Handmades

Galera, sei que esse assunto é meio batido, mas não achei nada em particular para meu caso e do outro guitarrista da banda.

Vamos aos pontos:

Usando o pedal de distorção, não percebo nenhum tipo de interferência no pedal GDI 21 da beheringer e nem no fabtone. Comprei um tonecore e estou esperando chegar só pra ter certeza se o problema é em equipamento amador ou não (na pod 2 eu já vi o mesmo problema).

Meu colega de banda tmb tem esse problema:

Fomos ensaiar aqui em casa e o ruído estava presente, mas não chegava a incomodar... mas no studio, parece que estava 5 vezes mais forte e fiquei com medo de ligar a distorção toda vez que chegava a hora. O mesmo aconteceu com o outro guitar da banda.

Mudamos de studio, o problema continuou em proporções diferentes... Como na bateria a coisa fica muito melhor, pensei... o problema está na fonte.

Uso uma fonte regulada com o 7809, ele usa uma chaveada, mas com a minha apresentou o mesmo problema no set dele. Ai pensei: Se eu comprar uma da boss ou landscape? Ai pensei... o lasca é comprar e ter o mesmo problema, pagando o preço de um pedal em um equipamento e não resolver e ai vem a pergunta para vocês, mas só para esclarecer, o único que consome muito é o fabtone que leva 350 mah da fonte, o resto consomem 3 x 50mah e 150mah, totalizando 650mah de consumo total. O 7809 segundo o sheet suporta 1A e o transformador tem 15v e 1A.

Dúvida:

Estas fontes são isoladas de cada sessão, tipo: O conector A é totalmente independente do conector B tendo um circuito de regulagem para cada um deles?

O que tornam essas fontes super silenciosas?

Tem como adaptar essa fonte LINK (http://"http://schematicwiring.com/wp-content/uploads/2010/03/Ultra-Clean-9V-DC-Power-Supply-Guitar-Effect-Schematic-Diagram.PNG") para um esquema que use apenas um transformador (mais potente) com duas placas dessa ou três em paralelo?

Posso colocar um Huminator depois do cap. 0.1uf e depois passar para 3 placas com esse circuito para deixar duas para as distorções (tenho 4 pedais de distorção) e uma para o restante?


Sinceramente, sei que alguns locais não tenho ruído, outros locais (britanicamente) tenho problemas apenas em determinados horários e outros não (a tarde o som fica uma maravilha todos os dias mas não se faz show a tarde). Pensei que o problema era blindagem do GDI , mas o fabtone é metal puro! Inclusive um dos GDI's estou passando para uma carcaça de um tonecore que consegui aqui para ver se melhora a blindagem (estarei adaptando para o pedal).


 

Cara  não vi voce falar qual a guitarra que voce usa, nem o tipo de captador e nem se tem blindagem.
Já parou para pensar que pode ser isso? Eu tava com um problema de ruido tambem, ai com ajuda de um membro daqui(Alfredo Padrão) resolvi colocar dois capacitores de 100nf na minha fonte...........melhorou mas não 100%, fiz um humminator para o meu ds-2, melhorou um pouco, dai abri  compartimento da minha guitarra e vi que na verdade quando eu instalei um push-pull nos humbucker eu havia esquecido de aterra-lo. Usei um pequeno fio na carcaça do potenciometro e aterrei na blindagem do corpo(feita por mim com fita de aluminio).Pronto foi-se o ruido embora.
Teste tudo isso antes de condenar a fonte, tem uma materia em algua parte do forum que fala sobre blindagem. De uma lida tambem.
Boa sorte

Esqueci de citar, minha guitarra é muito silenciosa... usa o Seymour duncan JB na ponte (humbeaker) e tem blindagem com fiação nova e aterramento, além de aterrar os pots, no braço é o hotrails tmb da seymour duncan e revisado por luthier, mas montado por mim e tudo ok. Usando ela no cubo ou com bateria no pedal fica normal o som. Mas testei em uma lespaul, e o barulho não sumiu... Se é uma coisa que tenho certeza é que a guitarra não está ruim... já troquei inclusive os cabos.

O que eu queria mesmo saber é sobre as fontes Landscapes ... o porque dizem que ela é super silenciosa e como posso reproduzir a fonte. Pensei mesmo em montar essa que postei no link só que com um huminator antes de começar a regulagem e ainda isolar as saídas com uma para efeitos e modulações diversas e outras só para distorções. Será que fica bom?

Se em certas horas nao tem a interferencia, nao poderia ser algo de fora?
Certa vez, quando eu tirava um sonzinho na hora do almoço, nao tinha ruido.
Ja de noite, tinha um ruido. Cheguei a pensar que era o ventilador... desliguei, mas o ruido continuou.
Acabei descobrindo que era a lampada da sala, que quando acesa interferia...
Detalhe, eu tocava no quarto, que fica ao lado da sala.

Experimente um filtro de linha.
Experimente mudar de posicao, angulo, etc...

De fato as lâmpadas de todos os lugares que eu toquei eram fluorescentes e estavam ligadas (tanto que a tarde não tenho ruído algum), mas durante a noite tenho. O que me fez cismar da fonte foi, mesmo com bateria a noite fica bom... ou seja... fonte influencia... ai pensei se seria possível criar uma fonte muito boa e muito silenciosa para as distorções não pegarem a interferência. Minha preocupação é apenas essa... os outros efeitos funcionam muito bem, mas distorção aqui fica muito barulhento e no studio foi pior ainda (na sala de minha casa são 5 dessas econômicas), mas no studio eram 4 daquelas que parecem bastões e o ruído foi muito pior que aqui em casa.

