Handmades

Ola pessoal. Desde que ingressei aqui neste fórum, tenho estudado bastante sobre valvulados.
No meio desses estudos, cismei com uma valvula... a 6BQ7A, utilizada por "aquela marca que não se pode dizer o nome" em alguns modelos de amplis e pedais.
Ela é uma valvula que vai bem com guitarra, e é bem mais barata que a familia 12A*7. Apesar do Eduardo, que tem me ajudado bastante, não ter encorajado muito o uso dela.
Apesar de especificar a 6BQ7A, a lista de valvulas compativeis é boa... 6BQ7, 6BZ7, 6BK7, 6BS8, 6BC8, 6BZ8, 6CX7*, 6CH7* (e suas variações seguidas de A, B e também com voltagens de filamentos diferentes - ex: 4BQ7A, 5BZ7, etc). Fora nas valvulas com *, o pino 9 dessas valvulas pode ser aterrado.
Fiz uns calculos com ela e montei um pré com um toque de Hi-Gain (limitado pelo ganho da valvula) que acho que deve soar bem legal.
Ainda não fiz testes praticos com esse pré (o primeiro estagio eu ja testei em um valvulado e da um crunch bem legal, e o pré todo foi testado no ISIS pelo xformer, que tem me ajudado pacas nessas empreitadas).
Bom, sem mais delongas, ta ai o projeto. Critiquem, dêem sugestões, e quem sabe sai um pré valvulado pra chamar de nosso. Quem sabe um outro estagio depois do tone stack...
A parte mais esquisita nele é o pot de 1M bem no meio do circuito. A ideia dele era dosar a quantidade de sinal que passa pela segunda valvula. Pela simulação no ISIS funciona.
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/pre6bq7a001.gif)


(http://i.creativecommons.org/l/by-nc-sa/3.0/88x31.png)
Licença Creative Commons (http://creativecommons.org/choose/results-one?q_1=2&q_1=1&field_commercial=n&field_derivatives=sa&field_jurisdiction=&field_format=&field_worktitle=Pr%C3%A9+Amplificador+para+guitarra+6BQ7A&field_attribute_to_name=DePaula+Amps&field_attribute_to_url=http%3A%2F%2Fwww.handmades.com.br%2Fforum%2Findex.php%3Ftopic%3D3441.0&field_sourceurl=http%3A%2F%2Fwww.handmades.com.br%2Fforum%2Findex.php%3Ftopic%3D3441.0&field_morepermissionsurl=&lang=pt&n_questions=3)
O trabalho Pré Amplificador para guitarra 6BQ7A de DePaula Amps foi licenciado com uma Licença Creative Commons - Atribuição - NãoComercial - CompartilhaIgual 3.0 Não Adaptada. (http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/)
Com base no trabalho disponível em www.handmades.com.br. (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3441.0)

Esse circuito ai derivou do pré do JCM 800 por acaso ?? Gostei dele de cara porque ganhei duas 6BZ8 aqui e tão sem uso!

Pena que só tenho uma 6BZ7 aqui... se tivesse 2 já tinha testado o bicho!
Achei interessante o controle pra mudar do som limpo pro drive...

Eu só colocaria uma lâmpada neon entre a grade e o catodo do último triodo, como proteção "anti-faísca", como é mostrado no site do ValveWizard (http://www.freewebs.com/valvewizard2/OtherStuff.html), no fim da página.

Kem,

É sempre bom ver circuitos novos. De onde você tirou este projeto? Se foi você quem desenvolveu, dá uma pequena explicação sobre ele!

Bem parecido com o hi octane.

é... usa válvulas... tem alguns resistores... capacitores... alta-tensão... acho que aqui acabam as similaridades com o high-octane.

fallout, no meu entender, ele é bem diferente do high-octane, tanto nos valores e na configuração do circuito!

Oi gente... Obrigado pelos comentarios...
bossman, se tiver tempo, por favor, teste-o. Com certeza vai funcionar. Pode ser que sejam necessarios pequenos ajustes, mas...
Haroldo... O primeiro estagio eu tinha "desenvolvido" junto com o xformer para utlizar 2 6BQ7A como pré e inversora num estilo Marshall 18W, e deu um crunch bem legal  (esse foi testado e aprovado), mas não uma distorção forte... Então fiquei vendo uma maneira de aumentar essa distorção, e um outro estagio + um seguidor de catodo me pareceu o obvio. O 2ª triodo da 1ª valvula esta com o BIAS bem quente... então o seguinte esta com o BIAS bem frio, e o seguidor de catodo como BIAS bem perto da curva 0V...
Ainda estou aprendendo, mas achei que ja dava pra compartilhar esse esquema. Não só dava, mas devia, para agradecer a ajuda de todos vocês.
blackcorvo, a lampada pode ser colocada sim, acho que não muda nada o som e protege. Eu leio bastante o ValveWizard. A dica de splitar o resistor de anodo do seguidor de catodo eu tirei de la. Tericamente deixa o ganho do 3º estagio muito perto do Mu da valvula... Como a 6BQ7 não tem um ganho muito grande, qualquer ajuda é muito bem vinda.
fallout, deve ser parecido com varios... Imagino que hoje não exista nada que ja não tenha sido feito com valvulas (embora eu nunca tenho visto pré com 6BQ7 :) ). Então sempre vai parecer com algo.

