Handmades

Então pessoal...
Vi anunciado o transistor AC188k e acabei comprando alguns para montar o meu fuzz com transistors de germânio, o problema é que lendo alguns tópicos de diversos fóruns na internet vi dizer que o hfe do Q1 deveria ter um valor por volta de 70-90 e o Q2 por volta de 120 pra montar o Fuzz Face. Quando testei os que chegaram aqui tava tudo dando em torno de 300, um deu uns 500 e pouco e um lá apareceu com 1000 e alguma coisa...

Enfim,

Fiz besteira comprando esses transistors?
Não vou conseguir usar os transistors para montar o Fuzz Face?

Obrigado!

Saudações,

Vê se isso ajuda: http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html No site da geofex tem mais coisas a respeito de como utilizar transistores dde germanio adequadamente no FF. Mas se fosse pra montar às cegas, colocaria soquetes e tentaria 300 e 500 para q1 e q2 respectivamente.

Abraço

Tu mediu num multímetro comum??

Se sim, pode ter medido a corrente de fuga + a corrente devido à base, desta forma vai parecer que tem um ganho maior do que tem na realidade.

No geoflex tem um artigo que explica como fazer isso.  Eu acho que poderia ser de outra forma, não a que está no artigo, mas pra tua finalidade serve bem: "The Technology of the Fuzz Face", em: http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm

Mesmo se tu medir uma alta corrente de fuga com a base aberta (Ice0) não desanima, pois se tu colocar a base em curto vai ver que diminui a corrente de fuga, não esquecendo que para entrar em corte, somente com tensão reversa na base para transistores de germãnio.

Desta forma, o segundo transistor(de saída) não é crítico quanto à corrente de fuga, digo: pode cortar, se o potenciômentro de ganho estiver pela metade.  agora o primeiro transistor(de entrada), com muita fuga é uma tristeza.  Até podemos dar um jeito, mas ainda acho precário o circuito do fuzz quanto à polarização.

Na minha opinião, tu pode até colocar um transistor de silício na entrada, tipo um BC559(tenho vários aqui de ganho 350) com um capacitor de 100pF entre base e emissor, e acrescentar um resistor de 220 (experimenta outros menores também) entre emissor e GND, que vai funcionar parecido com o circuito original, e ainda dar uma impedância de entrada maior e melhor linearidade na amplificação, com som limpo(potenciômetro da guitarra em menor volume), além de ficar mais grave.

De qualquer maneira, guarda com carinho os teus transistores, mesmo com fuga, vai que algum louco consegue contornar esse problema da fuga.

Abraços, T+

É muito ruim germânio com alto ganho, porque o circuito original do silício é para npn e do germânio é pnp sendo este terra-positivo.

Por isso o ganho abaixo dos 100hfe é tão importante no FF de germânio.

????????

Sexta prá sábado. Madrugada..    [beer2]   [beer2]   [beer]

T+

(http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/006/482/template.jpg)

Na verdade o truque para suavizar a aspereza do trannie de silicio é colocar um capacitor de 100pf entre a base e o coletor do trannie de silicio. O difícil é encontrar um transistor de silício com hfe menor que um de germanio (eu consegui encontrar um bc108 com hfe de 82  ;D como q1) e fiz um fuzz face híbrido com um ac187 (existem trannies de germanio npn) com hfe de 129 como q2. Maravilhoso...

E onde você mediu esses parâmetros Jairo ? No multímetro mesmo ?

O bc108 no multímetro e o ac187 no multímetro e confirmei a baixa fuga do mesmo no teste do rg keen (com as polaridades da bateria invertidas) e no ouvido também...

Valeu Jairo! Obrigado

A melhor solução para o autor do tópico é montar um Fuzz Fulltone 69:
(http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/fuzzface_b_sc_pp.gif)

Este sim vai te permitir trabalhar com seus transistores em terra positivo com um controle legal sobre o ganho excedente.

O porque:

Ganho de mais não é problema, é só colocar um resistor de emissor!  Um inconveniente de trabalhar com transistores de ganho maior que o necessário é simplesmente mais ruído.  Eu considero que o ruído é muito minimizado ao colocar um capacitor entre coletor e base.
Somente a baixa fuga no primeiro transistor compensa tudo e o circuito funciona melhor, já que estabilidade de polarização melhora muito o fuzz.