É complicado explicar detalhadamente.
A bateria é 100% DC, podendo assim dizer que é livre de ripple.
A fonte converte do AC para o DC, podendo ter um minimo de ripple mesmo tendo boa filtragem.
Ai que entra os ruidos...

Nesta proxima semana vou postar o circuito de uma fonte que é mais livre de ruidos, aguarde.

Poxa GRAmorin vai ajudar muito mesmo. Se ela tiver um isolamento independente para as distorções acho que seria uma boa. Tipo, uma regulagem para uma saída e outra para o resto.

Abraços e muito obrigado mesmo. Hoje estou indo (daqui a meia hora) ensaiar em outro lugar e de dia só para ter certeza do que eu falei.

Opa este circuito do Gramorin deve ser bem aceito por vários usuarios do site(inclusive eu que vou montar um só por segurança).

Mal posso esperar  (aplaus)

Sempre tive problemas de ruído, ultimamente comprei um noiseless e fiquei com 1 posição sem ruído refiz toda a blindagem e toda a fiação ficou bem menor o ruído. só que tenho no set um krank (não gosto dele) e um tremulus lune, e uso uma fonte de 1A com layout do Cleiton, resumindo quando aciono o krank, mesmo sem tocar ele fica captando a oscilação do tremulus. fica dando uns estalos de acordo com a velocidade do efeito tremolo. isso é "comum"? é problema na fonte? ligação?

Acho que vou esperar esse layou do GrAmorin e Fazer outra com o meu transformador de 1A

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OBS: quando ligo a TV mesmo sendo em outra tomada o ruído fica insuportável, já desligando fica muito legal o som, bem limpo. fico imaginando isso em outros lugares, não posso pedir pra desligarem tudo da casa de show _

Se for o tremulus lune com layout da Tonepad, a adição de um capacitor de 1nF em paralelo como o trimpot resolve este ruido, isto já foi comentado em alguns post sobre o tremulus, assim como no site fuzzcentral, consta o esquema com esta alteração.

Eu sei, ele tem esse capacitor, mas o estalo é do krank, ele capta do som de oscilação do Tremulus. QUando eu tiro a fonte do tremulus o estalo para, e mesmo sem o pedal estar acionado (tremulus) o krank consegue pegar esse tic, coisa que não acontece com o Tube screamr.

Deixa eu ver se entendi; basta o Tremulus está conectado na fonte para o Krank emitir os estalos, é isto?
Se for, neste caso o Krank, estaria captando os ruidos do LFO (do tremulus) que está todo tempo ativo. Seria interessante alimentar um ou o outro com uma bateria, só para ver se estes estalos somem.

_ Outra opção (só especulação) retire o capacitor C4 (4n7) que fica do pino 3 ao terra do LM386 do Krank (só para experimentar)

Já tentou usar um estabilizador para testar a fonte, as vezes, se for algo relacionado com a qualidade da energia, pode sumir!
Abraço!

O que eu vou tentar é ligar os 2 com Saídas diferentes da fonte, pois ela tem 2 cabos com 4 saídas cada, talvez ligando um em cada cabo melhore...
Mas logo logo vou entar montar o Rat e abandono esse Krank.

Alfredo Essa retirada influencia em que?

Obrigado   :tup

Use o bypass com 3pdt onde as entradas dos efeitos são aterradas quando desligado.

Até mais.

Verdade Tiarlei. Como eu não tinha pensado nisso antes ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ Vou providenciar, obrigado.

_As considerações eram partindo do princípio que: era usado  bypass com 3pdt onde as entradas dos efeitos são aterradas quando desligado (principalmente no Krank), mas caso não seja; experimente como sugeriu o Tiarlei.

_A outra como falei (especulação).  Consiste em experimentar, caso haja uma realimentação, em não retirar este sinal (amostra do LFO) através da linha de "terra" passando por C4 e injetando direto na entrada do lm386, obrigando o sinal a passar pelo transistor que amplifica, mas também serve de buffer.  Não sei se consiguir me fazer enteder, mas admitindo que este sinal esteja realimentando, um dos prováveis caminho seria este.  Neste caso você teria que fazer a retirada e reportar o resultado.

Espero que de uma maneira ou de outra consiga resolver o problema!  Como você disse que não gosta do pedal (não sei se por este motivo) ou por não ter realmente gostado.  O bom é quando conseguimos identificar e resolver o problema.

Boa sorte,
Alfredo

Obrigado Alfredo, realmente não gosto dele, vou passar para um amigo e assim que ele vier pra gente reformar vou fazer essas mods e resolver o problema.

Quanto ao ruído que a minha fonte fica captando quando ligamos TV's, monitores e etc... Vou esperar o GrAmorin postar esse circuito e testar.


Obrigado a todos.

Pessoal, ja estou preparando o material da fonte.  8)

O ruido captado da TV...
Captadores single coil costumam captar alguns ruidos que sao gerados em TVs e monitores de tubo, mesmo que estejam a uma distancia consideravel.
Para resolver isso, tem que substituir os fios dos captadores por fios blindados.
NAo resolvera 100%, mas amenizara.
Caso o ruido seja captado por captadores tipo humbuck, o problema pode estar nos cabos, ou no aterramento das caixas dos pedais.

Jones, mesmo sendo tomadas diferentes isso acontece porque as tomadas podem estar no mesmo circuito, tanto que normalmente em projetos, coloco um circuito só para tomadas da cozinha, por exemplo. Lembro bem quando criança que quando minha mão ligada o liquidificador a TV ficava cheio de chuvisco, e isso acontece com aparelhos de audio também.

