Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: elciosouza em 28 de Março de 2012, as 23:29:09



Título: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 28 de Março de 2012, as 23:29:09
Olá galera, não majo nada de eletrônica e fico babando no trabalho da rapaziada...só fera!!! deixando os elogios de lado... eu gostaria de saber, em média, quanto se gasta pra ter uma cópia de um fender tweed ’57 Twin? um ampli na onda dos que o Clapton usa... ou um Twin reverb....com componentes de qualidade? é que eu vejo alguns sites vendendo handmades por 4.000 ou mais...muitas vezes mais caros dos que os originais. v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) sabem de alguém no Rio de Janeiro capaz de fazer um? abç!!!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Eduardo em 29 de Março de 2012, as 07:47:50
Oi Elcio

O custo em peças fica para um amplificador de 50W entre R$1500,00 e R$2000,00 para fazer com componentes novos e de boa qualidade. Se for fazer com gambiarras sai bem mais em conta, mas a dor de cabeça é enorme. O que se cobra no mercado para fazer um amplificador valvulado é R$75,00 por watt e mais R$100,00 por válvula. Então um amplificador de 50W com duas EL34 na saída e mais 4 12AX7 no pré sai por volta de R$4350,00. Conforme o acabamento e "nome" do montador, esse valor pode variar muito.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: hgamal em 29 de Março de 2012, as 08:35:43
Elcio,

O que eu não recomendo é entrar no mundo do "faça você mesmo" apenas pela questão do custo. O custo que o Eduardo citou é o do material. Para quem não sabe o que faz, e precisa aprender, o custo pode, e na verdade sempre sai maior. Não conheço nenhum exemplo de sucesso de um montador inexperiente conseguindo o tão sonhado Fender ou Marashall de 50 Watts de primeira - olha que estou nisto a tempos.

DIY, ou "Faça você mesmo", é uma coisa para quem curti isso, não é uma fonte de economia de custos. Nessa onda, se você não curti as dificuldades de montar algo, não acho 4500-5000 reais por um amplificador bem montado e confiável um preço ruim. Quando somamos as dores de cabeça de montar um, acho até barato

Uma coisa eu sei com certeza, no seu caso o custo final não será apenas os 2000 das peças!



Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: gfr em 29 de Março de 2012, as 09:03:07
Outra coisa, não é uma relação tão linear assim.

O trabalho que dá pra montar um amplificador de 1W não é 100 vezes menor que pra montar um amplificador de 100W. Especialmente considerando coisas como dobrar e furar chassis, gabinete de madeira, forração com vinil ou outro material, alças, ... Estes custos são altos e variam pouco com a potência.

Imagina montar um iALL 3.5, uma "válvula" (bom, na verdade duas válvulas em um único invólucro), 3W. Vai cobrar R$325,00??? Ou um "niteglow", 0.5W, 1 "válvula". R$137,50?? Isto é preço de pedal da behringer  :D


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: diego.fcs em 29 de Março de 2012, as 09:08:03
O material e o preço é o menor dos problemas, para mim o maior problema de tudo é o conhecimento, por isso muitas vezes são caros, você acaba pagando mais pela qualidade da mão-de-obra, e se você não tem conhecimento técnico nenhum nessa área, faça como eu, vai acompanhando o fórum, lendo, estudando, comece por pequenos projetos e aos poucos vai crescendo.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: hgamal em 29 de Março de 2012, as 10:17:38
O trabalho que dá pra montar um amplificador de 1W não é 100 vezes menor que pra montar um amplificador de 100W. Especialmente considerando coisas como dobrar e furar chassis, gabinete de madeira, forração com vinil ou outro material, alças, ... Estes custos são altos e variam pouco com a potência.

O Eduardo falou de preço, não de custo! Ele apenas colocou como a grande maioria dos handmakers cobra pelo serviço de contrução de um amp valvulado. Ele não estava citando nenhuma lei universal da física!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: kem em 29 de Março de 2012, as 10:57:11
O que o HGmal falou é a pura verdade...
Se você não curtir a coisa, nem começe. Da trabalho, sai caro, mas quem curte se diverte pacas.
E aprende...