Depoimento de quem mora numa cidade que pode fazer 15C ao amanhecer e 45C no final da tarde...   o germânio dobra a corrente de fuga com base aberta a cada 5,5C..  o silício a cada 10C, porém o transistor de silício tem corrente de fuga cerca de 1000X menor que os germânios.

Que diabo é um "trannie"??  seria um "treco"??

O resistor no emissor do primeiro transistor também estabiliza um pouco mais o circuito.

T+

Pesquisa o termo no google que voce descobre o que é... :D :D

Patines um capacitor entre coletor e base não é a melhor escolha em um sistema com transistores de germânio, porque os transistores de germânio já tem uma capacitância parasitária comum, que no caso dos AC128 (originais do fuzz face) girava em torno de 10-100pf, por isso nos Fuzz Face com transistores de silício foi convencionado a utilizar-se de um capacitor entre coletor e base de forma "simular" a capacitância parasitária dos transistores originais de germânio, uma vez que os transistores de silício tem muito pouca capacitância parasitária.

Eu particularmente não gosto do som do silício com 100pf, porque mata os harmônicos, eu prefiro um 55pf silver-mica ou deixar sem capacitor mesmo.

No caso do amigo do tópico eu não consegui achar nenhuma referencia sobre a capacitância parasitária dos AC188K, mas com certeza não deve ser menor que 10pf uma vez que essa capacitância  parasitária é comum em transistores de germânio.


"The AC128 has parasitic capacitances typical for then-current germanium devices, meaning that it was working hard to do the full audio range. This almost certainly has something to do with the softened edges of the sound. In simulation, I could play with the parasitic capacitances of the simulated devices, and found that adding high junction capacitances from collector to base made for softer distortion. The lesson here is that you can soften the sound of a FF even further by connecting a 10-100pF capacitor from the collector to base of the transistors. This dodge was used in later silicon versions of the FF."

EM: http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm

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Espero que não seja:

EM: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=trannie

 :D

Usei o termo nesse sentido:

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=21897.0

que era a única tradução que eu conhecia  :D

O recomendado para suavizar o trannie de silicio é um capacitor de valores entre 10 a 100pf, a gosto do freguês. Nas minhas experiências com fuzz faces híbridos, o volume ficava muito baixo, ao utilizar como q1 um trannie de hfe menor que o do q2

Creio que foi um erro do autor da pergunta no site em inglês:
http://en.wiktionary.org/wiki/trannie


Na verdade o termo mais próximo seria tranny que pode querer dizer "rádio transistorizado" ou "transformador" o que também não seria o caso:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tranny


Usado em eletrônica é como se fosse o jargão "transformador" em português.

Acredito que trannies seja o plural de tranny, como transformadores é o plural de transformador, mas só acredito, pois nunca fiz um curso formal de inglês, aprendi na marra...

" Tranny " is a short or slang for TRANSFORMER, used mostly on Australia and New Zealand. Not for transistors, indeed...

It becomes funny reading someone referring transistors as " transformers "...

Poor Portuguese...

Very funny...
Eu sempre vi esses termos (tranny e trannie) usados em forums de língua inglesa em referência a transistores...

Wiki está mais pra weak...rs

Há mais de uma interpretação para o termo tranny, uma delas é transistor, outra é travesti...

It's up to you, pal! (tongue

And what aussies know about english?  :D

 gostei, chamar o transistor de traveco..  um jeito mais delicado de ser..

Pois esse traveco, o AC188k, tem capacitância entre base e coletor em torno de 100pF, é por isso que recomendei usar um traveco de silício(BC559), de baixo ruído, acrescentando o resistor no emissor para tornar o ganho em baixos sinais(como é na entrada) compatível.  Foi conselho só pensando em tornar o empreendimento aí do amigo mais factível e parecido ao amado fuzz face.

De resto, se o capacitor mata os harmônicos..   geralmente com um traveco de média potência como o AC128 e 0 AC188...  já nasceram mortos e todo mundo ainda gosta.  Dessa maneira vale experimentar um BD13X PNP da vida.

