Handmades

Oi Pessoal

O Plautz e eu estamos lançando o projeto do Bilé Nervoso. É um conversor CC-CC para alimentar prés valvulados a partir de um transformador simples de 9V ou 12V. Alternativamente o circuito pode operar com pilhas ou baterias, conforme a foto!

(http://www.nartlof.com/handmades/bilenervoso.jpg)

As tensões de saída do projeto como divulgado são de 160V na alta e 6,2V na baixa. Alterando-se os valores dos resistores R5 e R6 e o zener Z1, pode-se conseguir qualquer valor de tensão. Com um zener de 12V, R5 de 1M e R6 de 56K, a saída fica em 250V. Na baixa tensão a saída é igual a tensão do zener.

O circuito foi testado com várias cargas diferentes e se mostrou bastante adequado para alimentar duas válvulas 12AX7 ou outras de mesmo consumo. Vejam o PDF aqui!

Bilé Nervoso (http://www.handmades.com.br/conteudo/projetos/pdfs/Bile%20Nervoso%201.1.pdf)

Abraços

Eduardo

Excelente  :tup (aplaus) (brav)

Parabéns a vocês pela empreitada e pelo resultado!!! (brav)

Nossa! Gostei muito!
Voces se superaram! Era exatamente isso que eu tava precisando. hehe
O circuito ta muito bem feito!

Parabéns a equipe!

Abçs!

Quando for montar algum valvulado vou direto neste arquivo.  Muito obrigado por mais uma criação.

Abraços, T+

Ficou muito legal o trabalho, Eduardo e Plautz! Vindo de vocês tenho certeza de que deve funcionar à perfeição.

Mas tem uma dúvida que sempre me vem à cabeça quando eu vejo estas alternativas de alimentação para valvulados:

Qual a real vantagem?

Não é o espaço, porque o circuito é maior do que seria ocupado pelo "segundo transformador invertido" (ao menos em área).

Imagino que não vá ser o custo,  porque a maioria vai acabar comprando as lâmpadas sugeridas para canibalizar as peças, e isso vai custar o mesmo que o "segundo transformador invertido".

Confiabilidade poderia ser um motivo, mas convenhamos, muitos já montaram o esquema de dois transformadores com resultados adequados.

Não quero que vocês pensem que eu estou jogando "areia na farofa". Eu me acostumei a fazer estas perguntas chatas porque, na empresa onde eu trabalho, uma parte do meu tempo é dedicada a conter o excesso de otimismo dos meus colegas (ou seja, eu sou aquele "pessimista profissional irritante mas necessário" que enxerga e ajuda a evitar potenciais problemas...).

 Acredito eu que, modificações no circuito e substituições dos transistores podem possibilitar a utilização em powers valvulados, e acredito também que esse seja o próximo passo dos idealizadores do projeto. Além do mais, o circuito é mais versátil do que o esquema com dois transformadores, visto que a tensão de saída pode ser modificada. Existe a possibilidade de se controlar essa tensão de saída, através de um potenciômetro, e substituição do zener (talvez algumas chaves)? Seria (na verdade, já é) um excelente instrumento de bancada.

Parabéns pelo projeto!!   :tup :tup :tup

Como instrumento de bancada não há dúvidas de que este circuito é muito melhor que dois transformadores! Estava pensando em aplicações "end user" (ou seria "end handmaker"?)...

Realmente não dá pra entender.

Houve um monte de questionamentos no outro tópico, e volta e meia tem gente que pergunta se é possível a alimentação de pequenos valvulados a partir de fontes simples.

Quase cinco meses de trabalho e testes para chegar a esse resultado e tem gente que não vê vantagem?

Vamos lá:

1) A mais notória: peso. Imaginando um pedal como o HotBox ou o ValveCaster, só de colocar dois transformadores nele já o transforma em um baita tijolo. Com esse circuito, alterando-se a tensão, é possível alimentar esses pedais a partir da fonte comum de 9V que todo mundo tem na pedaleira;

2) Vejamos o Baby Wonder. O transformador de força custa R$ 55,00. Se houver necessidade de comprar a lâmpada, as duas não sairão por mais de R$ 12,00. As peças restantes devem sair mais ou menos por ai. Com cerca de R$ 25,00 monta-se o circuito e economiza-se R$ 30,00. (O circuito foi testado com o Baby Wonder, mas não é recomendado ainda, pois o indutor sofre pela alta corrente. Estamos tentando achar uma maneira de contornar facilmente isso).

3) Eficiência. O circuito apresentado tem eficiência maior do que os transformadores invertidos (Eduardo, me corrija se estiver errado, pois aqui tenho dúvidas).

A utilização em powers valvulados é desaconselhada. Testei o circuito com um amplificador composto por uma 12AX7 e duas ECL82 e saiu fumaça do indutor da parte dos filamentos. Esqueçam essa idéia, por enquanto, de alimentar power valvulados com ele.

Eu tinha pensado também em colocar um trimpot para ajustar a tensão, mas ao consultar o Eduardo sobre isso, ele me respondeu o seguinte:


Ou seja, por segurança, é melhor não colocar trimpot nem potenciômetro.

O circuito foi desenhado para alimentar circuitos com uma ou duas válvulas com baixo consumo. Por exemplo, eu irei montar o pré com 6BQ7 que o Kem postou, e adivinhem como vou alimentá-lo?

Abraços.

Poderia usar o Bilé Nervoso para alimentar aquele meu projeto de pré que te mostrei por MP mestre?

Alias parabéns por mais uma vitória, vale acrescentar que muito provavelmente, por muitas vezes
vocês devem ter deixado de lado a cerveja, o trabalho e outros compromissos, mas ver o resultado
é gratificante!

Abraço e Obrigado!

Sensacional!  (brav) [beer]

Se os mestres acharem que vale a pena, irei adaptar e divulgar no site três prés para usar com esse Filé... quero dizer esse Bilé Nervoso: Fender Twin, Vintage Voyage Preamp e o Hotbox.

Abraços!

Dá sim, mas você tem que tirar as retificações que tem nele pois não serão mais necessárias.

Mas alimente só o pré com o Bilé!

Calma, Plautz, não precisa ficar bravo!

Eu não critiquei o projeto (ao contrário, elogiei, está lá na primeira frase do meu post), e sei o trabalho que deu para fazê-lo tão detalhado.

Eu nunca tinha tentado entender a vantagem neste tipo de circuito porque nunca havia me interessado por nenhum. Até o momento, em que vocês publicaram algo factível e bem explicado. E, no meu caso, é justamente quando vejo algo que me parece bacana que minha "mente paranóica" começa a suscitar perguntas que às vezes irritam os autores. Acredite, se eu tivesse achado o negócio ruim, não teria cutucado...

Liga não, eu sou assim mesmo.

E se você não tivesse falado muito provavelmente eu não teria elencado aquelas vantagens lá. Então obrigado!  :tup

Abração.

Oi Pessoal

Além das vantagens que o Plautz colocou, tem ainda:

4- O circuito é regulado! A tensão de entrada pode variar como quiser que a saída se mantem estável.

5- A tensão de entrada é qualquer uma entre 9V e 30V. Funciona melhor com 12V. Então qualquer transformador que se tenha a mão pode ser usado, não importa se depois de retificado fica com 15V ou o que quer que seja.

6- O circuito é um conversor, e não um regulador linear. Ele conserva energia ao máximo!

7- A energia que sobra de um lado é usada do outro. Quando se faz o esquema dos dois transformadores, o montador precisa fazer o balanço da energia. Aqui ele sai de brinde.

8- Versatilidade. Com dois transformadores a tensão que sai do outro lado é uma incógnita. Aqui é conhecida e pode ser calculada. O protótipo do Plautz, que é o do documento, foi construido para gerar 160V. O meu eu fiz para 250. Alterando os zeners e os resistores, podemos produzir qualquer tensão! 

Quando o Plautz e eu estavamos preparando a documentação do projeto, tentamos colocar o máximo de informações. Hoje, antes de soltar a verção inicial, pensei em mais um punhado de coisas, mas nos dois chegamos a conclusão que as perguntas do fórum iriam enriquecer o documento mais que nossa criatividade. Questionamentos são bem vidos! Eles são necessários para que a versão seguinte do documeto seja mais completa.

E tem uma coisa que o Plautz me perguntou e eu só me toquei da solução agora. Se alguém quiser ligar 4 válvulas 12AX7 no Bilé Nervoso, pode! Alterando-se o zener do circuito buck para 12V e ligando as válvulas entre os pinos 4 e 5, a corrente cai para metade! Como a limitação do indutor é devido a corrente, elevendo-se a tensão, a limitação pode ser contornada! Desta forma o circuito pode aceitar 4 12AX7.

Abraços

Eduardo

Muito bom o material...  :tup

Gostei da aula do Eduardo sobre os tipos de reguladores! Não é pra menos que ele é doutor, consegue ser bem objetivo em suas explicações!

E parabéns Plautz pelo layout!

Muito Bom ...... Parabéns aos Mestres

Plautz e Eduardo.

Então pelo que entendi, posso utilizar o Bilé Nervoso, 'não só como pré de pedal' >> poderá ser utilizado como pré de  amplificador valvulado?
Claro que respeitando o "Bilé" para o pré e a fonte do power, separada. né?

Creio que fui claro.

Obrigado por mais um lindo projeto.

Abraços.

Eduardo,

O que está no documento é que dá 160V.

Minha montagem está com 242V: R5 de 1M, R6 de 47K e Zener de 10V (Assim, 1000 / 47 * (10 + 1.4) = 242.55V).

Deixei esta tensão para depurar o HotBox do Güero que ajudei a montar.

Mas também já testei com o Baby Wonder (R5 em 1M e R6 em 82K -> 1000 / 82 * (10 + 1.4) = 139,02V.

O circuito é bastante útil, principalmente para quem, como nós, gosta de brincar com valvulados e não precisa ficar montando fontes enormes para testar circuitos pequenos.

JupTerra,

O Bilé não é pré! São circuitos conversores CC-CC.

Você pode usá-lo para alimentar o pré, e usar outra fonte para o power, embora não veja vantagem nisso (se há o transformador do power muito provavelmente a alimentação do pré já vem dele).

