Handmades

bom. pra começar eu usei a busca.
eu estava procurando um bom amp na faixa dos 0-450 reais vi um valvulado de 5w por 100 dollars em um site. não vou citar nomes pois não sei o que isso acarretaria no site.
mais procurando ainda mais vi um amplificador valvulado de uma marca X  de 7w cujo vendedor disse que 7wvauvulados eram equivalentes a 60w RMS, não eu não acreditei mais agora fiquei na duvida de que potencia usar pra um valvulado.
caso alguém queira saber das marcas do site etc... eu posso falar.
obrigado desde já, Toscator.

Esse vendedor deu uma leve exagerada... 60W? ???
O que acontece com os valvulados é que um vendedor honesto diz a potencia dele com no maximo 3% de distorção.
Mas como distorção em valvulados é agradavel, levando o ampli ao extremo, conseguimos mais potencia, mas com uma distorção maior (até uns 10%).
Mas 60W em um ampli de 7W é um exagero descabido. Alias, se o ampli for um SE de EL84, esse valor ja é com distorção (bem) maior que 3%.
Em um ampli de 5~7W, use qualquer falante bom de guitarra, de preferencia um não muito potente. Você não vai achar falantes proprios pra guitarra com menos de 25W.

Primeiro vou falar uma coisa!
Watts é um produto eletrico, assim por dizer.
Impressão sonora é o que ouvimos.
Assim é possivem um amp de 10 Watts RMS ter mais som, que um de 50 W RMS.
Isso por causa do que propaga o som (falante e caixa acustica).

Outra coisa que digo.
Sim, um amp valvulado da mais som que um estado solido (transistorizado).
Em um manual de usuario da Fender diz que a relaçao de equivalencia de potencia é 9 vezes maior quando saturado.
Ou seja, 10 W valvulado soam o equivalente a 90 W de um estado solido.
Mas isso é a "impressao sonora", os Watts verdadeiros, reais, sera o mesmo.

Um falante deve ter pelo menos 30% a mais de potencia que o amp, para fins de folga e proteção do falante, e deve ter menos que o dobro da potencia, para que nao seja prejudicado o rendimento do falante.

Assim, para um amp de 5 ou 7 W, o falante deve ter no minimo 10W RMS e no maximo 15W RMS.

obrigado senhores

Acha sim. Mas o precito....

http://www.musiciansfriend.com/accessories/celestion-alnico-blue-15w-12-speaker

 ???
E eu que achei caro um Celestion de 30W  por 180,00 no ML.

"MUSICIANS FRIENDS"  ?????? De quem ??????

Tem, mas dificil achar aqui no Brasil...
Nesse site tem opções mais "reais"...
http://www.musiciansfriend.com/accessories/weber-speakers-signature-series-alnico-10-15-watt-10-speaker
http://www.musiciansfriend.com/accessories/weber-speakers-signature-series-ceramic-10-15-watt-10-speaker

Mas o frete "ajuda" bastante... U$91.82 para esse ultimo (só o frete).
Amorin, desconcordando com sua afirmação, isso de um valvulado de 10W equivaler a um de 90W eu ACHO que é mais lenda do que qualqer outra coisa.
Ja experimentei solid states ao lado de valvulados, e realmente a impressão sonora do valvulado é maior comparando com um solid state, mas um valvulado de 15W não bate um solid state de 50W (de marca boa) nem a pau.
Quem tiver duvida, pega um Iall 3.5 e põe ao lado do Roland Micro Cube... O Iall deve ganhar, mas não de lavada...

A vida é cheia de discordancias...  :D

Veja bem, não é ideia minha. Isso é o que diz em um manual da Fender.
http://support.fender.com/manuals/guitar_amplifiers/94_Twin_Amp_manual.pdf
Pagina 6.
"In order for a "slaved" solid state amp to reproduce the sound of a tube master amp, a solid state amp needs lots of headroom. For example, because of the way a tube amp interacts with a speaker load, a 20 watt tube amp, when driven into heavy clpping, can produce output signals equivalent to a 180 watt solid state amplifier."

Quero lembrar, que eu disse que watt é um produto eletrico, e nao representa o que ouvimos.
O que ouvimos é a pressão sonora (dB) que é propagada pelo falante...