Abraços, T+

Bem, eu não vi ninguém chamando o transistor de traveco. Só foi citado que uma das possíveis traduções é travesti ou transsexual ou hemafrodita. Eu continuo achando que trannie ou tranny é somente um transistor

Tá bom...  vou continuar chamamndo de transistor...  Do que a gente tava falandomesmo??

Abração!  T+

Chamem do que quiserem, se ele atender...rs

Só queria reiterar as dicas dadas pelo patines. O melhor que se pode extrair de um FF com transistores de Si é conseguido usando essas preciosas dicas, tendo em mente que se deseja o som dos antigos com transistores corretos de Ge (hfe e corrente de fuga).

O Fulltone 69 apresenta apenas alguns toques para afinar o bicho.

Então chegamos um acordo, se ele for usar transistores de germânio PNP de alto ganho no q1 a melhor opção é um Fuzz Face Fulltone 69:

Placa:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_pcb.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

Lista de componentes, (use um q1 com uns 100 de beta-hfe a menos que o q2, por exemplo, q1 400 q2 500):
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_b69_bom.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

Layout:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_lo_b69.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

Esquema:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_sc_b69.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

Na verdade, não! Sugiro que releia o que os outros postaram, pois sem o resistor do emissor ao terra do Q1, por exemplo, não vai prestar. Se usar transistores com hfe alto, já fica difícil, se tiverem a corrente de fuga alta, fica perto de impossível ter um tibre bom de FF, com a capacidade de limpar o timbre no pot da guitarra e coisas do gênero. Pode ser que a diminuição do valor do resistor de realimentação ajude nesse caso dos hfe's altos demais...

Só acho que com o controle de bias e contour ele vai ter mais possibilidades de regulagem do que com um Fuzz Face padrão.

Esse pretenso bias é mais uma aproximação do uso do controle de volume da guitarra para controlar o timbre e limpar a distorção, na verdade você pode ajustar o ponto máximo e trabalhar com o controle de volume sem ir além dele... Já o contour realmente adiciona uma possibilidade de coloração ao timbre geral do pedal. O problema é que se construir com esses pluses em cima de um FF ruim, com transistores problemáticos vai cair numa armadilha ou simplesmente não obterá os sons de FF clássicos. Se isso for suficiente para você, ok!

Mas te garanto que se colocarmos um resistor no emissor do Q1 para o terra, como foi sugerido, teremos problemas muito maiores, porque existe no Fuzz Face um feedback AC no circuito que participa ativamente da "distorção" do som, nos ciclos de polarização reversa teremos o "clipping" do sistema afetado com o uso desse resistor, isso em todos os Fuzz Face, sejam eles com transistores de Germânio ou de Silício, terra positivos ou terra negativos.

O que o autor do tópico precisa é dizer para a gente o beta(hfe) exato do par que ele vai usar, comparando o resultado do multímetro com o teste do geoflex para eliminar as chances de vazamento, de forma podermos calcular os valores dos resistores dos coletores para equilibrar o sinal.

É o máximo que se pode fazer com transistores de germânio de tão alto ganho como esses AC188K, quanto ao timbre original dos Fuzz Face, nem os próprios tinham timbres iguais, a relatos que existia até uma pré-seleção dos melhores até nos anos dourados, que a cada lote de 50 tinha sempre um especial ou algo do gênero.

Com certeza ele não vai soar igual ao um Fuzz Face clássico, mas poderá soar bem, que sabe até melhor, isso tudo depende de gosto, tem gente até que prefere os de silício aos de germânio, cada um ouve de uma forma.






Fontes:
"Giving Q1 an emitter resistor would allow Q1 to act as an emitter follower
as far as that resistor voltage was concerned, the net effect would be that
the B/E junction of Q1 would no longer clip on negative half cycles as a
Fuzz face is supposed to do, it would also add a second source of negative
feedback for that stage only - minimising distortion, hence it would convert
the Fuzz Face distortion pedal into a clean boost pedal."

