aterrei a malha. Se der ruídos eu diminuo os fios. Ou é melhor eu diminuí-los mesmo?

Excesso de fio sempre ajuda a ter ruido.
Eu não usei fio blindado e não tive ruido.
Cuidado onde você aterra a malha dos fios blindados. As vezes você piora a coisa ai.
Mas teste antes. Se estiver sem ruido, pra que mexer?!?
E poste aqui os resultados.
Abraços.

Aterrei na carcaça dos pots...algum problema?

Muito pelo contrário! É algo bom de ser feito. Nunca confie em contato mecânico como fonte de aterramento, principalemnte em um chassis pintado!

Kem, eu uso o PSU como ferramenta para desenvolvimento de fontes. É um ótimo simulador para fontes, mas eu não usaria como ferramenta de diagnóstico.


A História condenou Hitler pelas maldades que fez. O Papa Pio XII foi condenado pelas bondades que deixou de fazer. Fidel Castro é criticado por desrespeitar os direitos humanos, a Dilma por ficar calada frete a isso. É assim que funciona.

Procure ter uma postura mais humana e menos rancorosa e, quem sabe, pare de levar um cruzado cada vez que abre a boca. Força homem! Você pode!

Abraços

Eduardo

Dr. Eduardo:

Cara, tu não perdes mesmo uma boa oportunidade de ficar de boca fechada...

Para que serviu teu doutorado, se continuas te comportando como uma pessoa sem educação ?

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Eu prefiro usar a expressão "fator de potência" qunado a tensão e a corrente são senoidais. No caso do retificador com filtro capacitivo, a corrente é pulsada, com um alto valor de pico e um período bastante curto. Isso faz com que o valor rms aumente bastante em relação ao valor médio ( a relação rms / médio é chamada fator de forma ). Uma explicação melhor do fenômeno, então, pode ser dada dizendo que o fator de forma da corrente é alto.

Entretanto, é verdade; se ligares um cosfímetro ou um medidor de potência reativa, eles vão indicar que o retificador com filtro capacitivo se comporta como uma carga capacitiva de baixo fator de potência.

Eu me pergunto isso todo dia.  :-[ Não é nada além de um título para entrar num clube de pessoas cujo ar de superioridade eu desaprovo. Prefiro ficar entre os não-graduados. Eles são mais criativos por desconhecerem os dogmas da impossibilidade. [beer]

Você reage exatamente como meu orientador fazia. Ele também queria me enforcar!  :D

Não leve tão a sério o que lê na internet, ou vai acabar com um buraco na cabeça! www.trepan.com

Força, homem! Você porde! É só levar na bricadeira! Quanto mais irritado você ficar, mais eu vou pegar no teu pé!

Já te dei a dica!  :tup

Abraços

Eduardo

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Simples! Não fiz doutorado em etiqueta!  :D

Olá, Kem :

A tensão da grade 2 máxima é 125 V mas a placa pode subir até 200 V. Sugiro redimensionar apenas o resistor de queda da grade 2 a fim de acomodar a maior tensão retificada. Ou, o que é mais fácil, deixar como está e aumentar a potência de RF1 para 3 W.

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OK, passamos todos nós a saber a que nível tu pertences !

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Olá, Bruno :

Nenhum problema, desde que a carcaça do potenciômetro esteja fazendo contato com a caixa metálica.

De nada adiantaria usar o potenciômetro como ponto de terra se a carcaça não faz contato com o chassis, o que é bastante fácil de acontecer se o mesmo estiver pintado...

Olá pessoal, está em contato sim, meu terra ficou ligado na carcaça que raspei em torno do parafuso de fixação do transformador no pad da ponte ptp, ai puxei para um terminal q sobrou da ponte ptp e liguei todos os terras nesse ponto.

Perfeito! Eu costumo fazer assim também, seja chassis pintado ou não. Já vi uns potenciometros desses pequenos que a carcaça fica isolada do eixo, daí tem que aterrar mesmo.

Vídeo demonstrativo provisório

http://www.youtube.com/watch?v=0nOUyzaS2pY

Belo timbre, novamente parabéns ao kem pelo projeto.

Bruno, não pude ouvir ainda seu video porque meu note esta com a placa de som queimada... hehehe
Amanhã em casa eu vejo.
Mas resolveu o problema? Acertou as tensões?
Quais as modificações que você fez?
Olha a responsa... vou alterar o PDF levando em conta sua montagem... ;D
Abraços.

Ficou legal mesmo! Parabéns!


Depois me manda o arquivo para eu por no Nartlof, ok?

brunosousa

Vi o começo do vídeo e parece que você usa um cabo normal de guitarra/microfone pra ligar o amplificador a caixa, e isso não tá correto. O certo é usar cabo paralelo desses que se fazem tomada mesmo, tá certo que de acordo com a potência desse amp. ai nem deve acontecer nada demais mas, eu te dou o conselho de substituir.

Olá pessoal, fui na ÚNICA loja de componentes aqui de Palmas - TO, (que cobra 3 reais por um resistor de 33R 3W) pora comprar o de 18R 3W, mas não encontrei. Então resolvi dar uma improvisada com o que tinha em casa:

 - Retirei RF1 e coloquei um jumper.
 - Troquei RF2 por 150R 1W
 - Soldei dois resistores de 8R2 3W que tinha aqui, em série, pra dar 16R4 e coloquei em RF5.

Bom as medidas foram:

Rede: 235V

b1: 156 V
b2: 148 V
b3: 155 V

ef184:
entre pinos 4 e 5: 7,7 V

25l6
entre pinos 2 e 7: 26,2 V

entre pinos 7(25l6) e 5(ef184): 33,8 V

t1
Fio: 84 V
Fio: 84 V
ct : 84,4 V

Como não consegui o de 18R tentei assim, mas deu nisso.

Abraço

Oi Bruno

Eu acho que está bom. Dá para usar com segurança. Se você conseguir baixar mais um pouco a tensão nos filamentos seria ótimo, mas o que está dando não vai matar ninguém assim tão rápido. O ideal é que a EF184 fique com 6,3V ou no máximo 7V entre os pinos 4 e 5. A 25L6 aguanta mais desaforo.

Gostei de ver você se virar com o que encontrou! É assim mesmo que se faz!

Parabéns

Eduardo

E se você tiver sobrando alguns diodos 1N4007 (ou 1N400 e alguma coisa), coloque-os em série com os filamentos, que em 300mA de corrente cada diodo vai derrubar 0,8V (acho que com 3 ficaria ideal).

Bom, com Eduardo e xformer dando suporte, não preciso nem falar mais nada... hehehe Melhor acessoria impossivel.
Bruno, vi o video, muito legal.
Mas quero ver ele ligado sem lampada e no talo.  >d
Como o Eduardo disse, pode ir usando a ampli assim mesmo.
Se tiver diodos disponiveis, siga a dica do xformer.
E acabou que o resistor de 150R foi pouco.
Quando tiver chance, aumente ele um pouco mais (ou coloque o de 33R - que era o RF2 - em serie com ele - ja melhora bem).
Mas... R$3,00 por um resistor de 3W... ???

Obrigado pelos elogios e incentivos, pessoal.
kem, vou fazer a ligação em série no RF2 e posto as medições.

Abraço

Projetos do KEM, nota 10!!! Acessoria do nosso professor Eduardo, nota 1000! vou acabar montando esse The 100 Buck Amp. Tem layout dele? aquelas barras eu nunca usei acho que no layout eu consigo montar. Onde acho os Transformadores, e as Valvulas dele? Abç

Pessoal e kem,

Acho que encontrei um erro entre o esquema elétrico do 100buck amp e o desenho dos componentes, que estão no pdf.

No esquema, DF2 conectaria o terra e o negativo de CF2 a RF1 e DF1.

(http://img89.imageshack.us/img89/9215/montagem100buckv.th.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/montagem100buckv.png/)
(http://img207.imageshack.us/img207/4862/esquema100buck.th.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/207/esquema100buck.png/)

Confirmem por favor.

Abraço

Olá pessoal do Fórum Handmades, a um bom tempo venho namorando esse projeto do Kem, mas como não conseguia me registrar no fórum não arrisquei montá-lo. Enquanto isso fui absorvendo o máximo possível de informações aqui do fórum e do site do Eduardo, inclusive o curso á distância do Instituto Monitor alí postado. Para ir "treinando" montei o Mini Fuzz do Bertola, o Ruby Miniamp, e o clone do Fender Mini Twin, todos funcionaram muito bem. Agora como membro devidamente registrado no Forum e podendo contar com a ajuda de vocês iniciei a montagem. Algumas fotos:http://img43.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=img20120825143657.jpg (http://img43.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=img20120825143657.jpg)
Eu coloquei as imagens corretamente ?

Bruno, na verdade o que ta faltando é nomear os diodos...
Farei isso na V1.3
DF1 e DF2 estão do lado direito da ponte de terminais no layout.
DF3 e DF4 lado esquerdo.
Veja que apesar de DF2 no esquema estar ligado "diretamente" a CF2, ambos estão na verdade ligados ao terra, e não precisam fazer isso no mesmo ponto.
É o que acontece no layout. Eles estão ligados ao terra em pontos diferentes.

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Edivaldo, bem vindo ao fórum
E parabéns... o chassis ta muito bonito.
No que precisar de ajuda eu, e tenho certeza que muitos aqui no forum, estarão a disposição.

Ps. Seu avatar esta desatualizado... Troque por uma foto do Ashton Kutcher...  :D

Desculpe kem mas não entendi, pois no layout esse diodo em questão está ligando o positivo de CF6 ao positivo de CF2. Eu não entendo nada de esquema elétrico, o que aprendi no ensino médio já esqueci, e isso é uma falha que tenho que corrigir ao entrar nesse mundo handmade, mas não estou vendo onde esse diodo está ligado diretamente ao terra. Se eu estiver errado desconsidere.

Abraço

Atah, já entendi, burrice minha.
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Atah, já entendi, burrice minha.
_

Bruno... eu posso não estar percebendo o erro também...
Mas vamos lá.
Os 2 diodos que chegam ao positivo de CF6, e que estão do lado esquerdo do layout, são DF3 e DF4.
DF2 é o primeiro do lado direito, e esta ligado entre RF1 e o terra...

Desculpa kem, eu é que dei rata aqui....foi mal....depois que enviei o post que fui ver e saquei as ligações, estão corretas mesmo.

My fault.

Abraço

Bruno, pode chamar do que quiser, mas definitivamente não é burrice.
Você montou o ampli, fez funcionar, corrigiu com os componentes que tinha a mão...
Burrice tenho certeza que não foi... ;)
Ja aviso... você vai ver que por mais que você ganhe experiencia, vai continuar "não vendo" algumas coisas...
Acontece com todo mundo aqui... hehehe
Comigo acontece toda hora.
Abraços.

Outra coisa associei em série os resistores de 150R e 33R mas parece que não mudou muita coisa nas tensões, fiz uma medição rápida e não decorei as voltagens, mas agora tá tarde também, amanhã meço de novo e posto aqui. Trabalha com isso com sono é perigoso......hehe

Abraço

Bruno... não vai mesmo.
33R ai vai baixar no maximo 2V. Mas não vou te fazer comprar um resistor de R$3,00...  :D
Não fuçe em valvulados com sono... choque é eminente.
Abraços.

Últimas medições:

RF1 = 33R 3W
RF2 = 183R 1W

Rede: 236V

B1:136V
B2:129V
B3:136V

Com 4 diodos em série:

Pinos 4 e 5 ef184: 7,2V
Pinos 2 e 7 da 25l6: 25,3V

7 - 25l6 e 5 - ef184: 34V

T1

pólos: 73,5V
CT 74V

Bruno, HT esta otimo. Deixe assim.
Falta acertar a tensão nos filamentos da EF184...

Olá amigos, eis que nasce mais um The 100Buck Amp. E já nasce gritando  :D
Como aconteceu com o Bruno o meu também estava com B+ e filamentos um pouco altos, alterando RF2 para 360R e RF5 para 33R cheguei aos seguintes valores:

Rede                       127V
B1                        126,5V
B2                        121,5V
B3                        125,8V
25L6   pinos 2 e 7    22,5V
EF184 pinos 4 e 5      6,6V
Filamentos               29,1V

Agora as dúvidas: As tensões estão boas assim ou devo dar mais um "tapa" ?  É possível arrumar as tensões da EF184 e da 25L6 de forma independente ?, pois quando acerto os filamentos para 31V a tensão da EF184 passa dos 7,5V.
Aparece um ruído tipo Hisss quando giro um pouco VR2 acima do nível 0. O que pode ser ?  Postarei um sample para ficar mais claro.

Edivaldo...
Ou a EF184 ta consumindo menos do que devia ou a 25L6 mais do que devia (ambas deveriam consumir 300mA).
Coloque um resistor de 1K 1W ligado aos pinos 4 e 5 da EF184. Isso deve baixar a tensão na EF184 e permitir você aumentar a tensão dos filamentos.
Se sua rede é 127V, pode diminuir RF2 para 270R (que era o original).
Quanto ao hisss... ponha um sample pra gente ouvir.

Valeu Kem, vou testar. Outra duvida, se eu colocar um resistor entre o pino 4 da EF184 e o pino 2 da 25L6 também funcionaria ?

Não... colocando assim você estara colocando o resistor de 1K em serie ao de 33R e aos filamentos.
Ligando o resistor de 1K aos pinos 4 e 5 da EF184, você estara colocando esse resistor em paralelo com os filamentos dessa valvula.

Olá pessoal, ontem toquei no bar com o 100buckamp, microfonado. Ele aguentou bem até uma hora e meia direto. Mas em um intervalo entre uma música e outra, fechei o pot de volume da guitarra e quando abri denovo tava mudo. Mexi no pot, na chave seletora, nos pedais e nada. O amp ficou mudo. Tive que ligar o Marshall MG15 e continuar o show com ele. (Liguei ele direto na rede, sem lâmpada serial).

Porém testei o 100buck agora e tá funcionando normalmente. O que pode ter ocorrido?

Percebo que o transformador de força esquenta bastante, isso é normal?

Abraço

Bruno, o transformador de força esquenta mesmo, principalmente depois de algum tempo de uso.
Mas o fato dele ter parado de responder é estranho.
Continue usando o ampli... se acontecer isso de novo, poste aqui novamente.

Mal contato ou alguma solda ruim.

Bem pensado...
Provavelmente com o calor alguma parte dilatou e algum componente parou de fazer contato.
Bruno, confira se alguma solda não pegou direito em algum dos terminais da barra. Veja se alguma não esta com forma esferica...

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Mais uma opção de fornecedor de transformadores para o 100buck...

http://www.altanatubes.com.br/index.asp?id=3590

http://www.altanatubes.com.br/index.asp?id=3589

Surgiu outra dúvida, as medições de HT e filamentos devem ser feitas com o amplificador em repouso, isso quer dizer, com os potênciometros todos fechados ?

Edivaldo, em um amplificador ClasseA como o 100Buck isso não faz muita diferença, mas prefira sempre medir com o amplificador em "repouso".

As duas medidas são válidas. A em repouso, para verificação dos parâmetros de ponto quiescente. As em carga máxima, para cálculos de eficiência e etc. Mas em geral, fazemos a medida em repouso!