To com bastante problemas de ruídos, tentarei bolar um esquema para aterrar as tomadas do meu "estúdio" em casa e preciso comprar uma fonte decente urgente que a chaveada que comprei esses dias é uma porcaria, só piorou.

Outra coisa que notei, quando vamos ensaiar na minha casa, todos os amplis valvulados ficam com um tec-tec contínuo, parece que tá marcando o tempo. hehehe.

    Vou esperar você postar esse layout de fonte e reformar a minha. espero que dê certo.


 

diego.fcs, esse "tec-tec" é por causa de alguma cerca elétrica por perto. Em casa o som sempre foi limpo, aí fizeram um condomínio fechado do lado da minha casa e colocaram cerca elétrica, não deu outra, virou um "tec-tec" infernal, quando a cerca ta desligada some por completo, blindei a guitarra, troquei cabo, pedal, tudo, e não adiantou, mas usando um filtro de linha(que realmente filtre) o problema é sanado, pedindo para todos os vizinhos desligarem as cercas também funciona ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Você pode tentar utilizar o estabilizador do seu computador(se tiver) pra testar, geralmente também funciona. O melhor amigo do "audio" é a "filtragem" na minha opinião ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, ja tive caso de ficar "tec-tec" até nas caixas de som do computador antes de colocar uma fonte de extrema qualidade, as vezes só de mexer o mouse com as caixas no máximo dava pra ouvir o barulho do ponteiro parecendo um ziper _, com a devida filtragem nunca mais ouvi ruidos estranhos :P

Fica a dica: Ache onde tem a cerca elétrica e desligue o padrão de luz do seu vizinho  >d, depois teste a vontade _

Qual seria a especificação desse filtro? me interessei.

Jones

É o famoso filtro handmades ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, acho que já foi postado aqui no fórum, mas não me recordo se realmente foi. Então vou postar o link de onde peguei o projeto em PDF que fica mais rápido.

http://www.phrep.com.br/filtro_de_linha.pdf

Muito simples, mas para mim resolveu grande parte do meus problemas, tanto que nem uso estabilizador no pc (até porque teria que comprar um de no mínimo 1000VA, coisa que não vou fazer nunca).

Pode fazer um filto tradicional com apenas dois capacitores e um indutor que deve resolver e da para usar qualquer dessas réguas de tomadas.

sodomyzer, pode ser isso, bem perto do "estúdio", uns 5m, tem uma cerca elétrica do vizinho, achei que fosse só no meu, porém quando liguei outros valvulados aconteceu o mesmo, acho estranho que na mesa de som e no equipamento de voz isso não acontece.

To pensando até em meter um estabilizador em meu pedalboard, achei um interessante e compacto por 39,99 reais, para ligar inclusive meu cabeçote nele.

(http://eshopags.com.br/produtos/EstabilizadorMicrosol.jpg)

Poxa, eu nunca fiz esses indutores... será que esses filtros que vendem nas eletrônicas não funcionariam?

diego.fcs
É a cerca mesmo, na mesa e no equipamento de voz geralmente não acontece porque eles costumam colocar esses filtros dentro do aparelho já(já projetam pra evitar essas interferencias), mas tem mesas das mais "vagabas" que não tem filtro não.
Sobre o estabilizador, só tem que ver a potência dele se dá pra ligar tranquilo seu cabeçote, senão vai esquentando até pifar o estabilizador.

Jones
Os filtros que vendem nas eletrônicas funcionam sim, desde que realmente sejam filtros, atualmente você chega na eletrônica e pede um filtro de linha, paga uns 25 reais e na hora H vê que não é filtro nenhum e sim apenas uma régua com algumas tomadas, algumas nem fusível tem. Então antes de comprar tem que ter certeza absoluta de que tenha o circuito de filtragem nela, creio que um filtro real desses deve estar na faixa de uns 50 reais(tendo como base minha cidade). Tem que ver qual vale mais a pena, comprar ou fazer, esse para fazer deve ficar em torno de uns 20 reais, com tomada, placa, componentes, etc...

sodomyzer, realmente, esses "filtros" atuais vem no máximo com um fusível. Tava até pensando, ao invés de colocar um estabilizador, fazer algo do tipo um pedal com um filtro desses e umas 2 tomadas nele, bem simples mesmo, para ligar a fonte dos pedais e o amplificador.

Como eu disse: compre uma régua e faça um filtro nela.

Achei algo interessante: http://www.forumpcs.com.br/comunidade/viewtopic.php?t=232831

Isso porque é a mesma linha de alimantação que vem do poste, nao sei se entendeu...

Antes de comprar outra fonte, experimente a que postarei. Se com ela continuar o problema, dificilmente encontrara uma que sera sem ruidos.
Experimente tambem o filtro de linha sugerido pelo sodomyzer, certos ruidos, que vem da rede elletrica sao resolvidos com o filtro.

Veja o lado bom, voce nao precisa usar metronomo  :D :D :D

Tem cerca eletrica em minha casa, apenas um amp valvuldo meu que sofre interferencia da cerca eletrica, mas o ruido é diferente.
Quando liga a cerca, no amp fica um ruido semelhante ao motor de um opala levemente acelerado (afogador acionado).
O engraçado é que tenho um pre do mesmo modelo, que montei para usar com maior frequencia, e neste pre nao tem o ruido.
Quando a cerca esta ligada, na rede eletrica aparece um sinal de +/- 7K de frequencia, as vezes o sinal tem 4K.

A cerca eletrica irradia uma interferencia, nao só pela rede eletrica, os fios esticados funcionam como antenas transmissoras...

O filtro de indutores citado, se nao me engano a pouco tempo atras, foi o Eduardo que postou um esboço.