Em:
http://omgili.com/newsgroups/alt/guitar/effects/Oi7Xl10214vV41402newsfe28ams2.html



"Both stages are common emitter amps. If the fuzz control is turned up all the way the emitter of Q1 is grounded and the emitter of Q2 is bypassed to ground. The input of each stage is on the base and the output is on the collector. This IS the definition of a common emitter amp. The 100K resistor takes some DC negative feedback from the emitter of Q2 to the base of Q1 to help stabilize the operating point of the notoriously temp sensitive germanium transistors.

As you rotate the fuzz control away from maximum, the bypass on Q2's emitter becomes a partial bypass so that some AC negative feedback is applied from Q2 to Q1 along with the DC feedback. I suppose that it could be said that Q2 then functions somewhat like a phase splitter since signals of opposite phases are taken from the collector and the emitter. The desired output is taken from the collector, so it still looks like a common emitter circuit to me"

Em:
http://www.diyaudio.com/forums/instruments-amps/202133-fuzz-face-common-emitter-common-collector-circuit.html



"The variation in gain is important because it is crucial to the tone of the FF. Reliable reports from people who actually bought and sold volumes of FF's in the "golden years" say that out of a case of fifty units, they all distorted all right, but only a few would sound really good, right out of the box. It was common for guitarists to make deals to presort a batch to get a good one. This practice continues today, with Eric Johnson's tech supporters tracking down and interviewing FF's to find the few "magic" ones. Fuzz Faces per se do not necessarily sound good without tweaking and transistor selection."

Em:
http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fftech.htm#sound

A primeira referência, eu classificaria de bobagem, não acredite em tudo que lê.  colocar um resistor de emissor não torna Q1 um seguidor de emissor. a segunda observação..   tem nada haver com nada.  O circuito não deixa de ser classificado emissor comum porque se coloca um resistor entre emissor e GND.

Acho mesmo que se preocupar com um resistor de emissor acrescentado na primeira etapa é procurar chifre em cabeça de cavalo...  principalmente porque este traz mais estabilidade à polarização(é costumeiramente usado para isso ), coisa muito importante ao Fuzz face, já que despolarizado o transistor de saída, até a saturação e corte causam problemas de polarização do primeiro transistor.

Eu te garanto que não haverá problema maior com o resistor de emissor, do que haveria com um transistor de ganho elevado ou com alta corrente de fuga!  No primeiro transistor a amplificação é quase linear, e existe saturação e corte é no transistor 2 com ganho elevado no fuzz.   Uma despolarização, devido a alta corrente de fuga, isto sim traria problemas, pois modifica o ponto de operação do primeiro transistor.

O ganho da primeira etapa é afetado pelo que seria Re= 25mV/Ic.  o ganho na primeira etapa, seria Rc/Re, com Rc ainda em paralelo com a impedância de entrada do transistor 2 (que varia conforme movimentamos o potenciômetro de ganho).  O que se faz adicionando um resistor no emissor, é somar Re+RE, diminuindo o ganho nesta etapa até o necessário par simular um transistor como queremos.  Por isso, o único problema que vai trazer colocando um transistor de maior ganho é aumento de ruído.

Além disso, com RE, a impedância de entrada irá aumentar um pouco...  porém isso pouca diferença causa, devido ao efeito miller do resistor de realimentação (100k) alterar tremendamente a impedância de entrada, sendo modificado conforme se move o potenciômetro de ganho.

E sobre a referência 3, vejam, só porque os guitarristas antigos passivamente aceitavam o projeto frágil do Fuzz face, isso não signifoca que tenhamos que montar 50 pedais e contar com a sorte.  Podemos contar também com o raciocínio e melhorar o que não está bom.  Principalmente porque é difícil reunir 200 transistores para fazer  essas placas hoje em dia.

Abraços, T+

Em todos os tópicos que li em todos os fóruns é bem conhecido o efeito de "feedback" pelo emissor do Q1, não se pode colocar um resistor ali sem atrapalhar o "clip" do circuito na reversão AC.

Você está pensado no sistema de uma forma bem linear, mas existe um retorno ali.

Fonte:
http://www.ebah.com.br/content/ABAAABaW0AB/amplificador-sinais

Tem uma calculadora para o Fuzz Face na internet que calcula o valor dos resistores para o Hfe de acordo com os transistores que você tem

http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html (http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html)

Só clicar no Fuzzface, não sei se fica bom, mas não custa tentar

Saudações,

Felix, será que não dá problemas postar o artigo aqui? Não se aborreça mas você já tinha postado o link e até nos sites gringos os quais o próprio cara participa nunca há citação exceto o endereçamento.