O sitema de propagação (falante, caixa acustica, e ate ambiente) tem mais influencia que a potencia sobre o rendimento do amplificador.
Desta forma, temos impressão que este ou aquele amp tem mais som.

Mas um fato real, é que um amp valvulado tem mais som que um estado solido de mesma potencia.
A valvula amplifica o sinal, joga no transformador, e este passa do primario para o secundario...
Um estado solido, principalmente se usa CIs tipo os TDAs, costumam a limitar o sinal em algumas condiçoes, e principalmente  os picos. Coisa que nao acontece nas valvulas...

Esse é um dos motivos que faz um valvulado ter mais som que um estado solido.
Tem a questão acustica (propagação) como disse acima.
Nem toda caixa de amp valvulado é igual da caixa de amp estado solido.

O item que diz um valvulado ser equivalente a X vezes, não quer dizer que vai bater tal potencia X do estado solido.
Esse "X" é uma impressão sonora, o que não representa o real da coisa.
É apenas uma impressão, ou algo sintetico.

Tenho amps valvulados e amps estado solido, ate de mesma potencia, e sei como sao cada um deles.
Um de meus valvulados é de 100W, e em volume maximo nao soa como um amp de 2.000 Watts.
Se soasse, 5 quarteirões de casa seria possivel ouvi-lo, o que nao acontece...
Meu outro de 50 W, tem a impressao sonora que menciono, mas quando comparado a um dos estado solido que tenho, de mesma potencia, a 20 metros de casa nao tem diferença significativa...

Tal impressao acontece mais quando se está proximo do amp.
Outro item que ajuda nesta tal impressao, é a questao da distoçaõ...  nem preciso mencionar.

A impressão é subjetiva... o que conta é a potência real... que no caso desse tópico é isso que interessa para escolher o falante.

Desculpe a franqueza pessoal... pois esta discussão parece aquelas do cifraclub (muita impressão e pouca consistência), não desmerecendo a opinião de vocês pois acompanho forum e tenho visto o conhecimento técnico de vocês... Mas acho que impressão sonora é quanto difícil mensurar e acaba acarretando discussões que não levam a concesso algum. Os valvulados dá uma impressão que tem maior potência, isto é fato ,como mostrou o GrAmorim, citando o exemplo de um TDA. Agora comparação com números... fica parecendo aquelas escritas mentirosas de falantes que estampam PMPO para enganar leigos!

Para nós que temos um pouco de conhecimento em eletrônica o correto é acreditar nos Watts reais, pois o que passa disso (para mim) não passa de especulação e marketing por parte de vendedores.

Abraço!

De pleno acordo!

Uma outra questão que entra no casos dos TDAs (ou transistores mesmo) é que quando esquentam, passam a reduzir a potencia de saida, o que nao acontece com a valvula.
Isso tambem contribui para a impressao...

Foi o que eu quiz dizer no final do meu primeiro post neste topico  ;D
Pelo menos 30% a mais de potencioa que o amp...

Sim de pleno acordo!

 30% a mais não atingindo o dobro... eu desconhecia esta parte de não atingir o dobro...

Abraço

Um falante bom e num bom preço que você pode comprar é o HRtubeamp de 12" e 40W, creio que seja o mais fraco que temos no mercado brasileiro. Mais fraco que isso só se comprar um que não seja específico para guitarras.

Outra coisa, vai usar o amplificador para quê? Se for somente para usar em casa até vai, mas se for para ensaio, eu acho 5W pouco, só se você não gostar de som limpo.

Eu recomendo a leitura do link abaixo:

http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=215 (http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=215)

Não é exclusivo sobre guitarra, mas da uma clareada no assunto amp x falante.

Fiz um teste agora pouco com meu IALL 3.5 e o som ficou muito bom e com volume de sobra.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-223930718-alto-falante-eminence-serie-guitar-legend-legend-gb128-_JM

Abraço!

Eddie mas ali fala sem distorção... no caso de guitarra não é bom a potência do falante ser a mais... pois muitos usuários usa potenciômetro de volume como se fosse um jumper  :D :D :D :D

Abraço!