É bem simples de fazer, e bem funcional.
Para que tiver um aparelho de DVD pifado, neles sempre tem estes indutores, aproveita dali.  :)

A fonte que proponho, nao elimina estes tipos de interferencia.
Ela se limita aos ruidos convencionais de fonte e aos que a fonte esta relacionada, tipo os HUM, SHHH, e ZSS.
Ruidos tipo tic-tic, tec-tec, tic-tec-tac-tum  :D (esse parece percursão) sao eliminados com filtro de linha.

Ironizei um pouco, esse tic-tec-tac-tum, nao é exatamente assim, foi só para satirizar mesmo, esse é aquele ruido que vem de maquinas de lavar roupas.

Não sei porque , mas não recebi mais as notícias de atualização e entrei para registrar algo quando vi o número de mensagens.

Bom, vamos lá:

Pensei que meu GDI estava com problemas e comprei mais um! (gosto dele).

Resultado, mesma coisa. Resolvi refazer todos os cabos (comprei 14 plugs p10 e fios blindados novos), refiz todos. Mesma coisa!

Imaginei que usando a saída balanceada (desbalanceada) do GDI isso ajudaria. Sim, reduziu muito o ruído (90%), porém.... Agora vem!

Se eu ligar o GND/LIFT, ele fica com ruído (menor que antes, mas bem incômodo), se tirar a mão da guitarra, fica horrível e a minha esposa começa logo a reclamar (isso em volume 3 de um amp valvulado de 15w).

Ai desligo a chave (posição para baixo) e o som volta a ter mais silêncio. Porém, quando toca, fica um xiado como quem tem uma distorção em paralelo ligado (imagine um pedal ABY) com o Y funcionando e uma distorção bem abelhuda e sem médio ou grave (só agudo) ligado em folume bem baixinho. Se palhetar com acorde limpo, dá para ouvir bem. Ai imaginei: Tem algo errado com meu set!

Separei tudo, toquei apenas com o GDI no amp. Normal e sem barulho!
Pensei, deve ser os outros, testei todos os pedais (FABTONE, Line6 Ubber Metal, GDI 1, GDI 2), todos juntos, modificando a ordem e nada! Ai testei a pod 2 e o som está perfeito Coloquei todos, inclusive com testes do noise reducer da behringer com trheshould alto, baixo, com distorções no loop, em série, tudo que foi jeito e a droga do xiado continua.

Acho que meu problema tem haver com a fonte. só pode!

Se isolar os pedais (mesmo tudo ligado em série, eles ficam bons).

Se ligar qualquer pedal (um só), junto com a POD ela começa a mostrar o xiado junto com o som.

Como ao mudar a chave GND/Lift ele reduz 90% do xiado, acho que o problema deve estar na fonte usar o mesmo terra para os pedais e o POD ter uma fonte própria (AC/AC) e não usar o mesmo terra. Pode ser isso?

Se for, tem como corrigir?

Estou vendo como fazer o filtro! A régua eu já tenho e vou ver como solucionar isso (pelo menos o filtro pra ver se melhora).

Abraços.

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Geralmente onde toco não existe terra. Esse filtro ainda vai servir? Vi que o terra dele tem uma importância importante no sistema todo.

  Amigo, quando se liga uma pedaleira zoom na mesma fonte de pedais analógicos esse chiado é bastante alto e chato, creio que você deve estar passando pelo mesmo problema com a sua pedaleira. Tente ligar ela na cadeia de pedais só que com fonte separada.
  Ou faça esse teste: Ligue normal e ouça o ruído, depois tire ela do set e use só os pedais. e veja se o ruído diminui.

Abraços e boa sorte.

Por isso que eu gosto de usar uma fonte só DC até para os pedais AC, sempre rola um hum a mais quando se usa mais de uma fonte.

A diferença potencial entre o terra(negativo) de uma fonte e a da outra fonte acaba sempre vazando para som correndo pelos cabos da guitarra, a solução nesses casos é usar todas as fontes(fontes com terra) com o mesmo terra, ou usar a mesma fonte para todos os pedais.

Se você não tiver a disposição 1 terra bom, é melhor comprar uma fonte tipo 1spot com 1.7A que segura legal um set bem grande, com todos os pedais com o mesmo terra o ruido vai diminuir bastante.




Jones o problema da zoom é que ela é de plastico, e é cheia de componentes sensíveis, então ela age como uma antena, sujando de ondas de RF e ruídos tudo que encosta nela. No caso dele é interferência no terra porque ele usa 2 fontes diferentes.

Já tentei... coloquei todos os pedais ligados e não tem o chiado.

Quanto à fonte, a pod tem uma fonte dela (original) de 9vac 3A(acho q amperagem alta para a controladora fbv)

Não usam a mesma fonte e acho que esse pode ser o problema (eu disse acho viu?).



Como vou ligar ela em DC se não dá para saber onde posso ligar o polo positivo e o negativo?
Quanto à fonte, ela é original e não posso colocar um terra. O negativo do cabo não vai unificar os dois não?
GrAmorim, sei que é abuso da minha parte, mas é para um bem coletivo.

Não teria como na sua placa de fonte, colocar um circuito único com esse filtro? Tipo uma concorrente handmades para os da Landscape ps8 ou boss...


Ex:

Tomada > Filtro de linha (com fusíveis) > 1 saída para 127 /240v filtrada > Transformador > Circuito para pedais (acredito que com dois ou 3 etapas isoladas). Isso já deixaria qualquer fonte dessas no chulé, não?


Acho que essa fonte seria o projeto mais utilizado no site. Eu estou com um no eagle e estou pensando em modificar e mandar para você dar uma olhada. Dá uma olhadinha no seu email, ok?