Abraço

Nem postei o artigo inteiro, mas o geoflex é umas das referencias mais importantes se tratando de Fuzz Faces.

Só acho que se fosse tão fácil reduzir o ganho do Q1 adicionando uma resistência no emissor alguém no mundo todo já teria indicado o sucesso.

Pelo contrario só se encontra respostas negativas sobre tal prática no Fuzz Face.


Esse tipo de recurso é muito utilizado nos MKII mas não nos Fuzz Faces.

(http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/tonebender_m2p_sc_ns.gif)

Não creia em tudo que lê, pois existe muita desinformação e falta de conhecimento neste meio.  É muito empirismo.  falta estudo.  Tu não leu todos os fóruns, pois li muito e não acredito no mesmo que tu.


Penso na zona linear e na zona de saturação e corte, como fui treinado e na prática já observei o resultado com ouvido e osciloscópio.  Por isso sei que até a corrente de fuga altera o ganho do primeiro transistor quando na região linear.  Sei também que somente para ganhos estupendos o primeiro transistor satura ou corta(pouco). Além disso, o comportamento do segundo transistor, que é o que cria a maior parte da saturação do fuzz é pouco afetada por um resistor de emissor na primeira etapa.

Sei também que uma diferença de 10C na temperatura causa mais modificação de comportamento no fuzz do que colocar um resistor de emissor.



Porque temos que ser digitais?  " Sim creio em tudo" ou "não nem acredito nisso"?
Em parte o artigo é certo e interessante, em parte errado e simplista.  Errado e simplista é dizer que o segundo transistor é um seguidor de emissor, pois esta denominação se aplica a sinais, não a polarização DC.  Tampouco extraímos sinal do emissor, somente realimentação, então o segundo transistor é também emissor comum, apesar de que somente no curso superior do potenciômentro de ganho é que o emissor seria curtocircuitado ao GND.

Como falei, tem que ler e usar o filtro crítico.  Além disso, é interessante saber que para cada temperatura, o fuzz face funciona de maneira diferente, tanto em polarização quanto em ganho.  Aliás, a polarização afeta o ganho, e a polarização de saída também afeta o ganho.  Quem sabe no intervalo entre estes dias o guitarrista teve sorte em escolher um fuzz maravilhoso.  No inverno ele descobriu que a sorte tinha acabado.

Se preocupar com este resistor, e nem cogitar os níveis de hfe do transistor e correntes de fuga para mim é desviar o olhar do foco,  e se apegar a lendas.

A afirmação de que o fuzz foi feito para trabalhar assimetricamente: nem sei de onde o cara tirou isso, nem descreve o que é assimétricamente(é bem vago)..  tampouco vi uma forma de onda interessante em algum fórum.  i sim, que é melhor polarizar o coletor do segundo transistor para metade do Vcc: isto indica que o Fuzz é mais simétrico que assimétrico.

Pô fio: vai argumentar, não fica me mostrando artigos!  Parece coisa de acadêmico, tem que concordar com o autor tal.  Sorte que eu sei, que no início, as pessoas tiveram que usar a própria idéia, e que alguns não pensaram direito.

Abraços, T+

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Oi Rafael.  fui lá nesta calculadora(entrei no código fonte), e até é interessante, só que os valores de Vbe ou é 0,2V ou 0,7.  Isto é inconsistente, pois o Vbe dos transistores varia conforme a corrente de base, e se temos uma pequena variação no Vbe, existe uma grande variação nas correntes de polarização.

Num transistor, existe grande variação de hfe, tanto com a temperatura quanto com a corrente de emissor.  Além disso, a corrente de fuga não é estática, e no circuito do fuzz face, está na mesma ordem que as correntes amplificadas pelo transistor.

Então, podemos ter uma base(não é a do transistor) das correntes e tensões, mas não tome como exato e estável, principalmente par o fuzz face.

Também tenho um manuscrito com um calculo que tem a mesma finalidade, mas cheguei a conclusão de que varia muito e faltam dados, como a variação de Vbe com a corrente de base...  principalmente porque muda de transistor para transistor.