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 29 de Março de 2012, as 13:48:36
eu penso em começar a fazer algumas coisas sim, por diversão...não penso em começar a fazer e me tornar um Marshall da vida.mas muitas vezes o cara cobra 4.000 ou mais por um ampli que se vc ouvir não vale o que é cobrado...vide uns pedais handmade que circulam por aí. curti MUITO o trabalho que um camarada fez aqui num TS-9...aquilo é bacana, apesar de não saber como ficou o som...mas ele se preocupou com o acabamento, com a placa...trabalho muito bem feito. mas tem uns handmades que me dá pena e raiva...como pode um cara querer cobrar tanto por tão pouco?? vou fazer o que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) me indicaram...vou dar uma estudada e fazer umas experimentações aqui. quais ferramentas vocês me recomendariam ter? tipo a potência do ferro de solda, a marca e tudo mais....e materiais para eu ir lendo e aprendendo.abç e muitísiimo obrigado pela atenção de vocês!!! aqui só tem fera!!!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Lamer em 29 de Março de 2012, as 14:22:49
Como visto neste último post, você já começou a perceber as "complicações" do DIY.

Ferramentas não fazem o serviço por si só (salvo exceções), mas algumas ajudam a se obter um bom acabamento, mesmo com pouca habilidade.

Existem alguns tópicos no fórum que poderão te auxiliar na escolha das ferramentas, que irá depender do bom-senso, e do bolso.

-Ferro de solda ou estação de solda?
Depende muito do tipo de trabalho que irá realizar, eu utilizo um ferro de 40W... porém em algumas circunstância tenho que ficar atento para não danificar os componentes com a temperatura... já com a estação você têm um ajuste mais preciso da temperatura.

Existem etapas do processo nas quais compensa você comprar pronto ou pagar para fazer, tais como: transformadores, chassi, gabinete de madeira.

Como dito pelo pessoal, estude bastante, faça um orçamento inicial, defina aos parâmetros do projeto, tipo de placa, acabamento, componentes, um passo-a-passo geral.

Depois de tudo definido comece, creio que assim será mais difícil de você abandonar o projeto no meio do caminho.

Abraço


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 29 de Março de 2012, as 15:49:18
Brigadão!!!!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: GrAmorin em 29 de Março de 2012, as 16:05:16
Vejo muitos que querem entrar no "grupo DIY" pensando que se gasta menos para fazer do que comprar um pronto.
Claro que ha casos em que se custa menos fazendo voce mesmo do que comprar o industrial. Como por exemplo montar um MXR Distortion, Dynacomp, etc...
Mas muitas vezes sai mais caro fazer do que comprar o industrial.
E tem vezes que custa praticamente o mesmo preço.

Quem é adepto do DIY nao pensa no custo, e sim em ter algo feito pelas proprias mãos.
O DIY é uma "arte", e o maior valor nisso é semelhante ao valor sentimental que se tem por algo, é inestimavel, é um prazer pessoal.

E como ja dito, no começo, ate "pegar" o jeito, os macetes, etc... vai se gastar bem mais, por causa de erros comum no aprendizado, por excessos, exageros, disperdicios.

Uma coisa pouco mencionado, é o disperdicio comum e tipico que se tem por parte dos iniciantes, nao é regra geral, mas quase todos iniciantes acaba cometendo algum disperdicio ou outro, em qualquer momento.
Alguns sao bem exagerados, outros sao mais amenos...
Ja vi uma pessoa, que para fazer um pedal que a placa tinha em torno de 5cm x 3 cm, usou uma placa com tamanho de 20x10.
Trasferiu o layout (havia apenas um desenho no centro da folha, quando se poderia ter colocado mais, para aproveitar a folha).
Com o layout transferido (colocado no centro da placa) foi fazer a corrosão...
Por causa do tamanho da placa, precisou usar um balde (quando poderia usar um pote plastico de cozinha), por ser um balde precisou de 10 litros de percloreto.

Feito a corrosão, perdendo (disperdiçado) praticamente a placa toda, ja que o layout estava bem no centro,  veio a vez de montar...

Muitos pelotos de solda, componentes colocados invertidos...
No monta e desmonta, danificaou-se a placa...

Ja tendo um pouco de experiencia, o sujeito usaria uma placa menor, posicionaria o layout em um canto, cortaria a placa, usaria um pote de margarina (que da tranquilo para comportar uma placa de ate 10x6), usaria menos que 0,5 litro de percloreto... isso sem contar que na folha com o layout impresso da para colocar alguns layouts... depois vem disperdicio de solda, e componentes que se estragam por falta de experiencia em seu manuseio...