Muito interessante, Kem! O cap de 100n que vai dos resistores em "split" para o catodo na segunda válvula me deixou intrigado... Podem dar uma luz?

---

-----

---

Outra coisa, o cap de 100n que "bypassaria" parte do som "limpo" para a saída não acaba estabelecendo algum tipo de realimentação negativa em cima desse estágio do segundo triodo?

---

-----

---

E mais uma perguntinha...rs Kem, você percebeu um comportamento muito diferenciado dessa válvula em relação à resposta de frequências? Se realmente ela seria mais "aberta" nas altas que nossas velhas conhecidas 12AX7?

Alex... Essa dica de splitar o resistor de anodo para aumentar o ganho eu tirei do Valve Wizard (http://www.freewebs.com/valvewizard1/dccf.htm)... ta la no final da pagina. Eu achei boa a dica, ja que tira o maximo de ganho possivel do triodo.
Sobre o cap de 100n, eu até agora não sei se a diminuição da distorção vem da redução do sinal que vai pra 2ª valvula causada pelo pot de 1M ou pela realimentação... Acho que é mais a realimentação, mas pela simulação que o xformer fez no Isis, funcionou muito bem. O POT no maximo (em direção ao segundo estagio) teve um resultado praticamente igual a um switch.
Quanto ao timbre, não pude perceber. Testamos em um ampli incomum, então o timbre não sei se vinha das valvulas de pré ou de power... Mas de qualquer forma, o timbre foi muito agradavel, e se ficar muito agudo pode ser facilmente corrigido alterando alguns capacitores no circuito.

Ok! Mas vou arriscar uma aposta de que o timbre não é tão tendencioso assim para o agudo! No meu Meteoro MGV7 (marca que parece ter virado o Valdemort aqui o site...rs) a parte do preamp usa essas valvuletas e tem um timbre ok. Pelo que andei epiando no PCB, não parece ter muitas compensações de frequência...

Sei que a marca dos amplificadores "M" utiliza largamente as valvulas 6BQ7 em seus amplificadores, (não lembro se foi aqui que li que estas valvulas eram utilizadas em seletores de canal de televisores), fiz um teste uma vez com elas em meu amplificador Gianni Valliant, substituindo as valvulas do pré e inversora por estas; logicamente alterando a ligação do filamento, e posso dizer que realmente o timbre das mesmas é agradavel ou pelo menos foi aos meus ouvidos.

até


 

Vou dar uma dica para melhorar a distorção, reduza um pouco a tensão de alimentação. Experimente alguns valores, você vai se surpreender com a variação!

Haroldo... O problema é que a 6BQ7 tem pouco ganho... se baixar muito a alimentação, baixa o ganho e ai periga não excitar os pentodos a contento...
E com voltagens mais baixas na 6BQ7 a relação ganho/saida não inverte tanto quanto na 12AX7... :(
Mas nesse pré, com 4 estagios, pode ser tentado... Se bem que do jeito que esta acho que ja vai ter distorção suficiente... :)
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).
[]s.

Kem como você ligou os filamentos?

fallout, a 6BQ7A só funciona com 6V. Não funciona com 12V como a 12A*7.
É só ligar os 6V nos pinos 4 e 5. O pino 9 não é ligado aos filamentos.

Sim, é que vi no datasheet dela nos exemplos de circuitos umas indutancias ligadas em serie com a alimentação, o pino 9 pode aterrar?

Sim, o pino 9 pode aterrar, mas não faz parte dos filamentos.
A 6BQ7 tem pinagem identica a 6N2P (a similar russa da 12AX7).

Meu caro, nem só de ganho vive o amplificador de guitarra!

:)

Se baixar a tensão de alimentação poderia fazê-lo chegar a não-linearidade mais cêdo, criando uma distorção mais comprimida? Se for isso, pode ser interessante para esse tipo de preamp... Claro que não diminuir demais!

Haroldo... eu sei... ta ai o projeto para experimentação...
Pode ser sim que um pouco menos de voltagem sature sature os triodos mais rapido.
[]s.

Oi Pessoal

O estágio final do circuito proposto pelo Kem não é novidade, mas a construção é bem pensada. Trata-se de uma modalidade de seguidor de mu. O seguidor de mu é um amplificador em cascata em que a válvula superior opera como seguidor de catodo. O amplificador em cascata apresenta um problema sério em relação a tensão que aparece entre o catodo e o filamento. Na versão proposta pelo Kem, esse problema não ocorre, mas o acoplamento entre os dois estágios ocorre apenas em AC, e a resposta do circuito passa a ser dependente da frequência.