Também calculei o ganho para pequenos sinais(não quando está saturando ou cortando, pois sei bem a diferença), inclusive com a posição do potenciômetro de ganho variando.  Utilizei uma certa configuração de ganho e corrente de fuga.  Isto é importante, pois para chegar até a saturação e corte, antes tem que passar pela área em que trabalha amplificando.

A conclusão foi a mesma: depende muito de fatores que se alteram.

É mesmo que um traveco(não pude resistir!!): cada dia tem um humor e pintura diferente.

Abraços, T+

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Rapidamente, alguém aqui no fórum já calculou o re do Q1  do Fuzz face??  Alguém sabe fazer isso?

Será que os camaradas dos fóruns sabidos aí usaram algum critério pra colocar resistores??

O ganho de Q1 não reduz, reduz o ganho do amplificador.

Abram a mente, experimente.  T+

Os artigos são para mostrar para as pessoas que venham a ler isso no futuro e que não conhecem as teorias, de onde vem a informação, dando a essas pessoas recursos para tomar suas próprias opiniões e decisões. Se você não acha que os artigos estão certos, e não questiona isso de maneira cientifica apresentando resultados e fontes de informação através de outro artigo e demonstrando isto em experiencias práticas, acaba por ser empírico da mesma forma, entrando em contradição, não quero de forma alguma ser cientifico ou acadêmico indicando as fontes, simplesmente quero ser justo com quem compartilhou as experiencias.

Como eu já tinha falado, as únicas respostas só poderão ser dadas quando o autor deste tópico dizer qual os betas exatos dos transistores que ele vai usar, indiquei as fontes para ele e os testes também, estão todos ai por cima.

Em relação a temperatura os AC188K parecem menos propícios a alterações do que os AC128 originais.

Simples.  Montem o circuito com soquetes para os transistores, e vão trocando e tocando, para ver no que dá.  Isso funciona, e chama-se empirismo, como nosso amigo Patines comentou no outro post.  Procurem transistores na sucata, reúnam vários, e testem.  É provável que encontrem o que procuram.

Vocês podem passar um bom tempo calculando e conjecturando, mas pode ser que o som almejado não esteja ao final do grande exercício matemático.

Po, Adiel, achei que essa fala a là Coronel O'neill fosse minha...rs

Só para registro: eu particularmente nunca vi um Fuzz Face original com som decente com AC128. Os únicos dois que vi usavam NT275. Estou falando de originais, não dos de brinquedo da Dunlop! Apesar do enclosre ser bem bacana... E o melhor FF que fiz foi com uns transisores sem label, desconhecidos. Apenas tinham valores de hfe e correne de fuga bem dentro do desejável. Ou seja, não se prendam a certos dogmas espalhados pela rêde!

Ok..  eu diria assim:  tentem calcular se conseguirem, pois isso leva a pensar em porque trocar um componente, não a esmo.  e também sou adepto de trocar até conseguir o que quero.

*orra gente, se até disse ali em baixo como calculei a droga do resistor de emissor, vide o empirismo de alguem que de tanto trocar verificou que era aquilo mesmo que a física dizia.  É só saber ler.  sim, medi o ganho do componente, que era 350 e coloquei um resistor que desse 3X o que daria um AC128 com ganho 110.  que confusão existe nisso??

O ac188k se comporta com qualquer outro componente em relação à temperatura.  não é porque tem a carcaça com furinho no meio que vai ser melhor!

Aliás, do meu empirismo, muitas vezes, mas não necessáriamente: quanto maior a potência maior a corrente de fuga..

T+

Isso aí!

Em relação à varação térmica ter um efeito problemático em transistores de Ge, há a idéia de se usar um diodo de Ge para contrabalançar as variações de ganho principalmente em Q2. A idéia é aplicada a um RangeMaster no Fuzz Central.

http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php

Se utilizavam em amplificadores com transistores de germânio, diodos em anti-paralelo com a base, ou seja diodos com a junção reversamente polarizada.  Mais claramente, com a junção polarizada ao contrário da base para compensar ICB0, que passando pela junção de base e amplificada pelo HFE, causa ICE0.

