Handmades

Olá pessoal,

Gostaria de pedir uma ajuda a quem entende sobre válvulas. Montei o pré do 5150 aqui do site, e o pedal estava funcionando perfeitamente. Hoje levei o mesmo até a casa de um amigo para mostrá-lo, o pedal funcionou prefeitamente. Porém ao voltar para casa, fui ligar o pedal para tocar e o volume do sinal distorcido ficou muito baixo em relação ao bypass. Nem se eu colocar o volume no máximo não iguala ao bypass, sendo que antes o volume no 2 já igualava os canais. Notei que uma das válvulas está mais apagada que as outras, não sei se é normal. Enfim, gostaria de saber se pode ser que esta válvula esteja ruim, pois o sinal distorce normalmente, mas o volume está muito baixo em relação a antes. Há alguma forma para eu testar esta válvula e saber se ela está boa?? Coloquei algumas fotos para talvez ajudar a visualizar melhor o problema. Agradeço quem puder ajudar.

Abraço,

(http://img19.imageshack.us/img19/6573/06032012139.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/06032012139.jpg/)

(http://img404.imageshack.us/img404/6056/06032012138.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/404/06032012138.jpg/)

(http://img85.imageshack.us/img85/9040/06032012133.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/85/06032012133.jpg/)

(http://img837.imageshack.us/img837/6599/06032012132.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/06032012132.jpg/)

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Pessoal, desculpa criar 2 vezes o mesmo tópico. É que na hora de clicar deu um erro aqui e acabei clicando de novo em enviar, não sabia que já tinha sido criado o tópico. Se a moderação puder fazer o favor de apagar um dos tópicos eu agradeço. Desculpem.

Veja se a valvula nao esta mal encaixada, pode ser que no transporte tenha se deslocado.
Retire a valvula e meça a resistencia dos filamentos.
Pode ser que tenha quebrado uns dos filamentos durante o transporte.
Veja a tensao no filamento.
Troque a valvula de lugar.

Essa sao algumas das dicas basicas.

Aposto mais em uma solda que tenha sido mal feita!

Gr Amorim,

As tensões nas válvulas estão com os seguintes valores:

Válvula 1

pinos 4 e 5 - 13,98 V
pino 1 e GND - 192 V
pino 6 e GND - 261 nV

Válvula 2

pinos 4 e 5 - 13,98 V
pino 1 e GND - 317 V
pino 6 e GND - 218V

Válvula 3

pinos 4 e 5 - 13,98 V
pino 1 e GND - 210 V
pino 6 e GND - 277 V

Estão normais estes valores?? Pelo que li parece que a 12ax7 pode ser alimentada nos filamentos com uma tensão entre 12 e 24 V, se estiver errado me corrjam.

Fiz o teste de continuidade nos pinos 4 e 5 de ambas as válvulas e deu positivo para todas. Mas tem uma delas que parece que não está acendendo direito, os filamentos ficam meio apagados, não sei se é normal.

hgamal,

Não acho que tenha sido solda mal feita, pois o circuito estava funcionando perfeitamente. A perda de volume ocorreu após eu transportar o pedal até a casa de um amigo e voltar para minha casa.

ainda insisto na busca por soldas quebradas! Este caso é quase clássico.

24 volts só se vc associar os filamento de algumas válvulas em série oque sinceramente nunca vi fazerem. O normal de se usar é em 6,3 volts ou 12 volts

Eu ia chutar a mesma coisa... Pegue o ferro de solda e de uma resoldada geral (só esquente as soldas - use um pouco de fluxo)...

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Exato... 6,3V e 12V. Do jeito que esta ta certo... (12V entre pino 4 e 5).

Problema resolvido. após trocar válvulas de posição, testar e nada eu ia seguir os conselhos do tópico e esquentar as soldas. Então quando virei o circuito percebi que tinha algumas partículas que pareciam fuligem (o pedal ainda está fora da caixa). Daí limpei o circuito, e fiz um último teste ligando-o antes de esquentar as soldas. E para minha felicidade o volume voltou ao normal. Acho que foi a sujeira que pegou durante esse transporte que deu algum mal contato.

Agora a tensão de 13,98V entre os filamentos da minhas válvulas está alta?? o correto seria ter algo entre 12 e 12,6V?? Será que essa tensão pode danificar as válvulas?? Obrigado a todos que ajudaram.