Olá pessoal, últimas medidas só pra confirmar:

Rede: 240V

B1: 134V
B2: 129V
B3: 133V

Ef184 filamentos: 6,6V (4diodos antes)
25l6: 23,5V (2 diodos depois)

Devo retirar esses diodos que coloquei depois da 25l6? e talvez colocar mais um diodo antes da ef184?

Abraço

Ok, é que percebi que com os potenciômetros abertos as tensões eram um pouco menores, daí a dúvida. Outra coisa com RF2 de 270R B1 fica em torno de 127V e com 330R mais próximo a 125V, qual deles devo usar ? Kem, coloquei um resistor de 1K entre os pinos 4 e 5 da EF184 como você sugeriu e a tensão caiu para 6,8V com filamentos em 31V, aí fui diminuindo o valor desse resistor até chegar em 330R conseguindo 6,3V na EF184 e 24,7V na 25L6. Devo usar esse valor ou é melhor deixar o de 1K mesmo ?

Bruno, rede em 240V é osso heim !!! ???

OBS: refiz as soldas da PTP

Bruno, as tensões nos filamentos estão boas, apesar dessa rede elétrica maluca. Deixa como está. Quando tá funcionando é melhor não mexer!  ;D

Edivaldo... 125 ou 127V é praticamente a mesma coisa. Deixe o que esta.
Pode deixar sim o de 330R nos filamentos. Era de 1K para baixo.
E manda fotos / sampples...

Bruno, o seu também. Como o Eduardo disse, deixe do jeito que esta... 240V é condição limite. Se você deixar nos valores normais com essa rede, quando for ligar em uma rede mais próxima do normal (220V) as tensões vão ficar muito baixas. Mas pode tentar o mesmo que o Edivaldo. Um resistor de 330R~1K entre pinos 4 e 5 da EF184. Vai ajudar a equilibrar as tensões de filamentos entre as 2 válvulas.
Mas 240V... ???
Queima muita lampada por ai?

Valeu kem e Eduardo, olha não costuma queimar não, mas como sempre medi com um único multímetro, não dá pra ter certeza se é real, ainda mais p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o meu é de uma marca de nome "GARRA". Mas obrigado pela ajuda de sempre. Abraço

Boa noite pessoal, entao... eu estou trabalhando no layout do 100Buck, fiz em duas placas(nem sei se isto vai da certo  :-)) mas depois vou tentar juntar tudo. Então, nem sei se este é o lugar correto para perguntar isso,  queria saber como se faz para engrossar as trilhas e e deixar a placa pronta para impressão?
Um preview de uma das placa, qualquer erro  :):
Kem, Caso eu consiga terminar a PCB te mando pra você por no pdf.
Agradeço desde já, abraços

Beleza Metallover, maravilha de iniciativa.  :tup

Edivaldo
Obrigado  :tup, estamos tentando  (rckt.
Então, eu usei outras válvulas, que tivessem as mesmas pinagens, não sei se pode acarretar problemas, mas Alguem tem as válvulas do 100Buck(pra biblioteca do EAGLE) ae?
Agradeço desde já, abraços.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=eagle_bas

Abraços.

Metallover, muito legal...
Eu não vou nem dar palpite pois sou um zero a esquerda no Eagle / Kicad...
Mas obrigado pela empreitada.
Abraços.

Tem a biblioteca da Altana Tubes.  ;D

http://www.nartlof.com.br/Downloads.aspx

Abraços

Eduardo

Metalover, me parece que o layout do circuito impresso está configurado para duas faces porque tem trilhas vermelhas e azuis se cruzando. Tente fazer em face simples pra facilitar a confecção da placa.

Outra coisa: os resistores e capacitores me parecem pequenos demais, confira a dimensão e potência dos resistores que serão usados. 

Tem trilha passando muito perto do furo para fixação (parafuso) perto do "x" no canto inferior direito. Tente fazer ela passar mais longe.

Tente também agrupar e deixar as ilhas de conexão de fios externos perto das bordas. B3 está no meio da placa. Se alinhar e posicioná-los perto da borda, pode usar aqueles bornes KRE.

Última: você não roteou as trilhas ligando os filamentos da válvulas (que se forem no ci precisam ter boa espessura) ou a ligação vai ser por fios diretamente no soquetes das válvulas ?

xformer

pela grossura das trilhas e por ser placa dupla face tenho quase certeza
que ele só posicionou os componentes e usou o autorouter.

Sim, deve ser. Eu odeio auto roteamento. A máquina nunca faz o trabalho direito, além disso tem que definir as regras de roteamento direitinho. É melhor fazer o layout manualmente.  Pra aprender a fazer layout, é melhor no começo fazer manualmente.

Somos dois! Ele até ajuda um pouco quando eu estou sem idéias, mas na mão sempre fica melhor.

Kem

no layout do pdf tem um jumper no terminal 1 e 9 da EF184
e do terminal 3 vai para a junção de R3, C3 e C4
e no esquema consta que o terminal 1, 3 e 9 que vai nessa "junção"

qual é o correto?

Abraço!

os terminais 1 e 3 são conectados juntos internamente na válvula

Tem como calcular e saber quanto esse amp gasta de energia elétrica?

Abraço

O transformador de força é de 24VA  (60V x 400mA) então no máximo pode gastar 24W de potência, mas deve ser menos.

Então, passei ontem a noite desenhado esse layout aqui, estou sem internet, mas entendi tudo que vocês falaram e vou tentar melhorar a PCI, fiz em duas placas, no final percebi que ficou grande demais para um amp de 2,2 watts.
Por enquanto vai ficando esse aqui, vocês podem dizer o que acharam e tentarei melhorar:
(link removido) 

Abraços!

Todas as opções acima... :)
De uma olhada aqui na figura abaixo, que é o esquema dos pinos da EF184.
Os pinos 1 e 3 são conectados internamente na EF184. Como existe um jumper ligando os pinos 1 e 9, tanto faz qual desses ligamos na junção de R3, C3 e C4.

(http://www.nj7p.org/Common/Tube/SQL/Bases/9AQ.png)

:D foi, mas depois dei uma mexidinha e elas nao se cruzam. E tambem, sobre a grossura das trilhas, lendo o tutorial, fiz direitinho(eu acho :-)) e nao mudou nada  :'(.
Entao, como faço para fazer o layout em face simples?
Tava pensando em fazer ligaçoes por fios, mas no final percebi que ia ficar com cara de amp valvulado de 18W  :D, entao, domingo eu irei voltar a mexer no esquema para mudar o tamanho dos componentes, juntar as duas placas para = 1  :).
Obrigado Eduardo.
Abraços.

Só lembrando que já existe um tópico sobre como usar o Eagle. Se aparecer mais coisa aqui sobre placa de circuito, vou ter que cortar!

É....ontem toquei no bar novamente com o 100buck amp e ele não decepcionou!!! :tup
Toquei direto por 4 horas, não teve oscilação, ruídos, chiados, nada. Absolutamente perfeito. Embora eu tenha gasto um pouco mais que o planejado no projeto (o meu ficou "250buck amp"), valeu cada centavo. Timbre muito bonito mesmo. Recomendo a todos como primeiro valvulado.

Parabéns novamente ao Kem.

Abraço

Esse testemunho poderia vir no documento do The 100Buck Amp!

Sugiro que você monte outro, já tem a receita e sabe como preparar (ih... parece o Eduardo falando!):D Vende um dos dois e diminuirá os custos.
Continua a brincadeira, valorizando ainda mais o projeto e incentivando a todos!

Bruno, fico feliz de que seu 100Buck esteja funcionando perfeitamente.
Pena que sai acima do orçamento. Mas mesmo assim... R$250,00?!? ???
Haja frete....

Vou postar sim, estou tentando fazer um vídeo minimamente decente :D

Seguindo a deixa do Edivaldo vou fazer um vídeo decente também, aquele foi só pra mostrar mesmo, mas aqui em casa não dá pra ligar ele no talo....Assim que der e em local apropriado eu gravo.

Abraço

Olá amigos, descobri a fonte do hisss no meu 100Buck, era o fio que vai do VR1 até o pino 2 da EF184 que estava próximo demais dos fios do primário do transformador de saída. Fio afastado usando a técnica do palito de madeira (hashi), ensinada pelo Hgamal, e problema resolvido.  ;D

Edivaldo, era hiss ou hum?

Era hisss mesmo, era só mexer no potenciômetro de tom que começava aquela chiadeira terrível.

Essa tecnica do HGamal é ninja mesmo...
Edivaldo e Bruno, só to esperando seus samples... :)

Pessoal, desculpa, mas esta técnica é do Gerald Weber não minha! É muito útil mesmo! Mas é para fazer com MUITO CUIDADO!

Algumas fotos da criança : http://imageshack.us/g/1/9764345/

Edivaldo, ta muito legal sua montagem.
Vai montar num head ou combo?

A idéia inicial é montar um head mesmo, mas to meio sem idéias para terminá-lo. :-\

Por falar em acabamento estou querendo fechar a parte de cima do head com placa de aluminio perfurado, como o Vox Night Train e o Tiny Terror, mas a grana tá curta. só não sei como fazer acabamento nas laterais, já que teria que cortar.

Você pode usar borrachinhas "U", como as que o pessoal que curte casemod usa para fazer acabamento nos recortes em gabinetes de PC, quando colocam janelas de acrílico. Tem umas bem fininhas (na verdade essas são de plástico). Custa barato e vende por metro em casas que trabalham como mangueiras e outros produtos de borracha (se você for de São Paulo, tem uma enorme na rua do Manifesto, Ipiranga, ou então na Florêncio de Abreu, no Centro). Ou em sites de materiais para casemod...

Realmente eu havia pensado nessa opção mas não tinha idéia onde ia comprar isso. Moro em Palmas-TO, vou procurar na loja de borrachas daqui. Abraço

Eu também fiz o amp e de 0 a 10 darei nota 12 para o Ricardo"Kem"  não perder a humildade _...ampli pequeno e potente...em uma sala,dá para incomodar mais que os funkeiros aqui das imediações!!!

Recomendo!

Leandro... fico feliz que seu 100Buck deu certo...
Posta fotos dele pra gente ver...

 (brav) realmente muito bom seu projeto, o desenho que tu fez na placa de fenolite com ilhoses ficou mais facil e organizado.

Parabéns e saúde  [beer]

Olá pessoal, estou ajeitando um layout para o Amp. gostaria de ajuda para verificar possíveis erros, e estou achando que os capacitores estão pequenos, mas de qualquer forma... (Estou querendo remover a fonte e fazer placas separadas, achei um pouco "bagunçado".)
(http://img831.imageshack.us/img831/1039/capturadetela20121202s1.png)

andrefreitas, obrigado pelo empenho.
Se me permite alguns palpites..
Como é um amplificador, e cada um vai montar numa caixa diferente, os jacks não precisam ser soldados na placa. Em geral vão no painel, e assim economiza espaço no PCB.
Mesma coisa para os potenciometros... Se bem que esses ja estão meio off-board.

Não precisa agradecer Kem, o importante você fez, CRIAR! só estou desenhando, e vou seguir o conselho de tirar os jacks da placa, os potenciometros eu vou deixar desse jeito mesmo, que da pra soldar ou usar fios. (Acha que o tamanho dos capacitores estão bons ? estou achando pequeno...)

Fala Thiago... Não tinha visto sua mensagem...
Quem sabe o proximo vocês não montam dessa forma. Preciso testar antes de publicar.
André... quando tiver novidades ou se precisar de alguma informação avisa... Brigadão.

Seria interessante colocar bornes de conexão nas ilhas de ligação dos terminais dos transformadores?

Estou em semana de provas (Pois é, é duro ter 16 anos ainda....  :D :D) mas na sexta feira, eu já pego firme no layout, e no sábado postarei aqui. Vou providenciar uns Bornes sim, Kem, você tem uns capacitores maiores para o eagle ? aqueles eram os maiores que eu tinha aqui... Acho que falta só isso pra terminar, no mais, eu vou dando notícias.  :tup

Estive ontem com o Leandro e o Thiago e vi o 100Buck que eles montaram muito caprichadamente. Como eles falaram que não sabiam colocar as fotos aqui no fórum, eu estou colocando pra eles.

(http://img809.imageshack.us/img809/5949/amplificadoresvvulados2.jpg)

(http://img211.imageshack.us/img211/5949/amplificadoresvvulados2.jpg)

Muito bom xformer, muito bonito!
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Galera, estou trocando mensagens com o Kem e estamos precisando de umas dicas no layout, sugestões também são bem vintas.
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(http://img341.imageshack.us/img341/8288/capturadetela20121211s2.png)

O André esta fazendo com 2 placas separadas...
Ai minha duvida... conexão com o terra...
O que acham?

Xformer, sabe me dizer qual foi o método utilizado para a escrita?

André, sou um pouco leigo quanto a layouts, porém na minha pouca experiência que tenho montando amplificadores, acho que os potenciômetros estão muito próximos um do outro, isto não atrapalha no funcionamento, mas na montagem restringe muito a escolha dos knobs.

Se mover o o KRE do IN, para perto da borda, R1, R2, C4, C1 e C5, você terá mais espaço para afastar o potenciometro de ganho pra a esquerda. O potenciometro de master pode ser movido para direita, perto do R7.

É apenas uma opinião para não precisar ficar montando os potenciômetros off board.

Abraço!

Lamer... não sou o xformer mas...
Vinil imitando aço escovado impresso em grafica...
Boa sugestão sobre os potenciometros...

Acho que a trilha GND está muito próxima dos pads dos resistores R4 e R5.

Tente manter as ligações dos filamentos o mais curtas possíveis, e evitar muita proximidade entre as trilhas.

Cuidado pra não compactar demais o layout... valvulados são uma tristeza pra acertar o layout.

Concordo com o Big... não tem problema da placa ser um pouco maior, temos que pensar em primeiro lugar na redução de ruídos entre outros problemas!

Só por curiosidade, qual o tamanho deste layout?

Meu conselho é que façam uma placa e montem! O grosso dos problemas fica óbvio sob o calor do ferro de solda! Daí sim será possível concluir o layout com segurança.

Concordo com a dica do Big.

Olá.

O layout está compacto demais. As válvulas devem ser colocadas com pelo menos 5 cm de espaçamento uma da outra; resistores afastados pelo menos 1 cm do contorno dos soquetes; capacitores eletrolíticos pelo menos 2 cm do contorno dos soquetes.

Placa de circuito impresso tradicional não casa bem com válvulas, mas é sempre uma tentação usar. Entretanto, o calor gerado pelas válvulas é significativo e faz com que a vida útil dos componentes seja severamente reduzida.

Uma técnica satisfatória, que ainda não tentei ( mas está na fila de espera ) é utilizar os soquetes invertidos, soldados pelo lado cobreado, usando uma chapa de alumínio ou o próprio chassis para blindar o calor das válvulas. Para isso, eu precisaria de mini ilhoses de latão natural para reforçar os furos dos soquetes e permitir a soldagem pela face isolante da placa ( fazendo uma espécie de furo metalizado ) mas esse material inexiste por aqui.

 Pessoal, as vezes perdemos a noção de espaço quando estamos fazendo um layout. Sempre é bom imprimir em uma folha de papel antes e colocar os componentes reais para visualizar se a montagem mecânica tem algum problema...

 Por ex, os conectores de alta tensão tem os pad's muito próximos uns dos outros. Qualquer descuido é curto na certa, idem aos filamentos e ao transformador de saída.
 