Desta maneira, já que a corrente no diodo variava da mesma forma(com a temperatura) que a corrente reversa entre base e coletor, se diminuia bastante a corrente ICE0, já que a corrente passava pelo diodo, fazendo passar menos corrente pela junção de base.  O melhor seria se utilizar um transistor do mesmo tipo, com a junção base coletor funcionando como diodo.

Obviamente isso não é perfeito, pois a tensão reversa na base do transistor é geralmente menor do que tensão entre base e coletor.  No caso específico do Fuzz face, no primeiro transistor estas tensões são bem similares, por isso deve ser tentado...  principalmente no caso de termos transistores sobrando.  Quanto mais parecida ICE0 e o ganho entre os transistores, melhor vai funcionar.

Abraços, T+

Eu tinha lido sobre o uso de um diodo ou de outro transistor de GE em paralelo, mas pelo o que eu vi dá para reduzir no máximo uns 40% do beta original com estes recursos. Como ele falou que está com transistores de +300 de hfe, fica dificil chegar nos 70-90 ideais para o Q1.

Da mesma forma que tentar chegar a esse intervalo ideal usando um resistor emissor terra a este Q1 acabaremos por alterar muito o Re do Q1 deturpando assim o ciclo CA do sistema.

A famosa sinuca de bico.



Quanto ao furinho no meio do transistor Patines, melhor você olhar melhor as diferenças de encapsulamento entre os AC128 e os AC188K

(http://www.muzique.com/schem/pins.jpg)

Agora veja os AC188K sem o heatsink(dissipador).

(http://img198.imageshack.us/img198/1655/65742353.jpg)

Acredito que a letra K signifique que o transistor tem esse encapsulamento tipo um dissipador de calor. Os ac187K que eu tenho são todos assim, e possuem um furo, não no meio, mas no alto do transistor. Se voce olhar bem a foto verá o furo no alto do transistor

Tenho os dois em casa  já olhei muito.

Quanto a baixar o hfe com diodo..  esta realmente não conheço...  conhecia por desviar ICB0.  Vamos ver se descubro o que é....

T+

Se tem a ver com o que eu disse, simplesmente são as variaçòes causadas pela fuga em relação à temperatura e não o ganho exatamente, apesar de que uma coisa afetará a outra, então...

Técnica com outro transistor em paralelo com somente um coletor conectado.

 "A couple of years back, RG suggested "piggybacking" transistors to get low hFE.  2 devices in parallel, but with the collector of one unconnected reduces the hFE.  But it reduced hFE more than anyone expected.  Two devices of 200 give about 10 when connected like this.  To remedy this, and give hFE values more like 100, a resistor (e.g. 10k) was introduced between the emitters."

Em: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=53744.0



Técnica de um diodo de germânio em paralelo com a base emissor do transistor, pode se usar um resistor de 10-100 ohms em série com o diodo para "sugar" um pouco mais do ganho. Mas é importante que o diodo seja de germânio porque este "polariza"(bias) a 0.2v já os de silício só com 0.6v.

http://archive.ampage.org/threads/0/fxdiy/001346/Re_Fuzz_Face_for_the_people-1.html

A técnica de "piggybackar" o transistor, ou seja usá-lo com o coletor no lugar do emissor e vice-e-versa realmente funciona e reduz muito o hfe, o problema é que demais até.

O resto parece bem interessante. Mas é engraçado como pode um pedal de um circuito tão simples virar um cavalo de batalha por conta de se tentar usar componentes não adequados...rs

Acho que justamente por ele ser tão simples, e apresentar tantas variáveis as vezes sem muito nexo, que o torna uma das coisas mais louca que eu já vi.

Tem uns "Fuzz Factory" da vida que os caras usam "clip" até com diodos infravermelhos... E tem gente que gosta.

Ai a gente vê dois DS-1 Taiwan cada um com um op-amp diferente, um com R40 outro sem, soam muito mais parecidos entre si do que 2 fuzz faces feitos os dois com os mesmos componentes mas utilizando transistores com leve diferença no beta.

Se pararmos para debater profundamente sairemos loucos assim como EJ, e acabaremos tocando Manhattan em um hospício .....