Vou discordar mais uma vez do Amorin (juro que não é perseguição hehhe). Muito pelo contrario, o Amorin ja me deu altas dicas...
Mas no caso de valvulados, 30% é pouco.
Veja o caso que eu vi esses dias por exemplo.
Temos um topico aqui no forum sobre ampli PP de ECL84. No datasheet que eu achei diz que em PP, 2 ECL84 dão 5.4W com 4% de distorção.
Mas tem uma fabricando nacional de amplis handmades que na sua pagina mostra um teste da saida de um PP de ECL84. E o bicho, com distorção maxima, passa dos 9W.
No caso de valvulados, eu recomendo exatamente o dobro de potencia para o falante. Com distorção maxima, sempre vai passar do valor nominal do ampli, e as vezes mais que os 30% (esse é um dos motivos que faz um valvulado soar mais alto).
No caso de solid states, fica como você falou.
Mas não se deve passar realmente do dobro, e deve-se ter o cuidado de escolher um falante com alta sensibilidade.

Ah! Fica tranquilo!
A vida é cheia de discordancias...
Vejo um lado bom nelas.
Sao com elas que buscamos soluçoes e melhorias.
O que nao se pode ter é intrigas, isso nao leva a nada e lugar nenhum.
Sobre a recomendação de 30% é com base em potencia RMS, o que nao entra a distorçao.
De fato em valvulado esta media creio ser baixa por causa da distorçao tipica... e ate desejada por muitos  :)
Mas 30% é o minimo, isoo é uma coisa que sempre foi indicada por Newton Braga. No site dele tem algo a respeito, so dar uma procurada.
O site postado pelo Eddie é interessante, e deve ser considerado, ou no minimo analisado.

Pois é, mas é como falei, a maior parte do texto é sobre P.A., falantes pra PA segundo o (finado) Edu Silva, a potência RMS do falante deve ser a metade da potência RMS que o amplificador pode fornecer.


Outra coisa que se deve considerar é que os amps valvulados normalmente tem potencia menor que a indicada pelo fabricante, exemplo: 2 6l6 dão por volta de 35 a 40 watts, 4 El34 +- 70 watts não mais que isso.

Se for usar o amp com o volume sempre no talo, a regra dos 30% é bem aceitável, mais que isso compromete a dinâmica do amp de forma geral, como sou mais comportado, uso falantes com potencia próxima ou abaixo da nominal há alguns anos em 2 amps que eu tenho, e ambos estão com um timbre muito bom, mesmo quando resolvo por no talo.

No meu peavey com 2 6l6, uso os falantes que vieram nele de 16 ohms de 25 watts ligados em paralelo para ter 8 ohms, no meu staner com 4 EL34 uso 2 falantes Novick de 50 watts ligados em paralelo.

Esse não é o do vendedor que não atende ao telefone e não responde aos emails?!

É bom não generalizar... Existem (ou pelo menos existiam) Amplificadores usando voltagens de placas absurdas e configurações de saída exóticas e retirando bem mais que esses valores de potência ai.

Bossman

Perfeito, sendo assim, é bom conferir antes fazer o trabalho.

Então, me parece que ele mudou o e-mail, lá na área dos altos-falantes a gente discutiu muito isso, recentemente falei com ele por e-mail, vou dar uma procurada depois (aqui não abre hotmail) e coloco aqui o e-mail que falei com ele.

Correto!

Me lembrei de uma linha de amps da Marshall, que eram heads e gabinetes...

O head MG100 é de 100W, o gabinete indicado (MG412) é de 120W.
O AVT50H é 50W, o gabinete indicado (AVT412) é 200W.
O DLS100 e TSL100 (100W) é recomendado os gabinetes 1960, esses gabinete tem algumas variaçoes, determinado pelas siglas A,B, C, V, X, e TV.
As potencias sao 100W, 280W e 300W.

Se for notado, a potencia das caixas é a mesma do amp, diferenca de 12% a mais, e ate 4 vezes a potencia do amp.  ???
Estranho, não é?
Ou esquisito?

Agora complica?

Esta fazendo uns testes com auto falante... não sou um audiófilo com bons ouvidos... mas percebi justamente o que nosso amigo EddieTavares colocou em questão.