A grande vantagem do seguidor de mu é que a distorção é baixíssima! É um circuito Hi-Fi maravilhoso! Infelizmente isso vai na contra-mão do que se está procurando.

Além disso, o potenciômetro de 1M que foi colocado antes do último estágio é um controle de realimentação! Ele corta o ganho do último estágio, tornando ainda mais linear.

Veredito: O circuito funciona, não resta a menor dúvida quanto a isso, mas não vai distorcer mais do que o primeiro estágio já fazia.

Para aumentar a distorção do estágio, reduzir a tensão de alimentação não é a melhor opção. Eu recomendo aumentar o resistor de placa e reduzir o de cartodo. Com isso a válvula será empurrada para a região não linear e irá produzir aquela distorção característica que todos gostam.

Abraços

Eduardo

Eduardo, obrigado por examinar o circuito.
Sua sugestão é em que parte do circuito (em que triodo)?
Eu fiz mais umas contas ontem com as curvas e no segundo triodo da pra deixar 100K de placa e de 220R a 470R no catodo.
Quanto ao seguidor de Mu, eu tentei deixar a reta bem perto da curva 0V, para distorcer rapido. Mas da pra baixar mais um pouco o resistor de catodo ali, uns 18K acho que fica bem em cima da linha 0V.
Não sei se você concorda, mas acho que a partir dai tem que montar e experimentar essas opções.
Não consigo fazer isso nesse momento.
Mas vou fazer uma oferta... Se alguém realmente quer experimentar esse circuito, me paga o frete que eu mando free 2 6BQ7/6BZ7. O transformador pode fazer como o Eduardo explicou nesse topico: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2623.0
O transformador vai precisar só ser um pouco mais forte, a 6BQ7A consome um pouco mais que as 12AX7.

Isso fia a seu critério. Você é o pai da criança!


Acho que você não pegou a idéia. Seguidores de mu são circuitos com baixíssima distorção. Não faz diferença se você colocou perto do zero. A realimentação vai fazer com que a distorção fique baixa! Tentar distorcer com seguidor de mu é como esquentar com gelo, secar com água ou querer correr mais puxando o freio de mão.

Abraços

Eduardo

Porque você não experimenta esse seguidor de mu, mas usa um Mosfet de alta tensão no lugar do triodo no seguidor de catodo (http://www.geofex.com/Article_Folders/mosfet_folly/mosfetfolly.htm)?
Já vi muitos circuitos que usam o IRF820 pra isso.

E como a distorção é baixa, não seria interessante usar esse estágio pro primeiro triodo?

Como diria o Eduardo, não vou cometer essa heresia nesse circuito.
Assim que tiver tempo, vou monta-lo com calma. E a oferta ta valida. Se alguém quiser se aventurar, as valvulas são por minha conta.
[]s.

a.sim é um bom nome.

O Fire Fly usa um amplificador em cascata no primeiro estágio. Sua idéia é bem factível!

Abraços

Eduardo

Pois é. Experimentei ele como primeiro estágio num projeto em que estou trabalhando - confesso que cometi uma heresia, e usei o mosfet do capeta >d hahaha -, e houve um aumento perceptível do ganho.
Ainda vou "brincar" um pouco com o valor do capacitor de 100n pra conseguir um som melhor (não achei meus capacitores, e por isso usei um de 10n, que apesar de ter uma boa quantidade de graves, acaba puxando demais pros agudos quando abaixo o ganho...). Amanhã eu dou uma fuçada melhor aqui e digo como foi.

Eduardo... Andei calculando mais... E pensei em algumas mudanças, mas uma delas não sei exatamente como executar, e claro, é a mais legal.
Mudanças (leves):
Resistor de catodo primeiro triodo = 1k2
Resistor placa segundo triodo = 100K
Remoção potenciometro 1M + cap 100nF (feedback)
Resistor catodo do quarto triodo = 18K

Agora vem a parte que não sei... Se remover do circuito o capacitor de 100nF que splita o resistor de placa do quarto triodo, vira um seguidor de catodo, e distorce bem o sinal.
Fiz umas simulações no Isis (obrigado ao xformer por ter me enviado o esquema praticamente pronto) e deu certo.
Nas simulações coloquei um switch entre o cap de 100n e o meio dos resistores e quando ela esta ligado, é o que você falou. A distorção é basicamente a do primeiro estagio, mas um ganho bem alto pra 6BQ7.
Desligando, o ganho cai, mas a onda fica quadrada. Retificada... BEM distorcido...
Da pra colocar um switch ai? Não vai dar pop, plec ou qualquer coisa assim?
E... ainda no Isis, coloquei um potenciometro de 100K no lugar do switch, e ele passa entre os 2 modos suavemente... Mas ai entra o problema. Não da pra ligar um potenciometro direto no resistor de placa... O que faço? Coloco outro capacitor antes? Ou é muita viagem???
Abraços.