Estou enviando...
Galera, estive pesquisando e pensando... http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-224068445-sanyo-9v-eneloop-carregavel-fonte-para-pedais-de-guitarra-_JM

Será que não seria mais fácil agente pegar células de bateria de notebook (tenho de milhão aqui) e usar um carregador (ou criar um) e ficar livre dessas fontes na tomada não? Isso facilitaria tanta coisa... cinquenta horas direto é show, bastava um circuito que indicasse carga baixa (ou voltímetro com amperímetro) e quando colocasse na tomada, mostrasse quando estivesse carregado e cortasse a carga.  Nessa a Sanio mandou ver. Bateria portátil para vários pedais!


Show. Será que temos carregadores por aqui para tal coisa? As células já tenho do macbook que sobrou e de outro note!
Para não dizer que não tem um ponto de partida:

http://www.instructables.com/id/How-to-make-Lithium-charger/
http://www.ebay.com/itm/Chargery-BM6-Lipo-Battery-Monitor-LV-Alarm-up-to-6S-/350431212181?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item519753f295


Seria viagem minha juntar os dois para fazer algo do tipo ou a idéia vale a pena agente começar a projetar?

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Galera, a alteração do filtro ajudou e muito no ruído e caiu muito. Diria uns 70%, mas a droga da chiadeira ainda está lá!

Como posso resolver isso da xiadeira?

Tambem nao apareceu para mim que este topico foi atualizado...  estou nele agora porque procurei para colocar um link.
A alguns dias atras teve um topico relatando algo similar a isto.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3332.0;topicseen

Ja falei sobre isso por algumas vezes.
Quase sempre, que se liga pedais e pedaleiras (pedais multi-efeitos), sempre surgem ruidos, dificeis ou quase impossiveis (para nao dizer impossivel) de retirar.
Tem que experimentar um filtro de linha. Se nao resolver, nestes casos, é mais viavel usar loop (AB box) para solucionar.

Não só a Zoom, mas outras marcas tambem.
Deem uma olhada neste topico.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2050

O projeto da fonte foca mais no secundario, mais especificamente sob a retificação.
A ideia proposta é bem legal, e obviamente excelente.
Mas ela seria melhor em uma finalizaçao, porque o filtro indutivo é usado no inicio da corrente.
Ao montar a fonte na caixa, nesta caixa se coloca o filtro e as tomadas.
Neste caso, tal caixa pode ficar a um tamanho nao desejado, para uma fonte de pedais.
A nao ser que tal sistema seja montado dentro de um pedalboard.
Fica sendo mais vialvel, usar uma regua de tomadas, com o filtro, para se ligar tudo.

Link da fonte:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3464

Perguntas:

Quanto a alimentação de bateria em todos os pedais, isso ajudaria no chiado?

Como acredito que o chiado é um loop de terra (diferença de potencial das duas fontes/equipamentos), se usar um DI passivo, a coisa pode ser resolvida?

Em um lugar que eu tinha usado a fonte e o filtro sem modificações, o ruído era absurdo! Antes de ontem testei com as modificações do filtro e ficou apenas o chiado na hora que era tocado algo. Um amigo meu (outro guitarrista da banda) com uns pedais (diferentes dos meus), mas ligados com uma digitech estava com um chiado muito mais fortes que o meu e mais ruídos também (como a minha estava antes). Isso reforça a teoria do loop de terra?

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Acabo de ver seu esquema e já uso aquele esquema. Mas com a filtragem ficou muito melhor.

O que acho que está rolando quando junta pedais e pedaleiras é o lance do loop de terra, não acha? estou construindo um DI passivo aqui só para testar. Pode ser que na segunda eu já tenha uma resposta. Mas se achar que não vai adiantar, não me faz perder tempo, ok? Só dizer que não adianta e parto para outra solução (se houver).

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Com o DI passivo o chiado continua. Já nem sei mais o que fazer. Tenho ótimos pedais e uma ótima pedaleira. Eis minha configuração:

FCB: 1010 com uno chip
POD 2.0 (toda original)
Fonte handmade com projeto igual ao do GRAmorin e com filtro de linha sugerido aqui pelo forum
Pedais de distorção: GDI-21 , Uber Metal Line6 e Fabtone Danelectro
Pedais extras: Noise Reducer da Behringer (os pedais de distorção atualmente estão no loop do pedal).
Pedais a chegar: Orange Compressor e Joyo Equalizer.


Não tenho mais ruídos de hum, fizz ou qualquer outro, só este maldito chiado! O que posso fazer para retirar isso do meu som?

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Pessoal, coloquei no pc e gravei para ver o que vocês achavam. Nas notas prolongadas dá para perceber melhor.

www.yathos.com.br/temp/teste_de_chiado.mp3

O chiado fica em paralelo com o toque. Quando pára de tocar, pára o chiado. Nem com DI passivo ele funciona sem esse chiado. Até com cubo de guitarra (testei em alguns além do meu) fica o chiado. >;( )>|

designer,

voce fez o seginte teste, monta o set apenas com o primeiro pedal, (guitarra - pedal 1 - AMP), veja se tem o chiado, acrescenta o segundo (guitarra - pedal 1 - pedal 2 - AMP) e veja novamente, e assim por diante. talvez seja possivel encontrar o vilão da historia.

abraço

IDN, fiz esses testes recentemente, fui ligando um por um, e vi que o chiado vinha quando tinha muitos pedais ligados, no final das contas, acabei tirando alguns e diminuiu bastante, to somente com o essencial agora, tirei até o equalizador.

Vendo, ou melhor, ... ouvindo facilita e esclarece.
Quando mencionou que só aparece quando toca, ja suspeitei, e se confirmou quando ouvi...
Ja tive este tipo de ruido.