 Uma dica, vi que em seu layout o pino 3 do "ht" está ligado ao pino 2 do "ot". Temos essa trilha apenas para ligarmos um ponto a outro. Não seria mais inteligente ligar diretamente sem passar pela placa ?


 Acho que um bom projeto para se basear é o dos IALL, onde as válvulas estão montadas invertidas, no lado cobreado (como o a.sim mencionou).

 Um abraço

Eduardo

Ledod os terminais estão próximos pois é pra ser usado com borne... e eu estou apenas esperando um novo esquema do Kem, vou usar as dicas e soldar as placas do lado contrário... entre outros.

André, como eu te disse, postar o layout aqui no topico era a melhor opção. O pessoal aqi é fera. Minha pouca experiencia é com PTP...
A ideia de montar as valvulas do lado cobreado como no Iall é otima.
Esquema enviado pro seu email. Confere lá.

a.sim... o unico lugar que vi esse ilhos foi em loja de insumos de falantes... Mas tem fabricas de ilhoses que aceitam encomenda (o problema é que tem que comprar quantidade).

Bom, pegando algumas dicas daqui, usando o novo esquema, comecei a fazer um novo layout, agora estou "retificando" o mesmo, estou aceitando dicas, e aliás, alguém poderia me enviar alguns Bornes para eagle ? Não achei esses nativos bons.
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(http://img585.imageshack.us/img585/3665/100buck.png)
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Muita coisa ainda vai mudar, mas é só uma base para futuras modificações.

É uma boa alternativa também separar as válvulas por fios que ligam os soquetes até a placa. ficaria a placa com todos os componentes soldados diretamente à placa, enquanto as válvulas ficariam presas em outra superfície.

Detalhe: Soquetes para serem soldados do lado da placa.

Teria que inverter a pinagem no layout para soldá-los do outro lado.

Não, se você prestar atencão, verá que os soquetes estão invertidos.

Verdade. A numeração mostra isso. São feitos para sr soldados do lado oposto aos componentes. Mas quero construir um desse para as válvulas ficarem à mostra em cima do chassi. Usarei fios, portanto isso não cria diferenças, apenas atenção na pinagem.

Para os bornes, acho que tem um tópico no qual o Plautz disponibilizou uma biblioteca do Eagle com conectores KRE.

Acho que esta na seção de softwares!

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Esta aqui...

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2482.0;attach=11154 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2482.0;attach=11154)

Muito Obrigado Lamer, vou modificá-los.

Se ele usou a biblioteca que eu fiz, o layoute é para as válvulas ficarem do mesmo lado dos componentes. A numeração dos pinos é feita vendo a válvula por baixo e o layout vê as válvulas por cima. Por isso fica invertido.

Que gostoso saber disso depois do layout pronto.  :D - Já estou recomeçando.
Acredito que esteja ficando mais funcional:
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(http://img571.imageshack.us/img571/6226/1234dg.png)

Voltou com a ideia de uma placa só?
Achei essa ai bem legal...

Sim, para evitar problemas com Loop de terra, ligações erradas... esse layout aí foi feito para as válvulas serem soldadas do lado cobreado, mas é só inverter que da pra soldar do lado dos componentes, estou fazendo mais umas alterações, logo de mando um layout e você me diz o que acha.

Parabéns pela iniciativa andré, mas se me permite uma sugestão eu tentaria afastar um pouco mais as trilhas,
para prevenir mesmo, não sei o tamanho atual dele, mas as vezes diminuir muito a placa da dor de cabeça depois,
abraço e parabéns!

Obrigado marcusbass, estou mexendo mais nele, já estou "respeitando" a distância dos componentes, vou dar uma aumentada nos terminais dos resistores de potência e colocar mais espaço entre as trilhas, em breve posto um novo layout. (Só fico triste por que o transformador acabou no Altanas, e pelo que o Eduardo me falou, só depois de janeiro.)

André, os Transformadores eu tenho aqui que dá certo. O que eu preciso é do PDF pra fazer a revelação entende? se vc puder fazer pra mim ficarei muito grato, e depois de montado posto as fotos aqui ok? Feliz Natal!!!

Eu também gostaria do Layout pra montar esse amp...

EDIT:
Eu tenho uma dúvida quanto a que alto-falante usar, eu tenho duas caixas de um antigo toca discos da Phillips e os falantes estão em bom estado se não me engano são de 6" e 8Ohms cada, são como o modelo que mostra nesse site: http://www.preciolandia.com/br/conjunto-dos-alto-falantes-da-phlips-mod-3jltdr-a.html

Inclusive eu até tenho as caixas ainda e são iguais a deste anuncio:
http://www.preciolandia.com/br/par-de-caixas-acusticas-philips-anos-70-7j25gj-a.html

Use o que você tem. Se não gostar, compre outro! Não há razão para ter dúvida! O falante não vai estragar!

Olá Pessoal.
Bom, como a Velox adora tirar a internet de mim, eu não pude postar ontem.  :D
Mas o layout está saindo agora, fiz um layout para soldar as válvulas no lado dos componentes mesmo, estou apenas conferindo mais algumas coisas e jájá sai. Espero que gostem:
(http://img17.imageshack.us/img17/8837/capturadetela20120127s1.png)

Ficou muito bom Andrefreitas!  :tup
Quais as dimensões dessa placa? Será que cabe numa 1590BB?
Vi algumas montagens do Baby Wonder nessa caixa e fiquei interessado, seria legal montar o 100buck amp nessa caixa também, ainda mais com uma placa dessas.  :)

Thomas_h, não medi einh, mas posso medir e "adaptar" pra uma 1590BB, vai ficar apertadinho, mas da sim! e aliás, Valeu!  :)

andrefreitas, seja o  tamanho que sair vai ser um belo presente de final de ano para o pessoal do fórum! eu não vou usar nunca caixa pequena mas tem gente que gosta, ai vai do gosto de cada um. Mas é isso ai o layout está ficando lindo!! parabéns!!!

Olá guitar_luthier, Obrigado.  :) e finalmente, terminei o layout: (NÃO TESTADO) (Peço que me ajudem a procurar possíveis erros).
http://www.4shared.com/office/Q9Bipk-Z/100BUCK.html?
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Ficou a conta certinha pra uma 1590BB  :D, só não sei se vai ter espaço para os transformadores...
(http://img823.imageshack.us/img823/1078/capturadetela20121227s2g.png)

Valeu Andrefreitas!  (aplaus)
era isso que eu estava falando!  ;D

Na minha opinião o layout está perfeito, tirando que algumas trilhas estão um pouco estreitas. Mas a corrente é baixa. Acredito que nao terá problema. Outra coisa que vi, é que os pads das valvulas estão finos. Isso pode dar problema na soldagem, e ai, até a vibração pode romper a triplha, ou ainda pode ocorrer isso ainda na soldagem. No demais está otima.

Parabens aos envolvidos

Obrigado Thomas, Romildo, eu utilizei a livraria do Eduardo, acredito que, se for feito com atenção, não dê problemas, mas qualquer coisa posso modificar o layout.

andréreitas,

Tem como mudar a espessura dos pads.
Na tela Board do Eagle, na barra de ferramentas, (la embaixo) procure o Drc.
Dê um click e uma janela se abrirá. Va em na guia Restring e veja os valores na primeira linha Pads.
Nao me lembro o valor padrão, mas existe o valor maximo e o minimo.
O valor minimo nao deverá exceder o maximo, mas o valor maximo voce pode alterar, e em seguida, alterar o valor minimo.
aumente o valor minimo e de aplicar pra voce ver como ficam.
Se nao gostar de cancelar.

Sim, eu alterei sim, estava em 10 e passei pra 20, que é o máximo.

Muito bom André.  (aplaus2)

Só uma pergunta, aqueles resistores marcados com um asterisco na lista de componentes
são de quantos watts?

Abraço.

OK, vi o outro tópico com a atualização.

Valeu, Ferro_Velho.  :D (Só peço desculpa por publicar outro pdf  :D tinha esquecido que 8r2 era 3W) mas agora está prontinho!

Kem, acho que tem alguma coisa errada com meu 100buck amp, pois fui testá-lo no talo hoje e ele não saturou como o seu, ficou meio crunch mas bem de leve...Será algo errado com as tensões??? Vou medir novamente e postarei aqui OK?

Abraço

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Acho que eu que tava com dó de sentar a mão nas cordas aqui no apto....v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Oi Bruno... desculpe a demora pra responder, mas não percebi que tinha mensagem nova no topico.
Mas que bom que era só "mão leve"...  :D

O Andre corrigiu o layout e na minha opinião ficou muito bom.
Vamos aguardar ele ter tempo para publicar...

Como prometido, os links das peças para o 100Buck na Altana.
Vou preenchendo a lista aos poucos. Assim que estiver completa ponho link para esse post na primeira pagina do topico.

EF184: http://www.altanatubes.com.br/?id=1368
25L6: http://www.altanatubes.com.br/?id=216

transformador força: http://www.altanatubes.com.br/?id=3589
transformador saida: http://www.altanatubes.com.br/?id=3590

Soquete 9P PCB: http://www.altanatubes.com.br/?id=3420
Soquete 9P Fio: http://www.altanatubes.com.br/?id=1850
Soquete 8P PCB: http://www.altanatubes.com.br/?id=1852
Soquete 8P Fio: http://www.altanatubes.com.br/?id=1849

Capacitor Eletrolitico 220uF 100V: http://altanatubes.com.br/?id=3602
Capacitor Eletrolitico 100uF 250V: http://altanatubes.com.br/?id=972 (pode usar esse no lugar dos de 47uF 250V).
Capacitor Eletrolitico 47uF 250V: http://altanatubes.com.br/?id=964

Potenciometro 1MA: http://altanatubes.com.br/?id=3235
Potenciometro 250KB: http://altanatubes.com.br/?id=3441
Potenciometro 500KA: http://altanatubes.com.br/?id=3463

Diodo 1N4007: http://altanatubes.com.br/?id=2060

Ta falando que o link no 4shared está inválido!!
Como baixar o pdf desse amp???

Lucas, acabei de testar e funcionou perfeitamente o link. Você fez o login no 4shared?
De qualquer forma, tem o link do site do Eduardo (Nartlof). Basta clicar nele, o download é direto...

Tava tentando entrar no layout do AndreFrias!!
De qualquer for o esquema na Primeira página do tópico``Eduardo (Nartlof) ``  Ta 100%???
Vou comprar as pecas pra montar esse ampzinho cara!!

Kem, o layout já está atualizado? podemos baixar e montar? um forte abraço!

O Layout já está atualizado galera, inclusive a um bom tempo... rs  :D (Digamos que desde 09 de Janeiro de 2013)

Estou me coçando para montar este amp. Nunca montei um valvulado antes, acho que este é uma boa pedida.

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Não consigo acessar o link  :(

Tenta com esse aqui:

agora deu, valeu.

Vale a pena colocar um fusível para este projeto? Caso sim, qual seria o valor recomendado?

E, não querendo tirar a praticidade do projeto, teria alguma forma de colocar um loop de efeitos em algum lugar do esquema?  :anjo:

http://www.youtube.com/watch?v=avzLCJsEFlY

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Para visualizar mais fotos:


http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4234288827814&set=a.4030411571010.2136676.1603241592&type=1&theater

Com certeza vale a pena colocar fusível, creio que algo por volta de 0,5A está bom.
.
O Loop você pode tentar colocando entre R6 e o pino 2 do volume. (Lembrando que pode vir ruídos indesejáveis) ou você pode fazer um loop ativo tipo o do HGamal entre outros...

Maravilha, estou dando uma lido sobre o loop do Hgamal, achei bem interessante. Vou dar uma pesquisada melhor, quero ver se consigo coloca-lo no projeto sem ter que colocar mais um transformador só para alimetar ele.

Da pra fazer, mas você vai precisar de uma terceira retificação.
Ponte + CT, e regular a tensão com zeners (a tensão depois da retificação vai ser muito alta para um 7812 + 7912).
Agora será que num amplificador tão pequeno vale mesmo a pena um line in / out?

Kem, acho que ele quer usar o amp no talo, desse jeito ia ser uma luta pra colocar um delay no meio...  :D

Juro que chego a pensar nisso. Mas, se há a possibilidade colocar uma "perfumaria" a mais não é nada mal  :D. Acho que vou montar o projeto original, mais pra frente penso em fazer as alterações.

Hahaha. Vejo que isso não é aqui. No topico sobre o Atomic 16 tambem já trataram de lascar um loop no bicho!

E realmente, pensei no caso do delay ou alguma outra modulação. Mas, vamos ver. Como eu disse antes, vou montar este amp e depois penso nas alterações.

A alimentação do Loop do Hgamal é de 40 a 350 VDC

Bem, de todos os componentes, o único que não encontrei para comprar, tanto na Taida quando na Altana foi o capacitor de 470pf por 200v. Será que a altana não tem em estoque mas não está catalogado no site? Não quero ter que pedir de outro lugar só este item e pagar frete  :-[

Procura em sucatas... sei que é bom colocar tudo novo... mas quando não acho um componente eu parto para a improvisação.

Abraço!

Também tive dificuldade em encontrar este capacitor, acabei encontrando um styroflex nesse valor em uma loja da minha cidade.

Esse capacitor não é critico. É apenas para o controle de tom.
Pode usar qualquer valor entre 220pF a 1n com tensão de 200V pra cima.

Olá colegas, estou aqui relatando a montagem de meu 100buck, que no fim saiu um "150"buck ou um pouco mais, hehe. Mesmo assim achei muito barato e apreciei muito o resultado: um som de qualidade e principalmente a diversão de construir meu primeiro valvulado e escutar seu som. Valeu a pena cada centavo!

Estou ligando a saída dele em uma caixa passiva de um sistema de som estéreo bem antigo que tenho aqui em casa. Não sei qual a potência nem o tamanho do alto falante, pois ele não possui nenhuma informação, mas acho muito bom.

Seguem algumas imagens internas e externas no spoiler, a qualidade não é das melhores pois foram tiradas com meu celular.


O gabinete era uma fonte desse tipo
(http://comofas.com/wp-content/uploads/2012/04/fonte1.jpg)
As válvulas, os transformadores e quase todos os componentes comprei na http://www.altanatubes.com.br/webstore/ (http://www.altanatubes.com.br/webstore/), e o que faltou em uma loja de componentes eletrônicos da minha cidade.

Quero deixar aqui a ótima impressão que tive com este amplificador e meus agradecimentos ao Ricardo (kem) por ter criado este incrível projeto e me ajudado em minhas diversas dúvidas! Abraços a todos.
 (guitar_player

Vc usou o esquema que se encontra na página um??
Teve que mudar algo??

Sim, fiz a montagem ponto a ponto seguindo o pdf (versão 1.2) que está no primeiro post do tópico e não fiz nenhuma modificação. O layout do andrefreitas pra montar na pcb também parece ser muito bom, mas não sei se já foi testado!

Hmm, posso colocar um de 500pF de "Silver-Mica"? Acho que este é o mais próximo que encontrei no site da altana. Apropósito, o que é um capacitor de "silver-mica"?

É um capacitor onde o isolante é mica... são folhas de mica com metal (prata?) depositado em cada lado.
É um capacitor bem estável.

"tirou onda" com essa GE ai hein! ;)

Alguma recomendação de falante para usar com este projeto?

Eu vou comprar um Falante do Acedo Audio!
8ohms . . .
Ta 100 reais!