... e se colocar o potenciômetro no catodo do seguidor de catodo?
E se for usar a chave, botar um resistor bem grande em paralelo com ela (5M6, 6M8, ou coisa do tipo) ?

Desde quando seguidor retifica alguma coisa? Ele pode clipar a parte negativa, mas isso é bem diferente de retificar. Use os termos corretos, por favor, senão vai dar um nó na cabeça de quem quer aprender.


Sem ver o esquema, não dá para falar nada. O circuito é complexo. Para você parece claro, pois tem ele na cabeça!

O segredo para que chaves não criem ruído é mander a componente DC fora do chaveamento. Se a chave está fazendo plock, clique, tuum, capofit, chibaga, ula-ula ou qualquer outro barulho é porque tem componente DC na jogada.

Abraços

Eduardo

Corrigido...

Eu vou ser cruel...deixou a bola picando...

É pela mesma razão que não se deve deixar passar DC nos potenciômetros...desacoplando a entrada e a saída...

a.sim... seja cruel mas ajuda vai...  ;D
Qual sua sugestão pro circuito (sobre meu penultimo post)?
Meu problema em colocar um pot alí é justamente a componente DC... como isolar naquele ponto.
[]s.

---

-----

---

É por isso mesmo que não consegui achar uma solução ontem... Não sei como isolar o potenciometro da componente DC ali sem interferir no som.
Vou redesenhar e posto aqui a ideia.
[]s.

Sou engenheiro civil. Trabalho com coisas que tenham significância métrica. Um microampere num potenciômetro de 100K não é corrente. É Saci Pererê, Coelho da Páscoa, Papai Noel ou qualquer coisa dessa monta, mas não é corrente. :D


Bem vindo ao clube! Para isolar a componente DC Você precisa colocar capacitores. Misturando capacitores com resistores você cria um filtro de frequências e altera o som. A vida é A.sim mesmo! Cruel! (isso sim é que é crueldade! :D )

Abraços

Eduardo

Pois é, Dr. Eduardo...o sr. precisa rever seus conceitos e experimentar mais !

1.0 uA num potenciômetro é o suficiente para fazê-lo raspar em  questão de semanas. Representa o fluxo de 6,24 x 10^12 elétrons circulando por segundo. Não é pouca coisa. Diversos circuitos integrados modernos usam uma corrente dessas como alimentação para vários estágios. Cuidado ao usar conceitos da Engenharia Civil em Eletrônica : o erro de 1 cm numa parede pode não significar nada, mas a variação de 1,0 uA numa corrente pode ser a diferença entre funcionar ou não ! As coisas são A.Sim mesmo, e muitas vezes funcionam A.Sim por que elas são A.Sim!

Ah.sim ! Lembrei ! Tem esse, também...

---

-----

---

Olá, Kem :

Tem vezes em que não dá para isolar o potenciômetro e a gente ou convive com o problema, ou usa outra solução. No caso da conexão do capacitor de 100n aos dois resistores de 47 k, me ocorrem algumas ideias :

a) desejando usar uma chave para ligar e desligar a conexão do capacitor, coloque um resistor de 4,7 M ( sugestão ) em paralelo com a chave...o capacitor será mantido carregado com a tensão DC e praticamente nenhum sinal será acoplado enquanto a chave estiver aberta.

b) substitua o resistor de 47 k que vai ao +B por um potenciômetro e ligue o capacitor de 100n ao cursor. O cursor estará desacoplado ( não gerando corrosão, portanto, sem raspar a longo prazo ) e o ruído do deslizamento será absorvido pela baixa impedância de saída do seguidor de catodo. Eu acredito que a corrente de placa ali é baixa suficiente para ser conduzida pelo potenciômetro.

Vou montar seu pré Ken, só estou esperando chegar as peças da altana (infelizmente comprei antes da sua oferta) ja tenho o layout pronto, vou ligar no power do HO. Qualquer mudança significativa posta o novo esquema.

Imagem apagada por estar com circuito errado...


a.sim, é mais ou menos isso?
A opção com chave/resistor eu tinha imaginado... mas a com potenciometro!!!
Não é perigoso esses 240V no pot com a carcaça provavelmente aterrada?!?
fallout, fica tranquilo que vou postar qualquer alteração. Deixa só elas estarem decididas... E obrigado por "se arriscar" a montar.
[]s.

Pelo que entendi, o potenciômetro deveria ir no lugar do resistor de 47k que está ligado ao B+, e o outro resistor seria mantido.

E o resistor de 4M7 (que eu também tinha sugerido na página anterior) deve ir em paralelo com a chave, e não ligado ao terra!