Para som ambiente geralmente tem que usar os falantes com potência igual ou ligeiramente inferior... obviamente que você não utilizará toda potência do power... mas esta atitude melhora mesmo a questão das distorções, deixando a voz bem definida (pelo menos notei isto).

Com o amplificador de guitarra, já teve que ser o contrário... utilizei a potência do falante maior que a do power...

O resultado destes testes é uma diferença sonora considerável!

Abraço!

Fiz alguns testes com meu cabeçote valvulado de 14W.

1° No meu gabinete 1x12" de 40W RMS da HRtubeamp é show de bola, no volume total dá um som muito bacana, não perde a qualidade, se ligar um booster fica um tesão para tocar uns rock and roll.

2° Toquei numa caixa com 2 Novik de 12" daqueles que vinha nas caixas da Giannini, ficou um tesão também, toquei um show com o volume em 50% e ficou perfeito, não distorceu nem nada, ficou o som bem limpo.

3° Liguei ele numa Marshall 1960 4x12", nessa não ficou bom, o som ficou "xoxo", toquei com 50% do volume do ampli, e não ficou limpo, ficou distorcido.

diego.fcs

Normalmente é isso que acontece quando se usa falantes muito mais potentes que o seu amp, o som fica xoxo mesmo, o seu amp pode dissipar 14w no talo mas com o controle a 50%(logarítmico) provavelmente ele dissipa a raiz quadrada de 14, ou seja, menos que 4 watts.

Por isso é importante que  o falante nao tenha mais que o dobro da potencia. Isso prejudica o rendimento.
O amp nao tera força suficiente para empurrar o falante, por isso fica xoxo.

Estranho isso...

Ligando meu IALL 3.5 numa Marshall 1960 (com greenback se não me engano) ficou tudo de bom, mas de xôxo (ou chuchu?) não ficou nada mesmo!!!

Como eu disse em um dos posts, era estranho algumas caixas (gabinetes) indicados, terem mesma potencia, ou ate mesmo 4 vezes a potencia do amp.
A 1960 é uma linha que tem algumas variaçoes conforme a letra no final.
Estas diferenças variam, podem ser desde potencia, quanto impedancia, podem ser stereo ou mono.
Ja usei uma quando tive um DSL100, e usava ela tambem em outros amps de potencia menor.
Nao tinha som ruim ou xoxo, desde que selecionado corretamente a impedancia.

Eu só achei dois defeitos nessa Marshall 1960: não ser minha e não vir com um roadie junto! (tongue

 (tongue
E quem disse que a que eu usava era minha  :P
Só o DSL que era meu, o gabinete era de uma amigo.  (guitar_player

Olá pessoal. To reabrindo esse tópico para pedir uma ajuda. Estou montando o hi octane e to em dúvida entre os falantes Acedo 12aa(80W) e o Weber12a125(20W). O preço dos dois são bem proximos e eu não sei qual deles usar.

O Weber apresenta menor potência... mas você tem que considerar o timbre de ambos e ver qual é melhor para você!

Se fosse considerar unicamente a potência dos 2 falantes eu iria no de 20 watts, mas se há a possibilidade de usar esse falante em outro projeto mais parrudo... vá no de 80.

No manual do Super 60 se não me engano diz a mesma coisa. Mas veja bem:

"In order for a "slaved" solid state amp to reproduce the sound of a tube master amp, a solid state amp needs lots of headroom. For example, because of the way a tube amp interacts with a speaker load, a 20 watt tube amp, when driven into heavy clpping, can produce output signals equivalent to a 180 watt solid state amplifier."

Ou seja, pro SS "escravo" reproduzir exatamente o que o valvulado (com carga reativa) está fazendo, sem introduzir nada por conta própria, eles dizem precisar desta potência toda "sobrando". Faz sentido, coloca uma onda quadrada numa carga indutiva e vê o tamanho dos picos. Não significa que precise de 9 vezes mais potência pra fazer o mesmo barulho. Aliás, 9 vezes mais potência parece muito mas são 9.5 dB a mais.