Agora, usar em um circuito híbrido, digamos um pré estruturado em torno de duas 12AX7 (um canal limpo, um sujo) alimentado pelo Bilé, e no power usar um LM3886 (o transformador do LM fornece tensão tanto para o CI quanto para o Bilé), você há de concordar que é bem interessante.

Abraços.

Olá Plautz. Você usou os 242V para alimentar todos os pontos de alta tensão do HotBox? Segundo o esquema que eu tenho aqui, no pino 6 da segunda 12ax7 deve ir 250V. Essa tensão também é reduzida a 144V por meio de um resistor de 100K no pino 1 desta mesma válvula.

É possível obter essas duas tensões (242V e 250V) com o mesmo Bilé?

Obrigado.

Pra conseguir outras tensões, é só usar filtros R-C na saída do seu B+, como em qualquer outra fonte pra valvulados.
Mas acho que uma mudança de menos de 10v num circuito valvulado é MUITO difícil de se perceber no ouvido...

Analisando de novo o projeto de vocês e o caminho e montagem, me lembrou bem o Inverter Card de notebook,
a sistemática me lembrou apenas,

Abraço

O esquema que foi usado para criar o pedal tem duas tensões: uma de 250V e uma d 242V. Estas tensões são obtidas através de resistores usados para diminuir a tensão. Não é possível apenas com um circuito do Bilé ter duas tensões de alta (seria o mesmo que ter dois transformadores de alta nos valvulados).

O Bilé, com as peças indicadas e pela matemática, dará cerca de 242.55V. Entretanto, isso pode variar um pouco devido a tolerância de dos componentes usados.

Ainda, no circuito que montei eram usados dois transformadores invertidos para gerar a alta, com um capacitor de 22uF x 450V (além dos outros dois de 22uF x 450V orignais do esquema).

Bom, o Bilé usado deu, em aberto (sem carga) 260V. Normal pelas minhas contas.

Ao ligar o HotBox, na entrada estava 250 e uns quebrados (não chegava a 255V). No ponto que no esquema estava indicando 250V, lá estava 252V; e no ponto de 242V no esquema, lá estava 243.4V. Excelente! (as variações de tensão, novamente, em virtude de tolerância, os capacitores utilizados, etc).

É isso.

Abraços.

Cara... Eu ainda estou absorvendo o choque...

Daqui pra frente nada será como antes...

Imaginem o pré do fender twin valvulado num pedal, o pré do JCM800 valvulado num pedal, etc, etc... ??? ??? ??? ???
Imaginem o tamanho das placas sem a retificação...

Transistor?  Que se danem os transístores!  Os prés valvulados dentro de um pedal vão ser o padrão!

Imaginem um pedal com um booster (o TS-808 por exemplo) e duas válvulas...
Um Crunch Drive boostando uma 12AX7...
O céu é o limite agora.

Sem palavras...

Eu confesso que estava meio morgado com o DIY.   Mas agora, é uma nova era!

Meus sinceros cumprimentos aos autores, Eduardo e Plautz, pelo feito. :tup :tup :tup

Abraços

PS.: Segundo a Bovespa, as ações da FLC começaram a subir. :D
       E segundo a policia, os roubos de lâmpadas nos condomínios e prédios públicos triplicaram neste fim de semana. :D


TIAGOOOOOOO, faz a minha placa!

Te juro que toda vez que vejo uma lâmpada econômica já penso em adquirí-la.

Abraços.

Vocês não fazem ideia da quantidade dessas plaquinhas de lâmpada econômica que eu juntei para este projeto! Parece coisa de esquisofrênico!

Resumindo, o esquema ficaria assim:

http://www.4shared.com/photo/xL5Pie_V/Hotbox1.html

http://www.4shared.com/photo/MhGmXXhk/Hotbox2.html

O alta e o Fil na segunda imagem vão para o Bilé Nervoso.

Obrigado pela ajuda.

Cara, tá confuso pacas isso ai, além de não ter os capacitores de filtragem.

O esquema que usamos foi este aqui (http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/hotboxsc.gif).

É só ligar da seguinte maneira:

1) GND no GND;

2) Positivo da alta no ponto em que as seguintes peças se unem (após o transformador no esquema acima): Catodos dos diodos, resistor 22K x 1W, resistor 4K7 x 1W e positivo do capacitor de 22uF x 450V;

3) Positivo dos filamentos da maneira como você quiser. Recomendo, para este caso, usar os filamentos em 6,3V, aterrando o terminal 9 e ligando terminais 4+5 ao positivo dos filamentos.

Ligando dessa maneira, após o resistor de 4K7 x 1W você terá uma determinada tensão (ex: 252V, como no meu caso). E após o resistor de 22K x 1W terá esta tensão menos cerca de 8V ou 9V (243.4V, no meu caso).

Não entendi nada do seu esquema.

Abraços.

Plautz, e em relação a amperagem da fonte, por exemplo, no caso de eu querer alimentar o Pré 5150 daqui do site mesmo, qual seria a amperagem necessária para se obter total estabilidade? a maioria de nós usamos 9V/1A, dá pra alimentar?

Tudo o que eu queria... Congratulations Men !!! - Lâmpadas, lâmpadas. Preciso comprar lâmpadas...

O que vai ter de moleque dando pedrada em lâmpada econômica...

Ainda bem que guardo as queimadas...   :D :D :D :D

Desculpe, faltou uma explicação das imagens... Eu separei as válvulas no esquema, pois ia ficar muito confuso colocar tudo em uma placa só. Por isso, usei bournes de 9 pinos para cada válvula. A intenção é encaixar uma placa na outra por pinos. Usei o mesmo esquema que você.
Eu entendi que a tensão gerada pelo Bilé já providenciaria a filtragem, por isso, ignorei estes capacitores.
Vou ligar os terminais 4 e 5 no esquema.


Agora li com um pouco mais de calma o documento (que é excelente!). E tenho uma observação, que não muda nada o esquema, mas como sei que os autores costumam ser rigorosos (o que é muito bom), acho que é legal refletir sobre isso. É interessante usar analogias para fenômenos que não enxergamos com os olhos, ou seja, que "vemos" com a nossa imaginação através do cérebro, já que pode facilitar o entendimento. Mas, como nos lembra um grande filósofo/epistemólogo da ciência chamado Bachelard, essa analogia pode se tornar um obstáculo para a construção de uma explicação... Logo, fisicamente falando, cuidado com expressões como "A física não é linda?!?! Martelos, água e eletricidade são governados pelas mesmas leis!". Concordo que a física é linda!  :tup Mas, martelos, água e eletricidade não são governados pelas mesmas leis. Os fenômenos podem até ter expressões matemáticas análogas (terem funções similares), porém são completamente distintos, possuem entidades que são ontologicamente incompatíveis. É claro que no nível molecular tudo pode ser reduzido a interações eletromagnéticas, mas eu quero ver quem consegue equacionar isso... :P

Obrigado pelas explicações!

Abraço

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 )>| )>| )>|

Joguei fora duas aqui, pois eu não consegui desmontá-la sem quebrar...  :P :P :P

Viagem, uma dica para abrir as lâmpadas é usar um alicate para amassar a rosca de metal, que então se separa
do corpo de plástico, depois pelo buraco que fica com a retirada da rosca de metal, vai cortando com um alicate
de corte em direção a ranhura da união das peças de plástico.
Assim elas abrem sem quebrar nada. (Só a rosca e a primeira capa de plástico).

É verdade, mas acredito que o bom senso de cada um será o suficiente para filtrar a informalidade do documento. Caso contrário, veremos alguns Handmades martelando a cabeça quando tiverem sede!

Abraços

Eduardo

Parabéns pela iniciativa dos Mestres, com certeza já esta sendo de grande ajuda a todos.

até
 

Só pra elogiar a excepcional contribuição que esse material!
Muito obrigado mestres!
Abraço!

Valeu! Tentarei na próxima vez que eu conseguir uma lâmpada destas.

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 :D Vou martelar... quer dizer vou tomar água, pois aqui está muito calor! Acredite que esse seu comentário, me fez pensar sobre minha pesquisa na Universidade. Obrigado!
Desculpe a mania de professor de Física. É só para enfatizar que são fenômenos distintos, pois muitos colegas de profissão tem mania de deixar todas interpretações por conta dos alunos, que acabam criando visões distorcidas sobre a Física e seus conteúdos.
Abraço

Entendo o problema. Minha intensão foi mais no sentido da caracterização do fenômeno em si. Como o caso do campo elétrostático, percolação de água em meio poroso, inflação raza de membrana, torção em perfis de parede fina, flexão de placas finas, etc. Todos estes fenômenos são descritos pela equação de Laplace! Eu sempre achei muito bonito a forma como um operador tão simples pode descrever uma variedade tão grande de fenômenos! (bom, simples em termos de cálculo 3!)

Abraços

Eduardo

Podem me chamar de "cdf", nerd, ou qualquer outro apelido, mas eu concordo plenamente com você! Realmente é muito bonito!

Assim, as equações de onda foram aproveitadas na Física Moderna...

Triste é passar por estes campos do conhecimento e não contemplar a beleza dos mesmos.

Até me encorajou a rever as tal equação de Laplace que ficou perdida em algum lugar longínquo de minha memória...

Abraços

Alex

Passei aqui só para parabenizar o Eduardo e o Plautz por mais um excelente projeto...
Vai facilitar muito a vida de quem quer montar um pedal valvulado.
 (aplaus) (aplaus) (aplaus)

Excelente!! O projeto dessa dupla que sempre faz tudo com maior profissionalismo e cuidado...
E sempre sanando as dúvidas da moçada.
Valeu! Plautz e Eduardo.

Pergunta (ah, não, lá vem ele de novo... :'(), mas desta vez é de ordem mais prática:

Se eu quiser montar o Bilé fazendo um layout bem pequeno (o menor possível), ou mesmo usando uma placa universal, isso traria alguma consequência ruim devido às características específicas deste tipo de circuito?

Abraço!

Finck

estava pensando com o bilé da pra montar uma fonte de notebook pra carro  >d

Os dois protótipos que eu fiz foram em placa universal e bem apertados.

Respondido?

Abraços

Eduardo

Eduardo teria como adaptar o bilé para dar +12v e -12v?

Teria que criar um circuito bem diferente do original. É possível, mas não com este circuito.

12v alimenta o circuito, mas tem como gerar -12V com 555.