Olá.

Seria mais ou menos a.sim :

(http://images.ssfdre38.com/images/MySY5.png)

Só um comentário : ao desenhar o diagrama, dei-me por conta que o 2º circuito ( com potenciômetro ) poderá não ser satisfatório, visto que pode haver a situação em que o capacitor de 100n fica ligado diretamente ao +240V. Com isso, o sinal passa a ser derivado ao terra por esse capacitr, o que pode dar problemas com a resposta em frequência.

O potenciômetro deve suportar, sim, os 240 V.

Quase. O resistor tem que ser ligado entre os dois terminais da chave. Da forma como você fez vai dar um pipoco feroz cada vez que ligar a chave.


Por favor! Só médicos e advogados ficam se tratando por Dr. Somos engenheiros e não temos esta frescura!


A.sim não dá! Qualquer coisa que se multiplique pela carga fundamental ou pelo número de Avogadro vira um monstro! Concordo que 1uA pode ser catastrófico para um CMOS, mas em válvulas?!?!

Outro.sim, A.sim, esta semana eu troquei um potenciômetro que raspava. Todo isolado por capacitores em todos os lados. Ele tinha dois amigos que estavam quietos! O doente era Constanta. Os outros eram Alpha.

Corrosão eletrolítica pode ocorrer, mas o terminal metálico precisa estar ligado a uma carga negativa superior ao potencial eletroquímico do metal do contato. Ele precida ser um anodo eletroquímico, caso contrário haverá passivação do terminal por proteção catódica.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cathodic_protection

Bom, a grade de controle é uma carga negativa, mas é próxima de 0V! Ela é mantida a.sim pelo resistor de catodo! Se o terminal central for de cobre, ele precisa estar a um potencial superior a 0,34V para que ocorra corrosão.

http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_standard_electrode_potentials

Com uma corrente de grade de 1uA, a corrosão só ira ter chance de ocorrer se a resistência entre o cursor e o terminal aterrado for superior a 340k.

Numa 12AX7 a corrente de fuga de grade é da ordem de  80nA. Portanto, para ter alguma chance de corrosão, o potenciômetro precisa ser de no mínimo 4,2M. Se o contato for foleado a prata, essa resistência precisa ser bem mais alta, perto de 15M.

Você pode argumentar que o potencial eletroquímico do cátion cuproso é de 0,16V, mas o óxido cuproso é estável. Ele forma uma película sobre a superfície que protege contra a corrosão e não prejudica a contutividade elétrica. O problema é o óxido cúprico, de cor verde azulada e que forma cristais que se destacam da superfície e não conduz eletricidade.

Agora, se o potenciômetro usado tiver um contato deslizante de ferro galvanizado ou outro metal vagabundo, nem precisa de corrente. Vai oxidar sozinho.

Em circuitos transistorizados, a conversa muda completamente de figura, já que as correntes envolvidas aumentam muito. Mas se ficarmos dentro do escopo da conversa, as leis da química vão proteger o potenciômetro.

Abraços

Eduardo

Pois é, dr. Tudo o que descreveste está certo. Vejo que o colega faz a lição de casa. Mas isso não impede que os potenciômetros continuem oxidando com a corrente de grade e...raspando.

Não é a tensão de grade que é negativa...é a tensão de catodo que é positiva. Parece que é a mesma coisa, mas não é. A grade coleta cargas, que podem ser elétrons, íons positivos ou íons negativos independente de haver tensão nela ou não. Essa cargas precisam escoar para a massa através do resistor de grade. Isso forma uma corrente - que vai atravessar o cursor do potenciômetro, e oxidar o material. Ela não é próxima a zero volt...meça a tensão de uma grade deixada aberta, sem resistor ao terra. Em algumas válvulas, a tensão chega a -1,5 V. Essa caracterísitica inclusive é utilizada em válvulas de alto ganho ( as 12AX7 ) num tipo de polarização chamado " escape de grade ". E essa corrente vai causar corrosão no contato móvel do potenciômetro, quer o sr. queira ou não. Já foi verificado, aqui, por outro colega, que desacoplar o cursor do potencômetro elimina o raspar...só o sr. ainda não se convenceu, por que quer economizar o capacitor.

A raspagem, por outro lado, pode ser consequência do desgaste do potenciômetro, ou pela oxidação excessiva do anel de contato interno, que é prateado. A prata, especialmente quando exposta a vapores sulfurosos ( queima da gasolina e óleo diesel, por exemplo...) recobre-se de uma camada de óxido de prata, que é preto. Eu acredito que a maioria já viu isso acontecer. O óxido de prata é condutivo, mas, em excesso, ele prejudica os contatos. Com isso, o potencômetro vai raspar, com ou sem corrente no cursor, é verdade...quem sabe, não seja esse o motivo da sbstituição do potenciõmetro Constanta ? ? ?