Por outro lado eu também acho que um power valvulado fala bem mais que um SS. Vejamos. Pega o meu tremendão, que eu modifiquei com uma chave "low power" (o B+ cai à metade e o bias é compensado pra não ficar muito frio - que nem é feito no the Twin e no Super 60). Suponhamos que ele dê normalmente 80W, eu teria aproximadamente 1/4, ou seja, 20W. Agora, eu tiro metade das 6L6 e ligo em dois falantes em série, pra compensar. Metade, ou seja o amplificador de 10W mais trambolhento do mundo. Continua insuportavelmente alto pra tocar em casa (e com folga). Pra chegar neste volume, precisaria de um SS bem mais parrudo do que 10W (eu tenho um cubinho com TDA2030 na saída que é vergonhoso).

Uma coisa chata em relação a alto falantes pra amplificadores pequenos no Brasil, é que já temos poucas opções de alto falantes de 10" e 12", se for pensar em 6" e 8" (como nos Fender Champ) não existe opção nenhuma específica pra isntrumentos, só alto falante pra carro e mini system.

gfr

Você tem que considerar mais uma coisa neste seu teste: o dobro da potência não é equivalente ao dobro de pressão sonora tanto em valvulados como em transistorizados, na verdade pra ter o dobro de pressão sonora é necessário aproximadamente o quadrado da potência, é a mesma lógica dos potenciômetros logarítmicos.

Desta forma, uma amp de 10 watts vai ter aproximadamente metade da pressão sonora de um de 100 watts.

Mas com toda certeza os amps valvulados soam mais altos que os SS de mesma potência.

Compressão é uma das coisas que você consegue de válvulas quando abre o gás num tube amp.

Aqui alguém liga no talo um SS até ele saturar o estágio de saída? Creio que não, alguns aguentariam com um som horrorosamente distorcido, outros apenas queimariam!

Toda regra tem exceção. :)

O Albert King usava um Acoustic 260, SS no talo. O BB King usa um Lab Series L-5.

O Deacy amp é SS e é usado distorcido da ponta à cabeça. Os Pignose são clássicos. Já ouvi elogios entusiasmados ao Marshall Lead 12. Tenho um amigo que é apaixonado pelos Vox Super Beatle.

Vou ser vítima de preconceito por falar isto, mas o "infame" bag 1 da Giannini (U-65G) tinha um som bem legal no talo. Acho que uma das razões era o uso de um transformador como driver do estágio de potência.

Tem amplificadores SS que falam bem alto também, embora não sejam legais pra distorcer. Que eu lembre, o JC-120 não é nada desprezível, tem também o Polytone Mini Brute.

Não falo mal de amps SS, até por que tenho alguns e gosto deles. Talvez tenha me expressado al, pois quis dizer que a distorção da potência do amp é que normamente é desagradável. Muits dos amps citados não chegam a isso, distorcendo no máximo estágios de preamplificação.

Já o Deacey distorce só de olhar pra ele, é praticamente um fuzz com saída de baixa potência.

O JC-120 tem uma distorção horrorosa que acho que só eu aprecie...rs

O BAG-05 da Giannini... Sei não, já tive um e quebrava um galho...

Amps SS bem projetados não deixam dstorcer a saída mesmo excitados ao máximo.

Mas concordo que semre há exceções, sempre! Além do que, não sou dono da verdade e há muito o que não sei!

Não é só você não, o Luiz Brazil pelo jeito gosta do JC-120 distorcendo também. Segundo ele, não lembro em qual música (a idade é uma m), num dos LPs do Moraes Moreira do final dos 80 ("mestiço é assim", talvez), tem um solo que foi gravado com uma Les Paul e um JC120 no talo (trancado numa sala em outro andar do estúdio hehehe).

Puxa tem que ser um BAG-1 dos antigos, porque os novos não eram mais assim.

Há alguns anos, recomendei a um amigo que comprasse um falante melhor para o BAG-1 dele. Tanto insisti que ele comprou um legend destes da eminence (não sei qual). Tive um enorme prazer de ver a felicidade dele! O resultado é fantástico - só não sei se o dele era velho o suficiente para ter o transformador no circuito de inversão de fase.

Sempre digo. Se você tem pouca  grana, não valer a pena trocar de captadores da guitarra. Eu trocaria o falante primeiro. Pena que quando mais novo não sabia disto!

Quanto a distorção do Jazz Chorus.. .Só tenho uma coisa a dizer: "Marshallizer" - dá pena comparar os dois... tadinho do JC!

Da safra de 1982.