Handmades

Só por curiosidade e quem conhece sobre valvulados pode me esclarecer se existe algo difícil neste esquema? olhando muito por cima (bem por cima  :anjo:) esse esquema não parece ter tantos segredos! segue o link do esquema:

 http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/Marshall%20Amp%20Schematics/JCM%20900%20Series/4100%20100W-50W%20Dual%20Reverb%20Power%20Amp/4100-60-02-2.gif

Att.   [beer]

Oi Tiago

Para quem sabe como se faz, não existe segredo. Para quem não sabe, tudo é misterioso e oculto.

Abraços

Eduardo

Se você tem experiencia, é como o Eduardo falou, não tem la muito segredo.
Mas é bom ter um layout pronto e testado para montar, senão mesmo com experiencia o trabalho é grande.

 Bom pessoal, acredito que perguntando a gente aprende mais, Eduardo quando você diz que para quem não sabe é  um mistério só faz aguçar a vontade de saber mais sobre o assunto e ainda mais no caso das válvulas (sem demagogia), quando você se mete a fazer alguma coisa que não conhece, você percebe que tem que pesquisar sobre isso para não ficar boiando e no caso de um valvulado vejo que existem outras implicâncias, outros tipos de problemas comuns que podem gerar no projeto, acredito que assim um handmaker vai evoluindo tanto na prática como na teoria (bem, acredito eu, isso não quer dizer que eu esteja certo).
 Kem, vi sobre o amp que você desenvolveu e isso que deixa mais intrigado pois muita gente aqui está desenvolvendo seu próprio projeto. Eu ainda não tenho base o suficiente para criar um projeto como um amplificador valvulado, acho que com um CI não seria difícil, porém quando se entra em outro mundo e que faz parte do mesmo (isso é esquisito :-) ) isso faz a nossa evolução. Quando me deparei com esse power do JCM 900, me pareceu um esquema fácil sem muitas complicações relativo a outros como o dual rectifier da mesa boogie que parece não dar uma trilha sem uma ligação em uma válvula.
 Em todo caso eu agradeço o minuto de atenção, estou buscando tópicos e coisas na net sobre valvulados, para entender um pouco deste assunto (também para não tomar um choque de 400 volts), em fim...aos poucos se faz a evolução.
 Agora vem a pergunta: O transformador é aquelas duas barras com dois quadrados de um lado e três do outro? tem algumas coisas diferentes no esquema elétrico do que vejo em outros esquemas que existem por aí.   :)
   
 

Oi Tiago

Antes de responder suas perguntas, que serão muitas, recomendo que você estude o curso de eletrônica valvulada Monitor. Está disponível em:

http://www.nartlof.com/CursoMonitor.aspx

Abraços

Eduardo

Santo conselho, Batman!

Muito bom esse material Eduardo!
Com certeza vai me ajudar e ajudar o pessoal que ta começando que nem eu! =)
Mas no entanto é meio antigo esse material né ? Ainda é valido para os dias de hoje ?

Abçs!

Rapá, se o Eduardo indicou pode ir fundo! se tratando de válvulas ele é o cara (Dr. Eduardo)  ;)

Que eu saiba, a eletricidade mudou muito pouco de Benjamin Franklin, Charles Coulomb, Jean-Marie Ampere e Georg Ohm  pra cá.

Abraços

Eduardo.

Ô, Eduardo, mas válvula é novidade...rs  (tongue

Como o final do mundo está previsto para esse ano, algumas pessoas imaginam que as leis da física serão abolidas, pode ser isso...

hauhauhau, a eletricidade pode não ter mudado, mas os materiais dos componentes e aplicações mudaram um pouco sim... rs

Muito pouco no que concerne a valvulados.

Mas olhe, nada como começar pelo princípio! :tup

Thiago,

não vá aprender dirigir em uma pista de corrida (mesmo que de categoria mais simples).

Se vc. nunca fez um valvulado, comece com os SE (single end) como o Baby Wonder, por exemplo.

Valvulados, de modo geral, em relação a estado sólido, são mais legais, no entanto são mais caros, mais pesados, mais robustos (toleram melhor pequenas barbeiragens), mas podem ser verdadeiros "fazedores de viúvas".

As tensões são muito mais elevadas, e têm potência. Não são como cercas elétricas, seus choques são mais que irritantes, são perigosos.

Te digo de verdade: se vc. não tinha certeza o que eram aquelas duas barras verticais no esquema, ainda não está na hora de montar aquele esquema. Monte algo mais simples.

me perdoe a sinceridade, mas não quero ver vc, frustrado após gastar um dinheirão, menos ainda morto.