Pensei na mesma coisa depois qeu postei os esquemas...
Mas não fiquei feliz com nenhum ainda... hehehe
O com chave ta bom, mas ainda é liga-desliga...
O que eu tinha pensado era isso aqui... Mas ai tem componente DC no pot... :(

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/options02.gif)



Eduardo e a.sim. Os 2 manjam muito, e como sempre acontece com 2 pessoas que sabem muito de um assunto, discordam pelas experiencias que tiveram ao longo da vida. Tenho certeza de que essa conversa de vocês pode demorar 10 anos que o Eduardo vai continuar a só usar potenciometros alpha e o a.sim vai continuar desacoplando os potenciometros...
Que tal ajudar um iniciante a colocar um potenciometro nesse ponto ai?!? :)


Não se esqueça dos dentistas...  :D :D ;D

Não tem componente DC no POT não!

(Doutor é só quem faz doutorado. Médico, dentista, advogado, juiz e etc não são doutores se só tiverem a graduação)

Não, Kem...tem um potencial DC, mas não tem corrente DC atravessando. Se essa configuração servir, podes usá-la sem medo...


Pois olha...eu não ia reviver a questão, mas eu não resisti em dar corda para o outro se enforcar...

Se não tem, ta aqui um novo esquema.
Eu ja simulei ele no Isis, e 250K foi o o que ficou melhor. Claro que simulação é uma coisa e vida real é outra, então pode ser necessario aumenta-lo um pouco mais.
Obrigado pelas ajudas, mas ainda estou aceitando criticas, conselhos, opiniões e, claro, uma ajuda financeira é sempre bem vinda...  :D :D :D
[]s.

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/pre6bq7a003a.gif)

Ps. Haroldo, sim, você esta certo. E acho uma babaquice quem exige esse tratamento, mas tem aos montes por ai.
Tem um texto legal sobre isso aqui: http://www.pucrs.br/manualred/textos/texto8.php . O titulo: "Todos Nós Somos Doutores"


----
Imagens do osciloscopio na simulação do Isis:
Dados:
Gerador: Sinal 100mVpp, 100Hz, onda senoidal.
Osciloscopio:
Canal inferior = entrada. 50mV/Div
Canal superior = saida. 20V/Div
Potenciometro volume master (em 80%)

A: Pot ganho em 60%, pot seguidor todo pro lado do capacitor
B: Pot ganho em 60%, pot seguidor todo pro lado dos resistores de 47K (resistencia de 250K entre capacitor e resistores 47K)
C: Pot ganho em 90%, pot seguidor todo pro lado do capacitor
D: Pot ganho em 90%, pot seguidor todo pro lado dos resistores de 47K (resistencia de 250K entre capacitor e resistores 47K)

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/cope02.gif)

Oi A.sim


E você? Faz a sua?  To vendo que não!


Ions positivos em uma válvula a vácuo? Desde quando tem próton correndo pelas válvulas? Ou você inventou a válvula PNP?


Perfeito! Ela coleta uns poucos elétrons, por isso fica negativa em relação a massa. O catodo fica positivo em relação a massa e a grade fica negativa em relação a massa. O potencial negativo da grade é bem pequeno.


Se a grade está aberta, não tem potenciômetro! Daí não vai raspar! Para esta análise o que conta é o potencial da grade conectada ao resistor!


Como eu disse, isso é verdade, mas o potenciômetro precisa ser de valor alto! Com um potenciômetro de valor baixo a corrente de escape de grade não é capaz de gerar a tensão necessária


Elimina pelo corte de frequência. Fechar os olhos não faz o mundo sumir! Só criancinha acha que o mundo sobe se ela não vê! O capacitor que você usa para "eliminar" o raspar apenas faz o amplificador não ouvir a raspada!


Eu não costumo queimar gasolina nos meus amplificadores  :D Se você faz isso, ok! cada um com sua mania!


Potenciômetro Constanta com prata?!?! Só na terra do Peter Pan!

Olha, Alexandre, essa discução já me cansou. Se você gosta de por capacitores nos teus potenciômetros, fique a vontade e seja feliz com isso. Francamente, eu pensei bastante no assunto e não consegui encontrar um argumento convincente. Os potenciais e correntes envolvidos são muito pequenos para fazer qualquer dano a um potenciômetro.

Abraços

Eduardo

Credo, que horror...será que ajuda replicar ? Talvez para quem esteja lendo a discussão...vamos lá.

Oi A.sim

O vácuo da válvula não é perfeito. Mesmo sendo um dos vácuos mais perfeitos produzidos industrialmente ( e muito mais limpo do que o vácuo interestelar ) ainda há muitas moléculas dos gases atmosféricos dentro da válvula. O impacto dos elétrons com esses átomos cria íons positivos, sim...e o catodo emite íons negativos, oriundos do material emissivo..." Vacuum tubes " by Spangenberg...