O Eric Johnson é tão detalhista que ele reparou que certos pedais soam melhores quando utilizamos certos tipos de baterias, detalhe assustador - mesmo quando usamos FONTES nos pedais!!!!

Ele usa um toco de um certo tipo de madeira embaixo do BK dele, detalhe o toco tem que ter uma certa INCLINAÇÃO, segundo ele sem INCLINAÇÃO teremos outro timbre....

Coisas do gênero....


 [beer]

O próprio Eric Johnson faz piada de suas excentricidades...rs

Quanto às baterias, também assunto discutido ad nauseum na net, há diferença sim e se quiser "aquele" som de FF, use baterias e de preferência de carbono.  

Se gosta de maluquices do Mr Johnson, saiba que o FF dele não usa o parafuso para fechar a caixa, mas sim um elástico. Eu sinceramente prefiro escutá-lo tocando...rs

Concordo em gênero, número e elástico.   :tup

Medi num multímetro comum, já ouvi dizer que eles não são muito bons pra testar hFE não, me recomendaram aqueles analógicos com ponteiro mesmo pra fazer isso, mas não sei se é isso é certo.

Sim, mas uma dúvida simples mas que vários tem: O que ocorre quando usamos por exemplo, transistores BC108 com HFE de, por exemplo, 450? o que se houve de diferença?

Por falar nisso, o AC188k vem além do encapsulamento com um corpo metálico maior, com um furo na parte de cima, será que é pra usar um dissipador de calor se necessário?

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Tô cismado que a história da temperatura que dizem sobre esse transistor com o "k" no final tem a ver com o encapsulamento mesmo, a possibilidade de colocar um dissipador, não sei se seria algo da fabricação... mas é melhor deixarmos pra fontes mais confiáveis  :)


PS: Acabei respondendo de acordo com a ordem em que fui lendo as respostas ao tópico e acabei repetindo sem querer coisas que haviam sido ditas... inexperiência em fórums

A temperatura afeta qualquer componente de germânio, no caso dos Fuzz Face não precisa de dissipador extra ou ventoinha, só uma caixa bem arejada já serve.

Estamos perto de uma solução mais definida para o seu ganho extra.

Agora diz para gente o hfe exato dos 2 pares que você pode usar para podermos adequar o sistema.


(http://img816.imageshack.us/img816/83/tuneofuzz.png)


Em:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=86374.0

* Maior impedância de entrada, com hfe maior;
* Interação diferente com as impedâncias da guitarra(se ligado sem buffer), resultando em timbres diferente;
* Maior ganho do amplificador quando o  potenciômentro do ganho está no máximo;
* devido a maior ganho, menor corrente de fuga, e menor capacitãncia, resulta que climpa mais quadrado e com níveis de tensão(volume da guitarra) de entrada menores, que os de germânio.
* Tensão de saída maior, pois depende de Vbe e os tranvecos de silicio tem vbe maior;
* Mais estabilidade na polarização, uma vez alcançada, pois as correntes de fuga são muito menores e o joelho da tensão Vbe com corrente de base mais acentuado.
*Às vezes oscila, pois com ganho muito alto, e sem altas capacitâncias entre base e coletor que o AC128 blá-bla(isto é outra história)....  olhe com osciloscópio, pois pode não se escutar.  se colocar os capacitores de 100pF entre base e coletor esta chance diminiu.

Mas veja só: gosto é gosto, dizia uma véia comendo ranho!  cada um gosta de um som diferente.

Abraços, T+

pessoal

tenho alguns transistores de germânio NPN ac176 aqui em casa sem uso...

tem algum fuzz ou outro efeito que posso usa-los?

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Faça um fuzz Face com terra negativo!  T+

ja tentei fazer um FF pnp com os bc 108 e troca-los pelos ac176...não funcionou...

não encontrei nada na internet....por isso pedi ajuda aqui..."hora!!""

O BC108 é NPN também.  O que aconteceu com o teu fuzz??  mediu a tensão no coletor do transistor de saída? Que tensão existe lá, como AC176 e com BC108?

Não sei se é tão óbvio: gnd é negativo no teu projeto certo?

(http://analogguru.an.ohost.de/001/schematics/Dunlop_JH-F1.gif)

Abraços, T+