Se montar o baby wonder sobre a PCI sugerida for muito "babaca", monte ele ponto a ponto em um chassis de chapa cromada. É um desafio atingível para um experimentador de nível médio.

Saudações

Aron

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Mais umas coisas:

vc. só tem aquele esquema? ou tem outras páginas?

Me ajude com 2 perguntas:

1 - como é a fonte de alimentação? Onde está o simples cabo que eu ligo na tomada?
2 - Quais as especificações que eu uso para mandar enrolar o transformador de saída?

Por favor, não me leve a mal, mas quando eu era mais novo me frustrei algumas vezes e não foi legal!!!

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Estou chato nesse tópico. Já expliquei porque.

Achei a outra página em http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/Marshall%20Amp%20Schematics/JCM%20900%20Series/4100%20100W-50W%20Dual%20Reverb%20Power%20Amp/4100-60-02-1.gif (http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Schematics%20&%20Layouts/Marshall%20Amp%20Schematics/JCM%20900%20Series/4100%20100W-50W%20Dual%20Reverb%20Power%20Amp/4100-60-02-1.gif)

Qual a tensão do secundário de AT do transformador de alimentação? qual a corrente e potência do transformador? O filamento parece ser uma derivação nesse! como ficam as correntes?

Acho que até um handmade experiente iria precisar pensar bem antes de meter a cara nesse projeto só com essas informações.

Ta bem, prometo que não chateio mais. O véio vai dormir...

Tiago Vulgar

Montar um power destes não tem grandes dificuldades. São poucos componentes e uma arquitetura simples - mas cara. O maiores problemas/precauções  são:

1 - os transformadores são grandes, com muitos fios e caros - quando for ligar cuidado para não confundir primário/secundário/filamentos de válvula/parafusos do chassis;
2 - você tem que regular o BIAS do amp cuidadosamente, para não comer as válvulas - vendo quem faz isto todo dia parece fácil, eles fazem isto enquanto dormem;
3 - não pode inverter a malha de realimentação que saí da saída (que pleonasmo horrível), se não, ele oscila e bem alto - mas provavelmente o engano sói vai deixar você impopular com os vizinhos;
4 - As tensões envolvidas são elevadas, portanto um choque acidental é potencialmente fatal (morre mesmo, não duvide, se você gosta de Hendrix e quer fazer uma JAM com ele, está aqui o caminho);
5 - O projeto da placa é muito sensível, para a primeira montagem, sugiro uma bela ponte de componentes;
6 - Tente fazer uma montagem limpa e bem rígida, caso contrário, ele desmonta no primeiro power chord;
7 - Se você economizar, sai umas 1000 pratas!

Se quer encarar, vá em frente. A verdade é que se você estudar o problema com carinho vai dar certo. Meu primeiro valvulado foi um high octane. Montei e deu certo, não teve graça alguma. Pasme, é o amp menos ruidoso que eu já fiz (desafio a maioria a repetir a minha façanha). Mas veja bem, para alcançar este objetivo, estudei tudo, simulei na cabeça enquanto tomava banho, pensava nisto durante o sexo, almoçava válvulas, bebia coca-cola em soquetes, e a sobremesa eram fios e pots.

Ando meio cansado de dizer ao pessoal novo como começar. Vou achar muito chato repetir as mesmas baboseiras de "comece andando, depois corra", "Pilote um velocípede antes de um fórmula 1", "não coloque a mão na tomada que dá choque!"

 Oi aron62br, eu vi nesse esquema algo não tão complexo a primeira vista, porém eu não vou montar esse power amp a não ser que eu estaja sabendo o suficiente sobre valvulados, no máximo montarei (disse que não montei ainda, mas vou fazê-lo) o IIAL por enquanto para saber sobre dificuldades e conteúdos técnicos sobre valvulados. Estou vendo esse peixe grande para reduzir a idéia  e começar do mais simples.
 Quando eu vi o esquema do Randall RG100es eu achei um pouco complicado, depois de pensar bastante eu resolvi faze-lo no ealge para ver no que dava, em fim...saiu, tenho por enquanto o layout do pré já feito, estou no momento esperando entrar grana (p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) a coisa não tá fácil mesmo) para encomendar os transistores que não consegui encontrar em loja a não ser pela internet e quando montar e ver que ele funciona eu coloco no Handamdes para eventuais coisas como melhora do layout e etc.
 Oi Hgmal, nesse caso é sobre isso que eu procuro no fórum e muitas vezes eu acho como por exemplo: ajuste de bias, tensão elevada, transformador, informações técnicas sobre a válvula a ser usada no projeto e etc. Gostaria muito de fazer o curso que o eduardo me indicou mas como dinheiro é uma coisa extinta daí fica dificil, o jeito é procurar na net, atualmente estou lendo um arquivo em pdf: "Eletrônica Básica: teoria e prática", tem muita coisa lá e é quase 500 páginas e fala sobre muita coisa mesmo. Mais não fugindo muito do assunto, minha questão era sobre a dificuldade de construir um power desse tipo e agora mais umas informações, transformadores grandes e caros, não pode ter erros de ligação e outra duvida que vejo: valvulados não usam placa impressa?