Como se ve, alguns gastos sao ate bem exagerado, mas é praticado em maior ou menor escala, ate mesmo por quem tem um pouco de experiencia.

Ja em se falando de valvulado, nao se recomenda que um iniciante sem experiencia em eletronica, se aventure...
Isso por causa de certos riscos, como altas voltagens, descuidos, etc...

Fora os custos e disperdicios referente a montagem, vem os de ferramentas e afins, como dito.
Certo que é um investiente que servira para muitas montagens.
Mas so o que se gastaria em ferramentas basicas, ferro de solda, chaves de fenda/phillips, alicates de corte, bico, universal, perfuradores de placa ou brocas e furadeira propria, multimetro, o custo nao compensaria para quem só quer montar alguns pedais...

Mas para quem quiser ser um adepto da cultura DIY aqui se tem muito apoio e auxilio.  (guitar_player (rckt


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Eduardo em 29 de Março de 2012, as 18:03:23
Oi Pessoal

Lembrem sempre que a linha de produção foi inventada porque fazer tudo em casa ficava caro demais!

HandMades é pelo gosto de fazer por si mesmo. Quem já fez um pedal horroso e se apaixonou por ele sabe do que estou falando. Quando funciona, não há dinheiro que pague!

Abraços

Eduardo


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: felixmeirelles em 29 de Março de 2012, as 18:34:25
Valvulados não são recomendados nem para músicos iniciantes, porque mesmos os industriais necessitam cuidados e atenção especial.

A maioria dos músicos que usam valvulados profissionalmente contam com "espetes", isso é amps reservas, porque mesmo com toda precaução válvulas queimam.

O melhor para iniciantes na musica ou no mundo DIY é sempre começar com um solid-state.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: GrAmorin em 29 de Março de 2012, as 23:22:16
Felix, bem lembrado!
Iniciantes tem o habito de deixar (interprete como "esquecer") o amp ligado.
Se fizer isso em um valvulado, coitado das valvulas que vão se desgastando...

Muito bem lembrado tambem o detalhe dito pelo Eduardo.
A produção industrial visa ter um menor custo de produção.
Assim sendo, o que for artesanal, custará mais que um industrial
Veja por exemplo se for comprar uma camiseta ou terno (sem ser de grife), e veja se mandar um alfaiate fazer... só o tecido chega a ser quase o preço de um disponivel nas lojas.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 30 de Março de 2012, as 22:36:50
já toco guitarra a mais de 15...não comecei ontem....só não entendo de eletrônica...nisso eu sou totalmente leigo. quero investir num valvulado sim, sei dos prós e contras em se ter um ampli desse tipo e porte. o que eu queria saber, e a galera soube me explicar bem, é se fazer um ampli com um twin, valvulado, com bons componentes e etc...sai mais caro do que o original? mesmo se eu fosse fazer ou levasse o projeto pra alguém montar pra mim...correto?  entendo, respeito e admiro v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) pelo que fazem e penso sériamente em partir pra esse lance de DIY...acho muito bacana...mas eu ainda acho que tem muito cara que faz handmade e comercializa, que eu acredito muito que não utilize componentes de qualidade...não vou citar nomes...acredito que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) saibam quem são...e que não valem nem metade do preço cobrado.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: hgamal em 31 de Março de 2012, as 01:01:14
Elcio,

não nos leve a mal. Aqui a maioria ama o que faz. E fazer para "gastar menos" é quase um insulto aqui.

Realmente não sai mais caro montar um Fender The Twin (até por que eles não existem mais). Mas isto é para quem sabe, já fez e tem experiência.

Há outros pontos a serem observados, acabamento, confiabilidade e praticidade.

Se você quer ser mais um handmaker feliz e apaixonado, veio ao lugar certo, bem vindo ao grupo.

Se quer economizar, acho que há lugares mais legais para fazê-lo. Nestes lugares, você economiza mais, mas se diverte menos!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Eduardo em 31 de Março de 2012, as 07:38:27
mas eu ainda acho que tem muito cara que faz handmade e comercializa, que eu acredito muito que não utilize componentes de qualidade...

Tem para todos os gostos. Eu atendo alguns na minha loja e já vi o trabalho de outros. Tem quem isole os fios com termorretrátil, quem use fita isolante e tem os tipos que isolam com durex ou fita crepe.