Em algumas ocasiões ate parece uma distorção.
E na verdade é o que acontece!

Tenho um afinador Matrix SR-5000, e quando eu ligo ele aparece este mesmo tipo de ruido.
Desligando o ruido some.
Se seu caso for igual ao meu, não se resolvera com fonte boa, ou filtro.

Procure algo no set que ao desligar o ruido desaparece.

Outra coisa, pedal e pedaleira (pedais multi efeitos) sempre tera ruidos se interligados.
Isso não importa marca do pedal ou pedaleira, ou se de uso para estudo ou profissional.
Digo por experiencia, ja tive varias pedaleiras top, e em quase todas tinha certos ruidos que não dava para eliminar.
No post anterior tem um link, de uma olhada naquele topico que entendera melhor.

Exato, fica parecendo uma distorção na hora que toca.
Fiz isso e não muda em nada. Basta um ligado para começar o problema. Só os pedais (todos ligados) o problema não aparece, só com a pedaleira.

Já estou ficando sem opção na fonte. Minha fonte está maior que a caixa dos pedais, já tem metade do tamanho da pod 2. Eu coloquei transformadores, indutores, capacitores para desacoplar, filtros, varistores, o que você imaginar... já acho que a fonte está perfeita para o uso ou até para o geral...

Estou achando agora que é a pedaleira, antes não tinha observado que o noisegate sempre ficava ligado. Agora desligo ele e aparece o mesmo tipo de ruído. Estou achando agora que a pod deve estar amplificando o noise quando ligo os pedais. Sozinha e com o NG ligado ela não apresenta isso. Como posso testar os capacitores apenas com um multímetro?


Sabe uma coisa que parece que vai te deixar louco? Coloquei inclusive a pedaleira com a FCB para vender no ML para comprar pedais apenas. Estou ficando XXXX da vida com isso e resolvi tentar vender, mas se não conseguir, terei que resolver isso (para mim seria melhor porque o custo dos pedais é bem maior, já que tenho flanger, tremulo, chorus, tap tempo , delay, reverb, compressor, wha e volume, tudo isso na pod).


Qual, o da fonte para pedais que você colocou aqui ou outro?

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2050

Neste topico do link acima tera alguns relatos da assossiaçao de pedal e pedaleira.
Inclusive tem meu relato envolvendo o caso do afinador.

O caso do ruido pode estar ligado a questão de se usar pedal e pedaleira.
A unica forma de solucionar é usar um sistema de loop, chave AB, ou algo similar.

A matemática é simples, rolou ruido joga a fonte AC fora, 90% dos casos ela é vilã, a antena dos ruídos.

A maioria dos pedais AC pode ser alimentado com DC sem problemas e sem gambiarras, normalmente se tratando de conectores padrão p4 o negativo é externo e o positivo é o interno, o que seria o inverso do padrão usado pela Boss, Ibanez e Dunlop.

A 1spot combo acompanha um adaptador que inverte esse plug, ai fica fácil alimentar pedais AC com ela.

Fonte AC sempre traz zumbido....

O proprio autor do tópico que o Gramorin citou diz em:

"Então galera, aconteceu uma parada esquisita porém muito interessante agora.
Experimentei fazer o loop de terram mas não adiantou, pelo contrário, só aumentou o ruído.
Encucado com isso, entrei em contato com o dono desses pedais para perguntar com ele vem ligando eles todo esse tempo (2 anos).
A respota: Liguei usando as fontes que eu mandei para você ( eu já tinha visto, uma era uma dessas vagabundas de 1200mA de várias tensões; e outra uma fuhrman vermelhinha), eu falei cara, acho que você se enganou pois esses pedais são AC e as fontes DC. Ele disse, não eu ligo assim.
Pois bem, fui fazer um teste, liguei tudo na fonte que eu fiz, mas ao invés de ligar o DM4 nessa fonte liguei na da Fuhrman. FUNCIONOU!
Nossa, não entendo o que acontece ali para uma fonte DC alimentar um pedal AC... Sei que o DM4 funcionou, e o compressor da boss parou com o TUUUUM... O que eu fiz foiu ligar o DL4 no AC e o DM4 na própria fonte dos pedais, em 9VDC (center +). Coisas da eletrônica, ás vezes fico sem palavras... Se alguém puder me ajudar a desvendar o que acontece nesse sistema, e porque não é possível ligar 2 digitais num enrolamento de trasformador, pode ser uma boa informação para nós.
A minha primeira teoria é a seguinte:
" Os pedais DM4 e DL4 da Line 6 possuemn circuitos para retificação e filtro de tensão AC, transformando-a em DC para alimentação do mesmo. Internamente ele possue uma ponte retificadora, fato que se comprova pelo transformador ser de 2 fios, ou 2 polaridades. A entrada da ponte retificadora não tem polaridade em corrente alternada, mas em corrente contínua é possivel fazer com que a corrente passe por ela, chegando as outras etapas do circuito, dispondo a polaridade de maneira correta (center +).
Assim, seria possível esse pedal funcionar em DC."
É mais ou menos isso que eu acho que acontece, digo, se alguém puder ajudar
Agradeço a todos"

Sou mais um usuário satisfeito com minhas fontes DC em pedais AC.

É que cada caso é um caso.
A do topico, o problema, se nao me falha memoria estava na falta de corrente.
O problema questionado aqui, é um problema que aparece mesmo com fontes boas.
É um caso bem identico ao meu problema com o afinador.

Mencionei o outro topico, por que relatei o caso da assossiaçao de pedal e pedaleira.
Que é o que penso que esteja acontecendo.