Quantos Watts e qual a sensibilidade dele? Tem acesso ao datasheet?

Deve ser o modelo de 8" e 25 watts. Custa R$ 99,00! Acho uma ótima pedida pra amps pequenos, o voicing é na onda ds Eminence antigos de 8".

Aliás a Eminence acabou de lançar um novo modelo de 8" que pode beneficiar muito quem tem um bom pequeno amp com um falante ruim:

http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=820H (http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=820H)

Muito interessante este falante! Alguma sugestão de falante de 10 polegadas?

De 10" tem do Acedo também. Tem aqueles MOD da Jensen, que tinham preço em conta.

Galera, montei meu 100Buck mas funcionou por 15 minutos, percebi que o transformador de força esquentou muito, o suficiente pra não conseguir encostar a mão... agora quando eu ligo o transformador está fazendo um barulho alto, estralando e agora está entregando 26v (antes era próximo a 29v), O que pode ter ocorrido? Transformador ruim ou mal feito? O Layout que usei foi o feito por mim a partir do esquema original.

Será que o layout está 100% sem erros? Quem sabe ocorreu algum curto circuito? Você tem certeza de que o transformador é adequado para comportar a potência do projeto?

No meu 100buck o transformador de força esquenta bastante também, mas só depois de ligado por bastante tempo e não o suficiente para que não seja possível encostar nele! (tenho a impressão de que fica quente porque ele está bem próximo da 25L6 que esquenta muito, e eu uso o amp quase sempre no talo).

Olá, já procurei por erros ou possibilidades de curto e não encontrei erros no layout porém vi que inverti a polaridade do capacitor de 220uf 100v no dobrador de tensão ( capacitor CF2 no layout original) Provavelmente foi esse o problema certo? Além do meu transformador, o que mais eu posso ter queimado?

Se o transformador continua com a saída correta então não deve ter queimado, já o capacitor provavelmente já era. Minha sugestão é trocar o capacitor, revisar toda a montagem e testar mais uma vez.

obs: Você tem certeza se o transformador atende as necessidades de consumo do circuito?

O Transformador é o padrão que está especificado para o 100buck (30+30, 800ma) testei aqui e ainda está entregando 31v em cada lado. Estou sem componentes, vou testar só depois do carnaval. Por enquanto obrigado amigo!Abração!

Guilherme, troque esse capacitor que você inverteu antes de ligar o amplificador de novo.
Nem teste ele. Joga fora...

Kem, tarde demais ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, fui testar o capacitor com o multímetro e parecia estar carregando normal, então coloquei de volta na polaridade correta e liguei o amp. Resultado: o amplificador não ligou e queimou o primeiro resistor de 33R.

Sei não, mas agora eu trocaria por segurança os 2 capacitores do dobrador e esse resistor de 33R.
Bom, é um jeito de aprender... hehehe
Capacitor eletrolitico ligado com polaridade invertida já era. Não adianta tentar. Pode até funcionar num primeiro momento, mas não é mais um componente confiavel.

Olá amigos, hoje gravei e editei este pequeno vídeo para demonstrar o som do meu 100buck, o áudio foi gravado com o próprio microfone da câmera utilizada na filmagem, a guitarra é uma dolphin e foi ligada direto no amplificador. Segue o link do vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=NIX4ALywAhc (http://www.youtube.com/watch?v=NIX4ALywAhc)

O som fica melhor ainda com alguma distorção antes do amp, mas gravei sem nenhum efeito para mostrar com transparência a qualidade do timbre obtido! Lembrando que nesta gravação o pino terra não estava ligado, então o amplificador estava sem aterramento, mas mesmo assim tem me agradado bastante. Abraços!

Cara até agora eu só aproveito os fios das fontes de computador, mas agora vou guardar as caixas tambem.
O som é realmente muito bacana, se for em uma caixa com falante próprio para guitarra melhor ainda.
Parabens

Fiz o pedido na altana.

Agora falta o case e mais o pedido na Tayda (tenho 1 TS-9, OCD e um Maximizer para montar tambem)

Não vai ser bem 100bucks mas acho que vai valer a pena.

É, eu acho um grande desperdício não aproveitar estas caixas! Uso os fios e de quebra pude aproveitar a chave seletora de tensão e os conectores para ligar na tomada. Também acho que em um falante para guitarra deve ficar melhor ainda!
Mas esse é o espírito handmades! Obrigado pelo comentário.

Realmente, o meu saiu entre 160~170 reais, levando em conta que eu economizei no falante e no gabinete (aproveitei o falante de uma caixa de um sistema de som e utilizei a carcaça de uma fonte de computador). Mas ainda acho que vale a pena e que continua saindo barato, devido à qualidade do projeto.

Realmente, o meu saiu entre 160~170 reais, levando em conta que eu economizei no falante e no gabinete (aproveitei o falante de uma caixa de um sistema de som e utilizei a carcaça de uma fonte de computador). Mas ainda acho que vale a pena e que continua saindo barato, devido à qualidade do projeto.
[/quote]

O falante nem estou contando. Quando terminar vou testar ele em um Buguera VIntage Series de 10 polegadas que tem em um amp meu aqui. Mas penso mais pra frente fazer uma caixa de 1x12 ou 1x10. Daí posso usar com outros heads que vier a fazer futuramente.

Isso é culpa da inflação...
Será que devo inflacionar o nome do ampli?!?   ;D

Nossa, aí vai ter que se preocupar em atualizar os documentos do projeto todo o mes  :D. Mas o que deixa mais caro o amp não são nem os componentes em sí. Fora os transformadores, o que deixa caro o projeto são os periféricos (caixa, conectores, botões, acabamento...). Sem contar que só de frete estou pagando cerca de 35 reais, pois na cidade onde estou não tem nenhuma eletrônica. Isso já é mais de 20% do valor final do projeto.

Galera, alguém pode fazer um favor pra mim? Ir la no pdf original e checar a posição de CF2? No PDF que tenho aqui, o positivo do CF2 está aterrado, porém no layout ponto a ponto não! Essa informação confere?

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Agora eu vi, o novo PDF foi corrigido! Agora o CF2 está na posição correta e já corrigi no amplificador. Ele está funcionando porém eu voltei ao meu primeiro problema: Meu transformador está esquentando muito, e depois de 15min ele começa a apitar, parecendo um grilo! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ este som vem do TRANSFORMADOR e não do falante! Estranho isso não? Será que ele não está dando conta com esta amperagem ou foi algum defeito na montagem do mesmo? Só trocando pra saber certo?

Eu sei que é doidera; MAS....

É possivel montar um HIFI valvulado com esse projeto?
Pensei em montar 2 100buck, um pra cada canal...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ! Problema é que dependendo do volume ele ia saturar né???

rikathu, parabéns pela montagem! Ficou bem legal o uso da caixa da fonte. Eu estava pensando em fazer algo assim na montagem do Baby Wonder.
Também já usei caixa de fonte pra montar um testador de pedais.

Não da... vai distorcer demais...

Kem, é normal o transformador de esquentar bastante? o meu esquenta muito... depois de 20 min usando ele começa a cheirar queimado, o cheiro não é muito forte mas é perceptível, da a impressão que é aquele verniz que vem nele, logo após começa a estalar.

Ou tem alguma coisa errada no ampli, ou o transformador é sub-dimensionado ou esta com defeito. Ou ele pode ter sido danificado pela ligação incorreta dos capacitores do dobrador.
Esquenta mas não tanto...

Foi ligado duas vezes com o capacitor com defeito. Eu aposto que o transformador foi pro vinagre.

kem, é possível adicionar um controle de tone com mais comandos, como grave, médio e agudo?

Não sou o kem mas, posso te adiantar que vai perder volume final como acabarem de relatar no tópico do amplicador 18W. E como esse amplificador já é de baixa potência não sei até onde é válido adicionar um tone stack completo. Mas o amplificador é seu então você pode testar e se não gostar voltar ao original.

Bossman, mas vamos levar em consideração que é uma EF184, ela tem ganho alem da conta... haha

Overlock e Andre.
É o que o bossman falou. Vai faltar sinal para excitar o power. Pode funcionar, mas vai perder volume final e provavelmente não vai "crunchar" mais.
Apesar de ser uma EF184, a tensão de placa é baixa. O ganho da EF184 no 100Buck não chega nem perto do pré que o Eduardo projetou com ela.

Dai, o negativo do led é so ligar no "terra" em comum dos outros componentes, confere?

Kem, acho que você deveria adicionar uma nova dica de segurança para trabalhar com valvulados, e mais especificamente para o 100buck amp:

"Não deixe seu head cair no dedo do seu pé, pode machucar bastante."

Tá aí a sugestão de quem cometeu o erro.

Abraço

Se for levar em consideração, só o peso dos transformadores já é suficiente para causar um estrago bem grande.

Edit:

Bem, além da dúvida do led postada acima, eu estou querendo usar uma chave H-H (semelhante à chave 110v/220v, especificações de 230v e 3A) para selecionar entre 4 e 8 ohms. Posso usar tranquilo ou precisa ser uma mais parruda?

Olá a todos!
Comprei os componentes hoje e vou iniciar a montagem.
Estou muito ansioso pelo resultado.
Pretendo monta-lo como um pequeno cubo para tocar em casa.
os componentes de fato ficaram perto dos 100 reais, sem o alto falante e sem o chassi.
Na próxima semana posto as fotos.

Obrigado!

é esse?
http://youtu.be/ezziwZpwhmQ

Não tinha visto sua pergunta...
Pode usar essa chave sim sem problemas... Mas só a acione com o amplificador desligado (isso em qualquer valvulado).

Muito bom o video...

Kem, qual a diferença de ligar um alto falante de 4, ou 8 ohms???

Oi GuitarLuthier

Inicialmente vou falar do que acontesse se o amplificador for potente (100W ou mais).

Se você ligar um alto-falante de 8R em uma saída de 4R, é como ligar uma lâmpada 220V em uma tomada 127V. O alto-falante vai falar 4 vezes mais baixo se for saída transistorizada e perto de 25% mais baixo se a saída for valvulada.

Se você ligar um alto falante de 4R em uma saída de 8R, a coisa fica mais feia. Se for uma saída transistorizada, pode queimar o transistor de potência. Se for uma saída valvulada, pode danificar o alto-falante se o amplificador for de alta potência.

Em resumo, se seu amplificador for valvulado, a troca de impedâncias vai trazer problemas na potência final reproduzida, mas dificilmente alguém sai machucado. Devido a inércia térmica do transformador de saída e das próprias válvulas, existe uma margem de segurança não computada que protege o amplificador. O falante vai abrir o bico antes.

Se o amplificador for transistorizado, tome muito cuidado! Transistor não aceita muito desaforo. Ligar um alto-falante de 4 na saída de 8 é colocar os transistores da potência perto de um curto-circuito.

No caso do 100buck, não se preocupe com nada. 2W não vão matar ninguém.

Abraços

Eduardo

Ontem eu e o Kem fomos ver e ouvir esse 100buck pessoalmente. E ficou bom mesmo, só que o guitarrista era outro (o Leandro).  Vimos e ouvimos também os outros amplis que eles estão montando (um 10W com 6L6 SE e um clone do Orange TT 15W PP)..

Bom dia. Pessoal, qual a experiência de vocês com o 100Buck no que diz respeito a gravação de guitarras? Vou montar um e meu principal interesse é usá-lo para gravar guitarras microfonando a caixa numas gravações caseiras que costumo realizar. Ele trabalha bem com pedais? Obrigado.

Bom dia Ricardo Thom!Veja esse video,nele foi usado diversas formas de gravações e pedais...espero que ajude.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ezziwZpwhmQ
Qualquer dúvida,estou ao dispor.

Boa tarde. Leandro, obrigado, já tinha visto esse vídeo, excelente por sinal, muito bacana o acabamento desse amp Crow. Mas eu queria mesmo era saber se o 100Buck é bom para usar com pedais tipo Boss DS-1 e afins. Alguma experiência? Obrigado.

Esse ampli Crow é o 100Buck...

Boa tarde Kem. Eu já tinha visto, eu queria saber se ele se comporta bem com distorções tipo Boss DS-1 para bases de guitarra. Aproveitando a oportunidade, o esquema e layout em PCB que estão neste tópico estão atualizados, certo?! Muito obrigado.

Ricardo (meu xara)...
Você tem certeza de que viu o video?
O 100Buck nesse video é testado com 2 pedais... o Ibanez TS9 e o o Boss DS-1...
Se você assistir terá sua resposta... ;)

Kem, muito obrigado, não tinha percebido o DS-1 só o TS9, é que normalmente só ouço os vídeos, não tinha visto a legenda. Vou montar um pra mim, pois estou precisando de um valvulado para umas gravações caseiras e estou sem tempo (e dinheiro) para montar um valvulado PP maior agora. Muito obrigado e parabéns pelo excelente projeto.

Encomendei os transformadores na Schatz, só esperar chegar agora. Quando começar a montar posto algo aqui.

Kem, o layout do The 100 Buck Amp já pode baixar e fazer a placa? me lembro de um que me parece que não deu certo estava faltando alguma agora já está legal pode baixar e montar? muito obrigado amigo!

A placa que o andrefreitas fez com todo esmero ainda não foi montada (ao menos não vi aqui no forum!), assim você pode ter a primazia e mostrar pra gente.

ZAS

Então, eu já estou com as peças mas não sei me parece que tinha alguma coisa no layout que o nosso amigo André iria mudar, ou corrigir não sei ao certo mas vamos ver se der tempo eu monto e posto pra turma ver. Abç

Tem coisa minha ainda para chegar da China/Cingapura. Eu pretendo montar o amp usando o layout com as valvulas soldadas do lado cobreado da placa. Espero que as coisas não explodam  ^-^

Não sei se devo montar ou deixar de lado até agora ninguém falou nada sobre esse layout se foi corrigido, se é pra montar o mesmo, vamos esperar por enquanto.  :tup

Não vejo motivo pra você não montar! A menos que você não queira ser o primeiro.
Se nós outros não montamos ainda é porque temos outra prioridade, falta tempo, os componentes não chegaram, as coisas aqui no BR funcionam só a partir de março...

O esquema está testado, aprovado e já "produzido em série", o layout da placa visto e revisto, então...

ZAS, era a resposta que eu precisava pra montar o layout. Assim que eu montar eu vou postar fotos e vídeo quem sabe pelos menos nesse projeto eu seja o primeiro, sempre fico por último hahahaha!!! Abração!

Começei a fazer um 100Buck...

http://img201.imageshack.us/img201/6577/25032013276.jpg

 :-\

vou comprar as valvulas e os transformadores, e postei fotos quando estiver preparando e pronto.

 :tup

Maravilha!

Pra mim falta chegar a chave 110/220v. Sei que isso não é realmente necessário para o projeto, mas levando em consideração a todos os outros projetos que fiz e pensei "vou terminar sem isso mesmo, depois abro denovo e arrumo" e nunca mais abri vou esperar mais algumas semana até chegar. Sem contar que estou muito sem tempo. Hoje mesmo ia fazer a placa, mas vi que faltou 1 x 3 cm² de fenolite. RAIVA RAIVA RAIVA!  >;(

Galera, um problema aqui. A lista de componentes to layout não é o mesmo do que a do projeto original.

Está faltando o Capacitor 100uF/200v, mas está no layout, e tem um resistor a mais (R13, de 1k), e este resistor consta no layout tambem (não deveria)!