Infelizmente o guitarrista médio, mesmo que toque a 60 anos, é leigo em eletrônica e não sabe avaliar direito. Da minha experiência sei que uma caixa bonita e um monte de controles com knobs "da hora" vende mais que um som distinto e único.

Para ter sucesso como fabricante de eletrônicos, é importante ser um bom tapeceiro! (irônico, né?)

Abraços

Eduardo


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: gfr em 31 de Março de 2012, as 11:14:09
Engraçado, ninguém que eu conheça espera que um violão ou guitarra construído à mão, artesanalmente, por um luthier experiente e habilidoso, com madeiras e ferragens selecionadas e de alta qualidade, muitas vezes personalizado ou um projeto exclusivo do próprio luthier, seja mais barato que um instrumento produzido em massa por robôs (ou semi-escravos sem qualificação) numa fábrica China ou na Coreia usando os componentes mais baratos possíveis, clonando projetos dos outros (mas cortando custos sempre que possível).

Por quê esperar que um amplificador (ou pedal) construído à mão, artesanalmente, por um especialista experiente e habilidoso, com material selecionado e de alta qualidade, muitas vezes personalizado ou um projeto exclusivo, seja mais barato que um amplificador produzido em massa por robôs (ou semi-escravos sem qualificação) numa fábrica China ou na Coreia usando os componentes mais baratos possíveis, clonando projetos dos outros (mas cortando custos sempre que possível)????


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: felixmeirelles em 31 de Março de 2012, as 11:27:21
Simples, porque vivemos em um mundo de aparências.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: GrAmorin em 31 de Março de 2012, as 13:25:22
Minha opiniao sobre ser leigo, ou ter pouca experiencia para se aventuar em algo:
Tenho brevê para pilotar helicopteros, e aviões de pequeno porte, mas não tenho horas de vôo suficiente para pilotar sozinho.
Resumindo, não sou tão leigo, mas não tenho experiencia sufuciente.
Nesta condiçao, posso pilotar um 747, um F-16?

Mesmo que se entenda de eletronica, nem todos entendem de valvula.
Isso porque essas ja sairam de operação em muitos tipos de aparelhos, permanecendo apenas em alguns e especificos, como por exemplo transmissores de radio e TV, amps para instrumentos musicais, e alguns aparelhos medicos e algum outro bem especifico.

Mesmo esses listados acima, alguns estao deixando de usar valvulas, como por exemplo transmissores de radio e TV e aparelhos medicos.

Por causa disso, mesmo um tecnico em eletronica experiente, pode nao entender o suficiente para mexer com  este tipo de equipamento.
Vemos aqui no handmades mesmo, membros com experiencia em eletronica que se arriscam a investir na empreitada com valvulas.
Alguns acabam tendo ou esbarrando em alguma dificuldade, por ser algo novo, uma experiencia nova.
Mas nada o impede de ter exito e vencer!
Pois sempre que qualquer duvida ou problema surgir, sempre tera alguem para auxiliar.

Quanto a custo é variavel, e depende de outros fatores.
O Haroldo disse que nao fica mais caro que o original, ate porque nao existem mais.
Mas se colocar na ponta do lapis isso pode mudar.
Vai usar componentes basicos, ou tops?
Aqueles capacitores verdinhos que custam em media R$ 0,60/ 0,80  ou aqueles que custam ate R$ 9,00?
Potenciometros comuns que custam ate R$ 2,00 ou Alpha que chega a custar R$ 10,00?
Transformadores, voce tem opcoes a partir de R$100,00, e tambem a opçao de pegar um fornecido pelo fabricante que pode custar entre R$ 400,00 e 800,00 cada.
Isso tudo vai em um chassis, que pode ser encontrado entre R$ 20,00 e 250,00.

Depois vem acabamento, que é bem variavel.
E não podemos esquecer do falante.

Geralmente os fabricantes usam componentes basicos, mas de boa qualidade.
E existe tambem, comonentes de melhor qualidade  que os usados pelo fabricantes dos amps.