(http://www.ikalogic.com/schematics/voltage_inverter/voltage_inv.jpg)

Que potência??  Que potência dá este Bilé mesmo??  Varia??

T+

Primeiro, quero parabenizar o Eduardo e Plautz. Muito fxxa o trabalho . Infelizmente não pode xingar para expressar, mas achei fantástico.

Vantágens... Inimagináveis! Não adianta alguém querer questionar. Plautz tem razão. O bilé nervoso é só vantagem. Principalmente o que eu sempre queria mudar: Tamanho e peso de um amp, além do custo do transformador ser infinitamente maior. Claro que ainda falta muito para ter o trabalho funcionando num power para duas 6l6 por exemplo, que acredito ser uma medida ideal para todo guitarrista levar ao palco e microfonar (4 seria pedir muito do projeto, mas nada como duas placas).

Mas a coisa é fantástica.

Minha pergunta agora Eduardo e Plautz:

Vi que foi cogitado o uso de bateria, fonte já dos pedais ou pedaleira para alimentar, mas qual o consumo final de um pré com duas 12ax7, além do circuito?

Vi que usam duas baterias. Uma para os heaters e outra para o bias?

Qual o tempo médio de duração com aquelas Baterias alcalinas da Duracel? (acho que era essa a bateria).

Acho que nem vou dormir hoje pensando nas aplicações disso. Vou sonhar com válvulas nos pedais a noite toda... tremulos, compressor, wah, distorções... tudo valvulado! Falta agora inventar um mini tank de mola e fazer um reverb valvulado no formato de pedal com molinhas de pilha ou de mecanismos de fechar e abrir portas. Caraca... vai virar coisa de ninja isso! Deveria se chamar Bilé: O ninja nervoso do inferno!

Oi Designer


Depende do pré! Grosseiramente vai gastar algo entre 3,8W e 6,3W.


Não. Eu estava alimentando o circuito com 18V. Baterias não gostam de fornecer grandes correntes. Com duas em série, a voltagem dobra e a corrente cai pela metade. O circuito se vira para acertar as duas saídas.


A menos que você seja funcionário do Senado Federal, alimentar válvulas com baterias vai te levar a falência. Dura umas 5 horas. Eu liguei com baterias apenas para mostrar a flexibilidade do circuito.

Abraços

Eduardo

Essa foi boa... _

Mas até que está muito bom. Tenho aqui um fabtone que literalmente come bateria. O consumo dele é de 350mah.Se ele durasse 5h com uma bateria eu seria feliz.

Dura, mas é bom usar duas ou três baterias em série para que a corrente nelas caia e você possa aproveitar melhor a energia. Se você usar 3 em série, elas vão chegar no talo e o circuito ainda vai funcionar. Vai se comportar como bateria de celular, funciona a plena carga e de repente para. O legal mesmo é usar 8 pilhas de farolete!  :D

Gostei disso de usar em série. Até porque aproveita melhor o preço de cada bateria (aqui onde moro custa 15 dilmas cada). Mas bateria recarregável também pode ser uma alternativa. Quanto as pilhas de farolete, não conheço... O nome é esse mesmo ou tem alguma especificação tipo XGA XA , como acontece como AA e AAA?

Pode-se também usar bateria de lithium recarregável, como aqueles de Brinquedos R/C.

Muito bom Eduardo. Estou vendo tanta aplicação para este circuito.... Já vejo que um transformador vai ser apenas para o power e seus respectivos heaters.


Quanto ao Heater ter fumaçado quando o Plautz testou, não seria porque a bitola do fio do indultor era muito fino para suportar todas as válvulas não?

Teoricamente, se ele fumaçou é porque aqueceu e o verniz derreteu, ou seria algo diferente? Se for como acontece com resistores, ele aquece e começa a fumaçar e queima. Seria o mesmo?


Se for, acho que tem solução para aumentar o fornecimento da amperagem para alimentar o heater de uma el84 por exemplo e uma 12ax7, ou teria muito mais coisas envolvidas (além dos resistores e zenners que você citou)?

Sim, isso está dito no documento. É só enrolar um indutor maior, com fio grosso, para ter mais corrente.

Então daria para alimentar os heaters do pré e de um power fraquinho (não uma 6l6) , mas sim uma el34 da vida! Ficaria só faltando um meio de reduzir o tamanho geral originado pelo transformador de alimentação do power... Daqui a pouco os amplificadores valvulados poderão ter o tamanho de uma fonte grande ou de um GT-2!

Muito bom mesmo Eduardo. Esse projeto foi feito pra ficar e com certeza, será muito usado.


Acho que no forum teremos duas etapas... antes desse projeto e depois dele!


Onde consigo esses transistors? Fontes velhas? Aqui na cidade com certeza não vou ter! Alguma loja online vende isso? Solda fria ou algo do tipo?

Vi que no DOC você fala em não deixar o indutor com valor igual a 0R. Fiquei com duas coisas encucadas na cabeça:

1 - Porque não pode? A resistência do indutor é usado pelos transistors para gerar o resultado por uma "matemática logarítimica"? (não sei se me expressei bem). Qual a função do indutor nesse projeto? Seria a mesma de todos os outros que vi que era de reduzir ripple, ou falei bobagem e tem mais coisa ai?

2 - Se for igual a zero, o que acontece? Como só vi o layout montado e o layout de transferência, não entendi em que parte do circuito ele fica e por isso estou perguntando. (talve falando besteira).

Oi Designer

Você continua com o costume de se entusiasmar e não prestar atenção direito. Tá falando besteira sim. O que não pode ser zero é a indutância do indutor toroidal da saída. Em nenhum momento é falado de resistência.

Leia direito o documento e você vai ver que pode encontrar a maior parte das peças dentro de uma lâmpada fluorescente compacta. Com certeza isso tem na sua cidade. O componente mais chato é o MJE42 (ou KSP42 ou MPSA42 que são a mesma coisa). Mas tem fácil nas melhores casas do ramo.

Abraços

Eduardo

Então , o lance é que aqui no Opera o documento já abriu na última página e não vi todas as anteriores (não entendi bem o porque, mas não carregou tudo). Quanto a lâmpada econômica, abri uma agora e só tem dois transistores: os dois são o BU 102 , um transformador (acho que é transformador), um indultor, dois eletrolíticos, 6 diodos, 5 resistores e quatro capacitores que acredito ser de poliester.

Por isso que perguntei onde encontrar os transistores. Talvez apenas nessa marca que você citou (que nunca ouvi falar e procurei em todas aqui em casa) que tem.

Caso queira, posso postar até a foto da plaquinha que está agora na minha frente.

Quanto a resistência, falei errado, era valor da indutância mesmo (tanto que falei do indutor). Foi mal.

Oi Designer

O que eu achei de dados sobre o BU102 diz que ele é do tipo do 2N3055. Bem grandão. Acho que o que você encontrou deve ter um encapsulamento diferente. Em todo caso, todas as lâmpadas que eu desmontei tinham transistores da família MJE1300X. Varia de 13001 a 13007. Qualquer um acima do MJE13002 funciona. No meu protótipo eu usei o 13002, 13003 e 13007. O plautz usou o 13005, se não me engano. O BU102 deve ser equivalente. Veja se a pinagem bate, com a base no pino 1, coletor no 2 e emissor no 3. Se for assim, pode usar.

Na lâmpada economica tem um anelzinho de ferrite com 3 fios enrolados. Isso é um transformador que você vai desenrolar para fazer o indutor da saída. A outra coisa que parece um transformador pequeno é um choque, ou seja, um indutor.

Na dúvida, você encontra todas as peças na mesma loja onde eu peguei as minhas :D!

Abraços

Eduardo

Confesso que pensei que era o contrário. Pensei que o indutor fosse o anel de ferrite e o indutor verdadeiro fosse o transformador.

Vou ver se acho mais uma lâmpada aqui para poder retirar.

Só mais uma pergunta Eduardo. Vejo que toda lâmpada tem uma vida útil (assim como tudo na vida). Essa vida das lâmpadas se dá pelo gás que geralmente acaba primeiro ou esses circuitos são muito frágeis?

Só para saber se posso tirar de alguma que já parou de funcionar ou que aparentemente está no fim da vida (anel preto na lâmpada, demora para acender, piscando, etc...).

O circuito é praticamente eterno, o que acontece é que o desgaste dos micro-filamentos da lampada com o tempo.

http://www.youtube.com/watch?v=dEwRG9EpWzY

Não é tão eterno assim. Mas na maioria dos casos a lâmpada se apaga antes da parte eletrônica dar algum problema.

Vale sempre lembrar que sempre que se aproveita componentes de algo que deu defeito, deve-se testar cada peça com muito cuidado. Muito cuidado mesmo!

Abraços

Eduardo

Olá. Entre outras causas, o vapor de mercúrio vai progressivamente se combinando com os materiais existentes no interior da lâmpada, o que diminui a pressão interna e impede a sustentação da descarga.

Oi Eduardo

Estive pensando no seguinte: alguém já tentou modificar uma fonte chaveada de computador pra alimentar um amp valvulado?
Andei escrafunchando pela internet e achei este arquivo que poderia ajudar noutro projeto:
http://www.mediafire.com/?4ebldkc9nkjvurq
Download de um aplicativo (PI Expert) para projetos de fontes chaveadas:
http://www.powerint.com/en/pi-expert-download

Sim. Estamos tentando esta abordagem paralelamente!

Alguém já tentou este?

http://diyaudioprojects.com/Tubes/12AX7_Preamp/

Se os "Masters" acharem que é viável ou se alguém puder explicar como fazer estas 12 e 80 voltas no indutor, eu me comprometo em montar e postar aqui os resultados.

Marcelo

Você enrola, primeiro as 12 voltas deixando uma perna de fio longa para conexão no dreno (D) do transistor e, sem cortar esta perna, continua para o enrolamento de 80 voltas.
No final, você terá 3 fios no transformador: o inicio do enrolamento, a perna central descrita acima e o último fio, que é a extremidade do enrolamento de 80 voltas.
Bom, eu acho que melhor que isso, só se eu tivesse umas fotos ou um video.

Eh,eh,eh, valeu. Mas acho que me expressei mal. O que eu queria saber mesmo é em que núcleo, qual tipo ? (se em uma barrinha, se áqueles em círculo, se um pequeno transformador daqueles de fonte de Pc, etc). O "como fazer" seria: como seria em um destes núcleos?