Sem contar que a tensão de alguns capacitores não estão de acordo com a do esquema original e tambem, alguns resistores não estão com as tensões certas. Alguem poderia verificar isto para mim?

Olá, o correto é isso:
-R13 é um resistor que o Kem me aconselhou a deixar no esquema (Foi uma modificação que ele fez pra outra versão do 100Buck...)
-A tensão dos capacitores eu coloquei acima justamente por folga.
-Realmente dei um vacilo e esqueci um capacitor, o correto é: C12 - 100uF, C13 - 47uF e C15 - 47uF.

Sim, tem erros na lista de peças do layout do André.
Corrigindo, baseado na ultima versão do André http://www.4shared.com/office/GKF2Td3k/100BuckTheAmp.html? :

C10 = 470uF 50V
C12 = 100uF 200V
C13 = 47uF 200V
C15 = 47uF 200V

Não se preocupe se o capacitor esta 200 ou 250V. Pode usar qualquer um com essas tensões.

R13 é opcional, e foi adicionado porque algumas EF184 estão consumindo menos de 300mA (ou as 25L6 estão consumindo mais que 300mA). Se EF184 e 25L6 estiverem consumindo os 300mA, tendo 31,3V de tensão total nos filamentos (medidos nos terminais de C14 no layout do André ou CF7 no PDF do 100Buck V1.2) teriamos 6,3V nos filamentos da EF184 e 25V nos filamentos da 25L6. Mas a tensão na Ef184 esta ficando maior, e pra corrigir isso, basta adicionar esse resistor.

Tem mais algum componente com valor errado?

Ah, agora entendi.

Vou alterar os capacitores aqui e seguir com o projeto. Outra dúvida que tenho é que os meus resistores de 1W que vieram da Tayda são bem grandes, e os de 1W (metal-film) que vieram da altana são do mesmo tamanho dos 1/4W. Ta certo isso arnaldo?

Cada marca de resistor vem de um tamanho... não da pra levar em consideração...

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André, as tensões selecionadas pro capacitores ja são com folga, não precisa mais folga.

200 pra 250v não fará tanta diferença...  :D

bem, terminei a placa e já soldei os componentes. Vou esperar chegar as outras coisas que faltam para ver como tudo vai se comportar dento da caixa. Mais uns 15 dias para chegar o falante e outros periféricos.

Tomara que dê tudo certo  [beer]

Na funcionalidade nenhuma...
Mas na hora da compra pode significar mais $$$... :-)

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nssa, estamos na torcida...

Torçam para que não exploda tudo. Ou pelo menos para mim não tomar um choque mortal. Comprei um falante de 12 polegadas retirados de um Fender Blues Jr. É produzido pela Celestion.

É, aí já começa a apertar, mas como são só 4, não fará tanta diferença.
.
Pow, não tem como testar o bixinho de uma vez ? Quero saber como está o layout...  :D

Confesso que estou tão ansioso quanto você, mas não como  :(

Bem galera, fiz um teste do layout, na versão com as valvula soldadas na parte cobreada e os resultados não foram animadores. Eu posso ter feito algo de errado, mas saiu apenas um esboço de som, fraco, extremamente rachado, no falante (um Eros, 8 polegadas, retirado de um Kute 25). Olhei e revisei varias vezes para ter certeza que eu não tinha feito nada de errado antes de ligar, e depois tambem. Mas não sei o que pode estar errado.

Agora está tarde e estou sem tempo para ficar revisando. Acho que só no final de semana vou poder analisar melhor. Por enquanto aguardo a opinição dos especialistas.

Bom, de cara ver se não inverteu nenhum capacitor, principalmente os do dobrador...

aparentemente está tudo de acordo com o layout. Os capacitores estão polarizados corretamente.

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Acho que achei um erro no layout.

No esquema e no layout do Ricardo (original), entre o pino 1 e o pino 9 da EF184 existe uma ligação. No layout do André o pino 1 não está ligado a nada.

Acho que o pino 1 é ligado ao pino 3 internamente, tem como medir algumas tensões pra ter idéia do que seja?
Por exemplo, a tensão na saída do dobrador, nas placas, ou tensão nos pinos das válvulas.

Hmmm, não sabia.

Pois então, meu multímetro deve estar em algum lugar no Antlantico. Estava sem, daí pedi um no deal extreme há algum tempo, mas ainda nem chegou no Brasil. E, desculpe a ignorância, mas o que é o tal do "dobrador"?

Depois do transformador de potência tem um circuitinho com dois capacitores de 220uF e dois diodos, que dobram a tensão que vai para os resistores das placas das válvulas. Graças a ele se consegue os 125v. Se ele não estiver dobrando a tensão, o ponto de operação muda, a válvula satura antes e com um volume bem baixo.

Algumas características estranhas:

- Se eu toco suavemente o som quase não sai. Mas seu eu toco com mais "ataque" o volume é mais forte, mas não proporcional à intensidade do ataque.
- O cabo desconectado da guitarra faz mais barulho do o som da guitarra conectado (testei com 2 guitarras).

imagino que a resposta ao ataque seja a dinâmica do valvulado que distorce com um sinal mais forte (quando é pra distorcer).
Pode ser problema de aterramento se o ruído dele está mais alto quando desconectado, mais não sei dizer. Verificou a posição dos diodos e capacitores na parte da fonte e dobrador? Não tem nenhuma solda fria, ou problema de algum fio quebrado, válvula bem encaixada no soquete?

Estou bem sem tempo para debugar o problema, mas quanto a estes problemas mais básicos me certifiquei bastante antes mesmo de ligar o amp. Tentei revisar algumas coisas rapidamente agora de noite, mas o problemas continuam. Se possível vou providenciar um vídeo do que pode estar acontecendo. O grande problema é que nao tenho outro falante para testar e não tenho multimetro por enquanto.

Bem, vou ficar devendo mais detalhes para voces no momento, mas ainda estou longe de desistir do amp.

Como você fez para certificar que a queda de tensão em cada resistor estão certas? Acho que é bom você esperar, fazer uma revisão no circuito antes de testá-lo novamente!

Abraço!

nssa, uma coisa que ajuda nessa hora são fotos...
Algumas com diversos angulos do lado dos componentes e uma do lado cobreado...

Kem, as fotos ajuda para erros de montagem, porém acredito que o multímetro faz-se necessário para verificar as tensões.

Abraço!

Não tenha duvida... eu acho multimetro essencial...
Mas ele não o tem... e com fotos podemos descartar erros na montagem.
Mas se não tiver erro...

Galera, vou providenciar fotos, vídeos, e todas as medições com o multímetro, mas estou realmente sem tempo essa semana! Assim que possível vou colocando as informações para voces.

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Segue as imagens. Qualidade boa para tentar não deixar dúvida:

(http://i.imgur.com/5nVJ3ptl.jpg) (http://imgur.com/5nVJ3pt)
(http://i.imgur.com/QaOsSL5l.jpg) (http://imgur.com/QaOsSL5)
(http://i.imgur.com/pmI7TjCl.jpg) (http://imgur.com/pmI7TjC)
(http://i.imgur.com/hJ3DzaXl.jpg) (http://imgur.com/hJ3DzaX)
(http://i.imgur.com/myjYEs6l.jpg) (http://imgur.com/myjYEs6)
(http://i.imgur.com/UuS8kA9l.jpg) (http://imgur.com/UuS8kA9)
(http://i.imgur.com/P8GPIRYl.jpg) (http://imgur.com/P8GPIRY)
(http://i.imgur.com/7yU7iO9l.jpg) (http://imgur.com/7yU7iO9)
(http://i.imgur.com/EIR4M4dl.jpg) (http://imgur.com/EIR4M4d)
(http://i.imgur.com/d1gpJiql.jpg) (http://imgur.com/d1gpJiq)
(http://i.imgur.com/xDJuPwhl.jpg) (http://imgur.com/xDJuPwh)
(http://i.imgur.com/RBBjzECl.jpg) (http://imgur.com/RBBjzEC)
(http://i.imgur.com/aWB4w8Dl.jpg) (http://imgur.com/aWB4w8D)
(http://i.imgur.com/T9T8xPwl.jpg) (http://imgur.com/T9T8xPw)
(http://i.imgur.com/F7PKO3Al.jpg) (http://imgur.com/F7PKO3A)

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Ao clicar nas imagens dá pra deixar ela maior ainda com boa resolução.

Segue tambem um vídeo:

http://youtu.be/-uhJibXnigs


O som limpo é direto da guitarra (pra voce ver como o som da própria guitarra já está mais forte que o do proprio amp)


Detalhe, a rede aqui é 220v.

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Imagem em sobreposição.

(http://i.imgur.com/GRaenQU.jpg)

Boas fotos, abrindo elas ficam realmente grandes e claras :tup,
a solda do d4, na parte superior, parece um pouco estranha, mas fora essa as outras parecem ok, só que não da pra ver a solda dos soquetes....

você soldou os potenciometros pelos furos na base deles? E eles continuam funcionando direito?
Já perdi alguns potenciometros tentando soldar pelos furos, parece que o contato do terminal com a resistencia interna fica ruim. Aí só soldo nos terminais mesmo ;)...

Vamos ver o que a galera mais experiente diz  :)

A solda do D4 está boa, na foto parece estar entranha mas deve ser spectro do flash, acabei de conferir e ela está ok.

Eu sempre costumo soldar os potenciômetros dessa forma, nunca tive problemas, mas, por via das dúvidas, vou soldar nos terminais (os pots são novos, nunca usados).

A placa fiz por transferencia têrmica usando transparencia. O fato dela estar meio "feia" é que eu reforcei com a caneta para usar o mínimo de percloreto possível. Cuidei bem para não ter nenhum erro.

Vou providenciar uma foto com as soldar das valvulas.

Ta feio a coisa no vídeo me parece que tem alguma coisa  ai de errado, talvez resistor,capacitores, solda, se nada disso for vai ser o layout mesmo. Mas vamos esperar os mais experientes opinar a respeito. Boa sorte!

Parece que tem alguma coisa de errado? É claro que tem algo de errado  :D.

Revisei os componentes, polaridades, refiz as soldas, troquei alguns capacitores mas, o memo problema continua.

Dá uma verificada nos resistores de catodo das duas válvulas (R3 e R7), assim como as soldas dos pinos dos soquetes nesses pontos.

Esse som parece ser um resistor de catodo desconectado. O que faz a válvula funcionar "mais ou menos" é a impedância do capacitor, que é como um resistor de valor muito alto.
Basicamente, a válvula está polarizada muito próxima ao ponto de corte.

NSSA, de boa cara eu quis ajudar. Segue os conselhos dos outros quem sabe vc acha o defeito. Revisei o layout umas 10 vezes me parece que com o layout está tudo certo, mas tem muita gente mais experiente que eu que pode te ajudar. Abç

Tranquilo cara, agradeço a ajuda. Aos poucos vou seguindo os conselhos do pessoal aqui e tentando resolver o problema. Se nesse meio tempo chegar meu multímetro posso dar informações mais precisas do projeto.

nssa, desculpe se não vou animar, mas...  :-)
Começando pelo seu PCB.
PCB para valvulados é uma coisa extremamente delicada. Não é que nem PCB para amplificador transistorizado. Por mais que as peças estejam conectadas corretamente, o PCB ajuda, e muito, a dar oscilações, ruidos, etc.
Por isso um PCB para valvulados tem que ser as vezes refeito diversas vezes, até se achar o ideal.
Ou seja, com layout do André, apesar de ter os componentes corretamente conectados, não se tem garantia de correto funcionamento.
E vendo o jeito que ficou o seu PCB, pior ainda... :(
Mas isso não quer dizer que não vai funcionar... pode se que o erro esteja em algum componente. Ou não.
Vamos esperar o seu multimetro chegar e conferir as tensões.

Ps. Por essas razões eu sempre prefiro montagem PTP para valvulados.

Poxa, que mau!

Bem, mas de qualquer forma já tenho os componentes mais caros (valvulas, transformadores e periféricos). Caso não tenha jeito mesmo compro novamente os capacitores e resistores e reverto tudo em PTP. Pelo menos alguem tentou usar o layout  :(. Vamos esperar o nosso outro amigo alí que tambem está fazendo com o mesmo layout que eu, mas parece estar bem melhor produzido. Vamos torcer para que ele tenha sucesso!

Vou esperar chegar o multimetro e o meu falante novo antes de qualquer coisa. Pensei em fazer em PTP, mas quando ví o layout achei que ia ser melhor. Inexperiencia de quem não é acostumado com valvulados.  :-[

Quanto ao falante, apesar de velho ele estava funcionando 100% antes deu tirar ele do Kute25, mas, sabe-se lá.

Mesmo assim agradeço a ajuda de todos!

Tenho aqui um Buguera de 10 polegadas, mas 4ohms, será que rola testar nele por ser um amp de apenas 2W?

Não deixe pra uso continuo, mas pode testar despreocupado.

É, não funcionou...  :(

Espere o multimetro... com ele vamos ter uma ideia melhor do que esta acontecendo.
Mas mesmo que não de certo com o PCB, se você dessoldar os capacitores com cuidado da para reutiliza-los.

A ideia é pedir tudo novo  ;).

Essa é a encomenda do DX que mais está demorando para chegar. Geralmente em 15 dia chegava no Brasil e demorava cerca de 10 dias para chegar em casa a partir disso. Já faz 30 dias que enviaram e nem no Brasil chegou =(. Porém, sei que isto é normal, infelizmente!

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Acabei de testar com um falante novo (um Fender, by Eminence, de 8ohms e 12 polegadas). Mesmo erro. Então, não é o falante. É layout, componente ou placa mal feita  :D.

Bem, dessoldei os componentes da PCB e fiz o amp novamente em um "PTP" meio mentiroso (na realidade liguei os componentes em uma PCB com trilhas retas) com os mesmo componentes. Acabei de terminar e liguei o bichinho e... o som saiu do outro lado do falante! Eu moro em apartamento e, por motivos óbvios não pude fazer um teste mais apurado. Mas amanha cedo vou fazer o teste de verdade.

Me desejem sorte!

EDIT:

Parece que funciou mesmo!!!  [beer]

Está com um ruido/chiado, mas testei "a céu aberto". Vou melhorar a fiação e aterrar melhor. Mas tudo indica que realmente funcionou!

Parabéns nssa! Que bom que no fim das contas deu tudo certo, é uma pena não ter funcionado na PCB! Quem sabe com alguns ajustes e outros voluntários com disposição e boa vontade para testar fique bem legal!

Fiz a montagem PTP também e fiquei muito satisfeito, mas confesso que quando montei o meu, se eu soubesse de algum layout já testado e funcionando é bem provável que eu teria optado pela PCB, pois em alguns aspectos me parece mais prático...

Obrigado rikathu. É uma pena mesmo que na PCB não deu certo, concordo com voce que é realmente mais prático! Mas, como o Kem disse, PCB em valvulados tem que ser algo bem feito. Não é porque no meu caso não deu certo que o layout esteja errado. Ainda quero ver o resultado dos outros colegas de forum que estão montando com a PCB.

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Imagem do bicinho.

(http://i.imgur.com/ki4Wi8j.jpg)

Agora vem a parte do acabamento.

Não coloco a imagem de dentro porque está uma macarronada! Fiz meio com pressa pois estava ancioso para ver se ia funcionar. Agora vou melhorar a fiação e colocar um LED. Tenho que esperar chegar meu multímetro para ver qual resistor colocar em série com o led, como indicado com o Kem. Alguem ae já tentou colocar um led?