O custo  vai depender do que a pessoa procura.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 31 de Março de 2012, as 17:23:20
galera...sou totalmente leigo em eletrônica, mas sei o que eu quero ouvir num ampli de guitarra... por isso eu digo que tem muito handmade que não vale o preço cobrado.alguns tem um bom som...não estou questionando aparência, se é bonito ou se está escrito Fender ou Marshall na frente...não ligo pra marca...tanto que eu toco, fazem quase 9 anos, com uma Tagima 635 com trio noiseless Fender(recém instalados)...e isso surpreende muita gente que me vê tocar...pois quem ouve apenas, acha que se trata de uma Fender... eu ligo sim, pro som que o ampli vai me dar. e se eu vou gastar mais de 2.500 em um ampli, não investir em qualquer um...tenho que ser exigente...não vai ser qualquer handmade que vai superar um Fender... que é o tipo de timbre que procuro...por que, como disse o GrAmorin...tão importante quanto válvulas, pra mim, o falante tem que ser de qualidade...aí eu vejo uns caras fazendo ampli e colocando falantes "personalizados"...e o timbre não convence. o único que respondeu por alto a minha pergunta foi o GrAmorin...pois eu queria saber por quanto sai em média fazer um ampli alltube com componetes de qualidade e se teria alguém que fosse habilitado pro serviço no RJ. a maioria achou que eu de certa forma desmereci o amor que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) tem em fazer um ampli ou um pedal...não é essa a questão....questionei a qualidade de quem faz pra vender.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: kem em 31 de Março de 2012, as 17:44:35
Elcio, do jeito que você quer fazer, o mais caro não vão ser as peças...
Por isso fica dificil dizer quanto vai custar.
Mas pode ter certeza de que se quem fizer o ampli for bom, e se der valor, o custo da mão de obra vai ser maior do que das peças.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: PMARTINS em 31 de Março de 2012, as 19:29:26
Elcio, do jeito que você quer fazer, o mais caro não vão ser as peças...
Por isso fica dificil dizer quanto vai custar.
Mas pode ter certeza de que se quem fizer o ampli for bom, e se der valor, o custo da mão de obra vai ser maior do que das peças.

Vale a pena lembrar que o resultado final "timbre" é algo muito "pessoa", logo apesar do uso de componentes de "qualidade" e o uso de mão de obra "qualificada" não é uma garantia do resultado esperado. Só pelo que eu li por aqui (site) vou citar uns exemplos: 1) Valvulas iguais de diferentes fabricantes tem timbres diferentes entre si. 2) O mesmo pode se aplicar aos transformadores de saida. Logo a busca do "timbre" ideal é como a busca do "saint-graal" , ou seja, requer pesquisa, tempo, conhecimento e paciencia. Por isso sugiro como algumas pessoas aqui já mencionaram a procurar equipamentos já montados e existentes no mercado que atendam ao seu gosto. Não dá para quem for montar ficar refazendo o circuito até atingir o seu  "gosto" pessoal..... Na verdade até dá, mas a um custo que talvez não valha a pena.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: visioncb em 31 de Março de 2012, as 20:16:38
Elcio, do jeito que você quer fazer, o mais caro não vão ser as peças...
Por isso fica dificil dizer quanto vai custar.
Mas pode ter certeza de que se quem fizer o ampli for bom, e se der valor, o custo da mão de obra vai ser maior do que das peças.

Vale a pena lembrar que o resultado final "timbre" é algo muito "pessoa", logo apesar do uso de componentes de "qualidade" e o uso de mão de obra "qualificada" não é uma garantia do resultado esperado. Só pelo que eu li por aqui (site) vou citar uns exemplos: 1) Valvulas iguais de diferentes fabricantes tem timbres diferentes entre si. 2) O mesmo pode se aplicar aos transformadores de saida. Logo a busca do "timbre" ideal é como a busca do "saint-graal" , ou seja, requer pesquisa, tempo, conhecimento e paciencia. Por isso sugiro como algumas pessoas aqui já mencionaram a procurar equipamentos já montados e existentes no mercado que atendam ao seu gosto. Não dá para quem for montar ficar refazendo o circuito até atingir o seu  "gosto" pessoal..... Na verdade até dá, mas a um custo que talvez não valha a pena.