 Apesar de ter montado um Pré-Amp eu não irei fazer a tal façanha de montar um power destes, prefiro mesmo montar igual está no esquema original (que acredito que não vai ser tão fácil de encontrar os transistors  :'(), por fim digo pela simplicidade deste esquema do jcm comparando com o power deste aqui (http://spaceryerson.com/pics/img%20RG80-A-SCH234.jpg), é que eu esperava t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) algo mais complicado no marshall e eu vi isso  ???!!!

Att.   
 
 

Pô cara você nem se deu ao trabalho de ver o que era o link que o Eduardo indicou ....  São apostilas do curso, que ele escaneou com muito trabalho e pôs a disposição do pessoal, só precisa BAIXAR E LER. Nem com dinheiro, você faria esse curso, porque não existe mais há muitos anos (o de valvulados, o Instituto Monitor ainda existe no mesmo lugar). Desse jeito a gente vai achar que é perda de tempo ficar tentando te ajudar.

Tiago,

foi o que eu falei, o power do JCM é super simples na arquitetura. O problema é a sua execução por um leigo. O da Randall, por exemplo tem muito mais peças que o Marshall!

Vai devagar, começa com um pequeno, depois fortalecido com o aprendizado, faz o power do JCM.

Usam sim,

veja essa foto em (http://tech-tut.com/wp-content/uploads/2010/08/Marshall-Circuit-Board-300x225.jpg)
ou http://tech-tut.com/wp-content/uploads/2010/08/Marshall-Circuit-Board-300x225.jpg (http://tech-tut.com/wp-content/uploads/2010/08/Marshall-Circuit-Board-300x225.jpg) que deve ser de sua proposta inicial mesmo - aquele Marshall.

Mas como vc. pode ver, vários componentes (em especial válvulas, transformadores e pots) não estão no impresso. O próprio esquema mostra isso nas linhas tracejadas. Veja as observações no "pé" do esquema.

Ainda podemos ter outras montagens, como o Baby Wonder, em que inclusive as válvulas e os pots estão no impresso (os transformadores eu nunca vi). Essas montagens comecei a ver na década de 70, em um televisor Philips KL-1.

São consagradíssimas as montagens com placas de ilhoses (esqueci o nome, me ajudem !!!) a Fender tem vários assim, e a tradicional montagem em pontes de terminais.

Tenta encontrar algum rádio antigo, valvulado, em que vc. possa dar uma olhada.

Quando ao material do Instituto Monitor, vale a pena ser lido página por página - eu li quando era novo - é tempo ganho mesmo.

Saudações

Aron

Pouts  ??? eu não tinha reparado que os nomes dos volumes eram link p/ download ( aff, fail me   >>(: ) eu fui fuçar no site do curso monitor  :-X...MANOO tem bastante coisa boa aí, fiz os downloads já  e vou começar a estudar isso detalhadamente!...PERFECT  (brav)


 Hagmal, por enquanto eu tô pedindo auxilio de um amigo que é formado como técnico e trabalhou com eletrônica um bom periodo, porém ele já saiu do ramo para entrar na vida de docente mas ele tira algumas dúvidas...não vou dar passo em falso para não cair...mas no caso do randall eu estudei bem o esquema para não fazer besteira.
 


aron62br , quando comentei sobre não usar placas com trilhas eu estava pensando nos orange da vida! digo sobre aqueles tipos de formato: http://www.uptownaudio.com/Orange/Tiny_Terror_Hard_Wired.jpg, http://marstran.com/1968Chassis%201.jpg!!

isso seria chassis?

Eu chamo as placas de ilhoses assim mesmo. O nome em inglês é "eyelet board". Tem as placas com torretes (pinos), chamadas de "turrets".


Material assim  é difícil de se encontrar, ainda mais em português. Eu ainda imprimi esse material pra ficar mais fácil de ler.  Relíquia mesmo.

Essa é a montagem em ponte de terminais (ou ponto a ponto) a que me referi. A mais tradicional de todas...