Parabéns nssa...
Como eu disse, apesar da montagem PTP parecer mais complicada, na verdade não é...

Não seria bom girar em 90º um dos transformadores, como vemos em muitos valvulados?
Abraço!

Aproveita e coloca borracha passa-fio nos transformadores!
Ah... fixa melhor os transformadores. Parece que vi ali parafuso de cabeça escareada...!

Olá Lamer. Qual seria o princípio disso? Confesso que não sei!


Olá Zas, como disse, agora vem a parte do acabamento. Vou colocar parafuso e porcas adequados para deixar os componentes bem presos! É uma pena eu não encontrar borracha passa-fio aqui na minha cidade. Mas pretendo incluir nos meus proximos pedidos pela internet.


Alguma dica a mais? Sempre é bem-vinda!  [beer]

de forma geral, fazer com que os campos magnéticos gerados pelos transformadores se anulem e não gerem ruído,

principalmente na válvula de pré. Por essas e por outras que a primeira válvula do pré sempre esta bem afastada dos transformadores, ela é mais suscetível à ruídos devido à baixa impedância da entrada.

Se quiser ler algo sobre isso:
http://guitarkitbuilder.com/content/how-layout-and-build-guitar-amplifier-chassis (http://guitarkitbuilder.com/content/how-layout-and-build-guitar-amplifier-chassis)

Obrigado! Confesso que gostaria de ter lido isso antes  :D. Mas como é meu primeiro valvulado acho que são erros que eu provavelmente iria cometer. Vou ficar mais atento para as próximas contruções!

nssa, o Thomas_h já respondeu.
Talvez seja por isso que você está tendo problemas com ruído, aqui no fórum temos algumas informações sobre o assunto, mas infelizmente encontra-se fragmentado em diversos tópicos.
Mas é sempre assim, vamos aprendendo com os erros!
Abraço!

Pois então, e é muita informação + ansiedade + imperícia por minha parte. Mas quanto ao ruído tenho que revisar coisas básicas como aterramento adequado, etc etc etc. Mas com certeza vou revisar a posição dos transformadores.

Oi Pessoal

Voltei!


A ideia é minimizar a indutância cruzada entre os transformadores de entrada, saída e choque. Mas só virar 90 graus não adianta. Os núcleos dos transformadores precisam estar alinhados em eixos diferentes. Um vai no eixo x, outro no y e outro no Z. Se tiver mais transformadores, paciência! Nosso universo é limitado a 3 eixos.

No caso do 100Buck, não tem como fazer isso. Os dois transformadores são construídos com os eixos na mesma direção. Mas pela potência tão pequena, é realmente muito difícil que exista algum acoplamento mensurável entre os transformadores. Só de ficarem a 10cm um do outro já basta.

Abraços

Eduardo

Com mais transformadores precisaríamos de mais dimensões  :D.

Ainda não trocaram meu multímero pela soja lá no porto, continuo sem saber qual resistor/potencia usar para colocar um LED  :(

Nesse tempo me arrisco no trabalho com a madeira para o acabamento. Confesso que estou tomando um baile!

Você não precisa de multímetro para descobrir o valor do resistor do LED. Use isso aqui, ó:

http://ledcalc.com/ (http://ledcalc.com/)

No caso, eu não sei qual é a tensão que está no "terminal positivo do CF6".

Se você usou o transformador recomendado, deve estar com algo próximo de 42V (30V * Raiz Quadrada de 2).

Dimensione o resistor usando a calculadora, mas use na prática um valor 50% maior, por segurança. Daí, se você achar que o LED brilha pouco, pode diminuir o resistor até o valor calculado.

Coloquei um LED usando a calculadora (http://www.py2bbs.qsl.br/led.php). Usei 60v como tensão de alimentação, 20mA de corrente e 3,4v de tensão do led (de acordo com o site do Tayda, onde comprei o componente). Precisava usar um resistor de 2k7, mas coloquei um de 4k7. O problema é que precisa dissipar 1.13W e eu só tenho resistores 1/4W de carbono. Coloquei mesmo assim, um de 4k7, de 1/4W. Funcionou, brilhou que é uma beleza, mas percebi que saiu uma certa "fumaça" depois de uns 30 segundos ligado. Acho que é o resistor torrando. Sem querer comprar um resistor de 2W, tem alguma outra forma de dissipar essa potencia?

20mA é muito!  Se o negócio é não compra resistores, coloca 3 desses em série que vai funcionar e acender...  Mas tu atravessa um rio com sonrisal na mão e não ferve!

T+

Hahah, mas são os dados do site:

Emitting color: Blue
Diameter: 5mm
Lens color: Water clear
Forward Voltage(V): 3.2-3.4
Current(MA): 20
View angle: 20
Luminous intensity(MCD): 12,000 - 18,000

Dados do Patines:
I=8mA
U=3V

R=(60V-3V)/8mA= 7150   Valor comercial: 6k8
potencia:
P=(60V-3V)*(60V-3V)/6800
P=0.48W

Usa dois resitores de 3k9 e 1/4W  em série.

T+

LED azul consome mais corrente mesmo, mas 20mA é para ter o brilho máximo, que incomoda se ficar apontado para o seu rosto.

Com a corrente que o Patines sugeriu, o LED vai acender com menos brilho e não vai irritar.

Os dados do fabricante são limites típicos, além disso podem variar de um componentes para outro (chamamos de tolerância), então em eletrônica nunca se projeta ou monta um circuito pra operar perto do limite (sob risco de vida útil reduzida ou falhar muito rapidamente). Vai pelo cálculo do Patines, que dá uma folga suficiente para variações na tensão da rede refletida no transformador do 100buck, não força os componentes, não esquenta muito os resistores.

Finalmente, terminei.

(http://i.imgur.com/vUuwfpx.jpg)

(http://i.imgur.com/xsUfSGT.jpg)

(http://i.imgur.com/I7iAfle.jpg)

Sim, vou conseguir um mic para gravar. Até porque tenho que mostrar o ruído que está ocorrendo. um HUM estranho, piora quando eu encosto nas cordas da guitarra (que, deveria ser o contrário). Sem contar que diminui quando o ganho está no máximo, e aumenta com o ganho no médio. Mas vou gravar um sample sim.

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galera, um vídeo para mostrar como é o ruído que o amp está apresentando:

http://www.youtube.com/watch?v=v7twwOAb6ls

Notem que quando o ganho está no máximo o ruído diminui um pouco. Ele aumenta quanto mais forte está o volume e quanto mais agudo está o tone. O tempo todo a guitarra estava conectada, com o volume no mínimo e eu encostando nas cordas.

Isso soa como algum problema de aterramento. Verifica as ligações com o terra.

Vou dar uma conferida!

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Galera, me ajudem aqui.

Vi novamente as ligações de aterramento mas os ruídos continuam  :(, da mesma forma como está no vídeo. O que acham que pode ser? Posição dos transformadores? Valvulas?

EDIT: Tentei inverter o fio do primário do transformador de saída. Ruído continua.

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Fotos internas. Alguem ae sabe o que pode estar acontecendo?

http://i.imgur.com/VE5gbdk.jpg
http://i.imgur.com/qBHuPeA.jpg
http://i.imgur.com/y9yVqJR.jpg

nssa, só pra entender, o layout que você seguiu foi o do PDF, apenas substituindo a barra de terminais por PCB, é isso?
Aquele PCB no meio do amplificador é o terra (estrela)? E todos aqueles fios que vão pra lá são os diversos pontos de terra?
Se for isso, vamos tentar melhorar a montagem.
Não tire de cada ponto de aterramento um fio até o terra central. Una por exemplo todos os pontos de terra da placa maior e de um deles, de preferencia um central, puxe um fio para o "star ground". Faça isso com potenciometros, placa menor, etc.
Para facilitar a visualização (sua de principalmente dos outros) organize as cores dos fios. Deixe uma cor só para os terras (preto por exemplo). Quem bater o olho num fio preto já sabe o que é.
Tentei seguir o fio positivo do jack de entrada e não consegui, mas me parece que ele não vi para o primeiro potenciometro como no meu layout... por favor confira.
E parabéns... o gabinete ficou show...

Por fora está muito bom.

Mas o macarrão interno... Fico surpreso do humm ser baixo como aparece no vídeo.

Cara não tem jeito, fazer deste jeito, tem que encurtar e otimizar alguns fios. A presilha organizadora, juntando os fios é ruim também!

Já descrevi um jeito de achar o melhor posicionamento dos fios, usando um hashi de comida japonesa - técnica descrita pelo famoso Gerald Weber e alguns de seus vídeos:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=659.msg87093#msg87093

os fios ligados as grades costumam ser muito sensíveis

Exato, é igual ao PTP, mas em PCB de linhas retas. O jack IN está indo para o pino 1 do potenciômetro de 1M, como no esquema. Alterei o fio, coloquei um blindado para ele e alterei os 2 capacitores de 100nf do esquema para de cerâmica (eram aqueles azuis, de poliester). Vou fazer a modificação que voce citou, em agrupar os terras. Vou cortar a macarronada tambem.

Oi

Ele amarrou fios ligados aos pinos das válvulas com os fios vindos da rede.

Assim não vai funcionar.

(http://i.imgur.com/A8cwmhu.jpg)

Link direto com resolução melhor: http://i.imgur.com/A8cwmhu.jpg

Agora um pouco mais organizado. Mas o ruído continua. Acho (acho) que melhorou uns 5%. Mais alguma observação do que posso mudar alí? O fio branco, é por onde está passando o sinal, confere? Vale a pena colocar um fio blindado?

Fiquei meio perdido no aterramento do falante...
Esse vai pro terra da tomada (errado - ja explico), depois me parece que vai pra placa pequena, depois...
Bom, o terra da tomada deve ser aterrado ao chassis o mais proximo possivel da tomada. A função deste não é eliminar ruido, e sim segurança..
Nenhum dos outros terras deve ser ligado a tomada.
Da saida do falante, tire um fio terra direto pro star ground. Mesma coisa da placa pequena e mesma coisa do jack in + potenciometros.

Ps. Porque sai tanto fio do LED?

É, o terra do falante ia para o terra da tomada, que era junto com o terra da placa pequena.

Já do led, so saem apenas 2 fios, negativo e o positivo. Mas tem 2 resistores de 3k9 em série. Coloquei eles dentro de um tubo termo contrátil.

O que é aquele fio azul preso com fita crepe perto do led? De onde vem? Pra onde vai? :)

Ahhh! é o 127v do primário do transformador força. Tem 0 - 110 - 127 - 220. Ele está isolado, não encostando em nada!

Detalhe, a rede aqui é 220v

Corrige os terras e ve o que da..

FIz as correções que voce sugeriu. E ainda usei fios blindados nos fios longos. Ruído permanece inalterado.

Encerrei as atividades por hoje, se não meus vizinhos vão jogar coisas aqui! Mas obrigado pela ajuda Kem. Esse projeto já se tornou mais que um desafio para mim, mas quero muito deixar ele 100%.

Amanha é mais um dia de batalha!

Tente pra eliminar possibilidades blindar a EF184...
Você tem a blindagem que encaixa no soquete?

Chegou o pitaqueiro.  :-)

nssa, eu já havia observado nas primeiras fotos que
a EF184 estava muito perto do transformador de saída, mas como sou
apenas um seguidor de receita de bolo, não quis me manifestar
antes.

Mas como o kem levantou essa lebre dizendo para você blindar
a EF184, eu me atrevi a dar esse pitaco.

Faz um teste com papel alumínio, enrola a válvula com ele e prende
a ponta de baixo no soquete só para ver se o ruido passa, se passar,
terás que afastar o transformador.

Como disse, só um pitaco.

Abraço.

Infelizmente não tenh oo socket, mas vou tentar usar o alumínio. Já estou até pensando em mudar tudo lá dentro de lugar. Vamos ver...

Já tive problema bem parecido com o seu, nssa. E realmente, sei bem como dá uma dor ligar o amp todo dia, mexer, mexer, e esse barulho infernal continuar.... _
Não parei pra analisar as fotos internas detalhadamente, mas, em primeiro lugar, siga o conselho do hgamal, pegue um hashi ou qualquer pedaço de madeira ou plástico (enfim, material isolante) e vá mexendo de fio em fio até você encontrar a(s) fonte(s) do problema.

No meu caso, adotei algumas medidas pra sanar o problema, como abaixo, mas não sei se o 100buck é tão sensível quanto o que eu tava fazendo.
- Fio(s) com HT passando próximo ao circuito do sinal, mudei o caminho.
- Capacitor eletrolítico de filtro próximo a componentes do circuito do sinal, afastei.
- Meti fio blindado pra todo lado, inclusive para os fios dos triodos e para todos os pots do tonestack e de volume. Apesar de que em alguns locais eu acho que o uso do fio blindado é obrigatório, caso não se deseje ruídos, como nos fios que vão até a entrada dos primeiros estágios dos triodos e o fio que sai do pot de master volume, no final do pré-amp.
- Acho que fiz mais coisas, mas não consigo lembrar agora.... se eu lembrar, eu te digo!

Repetindo, quando o barulho tá assim muito intenso e de fonte desconhecida, uma das melhores ferramentas é a técnica do "chopstick" ou do "hashi" pra ir mexendo nos fios até ir descobrindo as fontes do ruído.

Abs, boa sorte.

Galera, já não sei. Usei fios blindados, encapei a valvula, refiz os terras, encurtei os fios. O HUM continua firme e forte. Acho que vou trocar a disposição dos transformadores e valvulas na chassi. Colocar os transformador angulado entre sí e as valvulas longe deles. O que acham?

Será que não é a tua rede elétrica?
Será que não tem uma interferência aí nesse ponto onde você está testando o seu amp?
Quem sabe você leva ele pra testar em outro local antes de mexer em tudo?

Já testei em outros pontos  :-[.

Mas já cortei todos os fios fora e vou modificar a posição das coisas. O que voces acham dessa disposição com componentes em cima do chassi?

(http://i.imgur.com/OlbW9wS.jpg)

Olá.

Passe o transformador de saída para perto do transformador de força - de preferência, monte-o sob o chassis, com o núcleo alinhado horizontalmente parafusando-o numa das laterais do chassis;

Passe a EF184 para o canto oposto ao transformador de força, deixando a 25L6 mais ou menos na posição em que se encontra;

Monte todos os componentes da fonte de alimentação bem embaixo do transformador de força;

Ligue os componentes periféricos às válvulas diretamente nos pinos dos soquetes - não empregue plaquinha auxiliar e conexões com fios compridos, como foi feito anteriomente;

Faça todas as ligações até os potenciômetros com fio blindado. Aterre a malha apenas em uma extremidade do fio;

Mantenha as ligações do transformador de saída longe da EF184, da entrada de sinal e das ligações que vão aos potenciômetros;

Faça as ligações dos filamentos usando um par de fios torcidos, correndo rente ao chassis.

Essa não precisa... filamentos ai estão em DC...
As outras sugestões são otimas.
Mas tem mais alguma coisa errada. Outras montagens do 100buck não necessitaram tanto para não ter ruido...

Olá.

Ainda assim, tem o ripple da retificação e...é sempre bom treinar a boa prática já logo na primeira vez !