Mas eu to fazendo isso!  :'(


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 31 de Março de 2012, as 20:24:28
PMARTINS e kem, obrigado e elucidaram minhas dúvidas... o PMARTINS disse tudo e me tirou a idéia de que pudesse ser simples alcançar um determinado timbre montando um ampli...não sabia que seria tão complicado...sinceramente, eu achava que houvesse determinadas marcas pra tudo...eu só sei a marca dos falantes e vávulas...o restante eu achava que houvesse como conseguir os mesmos usados pelos "tops". mais uma vez, obrigado pela ajuda, e me deixaram com um objetivo...vou me arriscar na montagem de pedais.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Alex Frias em 31 de Março de 2012, as 21:29:11
Há múltiplas opções hoje em dia em termos de projetos/modelos de amps (mesmo Fender), assim como há uma enormidade de tipos de falantes de uma mesma marca. Pra piorar isso tudo há a combinação de amps e falantes e configuração de caixa. Um bom exemplo seria pegar um Bassman e experimentar com uma caixa com um Celestion de 12" Vintage 30 ou uma com 4x10" com Webers de Allnico. Seria como ouvir dois amps distintos, mesmo com várias características comuns. Sem esquecer do que você mesmo já mencionou: as válvulas!

Nessa questão de pegar um amp feito por um handmaker certamente imagino que você esteja pensando em algo como amp de boutique, feito com esmero por quem conhece e sabe o que usar, o que vai alterar o que e onde no projeto para se conseguir um comportamento desejado do amp. Ideal seria poder conhecer e testar modelos feitos por esse autor. Essa é uma vantagem mais comum em relação aos industrializados que vemos nas lojas do ramo. Pode-se testar antes de comprar!

Amp de guitarra é parte do instrumento, nào é apenas para amplificar o som, nós o usamos para colorir o som e conseguir o timbre que almejamos, seja ele qual for. Além do que, a combinação da guitarra x, com pups y, amp z e falantes w, mais o jeito do músico de tocar a guitarra e ajustar o amp, será uma incógnita sem poder realizar o tal teste. O que funciona para uns não funciona para outros. Veja você minha surpresa: eu comprei esses mesmos pups noiseless que você citou há algum tempo atrás e achei-os um terror, tanto que eu e um amigo de Curitiba os apelidamos de TONELESS...rs. É apenas um exemplo de como não é muito fácil achar aquilo que se encaixa no seu som e no seu set... O ideal é sempre experimentar antes, mas nem sempre é possível.

De qualquer forma eu espero que encontre o amp dos seus sonhos. Eu tenho vários entre solid state's e valvulados e gosto de todos, cada um do seu jeito. Mas ainda não achei o Santo Graal... Boa sorte!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Lamer em 01 de Abril de 2012, as 12:32:03
Ontem estava lendo este tópico... porém nao tive tempo de responder... mas o pessoal já elucidou a sua dúvida.

Pois na verdade se o ampli que você quer não existe no mercado, o jeito é fazer experimentação... leva tempo, dinheiro e uma dose enorme de paciência, uma ideia que eu posso te dar é a seguinte: monte um projeto que você achar bacana... depois com o tempo vá refinando... varie as marcas das válvulas, mude os falantes.

Esta parte é onerosa... mais tenho certeza que a cada mudança você terá um timbre diferente.

Faça seu amplificador em forma de head pois assim você poderá variar as configurações de caixas para o falante, como foi de dito pelo Alex Frias, interfere no timbre também.

Acertar logo na primeira vez é difícil... mas desse modo você poderá ir refinando seu som.

Creio que é isto que todos fazem por aqui. Pega um projeto comercial que lhe agrada e depois faz uns mods para chegar a um som mais ao seu gosto!

Abraço!



Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: GrAmorin em 01 de Abril de 2012, as 13:16:18
A ideia de montar em forma de head é muito legal, e bem mais util.
Ainda sobre montar em forma de head, adicono outra ideia.
Monte power, depois monte pré, separados.
Desta forma é mais facil ir testando as variaveis, e se pode ter varias combinçoes diferentes.

Voce ja mencionou que gosta de timbre no estilo dos Fenders, ja é um começo.
Escolha o power de um amp que te interessa. A maioria dos powers da Fender são similares, então sera uma parte facil.
Monte o power escolhido.
Experimente este power com um pre que ja conheça bem, experimente valvulas de marcas diferentes.

Apos isso, escolha um dos diferentes prés disponoveis, monte-o, teste no power, experimente marcas diferentes de valvulas...
Monte outro pré... teste...

Fazendo por modulos tem grandes vantagens, uma delas é a flexibilidade, da para ter varios prés, e combinaçao de timbres, outra é em relaçao ao custo, podera ficar mesmo preço ou ate um pouco mais caro, porem da para fazer por etapas.