Experimenta só ligar o filamento de uma 12AX7 e medir o potencial que aparece entre grade e catodo...sem tensão de placa ! Eu acabei de medir 1,2 V e 0,8 V numa delas, aqui. Essa ddp é criada pelos elétrons emitidos pelo catodo quente, coletados pela grade fria. Faça o teste " você também " !


A corrosão é causada pela corrente, não pela tensão. A decomposição / deposição de metais é determinada pela corrente...Lei de Faraday....

Faraday's 1st Law of Electrolysis - The mass of a substance altered at an electrode during electrolysis is directly proportional to the quantity of electricity transferred at that electrode. Quantity of electricity refers to the quantity of electrical charge, typically measured in coulomb.

Quantidade de eletricidade = corrente x tempo


Não...elimina pelo bloqueio da corrente contínua. Faça a experiência...o efeito independe do valor da capacitância. E, sendo o ruído de raspagem de alta frequência, o capacitor necessário para filtrá-lo não permitiria passar o áudio...
Eu não queimo gasolina nos amplificadores mas o pessoal que anda de carro na rua à frente da minha casa, sim. A atmosfera fica cheia de vapores sulfurosos. Não esqueça que o efeito é cumulativo e o potenciômetro tem bastante tempo disponível para se oxidar...24 h por dia...
Sim, o anel de contato interno, ligado ao contato central, é de latão / bronze prateado. Isso, desde o tempo do Matusalém...talvez não tenhas visto pelo fato de estar oxidado ao extremo. Limpa com Brasso que vais ver o prateado.


Sem comentários...espero que os demais possam ter aproveitado a discussão.

:-) :-) :-)


Ps. Quem conseguiu ver meu post acima (primeiro dessa pagina) eu modifiquei a imagem do osciloscopio. O potenciometro de ganho estava invertido.

Ricardo, dá uma olhada nessa página, item 8, fig 5.  Muito parecido com o circuito que você desenhou, mas tem um resistor ligando o catodo do seguidor de catodo à grade do estágio anterior como realimentação.   

http://sound.westhost.com/valves/preamps.html

É o que eu tinha feito com o potenciometro no primeiro desenho...
Mas a ideia é distorcer... Feedback vai deixar com menos distorção. Como deixou nos testes que fizemos.

Com certeza não!


Eu vi! Que curvas interessantes! Conforme você altera os controles vão aparecendo timbres muito diferentes! Acho que vale muito a pena construir este pré para ouvir como soa!

Abraços

Eduardo

Também acho, porque só ver as formas de onda derivadas de uma entrada senoidal, não quer dizer que vai soar legal com o sinal captado da guitarra.   Além disso, o software simula baseado em modelo matemático, que pode não ser fidedigno (com certeza não é) ao comportamento do circuito real. 

Se não me engano também tem um jeito de enviar esse sinal gerado pra saída de alto-falantes do micro ou pelo menos criar um arquivo wav ou mp3.  Precisa dar uma garimpada ai no programa.

kem, você chegou a tentar usar o potenciômetro ligado no catodo, como eu tinha comentado aqui anteriormente?

blackcorvo, não tinha visto essa sua sugestão...
Mas qual seria a ideia? Não entendi bem...

Ao invés da ligação ser:

Potenciômetro    Capacitor
---|//v//|---------||---

ela seria:

Capacitor   Potenciômetro
---||---------|//v//|---

Dessa forma, o Potenciômetro vai estar ligado ao catodo do último triodo, onde a tensão é menor que entre os resistores de 47k.

Eduardo, a.sim
O que vocês acham? Isso não seria uma melhor solução pra essa questão que vocês estavam discutindo?

Eu acho que dá na mesma.

Olá. Eu havia pensado nisso ontem à noite, mas esqueci de fazer a sugestão. Eletricamente é a mesma coisa, mas, se a preocupação é com o isolamento do potenciômetro, use-o conectado ao catodo, onde a tensão é menor.

Então... eu ja tinha testado isso no Isis...
Invertendo dessa forma, o potenciometo não tem efeito... Só se estiver entre os resistores de 47K e o capacitor. Mas isso virtualmente...

Ps. Testei novamente e deu certo... devo ter esquecido de ligar algum fio na ultima vez.
Blackcorvo... Vou usar sua sugestão. A voltagem que vai passar pelo potenciometro é menor dessa forma. Obrigado.

Oi Kem.

Essa afirmação não faz sentido. Deve haver erro na simulação. Tanto faz a ordem na qual o capacitor e o potenciômetro são ligados.

a.sim, ja corrigi a informação no post anterior.
Fica valendo esse esquema abaixo então.


(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/pre6bq7a003b.gif)


Edit:

O xformer deu uma outra sugestão... um capacitor de 220n de cada lado do pot. Quando o pot estiver em by-pass, a capacitancia resultante sera de 110n. Não sei se precisa desse cuidado todo, mas cuidado nunca é demais.