E ele ainda acha que não eram as soldas! :)

Tudo bem que foi a sujeira que pegou nas soldas durante o transporte que ocasionou o problema, mas não que a solda estivesse mal feita. Mas de qualquer forma obrigado pelas dicas  :tup :tup.

Abraço,

As válvulas têm uma tolerância de tensão de filamento mas, acho que as suas com quase 14 volts estão ultrapassando um pouco esse limite. Procure pelo datasheet delas e veja.

Oi Pessoal

A tolerância para tensão de filamento é de 10% para cima ou para baixo. Mas essa tolerância deve ser usada para absorver flutuações na rede de força. Ela não deve ser usada para corrigir falha de projeto. A válvula sobrevive por algum tempo com mais tensão, mas deixar com quase 14V vai torrar o catodo bem rápido.

Abraços

Eduardo

Ótimo saber disso Eduardo! Grato pela explicação

Bom saber disso. Vou procuar uma forma de regular melhor a tensão nos filamentos, para aumentar a vida útil das válvulas. Obrigado pela Explicação Eduardo.

Abraço,

Os filamentos estão em DC (corrente contínua), certo? Porque não usa um regulador?

Um 7812 com um diodo em série com o terminal central fica perfeito!

Eduardo,pode ser que todos que já montaram esse projeto estejam com essa voltagem excessiva?

Que dificuldade é achar onde fica o link do 5150 " aqui no site " !

Eu até tinha pensado em usar um regulador de voltagem, acho que seria a melhor opção para contornar este problema. Creio eu que todos que montaram este projeto a risca tenham essa voltagem nos filamentos, pois segui o projeto a risca, sem modificar nenhum componente. Ou pode ser que minha rede elétrica oscile muito. a.sim, o link para o projeto do 5150 está aqui:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2528.0

Valeu pela ajuda pessoal. Abraço.

Mas, credo...

ONDE está o esquema ? O tópico eu já havia encontrado...

Então, já que você achou o tópico, se você ler vai achar o esquema aqui:


o projeto do Fernando Bello aqui:


e as placas aqui:

Eduardo... Você acha melhor ficar um pouquinho menos que 12V???
Assim vai dar uns 11,5V +/- né?

Edit: Ta errado o que eu falei. O blackcorvo explicou... to com a cabeça longe... hahaha
Ja fiz esse esquema e comtei dele um sem numero de vezes aqui no forum... heheh

Não. O diodo em série com o terminal central - que é um ponto de referência pra tensão de saída do regulador - vai AUMENTAR a tensão de saída em 0,6v (a tensão necessária pra ele conduzir), ou seja, 12,6v.
Pra DIMINUIR, o diodo seria colocado logo após a saída do regulador, em série com a carga - no caso, os filamentos.

Oi Pessoal

Quem usa sapato 40, tem que comprar sapato 40. Não vai ficar melhor com 39 ou 41. Numa emergência a gente até se vira um sapato apertado ou folgado, mas o certo é usar 40 num pé 40.

A 12AX7 deve operar com o filamento a 12,6V ou 6,3V. Não é para mudar nem para baixo e nem para cima.

Um 7812 com um diodo em série no terminal central vai estabilizar em 12,6V. É isso que a válvula pede.

Abraços

Eduardo

Olá.

Os links não estavam abrindo. Hoje funcionou. A propósito, esses projetos deveriam estar na seção " projetos "...não é a primeira vez que eu necessito ficar garimpando o esquema citado num tópico...

Quanto ao filamento da válvula, os quase 14 V estão meio exagerados, e a recomendação de alimentar com 12,6 V é cabida. Quanto ao sapato 40, eu tenho outra opinião. Estando nos EUA, fui a uma loja comprar tênis; como se sabe, a numeração deles é diferente da nossa. Assim, fui experimentando os tamanhos, comparando com o que eu estava usando. Achei uma numeração confortável e comprei alguns...de volta ao Brasil, descobri que eles eram um número acima do meu ! Conclusão : para o pé não interessa o número, mas, sim , o conforto !

Quanto às válvulas, o certo é alimentar com a tensão nominal - até, por isso, uso a saída de filamento como referência para as fontes de alimentação que projeto. Entretanto, alimentar a válvula com uma tensão menor do que a nominal pode trazer algumas vantagens...quais seriam ? ? ?

Organização em fórum é uma utopia! Vai se acostumando que é assim mesmo. A gente faz o melhor possível para manter a ordem, mas é muita informação vindo de toda parte.