Tenho um head que montei da forma acima sugerido.
Tem um modulo de power, e 3 modulos de prés.
É bem versatil, posso optar por qualquer um dos prés a qualquer mometo.
Dessa forma posso tocar em um lugar e se quiser mudar o timbre, basta eu selecionar na chave... nao preciso levar 2 ou 3 amps diferentes, apenas levo este, e um gabinete...


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Lamer em 01 de Abril de 2012, as 14:45:38
Boa ideia GrAmorin... esta forma modular é bem interessante! Creio que este tipo de montagem é muito bem para aqueles que estão afim de testar varios timbres e combinações!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 01 de Abril de 2012, as 15:48:04
GrAmorin, adorei a idéia...fantástico!!! tem como vc postar umas fotos, só pra eu ter uma idéia do que vc está falando? seriam 3 prés acionados por foot? gostei muito da idéia.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: felixmeirelles em 02 de Abril de 2012, as 01:14:59
Para colocar mais lenha na fogueira eu digo que se você for em uma loja e testar 2 valvulados iguais, de modelos iguais e de marcas iguais, saturando o som, nem precisa ser muito, cada um responde de um jeito.

Quanto mais válvulas tem o amp, maior é a diferença entre os pares, isso porque por mais que sejam o mesmo projeto com os mesmos componentes, cada válvula é única, e tem um brilho/ganho/desgaste natural próprio. Existem formas sintéticas de medir essa "qualidade" nas válvulas, mas nada que possa ser traduzido para o que ouvimos de fato.

Por isso os controles de médios, graves e agudos nos pré-amps são tão importantes, são neles que o guitarrista "lápida" o melhor timbre.

Quando alguém vai até um Handmaker de amps e pede um amp com sonoridade dos anos 80, nem sempre o JCM800 vai ser a melhor resposta, isso porque o timbre dos JCM800 nas gravações dos anos 80 era influenciada por uma série de coisas que não podem ser reproduzidas somente por um amp, o problema que tem muita gente que compra um clone de um JCM800 e acha que da noite para o dia vai tirar um timbre de Zakk Wylde por exemplo.

Mas o grande problema é que nem a Marshall nem a Fender nem nenhuma outra empresa do mundo conseguiu o milagre de clonar válvulas, então mesmo 2 JCM 800 acabam soando diferentes.

Indo mais longe é difícil até encontrarmos 2 transistores de silício exatamente iguais hoje em dia, imagina encontrarmos válvulas idênticas a 30 anos atrás.



Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 02 de Abril de 2012, as 18:00:36
felixmeirelles vc mencionou algumas coisas que eu não sabia a respeito das válvulas e é isso que eu gosto aqui no fórum...uma galera com bom senso pra dar informações, sem grilo algum...sempre compartilhando conhecimento. e o que você falou a respeito dos valvulados de mesmo modelo,que eu já tinha reparado, mas não fazia idéia que o motivo fosse válvula.e o que muita gente não pensa a respeito dos amplis e set dos grandes guitarristas, como Zakk Wylde, Clapton e etc... é que eles possuem amplis modificados, pedais e etc...o que cada um pode fazer é utilizar o timbre deles como referência para a busca de um som próprio... na minha opinião é praticamente impossível vc copiar exatamente o som de alguém, pois além do setup, vem a questão da pegada que cada um possui.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Alex Frias em 02 de Abril de 2012, as 19:12:52
O som de um bom guitarrista não está em seu equipamento, está na cabeça do próprio.

Isso foi uma coisa que li do falecido Lester Polsfuss e me intrigou profundamente a princípio. Ele dizia que não importava que guitarra ou amp usasse, sempre tirqava o seu som. Demorei bastante tempo pra botar o ensinamento em prática... mas acho que estou chegando lá...rs

Isso de maneira alguma tira o valor do equipamento, ao contrário, afinal o mesmo equipamento ajustado diferente e tocado diferentemente pode ficar irreconhecível!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Lamer em 03 de Abril de 2012, as 00:35:46
Desculpe dar sequencia a este assunto que está caminhando para outro rumo... mas na verdade você não entendeu a filosofia completamente... ele ali fala na posição de músico e não de ouvinte... pois na sua cabeça, independente do tipo de equipamento que você usa, ele pensa sempre nas notas que serão executadas... neste âmbito não importa o instrumento.