Felismente nao me deparo mais com problemas entre pedais e pedaleiras, isso foi uma das outras vantagens que tive ao abandonar as pedaleiras.  :)

Felix, acabei de abrir minha pod. A princípio, parecia estar tudo ok, mas observei algumas coisas:

Vamos por partes:

1- A pod tem um erro no projeto que pelo que vi, foi corrigido na fábrica. Passa um jumper (fio verde da foto) com uma cola não excessiva passando de uma ponta de um CI até um capacitor que sai da filtragem do TL7805. Sim, ela é regulada internamente , mas não sei como funciona porque existem dois TL7815 perto da 7805. Provavelmente usando DC não vai funcionar, pois multiplicando os 9vac por 1.4142 daria pouco mais de 12v. Eles devem ter um chaveamento ou multiplicador interno para aumentar a tensão e depois cair para os 15v (pode ser para alimentar os FBV da vida, mas na saída do FBV tem zenners). Vai saber.
2 Coloquei nos diodos de retificação (pelo que segui nas trilhas) os capacitores cerâmicos (103).

Fotos: www.yathos.com.br/temp/DSCN0805.jpg

www.yathos.com.br/temp/DSCN0806.jpg

Fechei e gravei algumas coisas:

Guitarra Dolphin, usando captadores originais, mas com blindagem no escudo e nos captadores. Todos single coil - ponte, ok?



1- Configuração normal com os cerâmicos nos diodos, mas sem colocar o DI. No primeiro trecho temos a ligação como estava. Só para esclarecer, no monitor de audio a onda chegava na metade, ok? não é distorção na entrada. o chiado que aparece é do notebook da Asus. Quando puder, pego o mac para gravar que ele não tem chiado na placa de som.
Escutem a distorção.

2 -  Apenas a POD. O som ficou bem agudo, mas depois corrijo isso.

3 - POD com o DI passivo que eu fiz aqui usando um transformador de um modem de 56kbps e isolamento de terra. Daqui a pouco posto a foto.

4 - Mesma configuração do 1, mas com o DI passivo no final.


OBS Final (lições aprendidas):

O som melhorou e não percebi mais ruído na hora da palhetada, mas o chiado apenas da placa mãe. O que foi feito (resumo final):

1- Filtro de linha como sugerido aqui (redução quase a zero de hum e fizz);
2 -Filtro de linha adicional na fonte dos pedais;
3 -Desacoplamento do regulador usando cerâmicos 103 em paralelo com cada diodo do regulador;
4 -Capacitor azul 472 em paralelo com a saída do pedal;
5 -Capacitor ceramico 103 nos diodos de ponte do POD;
6 -DI Passivo na saída da POD usando transformador de modem 56kbps. Valores 600 R: 300R (retirou a distorção que mesmo com volume muito baixo havia ficado) e neutralizou o restante do ruído que tenho aqui cercas em todos os vizinhos e em casa, radio amador na esquina , cerca de 30 metros de casa), ventilador, lâmpada fluorescente, etc.

Audio para ouvirem: as quatro etapas: www.yathos.com.br/temp/testes_todas_configs_com_di.mp3


Não vou fechar o tópico agora e vou esperar o pessoal discutir um pouco mais sobre o assunto e pensar o que pode ter acontecido. Acho que foi um conjunto de coisas, mas quero ouvir as opiniões para compreender melhor o que aconteceu. Infelizmente ou felizmente tenho essa mania. Não sei resolver e não entender o que aconteceu para que não se repita. Prefiro aprender o que deve ter acontecido e finalizar depois.

O Ruído agora está zerado mesmo usando captadores singlecoil de baixa qualidade. Não tenho mais distorções na hora que toco e chiados apenas os naturais da placa mãe do notebook (eles deveriam melhorar isso p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) a apple fez isso logo de cara e é tudo intel).

Alguém pode explicar o que pode ter acontecido?  

E os harmônicos ainda estão vivos?

 :-X Não testei. Colocar esses capacitores na fonte perde muito harmonico?

Não alterei o nível de noise gate, apenas coloquei os capacitores e coloquei o DI. Isso reduz o harmônico?

Vou testar daqui a pouco pra ver.

É dificil explicar quando se tem um conjunto associado.
Tem que analisar o que cada parte fez-alterou.

Sobre o capacitor de 472, sugiro usar 100nF ( 104 ).

104 pode ser ceramico? só tenho 104 deles.

Tem um 103 ceramico depois dele. Tem algum problema? uso um poliester 472(verde), um azulzinho desses 472 e no final de tudo um 103 ceramico.

Antes do 7809 tenho um eletrolítico de 3000, um de 1000 e o cerâmico 103... depois o 7809, o de poliester (verde), azul e cerâmico novamente. Salvo engano isso altera a frequência dos sons, mas achei que os pedais puros ficaram com um som tão bom que nem mexi muito _ coloquei apenas os ceramicos 103 em paralelo com cada diodo do regulador.


Na verdade eu queria mais entender o lance do DI. Será q o loop de terra era com relação a pedaleira e o amp? Não testei ainda no amp, mas sim no notebook. Mesma gravação que enviei antes.

Quando percebi o fato, era no amp. Gravei e coloquei abaixo. Gravei novamente e o som agora é outro só por causa do DI (e claro da melhoria na fonte). Só uma pergunta: Seria bom eu ligar o negativo da fonte na carcaça ou não vai mexer em mais nada? Se possível, explicar o porque também...

Acho que entendi algo errado.  :-\
Que saida, a de audio, ou do regulador?

Desculpa, eu que me expressei mal. A saída da fonte para o pedal. Antes do Plug que conecto os cabos para os pedais.