Bom, a tensão nominal da 12AX7 é 12,6V. Já o tamanho nominal do seu pé... bom... aí já fica meio subjetivo. Tem quem goste de aperto. Outros preferem folga. Mesmo assim acho que o exemplo cumpriu sua função didática.

O sistema de medidas de calsados no Brasil não é padronizado, por isso você não pode usar uma tabela para conversão. Já o sistema americano é baseado no comprimento do pé e fica fácil saber qual é seu tamanho. O sistema foi inventado para possibilitar a compra de calsados e roupas por catálogos. Para quem quiser saber:

http://www.tennis-warehouse.com/LC/ShoeSizing.html


Na verdade tem desvantagem. O depósito de óxido de bário e outros compostos que recobrem o catodo são decompostos pelo calor. Isso irá ocorrer de forma inexorável e a válvula irá perder emictância. Por isso elas ficam "fracas" com o tempo. O processo é retardado pela forte carga da núvem eletrônica que se forma em torno do catodo. Se o aquecimento for insuficiente, a núvem não se forma.

Trabalhar a válvula subaquecida faz com que ela se comporte como um componente no final da vida útil e acelera a decomposição do catodo.

Abraços

Eduardo

Dr. Eduardo ! Leia o " Vacuum Tubes ", do Dr Karl Spangenberg.

O fabricante especifica uma tensão nominal de, digamos, 12,6 V para o filamento e está correto mantê-la nesse valor. Acontece que o mesmo fabricante dá uma tolerância de +/- 10% para essa tensão. Embora usar os + 10% implique realmente em encurtar a vida útil da válvula ( evaporação do Bário contido no material emissivo do catodo ), a redução da tensão de filamento EM VÁLVULAS DE BAIXA POTÊNCIA permite, quando não se está utilizando a máxima corrente de catodo permitida, as seguintes vantagens :

a) um menor ruído shot ( pois a temperatura do catodo é mais baixa ),
b) uma menor corrente de grade ( aquela que detona os potenciômetros ),
c) uma maior vida útil da válvula.

Não se deve baixar a tensão de filamento mais do que 10%, pois o processo de decomposição eletrolítica do material emissivo pode ser prejudicado, levando a um envelhecimento precoce da válvula por falta de Bário metálico no catodo. E, evidentemente, não se deve usar essa técnica com válvulas de potência...

Oi A.sim

Francamente eu acho que não vale a pena alimentar com subtensão. É prático usar um 7806 e alimentar com 6V em lugar de 6,3V. Mas faço isso apenas por praticidade. Tentar usar 5,7V ou 11,4V para economizar uns meses de 12AX7 me parece mesquinharia.

Abraços

Eduardo

Eduardo, e quanto seria o tempo de vida de uma 12AX7 nessa situacional de Pre e funcionando a 12,6v?

Oi Gil

A vida útil de uma válvula receptora convencional é algo entre 1000 horas e 5000 horas dependendo do fabricante. Para válvulas de alta confiabilidade, a vida útil pode chegar a 10000 horas.

Um número bom para você ter na cabeça são 2500 horas.

Abraços

Eduardo

Achei isso sobre as 12AX7 http://valvulados.com.br/referencia/12ax7 (http://valvulados.com.br/referencia/12ax7)
Eduardo,a questão da confiabilidade refere-se ao fabricante ou de onde comprarei?
para esse projeto vale a pena ou faz diferença selecionar as válvulas,por modelos,serem casadas ou algo do tipo?

Oi Gil

A maior parte do que está escrito no artigo que você encontrou é verdade.

A confiabilidade da válvula é algo definido pelo fabricante. A loja não tem nada com isso.

Válvulas de alta confiabilidade, como as antigas E83CC, E88CC e E99CC eram usadas em computadores. Nesta aplicação uma falha no componente poderia trazer erros de operação muito difíceis de detectar.

Quando se fala em válvula de alta confiabilidade, esta-se referindo a uma peça que recebeu algum tipo de tratamento para se tornar mais resistente às falhas comuns. Uma válvula de alta confiabilidade teria:

1- Uma camada a mais de isolante entre o filamento e o catodo, que evita fugas e ruídos, mas aumenta o tempo de aquecimento.

2- Vidro mais espesso, que torna mais resistente, mas aumenta o peso.

3- Uma camada de recobrimento do catodo maior, para fazer a emictância cair mais lentamente, mas que pode contaminar os demais eletrodos caso se solte.