Perai que eu to lembrando de uma coisa que eu havia esquecido!!!
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Baixa isso aqui:

http://www.4shared.com/rar/Csyxg4QU/file.html

A senha é muuuuuito dificil: handmades

Deimos, seria interessante dizer o que tem no arquivo para as pessoas não precisarem baixar para saber o que tem dentro.

É o artigo completo do projeto do link que o Armingstrong mostrou.
Um outro artigo interessante:
http://sound.westhost.com/project89.htm

Ok, Deimos. Valeu!
Agora vai !!!

A propósito, com todo este material, você já tentou montar ?

Manin, infelizmente não. Eu dei uma parada total na eletrônica, pois estou estudando para concursos.
Na hora que eu resolver isso, voltarei com gosto de gás!!!

Oi Pessoal

Eu já havia estudado este projeto que o Deimos e o Armistrong postaram. O maior problema desta abordagem é justamente o indutor. Não é claro qual o modelo adequado e mais difícil ainda é achar o treco no mercado.

A grande vantagem do Bilé é usar apenas componentes fáceis de conseguir prontos. A única coisa que precisa ser "Confeccionada" é a placa.

Quem conseguir fazer fucnionar um desses que tem na internet está de parabéns!

Abraços

Eduardo

Modo "ignorância": ON

"BILÉ" de Bilé nervoso....What's  is that? :D

Oi Eduardo
Longe de querer competir com o seu projeto, mas sendo o indutor "made in home", fica como uma opção para se fazer experiências.
Eu nem lembrava mais que tinha este artigo e só postei o link pois a conversa fluiu.
Sugiro que, se alguém resolver se aventurar, que publique os resultados num topico específico, deixando este espaço somente para discussões sobre o bilé.
[]´s

Olha que, mesmo eu acionando meu modo ignorante, não consegui ver onde está o palavrão! :D

Já aconteceu isso comigo também, mas é automático. Provavelmente existem no sistema cadastros de palavras que não pode. Deve estar nas regras do forum (nunca lemos isso)... palavras como dro-ga podem estar cadastradas e não serem palavrão, mas outras mais pesadas com certeza o pessoal deve ter colocado. Desencana, se não colocou palavrão, modifica ele e coloca algo similar como poxa, caramba (essa nem sei), etc...

Tentei dizer algo como:

What's CARAlh. is that?  :D >d
a e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) deu piiiiiiiiii.... ^-^

Mas entendi o lance do "BILÉ" carneiro hidráulico (!) e tals!

Eduardo, podemos utilizar estes indutores deste site?

http://reidosom.com.br/bobinas.htm (http://reidosom.com.br/bobinas.htm)

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Digo, os indutores de mesmo valor, mas apenas com a diferença de que eles parecem um resistor.

Oi Fester

O indutor precisa suportar uma corrente de pelo menos 600mA. Esses que parecem resistores são para baixa corrente.

Abraços

Eduardo

Você poderia usa-los para fazer experiências com o MC34063 em circuitos de baixa potência.
O gravador de eprom willem usa um conversor com este integrado e um pequeno indutor de 100uH.
Veja em:
http://www.mcumall.com/images/PCB3BWillemSchematic.jpg

Retirado.

Acho que este tem peças fáceis de encontrar!!

Este tópico é sobre o Bilé Nervoso. Se quiserem falar sobre outras fontes, abram um tópico para isso.

Ola pessoal, o bilé pode chegar com segurança a 300v?

Mudei de cidade, agora todos os secundarios de todos os meus transformadores estão dando mais de 7 volts no filamento, tem algo que eu possa fazer sobre isso?

Se os filamentos consumirem até 1A, você pode colocar dois diodos 1N4001 ligados em anti-paralelo (o catodo de um ligado no anodo de outro) e ligá-los em série entre o transformador e os filamentos. Cada par deve derrubar a tensão entre 0,5 e 0,6V, precisando pode colocar mais conjuntos até chegar na tensão desejada (meça com um voltímetro true-rms).  Para correntes maiores do que 1A, tem os 1N5401 (3A).

Eu tirei até 450V dele. Não fui além por falta de capacitor. Mas lembre que quando a tensão sobe a corrente cai!

http://www.geofex.com/article_folders/vintvolt/vintvolt.htm

Ok... entendi que a amperagem maxima de saida depende do indutor de saida e do secundario do transformador correto?

Sendo assim, então, arrancando uns 430v do bilé e usando um indutor bem parrudo, quantos amperes conseguirei em media tirar dele na alta e na baixa tensão?  

Até  3x 12ax7 em consumo maximo posso usar tranquilo?

Para esta configuração (3x 12ax7 a 430v) um transformador com 1 ampere é suficiente?

Obrigado abraço!

Oi Gustavo


Mas por que carga d'água você quer fritar as tuas 12AX7? Trabalha com 250V que elas gostam e ficam felizes! Com 430V você está muito perto do limite operacional da peça.

Para esta configuração com 3 12AX7, você deve usar no circuito de filamento um zener de 12V no lugar do de 6V e ligar as 12AX7 para operar com 12V nos filamentos. Pode usar um transformador 12+12 por 500mA. Retifique em ponte para ter 24V e injeta no Bilé.

Abraços

Eduardo

Eduardo desculpe pelo trabalho mas é que a ignorância aqui bate forte e eu estou começando a montar o bilé hoje!


Eu não vou injetar 430v nas 12ax7....
É que eu não sei direito como ligar o bilé no pré do jcm 800.

No esquema consta 392v saindo do power que esbarra em um resistor de 10k/2w que eu acredito ser apenas um amortecedor... logo em seguida ja vem o pino 6 da valvula e um capacitor duplo de 47uf com resistor de 10k do meio e por ai segue...

-Ligo a saida de alta do bilé no resistor amortecedor 10k/2w ou ja ligo a saida do bilé direto no pino 6 da valvula (que deve receber 340v segundo esquematico)?
 
-Ainda preciso manter os 2 capacitores de 47uf com o resistor de 10k no meio?  Qual a função deles, apenas um filtro rc?
 
Irei desenhar como farei as ligações e postarei em algum lugar pra você dar uma olhada se as ligações do bilé no pré do jcm 800 estarão corretas...


-Aqui fiquei na dúvida do por que ligar em 12v os filamento?  

-Com 2x 12ax7 também devo ligar o filamento em 12v?

-Posso usar capacitores de 1,5 nano no lugar de 1 nano?

Obrigado abraço!

Vai direto no pino 6.


Tira tudo fora! Se deixar ele não vai funcionar. Os capacitores e resistores são para filtrar. O Bilé já faz isso.


Sempre comece pelo desenho. Quem não sabe desenhar, não sabe montar. E o desenho é bem mais barato que o circuito pronto!


Quando a tensão sobe, a corrente cai. Para ligar 3 12AX7 em 6,3V você precisa de 900mA. Se ligar em 12,6V precisa de 450mA. A limitação do Bilé é em corrente, não em tensão. Sempre tente usar a menor corrente possível. Mesmo com apenas uma 12AX7 a melhor opção seria ligar em 12V


Pode, mas com 1nF funciona melhor.


Dispponha!

Abraços

Eduardo

Ok, uma ultima dúvida, para alimentar com 12v eu obrigatória mente tenho de deixar o pino 9 desligado? Ou posso ligar os 12v no pino 9 + (4 e 5)?  

Para ligar em 12V você usa os pinos 4 e 5 e deixa o 9 aberto. Não ligue nada nele ou pode causar dano a válvula.

Obrigado Eduardo!

No datasheet diz que a condição mais favoravel com relação a humming seria aterrar o pino 9...
Sendo assim você acha que compensa o crime alimentar em 12v com o bilé? em favor da corrente mais baixa o pino 9 fica aberto... compensa?

Obrigado abraço!

O humming só faz sentido quando se alimenta os filamentos com corrente alternada. O Bilé fornece CC, então não tem humming. Se você aterrar o pino 9, parte do filamento ficará em curto e a outra parte terá que segurar todos os 12V. Se fizer isso a válvula vai queimar. Simples assim. Deixe o pino 9 aberto!

ok!   Tem um erro no documento do bilé.... tem um 337 no lugar de um 327.... agora não sei o que fazer..... isso confere? na parts list pede 4x bc337 e 2x bc327 mas na figura grande ta com 5x bc337 e 1x bc327.....

Creio que T8 esteja marcado errado nas figuras... como 337..... no esquema t8 é um 327... confere t8 é um 327?

Obrigado abraço!

O esquema e a lista de peças estão certas. É no desenho que tem um erro. O transistor no canto inferior esquerdo, T8, é um 327.

Grato por chamar a atenção. Vamos corrigir o documento.

Abraços

Eduardo

Documento retificado e link corrigido no primeiro post.

E aqui (http://www.handmades.com.br/conteudo/projetos/pdfs/Bile%20Nervoso%201.1.pdf) também está o documento.

Obrigado a todos que reportaram os erros encontrados e desculpem a nossa falha.

Abraços.

No primeiro teste usando as mesmas peças do documento com algumas substituições de peças por não as ter em mãos, sendo elas...

- usei 2 capacitores de 1n 63v (ao invez de 1n x 400v)na baixa tensão e 2 capacitores 1,5n 1200v(ao invez de 1n) na alta voltagem..
- 1 capacitor 47uf x 25v (ao inves de 47x50v) na saida de baixa voltagem...
- o indutor de saida esta com 400 mircrohenrrys (ao invez de 100)

Estou alimentando com um transformador de 12+12 por 800ma...

A saida de alta esta acusando 196,3v -- 196,4v sem carga...
A saida de baixa esta acusando 12,7v (diodo 12v) sem carga...

Esta diferença de 35 volts entre o que estou medindo e os 160 volts que o plautz disse que deveria ter se deve a que fato? É normal? Os capacitores de 1,5n ao invez de 1n podem provocar este aumento?

Alguma ressalva sobre as substituições feitas?

Devo utilizar isoladores entre os 1300x e os dissipadores?

Obrigado abraços!

Oi Gustavo

Se você muda os ingredientes, a sopa vai ter outro gosto!

Uma característica interessante deste circuito é que ele funciona sempre. Ele acha um ponto de oscilação para produzir o efeito esperado, mas a mudança no valor dos componentes pode alterar o funcionamento. Quando você colocar a carga, deve cair um pouco a alta.