GRAmorim, preciso colocar mais um cerâmico de 104 em paralelo com a saída da ponte de diodos para fazer funcionar ou depois de toda a filtragem? no meu amp valvulado e na minha fonte de pedais tá fácil, mas na pod a coisa vai ficar meiocomplicada porque a placa tem mais de uma camada. Pode ser antes do regulador?

Segue as trilhas de ligação.
No pino 3 (direita) do regulador, coloca o capacitor 104 (100nF).

Então, tem muita bifurcação. Difícil achar o capacitor que é o primeiro do ciclo. Posso colocar no pé do regulador (olhando ele de frente é o 3, da direita correto?). O outro eu coloco no negativo, certo?

Correto.
Pode ser colocado no pino 2 (meio) e pino 3 (cada terminal do capacitor).
Sugeri seguir a trilha, porque pode ser que tenha o capacitor.

Antes de testar os harmonicos vou fazer isso. Vou colocar os capacitores e colocar no valvulado e no pod.

Na fonte preciso colocar também ou essa ligação colorida de preto,preto,laranja,Regulador, azul, verde, laranja já dá conta? Aqui em casa parece estar muito bom, mas na rua posso ter imprevistos. Essa configuração já está no máximo ou ainda preciso colocar o 104 logo depois dos diodos?Ou seria melhor depois dos eletrolíticos? Caso seja depois, porque(essa é para eu entender)? Sei que o ruído procura os capacitores e lá se anulam, mas porque antes de um ou depois do outro?

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Testei e os harmonicos ficaram bons sim, no entanto, acho que descobri a fonte do problema: POD

Mais precisamente, as simulações. Algmas simulações apresentam esse problema , como por exemplo o small tweed. Outras não mostram como é o caso do Mordern Class A.

Ai pergunto. Será que é alguma coisa que causa isso ou é normal e erro de projeto?

Antes acho que mostrava com todos, mas depois de melhorar e muito a fonte, mostra apenas nesses amps específicos (na verdade acho que ela mostrava alto e agora mostra menos nesses amps específicos).

GrAmorin, agora fiquei encucado! Coloquei o capacitor 104 nos pinos 2 e 3 do regulador. Mas apenas no t7805 porque não vi para onde vai a regulagem do 7815. Hoje ao ligar tarde da noite percebi uma coisa: Na primeira vez que liguei, o ruído não existia. Na segunda, já aparecia o xiado, porém, não mais com distorções na hora que toca, mas sim de forma contínua. Tem alguma sugestão do que pode ser e o porque na primeira vez que liguei não deu em nada? Estarei deixando de hoje para amanhã para ver se quando descarrega os capacitores se ela volta ao normal e ao carregar ele volta a fazer chiados ou se foi apenas uma coincidência. Tem idéia do que pode ter sido?

Alguma interferência do ambiente ou da rede elétrica esta passando para o pod.

Tenta colocar ele dentro de uma panela grande de metal com tampa, vai abrindo e fechando a tampa, e também afastando e se aproximando do chão, vendo se melhora ou piora, se não melhorar ou piorar o ruido vem da rede elétrica.

Ele já tem um metal bem duro e espesso. Vai precisar ainda assim? Ele deve ter uns dois milímetros de um metal resistente. Poderia ser algum pot ou jack? Eles parecem novinhos, mas vai saber... Como eu descobriria sem precisar desoldar a placa toda hora? Os pots não fazem ruído na hora que gira.

A parte central do display é aberta de plástico, fica ali uma passagem, alem dos conectores não usados:

http://youtu.be/9XsAGB_o81w?t=1m6s

Então faz o teste:  "numa panela grande de metal com tampa, vai abrindo e fechando a tampa, e também afastando e se aproximando do chão, vendo se melhora ou piora, se não melhorar ou piorar o ruido vem da rede elétrica".

Testei e nada adiantou. Demorei porque modifiquei um monte de coisas e estava testando, vamos lá:

Coloquei fonte extra e separada para as distorções.
Comprei cabos e plugs santo angelo.
Fiz um novo pedalboard para organizar tudo melhor e sem muito fio.
Cortei todo o excesso de fios
Removi qualquer caminho de energia em paralelo com o de áudio
Adicionei o mic200 como DI
Retirei o modo amp e ativei o direct do air da pod.
Adicionei os indutores que não vinham com a pod na placa, tirei os jumpers e coloquei os indutores.
Dos sinais left e right eu coloquei na entrada sterio do mic200 e depois separei para plugs p10

Resultados. O chiado agora acho que está constante, porém, baixo.
Não consigo ouvir a distorção e o compressor. Eles ligam, mas não fazem diferença no som, apenas o chorus, mostrando que o sinal continua na sequência.Minha teoria é que quando inverti a fase e fiz o balanceamento do sinal, a distorção não pode ser ouvida com apenas uma onda, mas preciso das duas, mas depois testo isso.

Abaixo tem a foto de como está a ligação, mas o xiado me persegue, pelo menos não é só na hora que toca, agora tá direto.

Alguma idéia a mais? A panela não funcionou (e deu trabalho de achar uma grande).
http://www.yathos.com.br/web/temp/Lig_pedais.jpg

Também estou esperando o projeto do GrAmorin,
ja separei até um 12+0+12 1A pra ele...rs

Mas ele colocou aqui no forum. Acho que até nesse post pra falar a verdade. Explicou sobre capacitores cerâmicos nos diodos e em paralelo com a filtragem. Busque por cerâmico.

Aqui amigos:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3464.0

Ops desculpe o lapso...rs
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Os pedais behringer tem zumbidos estranhos... vou acabar fazendo todos os meus pedais!