4- Maior rigor na inspeção de fábrica, que aumenta o custo de produção.

Como dá para perceber, é uma faca de dois gumes! Melhora de um lado e piora de outro. Mas isso é algo que você só vai precisar se preocupar se for construir um computador com válvulas. Para amplificadores, as normais são mais indicadas.

Abraços

Eduardo

Sobre a questao da voltagem do filamento, ja tive uma experiencia pratica.
Uma vez liguei uma alimentacao de 10~11V DC nos filamentos (estava aproveitando um transformador que tinha uma saida de 180V e outra de quase 8V, que retificados estava dando entre 10 e 11V).
Percebi que o ganho era bem menor.
Ao ligar uma alimentacao de 12V nos filamentos, o ganho aumentou.

Nao sou um especialista em valvulas, mas opino em manter a alimentaçao na faixa recomendada pelo fabricante, de preferencia na tensao nominal.

Eduardo,Obrigado pelos ensinamentos!  :tup

Olá.

Sobre a vida útil de válvulas com filamento subalimentado, achei o texto abaixo :

" The decrease of the emission current which is normally observed during the life of the cathode depends on temperature and becomes more marked if the temperature is chosen too high or too low. The temperature limits within which the cathode can be operated depends on the emission density drawn from the cathode; they become narrower if the emission density is increased...If indirectly heated cathodes with an average operating current of 20 mA/cm² are used, the appoximated limits are 900 K and 1200 K. "

" If a coating weight of 5 to 10 mg/cm² and a temperature of 1200 K is assumed, the time during which half of the coating would be evaporated is found to be between 1000 and 2000 hours. At a temperature of 1000 K, this figure is 1.000.000 hours "

Herrmann, G.; Wagener, S. : " The Oxide-Coated Cathode ", vol 1, 1951, pg 115

Para tirar as devidas conclusões...baixar a tensão de filamento prolonga a vida da válvula sensivelmente.

Oi Pessoal



É verdade! Quanto mais fria ela operar, mais tempo vai durar! Se alimentar com zero volts ela dura milênios! Pena que a emictância caia com a temperatura, mas isso é só um detalhe sem importância! Não é?

"Vita humana prope uti ferrum est:si exerceas, conteritur; si non exerceas,tamen rubigo interficit."
(A vida humana é como o ferro: se usas, desgasta-se; se não usas, a ferrugem o destroi")
-Catão, filósofo romano.

Abraços

Eduardo

Que bom que mencionaste a vida útil das válvulas sem alimentação no filamento. Na verdade, não duram milênios; os pinos geralmente oxidam antes e introduzem vazamentos de ar para dentro do bulbo. Isso ocorre especialmente com válvulas de base de vidro. Eu tenho um vidicon que me foi dado em 1992 como defeituoso. Havia uma mínima quantidade de ar dentro do bulbo, que foi aumentando com o passar dos anos. O getter só foi ficar complemente branco depois de muitos anos, pois o vazamento era pequeno. Foi curioso acompanhar o embranquecimento do getter à medida que o tempo passava...

A emissividade ( " emictância " ) do catodo, realmente, diminui com a redução na temperatura do filamento. Entretanto, o fabricante estipula a temperatura nominal do filamento de forma que a válvula possa operar continuamente com a máxima corrente nominal de catodo, quando a emissividade precisa ser total. Para uma 12AX7, por exemplo, essa corrente é de cerca de 5 mA ( 1 W máx a 200 V de placa, tensão de grade 0V ). A maioria dos estágios de pré-amplificação usam uma corrente de catodo de apenas 1 a 2 mA, não necessitando plena emissividade do catodo. Para esses casos, uma pequena redução na tensão de filamento pode prolongar a vida da válvula enormemente. Por redução, entenda-se os 10% permitidos pelo fabricante; uma redução maior talvez necessite ser estudada caso a caso. Uma redução exagerada, mesmo possibilitando a correta operação da válvula, pode levar à redução da vida útil por interferir no processo de eletrólise do material ativo do catodo.

Essa técnica não pode - não pode MESMO - ser usada com válvulas de saída, pois essas precisam de toda a emissão disponível para funcionarem adequadamente. Mas válvulas de pré-amplificação, utilizadas em pedais, por exemplo, podem se beneficiar com a redução na tensão de flamento, mais ainda quando essa tensão advém de uma fonte regulada e não se necessita deixar margem para absorver uma eventual variação na tensão da rede.