Eu acho que está normal. Se quiser melhorar a eficiência, alimente com 24V deconectando o fio central do transformador e colocando os outros dois diodos. Mas neste caso vai precisar de um eletrolítico para 50V na entrada.

Abraços

Eduardo

Maravilha....
Só faltou esta aqui..

Tenho que usar isoladores entre os transistores 13003 e os dissipadores?

Depende.

Se os dissipadores estiverem como nas imagens do pdf, não, não precisa, pois eles não estarão fazendo contato com nada.

Já se haverá a chance do dissipador encostar em algo, é melhor isolar, com mica, e bucha M3 isolante. E de preferência, use pasta térmica para ajudar na eficiência da transferência térmica.

Abraços.

Leo, vou repetir uma pergunta minha que ficou pra trás, provavelmente passou despercebida:


Plautz, e em relação a amperagem da fonte, por exemplo, no caso de eu querer alimentar o Pré 5150 daqui do site mesmo, qual seria a amperagem necessária para se obter total estabilidade? a maioria de nós usamos 9V/1A, dá pra alimentar? Qual a relação entre a corrente do transformador e a corrente fornecida no Bilé?

Apache,

Assim na bucha vou ficar te devendo.

O que posso te falar é que um pré fender (uma 12AX7) junto com o IALL 10.5 fez um indutor fritar (também pudera...).

Eu testei o hotbox (duas 12AX7) com filamentos em 6,3 e consumindo 600ma, sem problemas.

Ligando em 12V, conforme o Eduardo falou, a corrente cai pela metade, com o que pode-se alimentar tranquilamente quatro 12AX7.

Esse 5150, até onde sei, usa 300 e tantos volts na alta. Dá pra tirar isso do Bilé Elétrico (alterando-se as peças conforme no pdf).

Agora tem que ver como os filamentos estão ligados. Se estiverem para usar 6,3V vai ser complicado, pois o consumo será de 900ma.

Já se a alimentação dos filamentos estiver em 12V, o consumo de corrente será de 450ma. Aqui o consumo está dentro de uma faixa bem segura.

Mas deve-se verificar como os terminais dos filamentos (4, 5 e 9) estão ligados.

Espero ter esclarecido.

Abraços.

Eduardo, eu poderia usar este projeto para montar um amp pré valvulado, com power transistorizado ?
Abraço

Não sou o Eduardo mas respondo.

Desde que alimente só o pré, e que o consumo dele não seja exagerado (mais do que 600 ~ 700 ma), pode.

O HotBox nada mais é do que um pré, montado em formato de pedal, com duas 12AX7.

Vou estudar algum pre Fender pra fazer

Oi Pessoal

Quanto à dúvida do Apache, é fácil saber quanta energia precisa entrar no Bilé Elétrico. A eficiência do estágio Booster (que faz a alta tensão) é de 60% e o estágio Buck (filamentos) é superior a 90%. Então imaginemos que você vai usar 2 válvulas 12AX7 no seu projeto com uma tensão de 250V na alta.

Na baixa temos:

2*6,3*0,3A = 3,78AV

Na alta, imaginando que cada válvula demande 2mA:

2*250*0,002 = 1VA

A energia total necessária na entrada é:

3,78/0,9 + 1/0,6 = 5,87VA

Arredondando para 6VA, se for usado um transformador de 12V, percisa de 500mA. Se for usado 9V, precisa de 666mA. Se alimentar com 24V, apenas 250mA!

O legal de usar esses conversores é que não importa que voltagem entre, mas quanta energia entra. O circuito se vira para acertar os números e pegar apenas o necessário.

Abraços

Eduardo

Uma coisa que notei ontem na minha montagem, é que utilizando zener de 12 volts par atingir 300volts na alta voltagem, começa a emitir alta frequencia, igual as fontes de tv.....

Essa alta frequencia sera amplificda pelo pré?

Tem algo que eu possa fazer pra não ter este apito? Sera que o fato do indutor estar com 400 microhenrrys causa o apito?
 
Tava normal com a montagem original... ai eu só troquei o zener de 6,2 pra um de 12 ai deu 308 volts apitando.....

Obrigado um abraço pessoal!

Oi Gustavo

Esse apito vem do indutor. Isso está acontecendo por conta da mistureba de peças que você fez. O apito não passa para o outro lado do indutor de saída. Se estiver muito alto, aumente a voltagem de entrada. Com isso a frequência sobe e sai da faixa audível.

Abraços

Eduardo

Eduardo, eu tenho um indutor que achei em uma lampada só que de 34W.

1) Só que tem um problema, o qual pesquisando na net não encontrei respostas:
Medindo a resistência do indutor, deu 3,8Ohms, porem o circuito é CC, então não dá para calcular a indutância, pois a mesma depende de uma frequência.

Como faço para descobrir qual o valor desde indutor?

2) No caso, eu posso utilizar um indutor de maior valor do que 1,8mH e 2,2mH, e não de menor valor, correto?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Oi Fester

Tem duas formas de saber a indutância desses indutores de lâmpada. Uma é quando o valor vem escrito. Outra é usando um indutímetro.

Você até pode calcular, mas precisa saber o número de voltas de fio. Ou seja, teria que destruir a peça.

O melhor é usar e ver se funciona. O circuito irá se estabilizar e operar em um ponto estável para qualquer valor de indutor maior que 1,2mH. O problema é saber se a operação será adequada para a finalidade. Dependendo da demanda de corrente e do valor do indutor, a frequência de operação cai no campo audível. Isso pode causar um apito vindo do indutor. Embora tenha um som horrivel e assustador, não é prejudicial.

Conforme o uso que você for dar ao circuito, até pode deixar apitando mesmo. Fechado numa caixa e com uma banda tocando em volta, ninguém vai nem notar! :D

Abraços

Eduardo

Eduardo e Plautz, primeiramente, meus parabéns pelo BELO projeto.
Agora a pergunta: se eu alimentar esse circuito com baterias, essas não sofrerão o efeito "Drácula", não? _. Duram quanto tempo? A impressão que dá é que as baterias acabarão muito rapidamente.

Desculpem se for uma pergunta idiota, mas, enfim, não entendo tanta coisa assim de física, muito pelo contrário, sou estudante de direito. Apenas sou atrevido.... :P
Também não vi ninguém comentando sobre isso, a menos que tenha passado batido.

Abraços e parabéns novamente!

Efeito "Drácula"? Tipo sugar sangue das pessoas? Dormir em caixões? Fugir da Cruz? Temer a luz do sol?

É! Exatamente isso!  (brav)

Oi Marcel

O circuito é um conversor de energia. Por si só, não vai drenar uma bateria muito rápido. O problema é que uma válvula é um poço sem fundo quando se fala em energia, por conta do filamento. O que realmente zera a bateria bem rápido são os filamentos. Mesmo assim, um par de baterias alcalinas pode sustentar uma 12AX7 por umas 4 horas.

Quero deixar claro que a idéia deste circuito é simplificar a montagem de pedais valvulados. Com ele qualquer fonte comum de 12V que se usa em pedais transistorizados pode ser usada no pedal valvulado. A foto no início do tópico é apenas para ilustrar a flexibilidade do circuito. Embora seja possível usar baterias, eu acho uma insanidade.

Abraços

Eduardo

Entendi. Foi isso que pensei... 4 horas é realmente pouco.
Acho que seria uma boa idéia se usar baterias recarregáveis em conjunto com as fontes 12V, dando a opção de usar a fonte quando a bateria estivesse zerada e do cara sempre poder recarregar a bateria enquanto não estivesse usando, pra conseguir usar na boa depois e evitar o desperdício de dinheiro contínuo na compra de baterias normais.

Uma ideia, ao invés de usar baterias de 9V, usar baterias de 6V ou 12V do tipo que se usa em luz de emergência, a capacidade de carga é bem maior. Não são nem tão grandes nem pesadas (obviamente não vai caber num pedal), tem fotógrafo que anda com baterias parecidas a tiracolo (pra alimentar flash). Como uma luz de emergência custa uns R$30-R$40, a bateria deve custar menos do que isto, e é recarregável.

(http://www.novaluz.com.br/images/baterias.gif)

Se for mesmo indispensável operar com baterias, essas seriam a saída, mas tem que ser para 12V. Com 6V não dá para operar. A tensão de entrada precisa ser pelo menos 50% superior a menor tensão de saída.

Oi Eduardo, Plautz... Posso usar capacitor de saída de 10uf 450v ao invés de 4,7uf 450v?   

Não. Ele não vai funcionar.

Ok, este valor é muito critico? tenho um aqui de 5,6 uf x 400v outro de 3,3 uf x 400v  nenhum destes vão servir? lembrando que eu estou montado com uma tensão de saida em torno de 350 - 360v....

Procurei na altana o de 4,7uf x 450v mas não tinha..

Alias gostaria de parabenizar você pelo padrão na rapidez da entrega dos produtos, show de bola!

Este capacitor fica vinculado ao choque de saída. Pode usar o de 5,6uf que vai dar certo.

De fato os de 4,7uF por 450V estão em falta. No meu protótipo eu usei dois de 10uF em série.

Abraços

Eduardo

Olá a todos. Primeiramente muitíssimo interessante o projeto.
Alguém já viu o trabalho do Mike (KMG) nos fóruns por aí? http://milas.spb.ru/~kmg/index_en.html (http://milas.spb.ru/~kmg/index_en.html)
Minha pretenção é montar um preamp em um rack de 19 polegadas 1U com a menor profundidade possível (10cm, 18cm no máximo) e leve.
Estou pensando sériamente em montar o projeto dele do jcm800 com lnd150. O trabalho dele é bastante impressionante, pelo menos à primeira vista.
Quando procurava alternativas para a fonte, já considerando um transformador toroidal que desse 250vac + 12vac nos secundários, para minha felicidade o bilé nervoso saltou a minha frente.
=======-retirado de um post no freestompboxes.org=-
For supply I use wall 12VAC adapter (1A max current).
Rectified & stabilized 12VAC gives -12V bias supply (requires about 7mA).
Also 12VAC goes to custom step up transformador 12VAC->250VAC with simple bridge rectifier connected to J5 for HV sipply (requires about 5mA).
==========
Basicamente ele usou o esquema de dois transformadores: entra 110v no primário sai 12v no secundário. Pega o 12v daí e usa um transformador 12-250v.
eu fiquei confuso com o -12v para o bias.
Alguma ideia de como usar o bilé nervoso e conseguir o que eu preciso? ou o melhor seria utilizar ele para conseguir os 250v e trabalhar com outra pequena fonte para tirar os 12v?