Agora para quem ouve já é diferente...

Eu por exemplo posso tocar em uma Gibson com um ampli valvulado dos bons o som vai sair uma porcaria, pois não sou um bom guitarrista.

Na verdade o autor quiz resumir que, o som é do músico e não do instrumento... na verdade o instrumento apenas dará um refino a arte do músico.

Abraço!


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: GrAmorin em 03 de Abril de 2012, as 13:38:35
GrAmorin, adorei a idéia...fantástico!!! tem como vc postar umas fotos, só pra eu ter uma idéia do que vc está falando? seriam 3 prés acionados por foot? gostei muito da idéia.
Infelismente estou impossibilitado de tirar foto no momento  :-[
Mas é simples.
É semelhante a um rack, mesma estrutura de montagem.
Sobre esta estrutura é montado um case, que acaba formando um head.
Este set que mencionei tem um power valvulado e 3 prés valvulados.
Tem uma chave (rotativa) que seleciona a linha de entrada (pré).

Em outro set, tenho 1 pré multiplo.
É um pré melhor elaborado, ao mesmo tempo são 2 prés.
As valvulas vão ligadas a reles.
Os reles selecionam a via de sinal (circuito de componentes), e desta forma posso optar entre 2 pré distinto.
Este é selecionado atraves de foot.

Tenho ainda outro pré, semelhante ao de cima, mas com 3 pré distinto. Este esta em fase de aperfeiçoamento.
Nao foi adicionado sistema de foot ainda.

Facilmente eu poderia ter montado 2 pré (ou 3) e ter colocado no mesmo gabinete, usando o rele apenas para selecionar o sinal de qual pré usar.
Porem, se eu tivesse feito isso, precisaria de pelo menos 4 valvulas, e no sistema que fiz, ligando os terminais da valvula nos reles, eu preciso apenas de 2 valvulas...
Para esta montagem usei reles usados em centrais telefonicas (PABX) que tem 9 contatos reversiveis.

Esta ideia se originou em um sistema que eu ja tinha feito anteriormente, mas de prés estado solido.
Neste eram 3 pre diferentes, e atraves de uma chave eu selecionava o sinal de que pré usar.
Baseado nisso, e em econimizar $$, espaço e componentes (transformadores e valvulas), aproveitei os reles de centrais PABX que eu tinha.

PS- quando terminar o que quero no pré triplo, me disfarei do pré duplo e tambem dos 3 prés independentes (apenas os pré, não o power).


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: elciosouza em 03 de Abril de 2012, as 22:40:03
qual tipo de drive gerado pelos prés? tem como postar uns samples?


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Lamer em 03 de Abril de 2012, as 23:22:43
Elcio acho que esse procedimentos do GrAmorin estão "no nível hard".

Vou lhe aconselhar como amigo... começa por algo mais simples... um IALL 10.5 ou 3.5 creio que fica bom para começar.

Faça este power, existe layout da placa, o Tiagojoy pode fazê-la para você em fibra, tendo assim um ótimo custo e benefício. Para comprar os transformadores existe a Altana e a Schatz (nunca comprei de ambas, mas estão na minha lista para eventuais compras).

Se optar pelo IALL 3.5, o transformador de força da Atana suporta, além do power, um pré com 2 válvulas 12AX7.

Acho a melhor forma para se começar a fazer amplificadores valvulados. Faça um para estudo e depois faça um mais pontente.

Abraço


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: Adriano_Passos em 04 de Abril de 2012, as 11:57:26
Olha cara, vc vai gastar R$ 1.500,00.


Título: Re: Quanto custa em média fazer um ampli alltube 40w?
Enviado por: GrAmorin em 08 de Abril de 2012, as 13:05:21
qual tipo de drive gerado pelos prés? tem como postar uns samples?
Posso fazer os samples no proximo sabado, aqui estou sem microfones para fazer uma microfonaçao. Este sistema tem que ser microfonado, senao nao da para perceber bem como é o som de cada pré.
Os drivers sao os proprios dos prés.
Os prés em questao sao Twin, HotRod, e do Blues Deville, o power é do HotRod.
A unica coisa que faltou, que eu queria, é o reverb.
Minha ideia era montar um modulo a parte, mas nao tem espaço para ele na estrutura. Então estudo adicionar o reverb dentro do power.


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