Bem, vou tentar aplicar as dicas, mas isso amanhã! E, só vou voltar a construir um outro valvulado depois de muuuuuito tempo. Depois desse projeto volto para as latinhas pequenas  :D.

A segunda parte faz sentido... Já o ripple nesse caso é pequeno... De uma olhada no esquema... caprichei... :)

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O mais dificil é o primeiro... depois fica mais facil...

Pois então. Passei meu domingo em cima disso. Tentei fazer alguma modificações citadas pelo Kem e pelo a.sim. O HUM desapareceu uns 30%, mas ainda está muito forte. A montagem agora está assim:

(http://i.imgur.com/NHLYW7l.jpg)
(http://i.imgur.com/XcVgW11.jpg)

Infelizmente os meus fios blindados são pretos, não tem como diferenciar do terra  :(. O mais estranho é que no GAIN máximo diminui um pouco o HUM, e tem ruído máximo aos 80%.

Não estou conseguindo acabar com o ruído  :(.

Uma pena esse hum estar aparecendo no teu amp.
A montagem parece estar caprichada.
Fico na torcida para que tudo se resolva.

Não estou achando o star ground... e o pino do terra da tomada esta desconectado?
Cuidado heim!?!

Ps. Bem vindo ao forum Fusion...  ;D

Sim, o terra da tomada estava solto, já coloquei ele grudado na carcaça. O Star ground está bem no meio, embaixo do pino que segura a plaquinha pequena.

O ruido acaba completamente com o volume em 0%, de acordo com o site da GEOFEX isso indica que o problema está antes do pot de volume. Já tente usar os "hashis" para determinar uma melhor posição dos fios, porém, não importa o quanto eu altere eles de posição, o HUM é o mesmo.

Exato, está na assinatura tambem   ;D. Mas acho que o Kem se ligou dissou, colocou o "bem vindo" como uma brincadeira. Afinal, ele já vinha me ajudando no ruído do amp há uns dias.

E obrigado pelo "infinitamente melhor" hehe.  :D

Parabens para quem esta montando...gostaria de saber quantos watts ele entrega?

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ja vi que entrega 2wattts sera que tem como aumentar...tipo nao entendo nada disso...mas sei la colocar uma valvula a mais ficar com uns 5watts

nssa Fusion, já considerou desmontar ele e montar do jeito que o kem fez, conforme ele mostra nas fotos? Talvez seja menos trabalhoso que fazer as mudanças indicadas. Tem todos os componentes e gabinete!

Já começo a achar que tem algum componente com defeito.  Acho que vou construir ele em PTP em ponte de terminar, como na montagem original do kem. Quem sabe se não é a placa que está dando defeito. Se sobrar dinheiro depois de pagar as contas vou pedir isso mais os capacitores e resistores. Acho que o mais caro (gabinete, transformador e valvulas) eu já tenho.

Por curiosidade:
Fusion, quanto você pagou nesse gabinete??

Fusion... para tirar qualquer possibilidade, você testou o ampli com outra guitarra / cabo? Se não, experimente.
Depois dessas modificações que você fez, também tente inverter novamente os fios do primario do transformador de saida.
Eu falei para você blindar a EF184, mas imaginava que não era isso. No meu prototipo ta tudo bem perto e não tem ruido...

Qual parte dele? No projeto todo ou só na parte da madeira/acabamento?

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Já sim cara. Testei com 2 guitarras diferentes e com alguns cabos de boa qualidade. Tanto da guitarra até o amp como do amp até o falante.

EDIT: Inverti os fios, inclusive coloquei fios blindados, e o ruído continua.

Vou construir denovo, usando ponte de terminais. Vou pedir capacitores e resistores novos tambem. Se nada disso der certo, vou colocar o nome do Kem na boca do sapo  :D

Poxa, na Altana está em falta a ponte de terminais. E agora?  :'(

Na Altana tem Ponte de terminais pra todos os gostos, sim. Não consegui o link pra postar aqui!
Procura também pelo nome 'barra de terminais'. Na Solda fria (http://www.soldafria.com.br/barra-de-terminais-20-vias-p-1458.html) tem.

Eu tinha procurado por ponte de terminais. Por isso não achei.

Valeu!

Fusion, na parte da madeira, mais ou menos quanto foi o custo?
Obrigado.

Pois então. A caixa do falante eu aproveitei do meu aposentado KUTE 25. Éra um combo, tirei a parte elétrica do amp e fiz 2 tampões. Um na frente do amp para o falante e outro atras fechado. Peguei as medidas e o cara cortou para mim. Isso custou uns 10 reais (madeira + corte). A capela do amp custou uns 20. Acabamento com tecido ortofônico ficou 7 reais e mais a imitação do courvin 9 reais.

Ainda sobrou muito tecido ortofonico e muito "courvin", dava pra encapar outra caixa tranquilo. A parte da madeira eu consegui com um cara aqui que faz móveis sob medida. Como era pedaços pequenos ele não teve que cortar uma placa inteira só para isso, basicamente as sobras que ele tem com o trabalho dele.

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diário de construção #354

Tentando uma nova abordagem:

(http://i.imgur.com/cDwNbdV.jpg)

Vou começar a minha montagem por esses dias..... Finalmente o correio "achou" o meu endereço :D. Espero contar com a ajuda de todos principalmente do autor do projeto :-) Já comecei a pertubar né Kem? _. Em breve vou montando, tirando fotos e postando aqui, caso algum problema apareça ( será que aparece? ) :P
[]'s a todos

Legal que já está saindo uma nova turma que vai montar o amp, hehehe....
Como mencionei, em junho entro nessa também.

Sobre o preço dos componentes:
Acho que já passa um pouco de R$100,00, porque as coisas vão aumentando de preço, sabe como é...
Mas é pouca coisa mais.

Se voce morar em uma cidade grande, que tenha uma boa loja de eletronica talvez não fique tão acima dos 100 reais. Mas se tiver que pedir pela internet, vai gastar uma boa grana com o frete. Com certeza fica mais caro!

Eu moro no Rio de Janeiro...
Aqui as lojas que vendem componentes estão sumindo a cada dia que passa...
Havia uma loja muito boa, chamada Rei das valvulas, só que infelizmente pegou fogo... =/
Encomendei os principais componentes na altana tubes mesmo, como lá tem muita coisa em falta, alguns componentes terei que comprar nas lojas daqui mesmo.

Gastei R$ 130,00, com os principais... Acho que vai valer apena ! Primeira experiencia com valvulados aí vou eu ! hehe

kem, vejo muitos colegas interessados em montar o 100Buck, o que não vi ainda, embora faça parte do forum há bastante tempo (não contribuo como os demais porque sou dos meia dúzia que pouco sabem), é um 'grupo de compras'. Muito provavelmente você sabe do que estou falando! Se é permitido formar um grupo desses, não te interessa organizar um do The 100Buck Amp? Poderia até ser feito para o IALL 2.0, HG-1 ... (se os autores destes não tem outros planos, óbvio). Em outros foruns no BR e exterior tenho visto ser organizado com sucesso. Claro, é uma sugestão! É preciso que os adiministradores concordem, que você ou outro se disponha organizar e os membros se interessem em participar.
As peças são compradas em quantidades por bons preços em fornecedores confiáveis que produzem/comercializam itens de qualidade e procedência boas. Essas coisas!
E aí as chances de cada um ter o seu DIY mais barato, com qualidade e funcionando é maior.

Bom, se rolar algo do tipo e com isso obtiver um desconto no preço dos componentes do amp, para junho estou dentro.

Boa noite pessoal, alguém aqui já montou com o layout do nosso amigo: andrefreitas? Obrigado!

Eu montei e não deu certo. Mas pode ter sido algum erro meu, já que fiz a placa basicamente à mão. Olhe nas páginas anteriores que tem algumas fotos da montagem. Deixo avisado que tambem há alguns erros na lista de componentes no PDF do andrefreitas, as correções e observações foram feitas nos post anteriores tambem.

Zas, para ser considerado quantidade, no caso de componentes eletronicos (capacitores, resistores, diodos, etc) a compra minima em geral é de 500 unidades... Por mais que eu seja o pai da criança, e como todo pai super otimista com o desempenho de nossos filhos, não acho que vamos conseguir 500 pessoas interessadas em montar o 100Buck.
Ainda cho que a melhor opção para se comprar todas as juntas peças é a Altana. Quem tiver lojas de componentes eletronicos em sua cidade, e tiver tempo e disponibilidade, pode fazer uma pesquisa por preços mais em conta (sinceramente acho que a economia, mesmo com muita sorte, não chega a casa dos 2 digitos).
A Schatz tem os transformadores, apesar de não ter as outras peças. Para quem mora mais perto do RS e tem os outros componentes, é uma opção também.
De qualquer forma, eu to com um filho pequeno em casa (2 meses) e ele toma quase todo meu tempo. Não tenho disponbilidade de ir atrás de peças no momento, nem se aparecessem 500 interessados.
Ou vejo peças ou projetos... e por falar em projetos, aguardem novidades...  ;D

Boa noite kem,
Este projeto conta com modificações, caso eu queria variar um pouco o som ou quem sabe adquirir mais potencia ?
Pretendo montar este para obter experiencia com valvulas, não sou guitarrista e muito menos tenho guitarra. A minha intenção é construir por diversão e por paixão.
A idéia é futuramente construir um pedal valvulado pra contra-baixo.
Mas vamos ver no que da essa primeira experiencia, acho que será bem divertido ! ^^
Parabéns ao criador ! =D

Abçs!

Pra obter mais potência, teria que usar outra válvula ao invés da 25L6. Isso acho muito complicado, pois com essa mudança, muitos fatores teriam de ser alterados no projeto (transformador de alimentação, estrutura da fonte, transformador de saída, etc)...

Se quiser mais potência, é mais fácil procurar outro projeto (P1 do AX84, por exemplo), mas recomendo muito o 100Buck como projeto inicial. Ele não é muito difícil de montar, e vai te ajudar bem a entender o funcionamento de valvulados.

Oi Pessoal

O AX84 é um projeto para quem tem mais experiência. Por causa dos dois estágios de ganho, é propenso a ruído e oscilação. Precisa ter alguns cuidados na montagem. Aqui no fórum tem três projetos da casa que são excelentes para iniciantes, o IALL 3.5, o Baby Wonder e o 100Buck.

Também é bom dizer que o som do AX84 não é tão mais forte que o desses amplificadores. Por conta da sensibilidade logarítmica do ouvido, é preciso quadruplicar a potência para que a sensação sonora dobre.

Abraços

Eduardo

Eu ierei de 100Buck, e pretendo comprar todos os componentes na Altana.

Bom dia Kem, não achei o C15 no layout vai só até o C14. Obrigado!

Uma pergunta para o Kem e para todos que montaram o amp. No volume máximo, com tone 100% aberto para agudo e com ganho de 80% o amp é silencioso em relação a ruídos e chiados??

Difícil um amp valvulado que fique silencioso nestas configurações, mesmo quando seguidas as medidas tradicionais para evitar captação de ruídos. Um chiadinho de fundo faz parte do jogo (é parte da cultura rock'n'roll, diria um amigo...).

Mas imagino que, por ser um amp de baixa potência, o ruído (hum) não deve ser algo gritante (descontadas as possibilidades de defeito ou erro de montagem, claro).

Kem, montei o layout do André mas infelizmente acontece o mesmo a sonoridade sai rachada parece que tem algo que impede o som sair limpo. Fiz uma bela placa, soldei as válvulas do lado dos componente, soldei os soquetes muito bem soldados mas mesmo assim infelizmente tem alguma coisa de errado com esse layout, é uma pena pois com esse layout o projeto iria ficar muito bem organizado e fácil de montar. Agora até descobrir o erro desse layout vai levar tempo o jeito é que postar layout e testar antes porque só quem faz sabe onde mexer no que não está certo. Abç

Poxa, que pena amigo...
O jeito é conferir o layout mesmo... Voce chegou a medir as tensões ?
Como que fica o som ? com ruido, ou não da pra ouvir nada ?

Abçs!

Guitar_Luthier, o Nssa chegou a comentar sobre os pinos 1 e 9, tenta fazer o seguinte, ligue C4 direto ao pino 3 da EF184 e deixe o pino 1 jumpeado com o pino 9.

Amigo, Epron até que não tem ruídos fiquei surpreso ruídos (0) mas o som sai rachado no alto falante. Já testei com dois alto falantes zerado! fica a mesma coisa! comparando com o layout do Kem a EF184 vai um jumper no pino (9) e (1) será que isso tem alguma coisa de errado? eu não entendo muito bem mas fis tudo certinho e fica a mesma coisa. Outra coisa no Layout do André não da pra saber qual é o capacitor ( C11 ) e 0 ( C13) pois estão juntos isso dificulta bastante saber qual é qual. È uma pena esse layout tem tudo pra dar certo só falta resolver esse problema. Abç

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André eu ligo o pino positivo do C10 no pino 3 da EF184?

Foi parecido com o que aconteceu comigo. Som baixo e rachado no falante. No meu caso, com todos os pots em 100%, tinha que dar um ataque legal na guitarra pra sair som.

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Diário de construção #765

Feita a reconstrução total do inteior do amp. Fios curtos, placas refeitas, praticamente "ponto a ponto". HUMMM continua!!!!! O que pode ser??  :'(

(http://i.imgur.com/QMwiLqJ.jpg)

Isso... (Mas não se esqueça de anular a trilha, afinal, o pino 9 ficará ligado só ao pino 1)e perdão, não é c10, é c4.

Deixa ver se eu entendi, eu desligo o pino (9)  e ligo o pino (1) no (9) e deixo ligado só o C4 no pino (3) é isso mesmo?

Fusion,

Sei que é uma perguntinha besta, mas que eu mesmo passei pelo mesmo mal quando layoutava o Baby Wonder.

O alto falante está aterrado?

Se não, aterre apenas um dos braços do secundário do transformador de saída (que é ligado ao alto falante) e veja qual o resultado.

Abraços.

Olá Plautz! Está aterrado sim! Observe no canto inferior esquerdo da imagem, há um fio preto que sai do jack e vai para a estrela de aterramento.

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A partir de qual momento eu devo pensar que isso pode não ser um problema de montagem e sim algum componente danificado?

Isso mesmo, pino 1 e 9 (só os dois) e C4 direto no pino 3. (Estamos falando da EF184 einh...  :D)

Já...
O problema é descobrir qual...
Já foram varias montagens do 100Buck, e nenhuma com ruido desse jeito...
Veja os capacitores do HT se não tem nenhum com defeito...

O que é HT e o quais são os capacitores do HT?   :P

HT é "High Tension" onde tên as tensões mais altas.

Maravilha! Agora eu até fiquei com um pouco de inveja!  :D

Quanto ao led, segue o calculo do patines que funcionou muito bem para mim:

Dados do Patines:
I=8mA
U=3V

R=(60V-3V)/8mA= 7150   Valor comercial: 6k8
potencia:
P=(60V-3V)*(60V-3V)/6800
P=0.48W

Usa dois resitores de 3k9 e 1/4W  em série.

Na esquema original, pega o positivo do CF6 e usa os dois resitores de 3k9 e 1/4W  em série. O negativo vai no terra.

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Quanto aos Capacitores do HT, de acordo com o esquema original, são esse aqui?

CF1: 220uF 100v
CF2: 220uF 100v
CF3: 100uF 200V
CF4: 47uF 200V
CF5: 47uF 200V
CF6: 470uF 50V
CF7: 1.000uF 50V

Todos esses ou falta mais algum?