Obrigado

A idéia do Bilé Nervoso é justamente evitar o uso de vários transformadores. Leia com atenção o PDF do projeto e vai ver se atende sua demanda ou se precisa de algo mais parrudo.

Poderia ser usado algum potenciômetro para regular a voltagem de saída? Isso poderia dar flexibilidade ao projeto.

Obrigado pela resposta Eduardo. O esquemático o conversor buck mostra saída 6,3v (váriável de acordo com os componentes) positivo e negativo. Antes eu tinha entendido como terra e positivo. No layout por sua vez são 3 saídas: alta, 6,3v e duas na mesma trilha que concluí que fosse o terra compartilhado. Eu ainda não consegui entender se eu consigo retirar os -12v para o bias que o circuito pede...desculpe se minhas dúvidas são fruto de falta de conhecimento técnico.
no esquemático do preamp são indicadas duas alimentações +340vac (que imagino serem fruto do psu utilizado com retificação completa já que o transformador usado é de 250vac) e o -12v para o bias. http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf)
 essa saída 6,3v que pode ser de 12v de acordo com o projeto é positivo e não negativo certo? alguma sugestão de circuito auxiliar para converter para negativo? algum com 7912 talvez?
Onde o transformador com center tap entra com relação aos -12v?

obrigado

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Se eu tivesse lido com ATENÇÃO mesmo teria visto que você já respondeu que o circuito não gera -12v no fórum mesmo. E já foi dito que dá pra usar 555 pra gerar -12v.
Quanto a corrente acredito que pelo consumo indicado de 7ma e 5ma pelo próprio autor dá e sobra.

Leia o projeto e você vai ver que trocando dois resistores pode conseguir qualquer voltagem na saída.

Para tirar 12V na baixa tensão, é só trocar o zenner por um de 12V em lugar de 6V.

Olá Eduardo, tenho muitas fontes de 12v, 1,8A e 2A, a minha dúvida é a seguinte, eu posso usar essa fonte para alimentar o The 100Buck? No caso como li não é recomendado para usar na parte do power somente do pré certo?

Oi Vitor

Primeiramente, se você tem uma dúvida sobre o 100Buck, deveria postar no tópico do 100Buck. Isso mantem o fórum organizado.

A resposta a sua pergunta é que provavelmente não será possível, já que o 100Buck precisa de um transformador específico para ele.

Ola! teria com conseguir 1.8 amperes em 6 volts?

Tem. É só usar um indutor para 1,8A e transistor de potência para a mesma corrente. O mais complicado vai ser conseguir um indutor que aguente essa corrente. Os que vem nas lâmpadas começam a fritar quando passa dos 600mA.

Ja que disponho de um multimetro com medida de indutancia vou tentar enrrolar o indutor os transistor que devo substituir são os mj? queria alimentar um pequeno champ 5f1. :tup

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E que tal indutores em paralelos? Nao precisa trocar nenhum diodo ou resistor?  ou aumentar a potencia de algum componente? to ficando muuuito curioso com esse circuitinho...

Oi Marcos

O Bilé nervoso dá conta de um pré. O 5F1 é carga demais. O filamento até tem como, mas a parte de alta tensão precisaria ser totalmente refeita.

Seria uma versão do 5F1 Com ht de 220V vi um cara montando com 2 transformadores invertido um de 6v 1amp e outro de 6v 200ma, nãp compreendo por que o bilé não suportaria.

Esses transformadores não supotam um 5F1 nem com reza brava. Só os filamentos da 6V6 + 12AX7 precisam de um total de 750mA de corrente pra funcionar. Isso já ocupa o primeiro transformador quase que totalmente, e não sobra energia suficiente pro segundo transformador funcionar como esperado sob carga.
O pessoal tem que lembrar que não importa a gambiarra que é feita, a lei de conservação de energia não vai deixar de ser verdadeira.

Pro 5F1, você precisaria de um transformador de pelo menos 6v 4A pro primeiro, e 6v 2A pro segundo (isso é o MÍNIMO!). É mais seguro e prático (sem falar mais leve) encomendar um transformador apropriado.

Ola blackcorvo bom se esses transformadores ai aguentariam ou não e outra questão, mas o bilé com tensões e correntes de. 220v 200ma e 6.3v e 1.5a conseguiria sim alimentar um champzinho, e tambem fico na desconfiança que usando indutores em paralelo o bilé poderia ser a fonte de baby wonder ou um 2wattts da vida.

estou errado?

espero em breve esta fazendo experiencias com esse circuitinho.

Eu não sei, pois não entendo nada de fontes chaveadas, mas se o Eduardo falou que é carga demais (e ele esteve envolvido na criação desse projeto), então é bom ouvir ele.

E onde você leu que ele dá 200mA de corrente na alta tensão?! Não achei isso nem no tópico nem no PDF!

O bile nervoso funciona bem com até 600mA na baixa e 5mA na alta. Se usar um zener de 12V na baixa, pode alimentar até 4 12AX7 em 12V, mas isso é o máximo absoluto para o circuito funcionar de forma confiável.

Qualquer outra configuração fica por conta a risco do montador.

olha o que ganhei. deu até calo no dedo _

(http://img199.imageshack.us/img199/3363/sc0n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/199/sc0n.jpg/)

Pode ser que no meio dessa lâmpadas todas, tenha algumas que só queimaram o filamento dos tubos (teste com multímetro os 4 fios, dois a dois que saem dos tubos), mas o circuito eletrônico está bom (quando descobre que os filamentos abriram, geralmente o circuito está bom). E as vezes o circuito eletrônico pifou, mas os filamentos e o tubo estão bons.  É só desfazer a conexão dos filamentos enrolados ou soldados na placa do circuito e combinar uma placa boa com tubos bons (desde que de mesma potência) que a lâmpada funciona novamente.  Faço isso sempre. O mais difícil é realmente conseguir abrir a lâmpada econômica.

.... O mais difícil é realmente conseguir abrir a lâmpada econômica.
[/quote]

Eu já tirei todas as placas de dentro das lampadas, agora vou ter que testar placa por placa, acho que vou ter que comprar uns jacarés, pra facilitar os testes. Vi muitas placas escuras como que queimadas, capacitores estourados mais o meu maior interesse nessas placas são peças que aqui não se encontra, os indutores transistores.
Quase todos indutores não tem especificação, como testar pra saber sua indutância pra poder montar um B.N?

Algumas lâmpadas tem os indutores com o valor marcado. Acho que o Eduardo disse que muitas são de 4mH (tem que ver desde o começo do tópico) e serviriam no Bilé.
Se não estiver marcado, tem que ter um medidor de indutância pra saber o valor.

A grande maioria dos indutores estão entre 1,5 e 3,2mH, mas tem algumas lâmpadas que usam valor maior, chegando ate 4,5mH (este foi o maior que já vi).
Para medir, vc poe usar um multímetro ou capacimetro que tenha indutmetro.
Aqui no fórum tem o LCF meter  (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3150.msg65367#msg65367) que foi postado pelo Plautz.

Poutz.

Muito bom esse projeto.

Será que o sindico b=vai notar se sumirem algumas lampadas dos corredores?  :-)

Vai cair que é uma luva esse projeto para os meus pedais.

Obrigado Eduardo e Plautz.

Abraço

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Eduardo (ou quem puder ajudar)...

Tenho esses dois indutores, como identificá-los?

Um tem os dizeres: 2.6(120)1.2
Outro diz: 2.6(121)1.2

Foto no spoiler.


Dei uma googleada mas não achei.

Desde já agradeço.

Abraço

Eu chuto, pelo tamanho, que são indutores de 1,2mH. O ideal é medir com um indutímetro.

Obrigado Eduardo.

Já dei uma procurada nas lojas, estava querendo um multímetro com capacímetro e indutímetro.

Conheces algum equipamento que une todas as funções básicas mais essas duas que mencionei?

Abraço

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OpA.

Achei esse  :-)

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-534631674-multiteste-digital-impac-c-capacimetro-e-indutimetro-nota-_JM

Alguém conhece?

Eduardo essas faixas de capacitância e indutância são boas para o trabalho?

Abraço

Depende de com o que você vai trabalhar! Mas tá barato e consegue medir o que você precisa.

Obrigado Eduardo.

Comprei.

Agora é esperar chegar.

Será que encontro os componentes nessa lâmpada?  ^-^


Abraço.

Mas Anderson, você vai estragar uma lâmpada que funciona só pra retirar os componentes ?  Não consegue algumas lâmpadas queimadas ? Geralmente o que queima nelas não é o reator eletrônico, mas os filamentos que ficam dentro do tubo é que queimam.  Se tiver lâmpadas queimadas é melhor (pegue com vizinhos, amigos, parentes, etc).
De qualquer forma pra ver se os componentes servem, só abrindo a lâmpada e olhando os componentes da placa do reator, não adianta perguntar pro Eduardo se os componentes vão servir (ninguém aqui tem visão de raios-x que permita visualizar o que tem dentro vendo uma foto no computador).   >>(:   Pelo menos tira a foto da lâmpada aberta com um bom detalhe da placa de componentes.

Desculpe Xformer.

Foi uma pergunta retórica.  :P

Me apressei mal. :(

Abraço.

Boa tarde galera.

Ontem fiz um teste, peguei um indutor toroidal que vem nestes circuitos de lampadas tirei os cabinhos que já vinha enrolados e enrolei + ou - 25 voltas de fio 21 AWG (o qual teoricamente aguenta até uns 4 amperes) e isto resultou em 350uH. Com isto, já conseguimos enrolar o indutor de 100uH com sucesso.
Hoje vou realizar mais uns testes com estes indutores que já vem nestes circuitos para ver se consigo um valor maior que o mínimo indicado pelo Eduardo que é de 1,2mH e posto os resultados.

Abraços.

Só pra ter uma base:
N=21*SQR(1200uH/350uH)= 39 Espiras 

Abraços, saúde e amor.