(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/options03.gif)

Oi Kem

Nesta última opção o potenciômetro fica "flutuante", o que não é uma boa coisa. É melhor estabelecer um potencial para ele removendo um dos capacitores. Sem isso ele vai captar ruído, da mesma forma que os filamentos das válvulas interferem quando não são referenciados ao terra.

Abraços

Eduardo

Obrigado Eduardo... então ta valendo o ultimo esquema...
[]s.

Eduardo, você já teve problema prático/real usando esse tipo de ligação ?

No controle baxandall, o potenciometro de agudos também fica flutuante entre dois capacitores e é muito utilizado. Deveria ter problema também, ou não ?

http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Tone-A.html 

Bom, também é só na hora do layout deixar espaço para os 2 capacitores. Se der problema, põe um só e um jumper no lugar do outro...

É, faz a experiência, não vai custar quase nada (dois caps de 220nF).  Se o pot virar uma antena parabólica ou uma bobina de captação, deixa o de 100n e tira os de 220n.  Nada como um experimento real, chega de virtual né ?  Hua hua hua, brinquedo novo é assim mesmo .... :D

Olá, Kem :

Não é necessário usar um capacitor de cada lado. Não irá fazer a mínima diferença, além do custo e do volume que dois capacitores de 220n fazem no lugar de um de 100n .

Com relação a potenciômetros flutuantes, a indução de ruidos é suprimida com o aterramento da carcaça, independentemente se o potenciômetro tem um dos terminais aterrados ou não.

Já tive.


No caso deste controle de tom, o terminal central está ligado a uma rede resistiva e dá uma referência em relação ao terra. No circuito do Kem, todos os três terminais ficam flutuando.

Abraços

Eduardo

Fiz um layout para esse projeto, mas olhando o soquete me parece que a pinagem esta invertida, no eagle usei a 12ax7 da biblioteca do Eduardo pois é identica ao esquema, alguem pode dar uma força?

(http://img27.imageshack.us/img27/4910/dfggd.png)

Oi Fallout

A pinagem da 12AX7 é diferente da 6BQ7. Você precisa usar a ECC88 para bater a pinagem.

Vai parecer que a pinagem está invertida. Nas fichas técnicas das válvulas, a pinagem é dada olhando-se a válvula por baixo do chassis. No Eagle ela é vista por cima da placa. É para inverter mesmo!

Abraços

Eduardo

Depende, né Eduardo, de como a montagem será feita, se com a válvula no lado dos componentes (em cima) ou pelo lado cobreado (embaixo). Certo?

 Sim, valeu Eduardo eu liguei "invertido" mesmo dei uma sacada na valvula e vi em qual pino os filamentos estavam ligados, vou mudar a valvula no eagle.
 Bom o pré funciona, mas não ta legalzão ainda, pode ser o meu layout ou alguma coisa que deixei passar vou parar por hoje porque estou cansado.

No que poder ajudar, estamos ai. Fiz algumas medições e estou postando.

Liguei o este pré direto no R8 do High octane (o HO esta sem o pré original, estou refazendo), liguei a alimentação da V1 Depois do R4 e da V2 antes do R4. Link do esquema do HO (http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_101004.pdf)

V1:
pin1= 74v
pin3= 1.7v
pin6= 46v
pin7= 0.24v
pin8= 0.55v

V2:
pin1= 88v
pin3= 11.7v
pin6= 246v
pin7= 86v
pin8= 90v

El84:
pin3= 6.4v
pin7= 264v
pin9= 254v

Edit: Olhando o soquete de pcb (como se estivesse vendo a valvula por baixo do chassi) os terminais estão marcados, no sentido horario, de 9 para 1. Já os soquetes para chassi que tenho aqui estão marcados como no eagle, Olhando por baixo no sentido horario de 1 para 9.

Oi Plautz


Correto, mas como ele disse que usou a minha biblioteca, ela foi feita para instalar a válvula do lado dos componentes.

Abraços

Eduardo

E aqui embaixo uma pequena animação da placa acima (aperte o play para iniciar):

Kem, assim que montar venho te manter informado.

Abraços.

Parabéns Plautz! ficou nota 10!!!

Ta muito legal esse 3D da placa...
Ansioso por noticias... :)
[]s.

Kem,

O material chegou e iniciarei a montagem.

Com tenho algumas coisas a fazer, talvez só possa dar algum retorno amanhã.

Abraços (e obrigado pelo material).

Kem, pode ficar tranquilo! que o Plautz é fera vai ficar muito bom! eu mesmo passei um pedido para ele só estou esperando chegar os transformadores, mas já seu que vou ter sucesso com o projeto dele. È isso ai vamos esperar que com certeza vem coisa boa por ai.