Fusion, meu grande amigo o que seria CF6? Abç

CF6: Capacitor 470uF 50V

Sim! entendi eu ligo o positivo no positivo do capacitor, e o negativo no capacitor e boa (brav)

Não. Pega a saída positiva do capacitor, colocar 2 resistores de 3k9 em série (isso para ser de 1/4w) e liga no positivo do LED. O negativo do LED liga no negativo do circuito, no terra, e NÃO no negativo do capacitor.

Fusion, desculpe a minha ignorância eu não ligo no positivo do capacitor? é claro que eu vou colocar os dois led mas vou ligar em qual positivo? outra coisa o nosso amigo André tem que deixar mais claro os capacitores C11, e o C13 estão um em cima do outro não da pra saber qual é qual. Abç

Voce tem que ligar no positivo do capacitor. É o negativo do led que voce NÃO deve ligar no negativo do capacitor, e sim no negativo da placa.

Fusion... o seu ampli tinha ruido antes da ligação desse LED?
Tenta desliga-lo...
CF6 e CF7 não tem referencia ao terra do circuito, e não devem ser utilizados assim.
Se for usar a tensão dos filamentos para alimentar o LED, deve-se retirar a alimentação deste do positivo e do negativo de CF6...

Ó a confusão.  Os pinos 1 e 3 são interligados internamente na válvula EF184 e correspondem ao catodo. No esquema do Kem, pino 1, 3 e 9 são todos ligados juntos.  Se ligar o pino 9 (grade de supressão) ao 1, ficará ligada ao 3 de qualquer jeito. Não vai mudar nada. R3, C3 e C4 são todos ligados aos pinos 1, 3 e 9.


CF6 e CF7 não são capacitores da fonte de alta tensão, são apenas filtros após a retificação, para a fonte DC de 30V que alimenta os filamentos das válvulas. Nem poderiam, pois são de 50V e isso não é alta tensão.

Mesmo sem o LED o ruído é o mesmo!  :(

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Bem, vou trocar os capacitores do HT. Vou torcer para ter na pequena eletrônica aqui da cidade (que nunca tem nada). Se não vou ter que pedir pela internet  :-[. Só para confirmar, são estes capacitores que terei que trocar?

CF1: 220uF 100v
CF2: 220uF 100v
CF3: 100uF 200V
CF4: 47uF 200V
CF5: 47uF 200V

Mais algum?

Xformer, todos são ligados juntos, ok, mas se funcionou, não vejo motivo pra não fazer a alteração.

Mas que alteração é essa ? No meu entender não tem modificação alguma. É fictícia. Funcionou porque no fim das contas dá na mesma pois os pinos 1 e 3 estão ligados na mesma coisa.

(http://img607.imageshack.us/img607/1169/ef184100buck.jpg)

Inverte os de 47uF de lugar (troca um pelo outro) e ve se muda algo no ruido.
Depois faça o mesmo com os de 220uF.
Faça isso antes de sair comprando componentes que podem não estar com defeito e gastar $$$...

Invertí aqui, ruídos continuaram iguais  :(

Vamos tentar tudo... tem outro jack de entrada pra trocar?

Tudo mesmo ?  Então até a solda chinesa entraria na lista de suspeitos ?

:D é de se pensar...
Mas por falar em pensar... Fusion.... não sei se não li, mas só lembro do video com ruido...
O som da guitarra amplificado ta saindo? O ampli fucniona normalmente, mas com ruido, ou só sai ruido?

Você tá sem multímetro aí? Ficava muito mais fácil de achar o problema com uma lista das tensões em cada um dos pinos das válvulas, e também em cada ponto da fonte.

lista de perguntas bobas:

vc colocou uma chapa/folha de aluminio no gabinete desse amp pra "fechar" a gaiola de faraday com o chassi ou nao? se nao, experimente usar uma folha de aluminio ( dessas de cozinha mesmo, só para teste) como se fosse uma "tampa". (certifique-se de que os componentes nao vao entrar em contato com a folha, evitando risco de algum curto/acidente)

os jacks e potenciometros sao isolados do chassi ou nao? ( se os potenciometros, por exemplo, ja estiverem sendo aterrados no chassi por contato fisico vc estiver , junto com isso, ligando fios na carcaça dos pots ao chassi, pode ter problemas de ground loops)

ta usando cabinhos blindados?

Já cheguei a trocar. Acho que foi a aprimeira alteração que fiz pra tentar contornar o ruído.

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Já faz 60 dias que pedi meu multimetro e ainda não veio  :(, nem chegou no Brasil ainda.

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Sim, estou usando cabos blindados. O chassi ja é de alumínio, e sempre que testo o amp coloco a outra parte para ficar "fechada" a gaiola. O jack tem conector de plástico, portanto está isolado do chassi.

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Funciona normalmente, som muito bonito diga-se de passagem. Mas o ruído é bem forte que atrapalha bastante. Só não acho que está tendo uma saturação como no vídeo que voce colocou, mesmo com GAIN máximo, mas acredito que isso seja em decorrencia das guitarras/falantes utilizados.

Será que não tem um potenciômetro estragado não? Por acaso algum deles "raspa" quando você move o knob?

Usei potenciometros novos para os projeto (na verdade, todos os componentes eram novos), nenhum raspando. Como eu disse, o ruído diminui um pouco com o GAIN no máximo, mas com GAIN em 80% o HUM fica muito forte. No vídeo mostra certinho o ruído:

http://www.youtube.com/watch?v=v7twwOAb6ls

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As vezes é melhor rir pra não chorar. Fui na loja de componentes aqui, ia comprar 4 diodos 1N4007, 220uF 100v (2x), 100uF 200V e dois  os 47uF 200V. Mesmo não tendo os de 47uF queriam me cobrar 43 reais! ISSO MESMO! 43 reais! cada 220uF era 12 reais. Da marca Chang, ainda por cima. 1 real por casa 1N4007. Sinceramente, aqui não tem condições de comprar componentes. Vale mais a pena pedir de fora e pagar o frete.


Mas, ainda continuo com o ruído  :(.

O fusível pode influenciar no ruído? A chave de liga/desliga? As valvulas estão boas? Tranformadores? O que pode ser???  :'(

Sem um multímetro, é impossível saber de onde pode estar vindo o problema.

Sempre é bom ter um "estoquezinho" em casa.
Na minha cidade os preços até são bons, apesar de não ter tudo o que ue preciso.Então sempre que faço compras pela internet para um determinado projeto, já aproveito e mando vir outras coisas junto, para, por exemplo, não ter que me deslocar ao centro da cidade por um resistor.

Pois é, sei disso. Por isso estou tão irritado com esse meu que não chega. Minha compra da Cingapura chegou no Brasil com 6 dias de envio. As da China já faz 60 dias e nada.

Baum eu ouvi o vídeo e o ruído não é causado pelo fusível, nem por chave, nem por transformador, nem por potenciometro.  Nem com multímetro você vai descobrir.  Se não tem multímetro, também não vai ter osciloscópio. Então vai ter que usar o melhor instrumento que você tem, a cabeça.  Quando você diz que aumenta o controle de gain, está se refererindo ao potenciometro VR3 (nomeado de volume no esquema) ? Se for esse e quando você aumenta ele, você tira da jogada o controle de tom e reduz o ruído. Faça o experimento seguinte: retire o circuito de controle de tom da jogada, desligue o capacitor C6 de 470pF e a conexão do potenciometro de tom VR2 ao potenciometro de volume VR3.  Aí ligue o ampli e teste pra ver se tem ruído. Ele tem que funcionar sem essa parte. Se o ruído sumir, então o circuito de tom era culpado (e aí precisa fazer alguma modificação ou trocar componente).
O ruído continua ? Então vamos isolar outra parte do amplificador.  Separe agora o C5 (de 10nF) da EF184. Aterre o terminal do capacitor que ficou desligado. Ligue o amplificador. Sumiu o ruído ? Então o problema está na etapa anterior (da EF184). Não sumiu ? Então o 25L6 pra frente tem o ruído.
Faça isso e depois reporte o que acontece, assim poderemos saber em qual etapa o ruído aparece e poderemos analisar melhor o problema. Não adianta ficar trocando peças a esmo.  Vamos isolar a etapa problemática e assim achar a solução.
 

Opa! vou fazer isso! Ja ja coloco o report aqui.

EDIT: Na verdade o potenciometro que controla o gain é o 1M. O que controla o volume é o de 500k. Mas vou fazer as modificações.

EDIT2: Isolei o TONE. O amp ligou, mas o ruído continuou. Vamos agora para as outras 2 etapas.

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EDIT3: Xformer. Fiz a segunda modificação e liguei o amp. As valvulas "acenderam", como de costume, mas daí não saiu som algum. Não saiu ruído nem o som da guitarra. Nada pelo falante. Veja se está correta a seguinte ligação que fiz:

(http://i.imgur.com/RhuDgU9.png)

Coloquei um "X" vermelhor onde interrompí a ligação, e um novo traço verde, indicado pela seta, onde fiz a nova ligação.

Muito bom.  Então sabemos que o problema está na primeira etapa (da EF184). Pois não tem o zumbido na 25L6.  Isso que dizer que a fonte não tá causando ruído pra etapa de saída. Não se preocupe por não sair som da guitarra, o sinal foi interrompido e não passa da EF184 pra 25L6. Era só pra ver se o ruído era gerado na etapa de saída, e não é.

Se o pot de gain é o primeiro, então olhando pro esquema, podemos dizer que quando jogamos ele pro máximo (aumentamos) dois componentes perdem atuação: R1 e C2 (kem qual a utilidade deles ?) e o ruído diminui.  
Fusion, desligue esses dois componentes (pode levantar apenas uma perna de cada um). Refaça as ligações desfeitas antes (do circuito de tone e do capacitor C5 ao pino 7 da EF184, desaterre o C5).  Ligue o amplificador e veja se tem o ruído.  Esperamos novo relatório.

As you wish... Em 20 minutos o novo relatório.

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Novo relatório:

Retirei os 2 componentes e refiz as ligações. O som retornou ao amplificador. Porém, o ruído voltou tambem.

Eu acho que o ruído entra pela válvula 25L6 porque está muito ao lado da entrada de energia.  Aterrando o pino 5(pelo C5), obviamente não entra ruído nenhum.

Abraços, T+

Será mesmo? Na construção do Kem parece que tudo está tão perto uma coisa da outra =/

Todo mundo apita..  eu também tento.  Eu não colocaria nunca a válvula naquele lugar.  T+

He he, todo mundo apita, até o ampli.  Bom, pode fazer esse teste então, tire a EF184 e liga sem ela. Dessa forma se ficar o ruído, a causa está perto da 25L6, e não vai ter aterramento da entrada da 25L6.

O fio amarelo que leva o B1 ao transformador faz a volta por baixo dos potenciômetros e passa ao lado da válvula de pré?  Isso também é perigoso de causar oscilações.

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Acrescentando: cruzar entradas e saídas num circuito de áudio quase invariavelmente é danoso, principalmente em circuitos de alta impedância de entrada.

T+

Ligado sem a EF184 sai apenas um HUM, quase que imperceptível no falante. Pra falar a verdade tive que me esforçar muito para ouvir esse HUM, cheguei a desconectar as coisas aqui para ver se era realmente do falante que estava saindo.

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Bem, a princípio está conectado com um fio blindado.

Bom, então voltemos a etapa de entrada do sinal. Você teria outro potenciômetro de menor valor (100k, 250k) pra colocar no lugar do de 1Mohm de gain ?  Outra tentativa: aterre a carcaça (corpo metálico amarelo) desse potenciômetro (lixe um pouco, ponha uma bolinha de solda e solde um fio ao terra.  Se o ruído some quando mexe nesse pot, o problema está bem perto dele (se não for nele). Não precisa dizer pra voltar a EF184 ao circuito.

Passar o fio por outro lado é mais fácil que blindar...  não excluindo blindar.

VOu terntar aterra ele primeiro, depois tento trocar pelo de 500kA.

Na verdade o ruído não some, diminui um pouco. Se eu deixar ele (gain) no mínino, o tone no máximo e o volume no máximo ainda tem um chiado meio perturbador.  :(

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vou fazer isso tambem!

O fio de GND que vem do LED(é um LED?) deveria ir a um ponto central de aterramento, não ao GND do potenciômetro.  esta corrente carrega o GND e pode causar ruídos de 120HZ.

T+

Não adianta no 100Buck...
Filamentos em série...

Putz, é mesmo !!  Ôoo projeto maluco  !    :D

Aterrar o POT não resolveu. Vou tentar trocar por um 500kA "Alpha" do Tayda. Novinho no pacote.


Já não está mais com o led.

Nem um nem outro... a tensão dos filamentos é flutuante... se for usa-la para alimentar o LED, tem que usar os terminais de CF6 (positivo e negativo) e não aterrar nada


Fusion, para eliminar qualquer erro de montagem... Você por acaso aterrou CF6 e CF7 (no chassis)?  Não é pra aterrar (pela foto parece que você não aterrou).

Mas me esclarece aqueles 2 fios amarelos a esquerda. São do primario do transformador de saida? O que ele ta indo fazer lá com os potenciometros?

CF6 e CF7 não estão aterrados, o fio preto que vai para eles é do CT do secundário do transformador de força. E sim, os 2 amarelos são os primários do transformador de saída. Aquele que está indo junto aos potenciometros passava por debaixo deles, mas já alterei a rota dele, passa pelo lado oposto, mesmo assim o ruído foi o mesmo.

Agora virou força tarefa pra resolver o problema   (aplaus)

Ricardo (kem) como eu não entendo de captadores, pode haver algum problema quando liga o cabo/captadores no circuito de entrada da EF184 ?  Quero dizer, alguma incompatibilidade justo com o captador do Fusion e virar uma antena.  

Fusion, o que acontece se aterrar o jack de entrada (ligar a entrada ao terra) ?   O barulho do vídeo é bzzzzzzz, ou seja, pra mim é captação de ruído, que é amplificado pelo alto ganho da EF184.  

Por onde passa o fio que liga o terra dos capacitores ao ponto de GND(imagono que mais ou menos debaixo do potenciômetro do meio)?  T+

Fusion, tem foto atual?
xformer, o Fusion disse que já tentou com 2 guitarras diferentes e com 2 cabos diferentes também.
Que tal testar só com um jack P10 na entrada (para desconectar o in do terra)? Se o ruido for o mesmo, é do ampli, se for diferente, é da guitarra.
Fusion... você tem um jack mono desses de guitarra sem estar ligado ao cabo. Se tiver, coloca na entrada do ampli (confira os terminais do jack para que não estejam encostados e veja se muda o ruido).

Coloquei um POT de 500kA no gain, novinho em folha. Parou de emitir todo e qualquer som. Nada de som de guitarra, nada de ruídos  :-[. Voltando para o de 1MA


Como o jack é de contato reversível, é a mesma coisa que eu tirar o pino do "Guitar IN", dai vai aterrar a entrada, de acordo com o esquema. O mesmo ruído continua.

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Já coloco uma foto atual. Só nao entendi a parte do jack.

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Quais capacitores? O ground star está bem no meio do chassi! Debaixo do suporte que segura a plaquinha pequena.

Não era pra acontecer isso...
Tem algo errado por ai... Verifique a causa disso.
E você tem foto da disposição atual?

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Um jeito de desaterrar a entrada...