Olá Patines,

Não tinha ciência desta formula. Postei o resultado do enrolamento que fiz.
Vou corrigir o que disse antes, não foram + ou - 25 voltas, foram 15 no total, e ainda sobrou uma um trecho para ser enrolado.

Qual seria a correta aplicação desta formula? quais são as variáveis e quais são as constantes?

Abraços

Fester

Nada de muito complicado.    A indutância é diretamente proporcional ao quadrado do número de espiras.  Sabendo disso, apliquei a fórmula da proporção com os dados que tu forneceu.

Abraços, saúde e amor!

Então ficaria assim:

-> objetivo: enrolar indutor de 1mH

N=21*SQR(1000) ?

O número 21 é por causa do AWG 21?

Esta formula é para indutores sem núcleo?
Porque com núcleo a indutância aumenta consideravelmente para o mesmo número de espiras.

Todo mundo embolou, eu e tu, então vou ser didático.  Troquei o número de espiras pelo número do fio, me desculpem.

Se enrolando 15 espiras consigo 350uH.  Quantas espiras  terei que enrolar para conseguir 1200uH, sabemos que a indutância é proporcional ao quadrado do número de espiras, então:
L1=350uH (a indutância que consegui)
L2=1200uH (a indutância que preciso conseguir)
N1=15 espiras (o número de espiras para a indutância que consegui)
N2=? (o número de espiras para a indutância que preciso conseguir)

N2 = N1*SQR(L2/L1) = 15 *SQR(1200/350) = 15 * 1,85 = 27,77 -> 28 espiras!

Aumentei o número de espiras em 28/15= 1,87 ;  1,87*1,87 = 3,48;  3,48*350uH =1219uH !!!

Vejam que tendo um núcleo, fazendo o ensaio de enrolar umas espiras e obter uma certa indutância, tenho dados para calcular o número de espiras para a indutância que preciso.

A formula é para indutores quaisquer, desde que não saturem.  Se saturar, a indutância passa a ser próximo de zero e o indutor se aproximará de um curto-circuito.  Lembro que núcleo com GAP, é bem parecido que núcleo de ar...

Abraços, Saúde e amor!

Obrigado pela explicação Patines, isto com certeza nos ajudará muito a prever os indutores partindo de um teste caseiro com indutímetro.

Não entendi o esquema do gap, este gap seria a distância entre os núcleos no formato de E?
O indutor que enrolei é idêntico ao da foto abaixo.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/901/f013a7.jpg)

(http://img.ozgameshop.com/posters/general/signs_+_signals/mind_the_gap__london_underground_mini_poster_raw.jpg)
GAP = Entreferro.

Abraços, Saúde e amor!

Bom dia Eduardo. Vocês tem o Eagle do Bilé?

Grato

Quem pode ter é o Plautz, pois foi o autor da placa.

Bom dia Plautz. É possível fornecer o Eagle? Quero integrá-lo ao meu projeto.

Grato.

Infelizmente não.

Só em raros casos eu distribuo os arquivos de layout, sejam eagle, kicad ou corel mesmo.

Abraços.

Plautz tudo Jóia?!
No caso do IALL 10.5 você também desaconselha o uso do Bilé Nervoso? pergunto porque vi no datasheet do próprio projeto do IALL que a ECL82 precisa de 780ma para os filamentos (se vi corretamente) e se usarmos 12v ao invés de 6,3 manteríamos ente mesmo valor de aperagem para as duas do power né, ainda sim teremos problemas?
obrigado

Abraços.
Parabéns pelo projeto. :tup

Acho que mesmo assim vai faltar potência para alimentar a alta tensão do IALL10.5.  Se considerar que pra conseguir 10W na saída precisa fornecer pelo menos uns 15W na alimentação, vai ser muito para o Bilé. No documento e nas mensagens ele é feito para alimentar pré amplificadores, que precisam de pouca corrente na fonte de alta tensão.

Já perguntaram isso nesse tópico, e responderam que queima algum componente, é só procurar em qual mensagem está a resposta.

Olá pessoal, estou montando o Bilé para usar no meu valvecaster (não gostei do resultado com 9v).

Estou desenhando a placa na mão, pois em Joinville ninguém quer imprimir nas folhas glossy que eu comprei...  >;( )>| )>|

Estava olhando a impressão e verifiquei alguns curtos aparentes (está difícil seguir o esquema, pois não há numeração de componentes no layout).

Na maioria dos pontos é que as ilhas ficaram muito juntas. Minha dúvida é sobre a marcação em vermelho número 3 na figura a seguir.

Agradeço desde já!

(https://www.4shared.com/img/YNLKPDukei/s25/15daf613a38/Bil) (https://www.4shared.com/photo/YNLKPDukei/Bil.html)

Neste ponto está correto, é a conexão do resistor de 10K com a base do transistor BC327, e não um curto acidental.

Obrigado Alfredo. Eu estava desconfiando que era essa conexão.  :tup

Olá pessoal,
Terminei a montagem do Bilé Nervoso. A tensão dos filamentos está ok em 6,2V.
Agora a alta tensão está com algum problema... estou medindo 4,2V. O dissipador está aquecendo razoavelmente.
Encaminho fotos da montagem, caso alguém possa dar alguma sugestão para corrigir o problema.
Obrigado.

(https://www.4shared.com/img/18B_NkIzca/s25/15dbee28ac0/Bil_1) (https://www.4shared.com/photo/18B_NkIzca/Bil_1.html)
(https://www.4shared.com/img/xBevIKx4ca/s25/15dbee30ba8/Bil_2) (https://www.4shared.com/photo/xBevIKx4ca/Bil_2.html)

viagem_mental,  Dá uma conferida no transistor na parte de baixo a esquerda na sua montagem. (o que está ao lado do fio violeta)  Está escrito 237; se for BC237 (NPN) é diferente do que pede no layout BC327 (PNP).

Oi Alfredo,
Eu escrevi errado na placa, mas coloquei o valor correto na hora de montar. Valeu.

Tem como medir e reportar a tensão encontrada em D1? (anodo e catodo).

A tensão varia com o tempo:

Anodo: inicia com 4,5V e cai até 1,7V

Catodo: inicia com 4,2V e cai até 1,4V

Pelas suas fotos, nota-se que você eliminou os diodos de entrada; então presume-se que está alimentando o circuito com uma tensão DC.  Por favor, diga qual a tensão de alimentação usada.  Porque se não houver nenhum curto; na pior das hipóteses, você deveria ter no anodo de D1, uma tensão muito próximo da tensão de alimentação (tensão de entrada).

Dá uma atenção especial no indutor L2.

O circuito não está oscilando, por isso esquenta tando o transistor.

Você está usando quantas baterias? O ideal é que sejam duas e novas.

Uma pequena dúvida: a ligação do transformador/indutor de 1,8 mH está correta no layout? Há apenas um terminal do primário e um terminal do secundário conectados, o que resultaria em um componente que não é percorrido pela corrente, pois está "aberto" por ter somente um terminal conectado. Ou estou enganado?

O indutor não tem secundário, e sim um enrolamento único. Ele só está montado em um núcleo de mini-transformador. Os dois pinos não-conectados não possuem conexão alguma com o enrolamento do indutor.
Se está na dúvida, meça com um multímetro em escala de condutividade entre os pinos e verá que ele indica condução somente nos pontos conectados.

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Estou usando uma fonte de 9v que eu construí.

Entendi. Não acompanhei o projeto, a dúvida surgiu por eu ter visto o layout e achar que se tratasse de um transformador usando um dos lados como indutor. Muito obrigado por esclarecer, corvo.

Use uma fonte de 12V. O Bilé Nervoso foi projetado para operar com duas baterias em série.

Oi Eduardo,

Vou ver se consigo ou monto uma fonte de tensão maior para fazer os testes. Qual seria a amperagem mínima da fonte?

Obrigado.

Oi pessoal,
Atualizando as informações, consegui um transformador simétrico de 15V por 500mA para fazer uns testes no Bilé. Soldei os diodos, liguei o transformador e voilà!
Consegui os 6,3V para os filamentos e 190V para a alta.
Estou tentando alimentar meu Valvecaster com o Bilé Nervoso. Fiz as ligações ontem a noite sem sucesso (o filamento da válvula não ficou incandescente). Devo ter "comido bola" em algo. Vou refazer a placa do Valvecaster nesse fim de semana e assim que eu tiver os resultados, posto aqui.
Obrigado a todos pela ajuda.

Na maioria dos layouts do Valvecaster que vi, a configuração de alimentação do filamento da válvula está nos pinos 4 e 5, que seria para 12V, mas alimentado pelos 9V das fonte normal de pedais; funciona mas o filamento fica "bem fraquinho".

Portanto você deve reconfigurar os pinos de filamento, fazendo uso do pino 9 da válvula e continuar alimentando com 6,3V ou passar a fonte do filamento para 12V.

Resolvido!  (guitar_player (guitar_player (guitar_player
Alimentei os filamentos em paralelo e o som veio bonito. Agora é só refazer o layout do valvecaster (meu controle de tom está invertido). Gostei de clipar com o diodo (ficou meio fuzz) e a chave de ganho destacou uma oitava nos agudos (mas veio um ruído hisss chato junto).
Resumindo: vale muito à pena montar o Bilé Nervoso!
Próximo passo: Hotbox! Vou tentar fazer a mesma coisa que eu fiz com o pré-amplificador do Fender Twin, trocando a 12ax7 pela EF184 (o que resultou no Vintage Voyage Preamp).  Sairá muito mais em conta e vamos ver como fica o som.
Obrigado a todos pela ajuda!

Fiz isso usando uma SMPS com 555 e uma fonte de celular antiga.
Não sei porque, mas a fonte chaveada tinha tensão de saída de 6v, eu sempre achei que os celulares antigos trabalhassem com 3v.
A questão é que essa fonte era minúscula e fornecia 1A. Ela praticamente cabia na caixa na qual montei o pedal.


Mesmo usando apenas 6v a SMPS funcionou bem.
Se não me engano chegava até 250v, e quanto mais alta a tensão menor o ruído de chaveamento.
Próximo de 200v ele ficava mais perceptível.
Eu imaginei na época que não iria funcionar porque provavelmente o chaveamento de uma fonte ia afetar a outra aumentando o ruído a um nível inaceitável. Isso não aconteceu.

Pessoal, não tem problema eu utilizar uma fonte chaveada de 12v para alimentar o bilé nervoso? Omiti os Diodos de retificação.

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Mais uma dúvida... os dissipadores são cruciais? Ou posso deixar sem?

Oi Nefi

Pode usar fonte chaveada, mas pode ser necessário colocar um capacitor de 100uF na entrada para não propagar os pulsos do Bilé de volta para a fonte.

Dá para usar sem os dissipadores, dependendo da carga. Se você perceber que está esquentando demais, coloque o dissipador.

Eduardo

Beleza! Obrigadão Eduardo! Estou alimentando com 12V 1A. Preciso extrair 310V para um gto. Vou deixar com os dissipadores mesmo.

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Aproveitando o gancho... A caixinha para colocar o bilé nervoso necessita ser de metal ou pode ser uma patola comum? Pode gerar ruídos no caminho do meu set de pedais ou amplificador?

Oi Nefi

Como toda fonte chaveada, o Bilé pode gerar ruídos, mas acho que não tanto a ponto de necessitar uma caixa metálica.

Tirar 310V do Bilé não vai ser muito fácil. Quanto mais alta a tensão de saída, menos corrente haverá disponível. Pode ser que você precise alimentar com uma tensão mais alta, tipo 18V ou 24V. Mas teste antes com 12.

Abraços

Eduardo

Legal! Tenho uma fonte de 12V 1A, sem ser chaveada aqui. Porém, ela está marcando 18V. Não está regulada. Acredito que ela irá bem então.

O ideal é medir ela com carga, porque pode cair. Eu tinha uma fonte dessas com chavinha pra várias tensões diferentes, em 9V sem carga ela dava uns 17V, aí eu ligava num pedal e ela caía pra 7V.

Mas acredito que não precise necessariamente de 310V pra alimentar o GTO. O autor usa uma fonte tipo nixie com um 555, se eu não me engano, e nos circuitos que vi dessa fonte a saída indicada é de cerca de 200V.

Depois de pronto vou testar com a carga. Estou seguindo o layout do Viagem mental para o GTO. Por isso estou tentando os 310V, foi indicação dele. Mas se funciona com menos, ótimo!!


Assim que tiver um resultado, posto aqui!!

Pode usar a fonte sem ser regulada mesmo, pois o Bilé é um regulador também. Mesmo que a tensão caia, ele se vira.

Me recordo que no GTFO existe uma regulagem para a tensão, podendo se ter menos que os 300V.
Apenas se atente para o Indutor correto do projeto!
Abraços

Pessoal, terminei o bilé nervoso. Coloquei um transformador com secundário de 15v e com center tap. Colocando r5 1m e r6 47k com Zener de 12v estou obtendo 360v. Se eu alimentar o gtfo com ele, está tudo bem? Ou forçará as válvulas?

Acredito que com carga essa tensão vai cair

Pensei nisso também, mas será que vai cair o suficiente para as 12ax7 trabalharem bem? Não tenho noção de quanto cai.

200V já são suficientes pras 12AX7 trabalharem bem.

Tentei diminuir os valores de r5 e r6 mas a tensão subiu. Que valores poderia usar?

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Consegui baixar a tensão para 315v. Isso sem carga. Então acredito que agora eu consiga trabalhar bem com o gtfo. Valeu!!

Sem carga é bem difícil de ajustar o Bilé. Use um resistor de 470k como carga para fazer um ajuste prévio confiável.

Coloco entre o alta tensão e o terra, certo? Preciso colocar alguma carga nos filamentos também?

Sim, a carga vai sempre entre o terra e B+

Pode deixar o filamento aberto.

Beleza!! Vou testar hoje

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Com 490k de carga, ficou com 304v. É muito ainda, para alimentar o gtfo?

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Pessoal, liguei o bilé no gtfo. Duas coisas... o filamento não acendeu. A outra coisa é que depois que liguei e deixei uns 3min ligado para poder testar, o bilé parou de fazer o ruído dos indutores e a alta tensão caiu. O ci do lado da alta tensão estava bem quente. Mas não saiu cheiro de queimado. Desconectei o gtfo e testei o bilé sozinho. Assim que liguei, a tensão estava nos 305v, mas depois de uns 30 segundos, caiu. O ci deve ter ido para o beleléu, né?! Agora a tensão dos filamentos estava em 12v. Isso que achei estranho. O gtfo saia o som antes do bilé falhar. Estou revisando o gtfo para ver se tem algo errado. Aparentemente não. Alguém tem alguma ideia do que pode ter acontecido?

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Atualizando.... troquei o 13005 do lado da alta tensão e voltou a ficar estabilizado. Aproveitei e aumentei o valor de r6 para diminuir um pouco a alta tensão. Sem carga ficou 296v e com carga, ficou 288v. Acredito que está mais tranquilo para não forçar muito as 12ax7. A alimentação dos filamentos está em 12,15v. Deixei ela ligada por uns 10 minutos e não tive problema algum. O problema parece estar ao ligar o gtfo. Não tentei ligar de novo, ainda. Revisei o layout do Viagem mental e tudo está ok. Procurei por solda fria ou curto e está tudo bem. Podem ser as válvulas? Não testei em outro amplificador, até mesmo por não ter nenhum com 12ax7 aqui. Mas aparentemente elas estão ok e o vendedor testou-as antes de me vender. Se por ventura fossem as válvulas, ela faria o bilé forçar demais o o 13005?

Oi Nefi

Os dissipadores estão muito pequenos e pode ser que exista algum curto no GTFO. Meça a corrente que está passando tanto pelo filamento quanto pela alta tensão antes de prosseguir os testes.


Sim, podem ser as válvulas. É bem difícil dizer se uma válvula está OK só olhando pra ela. O vendedor pode até ter posto a válvula em um testador, mas ele é competente para fazer o teste? Ele sabe operar um testador de válvulas? Qual testador ele usou? Você comprou as peças em uma loja ou de algum desconhecido no Mercado Livre, que desmontou uma TV antiga e está vendendo as peças?

Comece medindo a corrente que passa pelos filamentos, sem a alta tensão ligada. Primeiro faça as válvulas acenderem. Depois meça a corrente na alta tensão.

Abraços

Eduardo

Na dúvida compre as válvulas na Altana Tubes  :tup

boa Noite pessoal... realizei alguns testes. Medi a corrente entre os filamentos e o terra. Deu 1.70A. Da alta tensão ao terra ficou 1.34A. Liguei o gtfo sem o B+. Os filamentos das válvulas acenderam. Não testei ligar o B+ ainda. Quero ter a certeza de que está tudo certo. Vou conferir as trilhas novamente para ver se não há nada errado.

Sobre as válvulas, comprei do Fred aqui no fórum. Já comprei outra vez com ele e não tive problemas. Ele disse ser miniwatt nos. E disse ter testado. Então acredito que esteja ok. Mas vou fazer mais testes.

Os dissipadores que consegui aqui são todos pequenos. Vou tentar achar alguns mais parrudos nas tralhas que tenho aqui.

Eduardo, tem alguma dica mediante essas novas informações? Muito obrigado pela ajuda!!

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Estou achando estranho as medições das correntes. Não sei se medi certo... o transformador é de 1A, não faz sentido dar mais que 1A, correto?

Corrente se mede em série ao circuito, não em paralelo!!!
Um amperímetro é essencialmente um curto-circuito, então se você ligar ele entre sua saída de tensão e o comum do circuito (terra), é o mesmo que colocar aquele ponto em curto com o terra!!! Não sei como o circuito não deu nenhum estouro!

Coloque o seu amperímetro entre a saída B+ do Bilé e a entrada de B+ do préamp para medir a corrente. deve dar alguns miliamperes (não deve passar de 5mA, pois estágios de ganho normalmente não consomem mais do que 1mA ou 2mA).
Mesma coisa com os filamentos: coloque o amperímetro entre a saída de 12v do Bilé e a entrada de 12v dos filamentos das válvulas (nesse caso, é pra dar uns 300mA, já que cada 12AX7 consome 150mA com os filamentos ligados para 12v).

Tente novamente!

Sim... viajei....  logo posto as medições corretas

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Nos filamentos medi 290mA. No B+ não deu nada. Notei que o ruído que o bilé faz, quando ligo o b+ do gtfo junto faz o ruído mudar e diminuir. Mas não houve indicação de corrente. Sem carga o bilé continua estável, marcando 294v na alta tensão  e 12.13v na baixa.

Use seu amperimetro na menor escala disponível pra ver se consegue medir a corrente da alta tensão

Ok, vou medir... mas é normal o bilé se comportar desse jeito, como se estivesse falhando ao ligar a alta tensão? O barulho da alta frequência dos indutores oscila e diminui

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Medi a corrente no B+. Não dá qualquer alteração, em qualquer escala que eu utilize. Pode ser algum curto no B+ do gtfo?

Se as válvulas estiverem frias, não vai ter corrente mesmo.

Pessoal, só para informar. Substituí os dissipadores para dissipadores maiores. Também troquei o indutor de 100uH da saída. Estava utilizando aqueles azuis em forma de caixa. Quando retirei ele, percebi que a resina de baixo dele estava derretida. Não deve ter aguentado a corrente e creio que por isso não obtive sucesso nas medições da corrente. Hoje fiz um teste rápido, não definitivo, porém o gtfo começou a falar. E falar bem! Fantástico o som dele, por sinal! Ao desligar notei que não está superaquecendo os dissipadores. Apesar de não ter ficado muito tempo testando, comparando com os resultados que eu estava obtendo, foram muito positivos. Se encontrar alguma outra  dificuldade, eu comento aqui. Desde já, agradeço a ajuda!

Qual foi o indutor usado na troca? Onde arrumou ?

Encontrei um indutor fixo de 470uH numa placa parada aqui. Um igual a esse: http://loja.multcomercial.com.br/indutor-fixo-470uh-crch-895np-471k.html (http://loja.multcomercial.com.br/indutor-fixo-470uh-crch-895np-471k.html). O fio do indutor era mais grosso do que havia visto em modelos semelhantes. Até agora está indo bem.

E o funcionamento e som do pedal está a contento agora ?

esta Fantástico! Os ruídos ainda estão fortes, pois não coloquei na caixa ainda. Existem apitos quando o ganho esta mais elevado. Porem um high gain muito gostoso de se escutar. Quando finalizar os testes e fechar a caixa, vou fazer um vídeo.