Handmades

Boa noite a todos.

Terminei hoje de montar o meu primeiro pedal, o Minifuzz do Bertola.

Sei que já existe outros tópicos que falam do pedal, inclusive já postei dúvidas em outros tópicos que não foram respondidas e como reuni bastante dúvidas resolvi criar esse novo tópico.

Então lá vai..

Como sou iniciante e não tenho experiência na montagem de pedais, montei o minifuzz em uma protoboard. Montei ele com as modificações dos capacitores de entrada e de saída propostas pelo próprio Bertola. O C1 de 0,47uF para 0,1uF e o C2 de 0,22uF para 1uF, porém, não substitui o diodo pelo Led vermelho. Outra modificação que fiz foi, como não vou usar o pedal na bateria, montei o pedal sem o clip de bateria, aterrando o jack in direto no negativo da fonte.

Pois bem, liguei o pedal no meu teclado (sou tecladista e não guitarrista), e o pedal funcionou direitinho. O único problema é que ficou um xiado de fundo e quanto não estou tocando o pedal passa a reproduzir o som de uma estação de rádio. Alguém sabe se isso é normal ou p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) isso ocorre? POde ter sido por eu ter montado o pedal em uma protoboard? ou pelo fato de o teclado já ser um instrumento pré amplificado? No arquivo original dos projetos Bertola ele comenta sobre essas rádio frequências devido justamente aos valores dos capacitores, será que pode ser isso?

Outra dúvida que tenho, é se alguém poderia explicar como funciona exatamente as conexões de audio do pedal. O projeto do bertola e o tutorial de como conectar DPDT sem led explicam bem como se faz, mas não o POR QUÊ se faz. Gostaria de entender melhor essa parte.. p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) aterrar os conectores do pedal, como é a energia no cabo de audio do instrumento, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) jumpear um polo da chave, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o jack in tem que ser stereo e o out mono... etc..

Acho que é isso.

Abraços!

Na verdade o maior problema nem é você ter criado um novo tópico porque talvez não foi respondido,
nos outros em que postou, o problema talvez seja o fato de que muitas das tuas perguntas tem respostas
implícitas em outros tópicos, mas bem, vou tentar ajudar e deixo para administração decidir o que fazer com o tópico...

1º Sobre o chiado no fundo e sobre o pedal sintonizar estações quando não esta em uso, o causador,
muito provavelmente é o mesmo, isso ao meu ver é normal, pois não a "blindagem eletrostática",
ou também conhecida por "gaiola de faraday", como você montou na protoboard e ele ainda não está
dentro de um isolamento, ocorrem interferências, ruidos, e até mesmo o fato curioso de sintonizar rádio!

Recomendo você dar uma estudada nos tópicos, conhecer os projetos, ler todos os artigos do fórum,
para ajudar nessa aventura do "handmade".
OBS.: LEIA e PESQUISE, sobre os tópicos entre aspas " ".

Boa sorte

Se voce estiver com o inglês em dia, baixe o livro "eletronics projects for musicians". Tem o link aqui pelo fórum e é perfeito para iniciantes cheios de dúvidas...

Beleza galera, foi mal, se quiserem excluir o tópico até podem excluir, que o fórum fica menos poluído.

Criei esse tópico novo p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) não vi nada sobre rádio frequência nos outros tópicos. No projeto do Bertola ele comenta sobre a rádio frequência mas devido aos valores dos capacitores utilizados, não fala nada sobre o pedal não estar na caixa. Como vi vídeos da galera testando o pedal fora da caixa t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) pensei que pudesse ser outra coisa e acabei abrindo o tópico.

O tópico da Gaiola de Faraday me passou despercebido pois achei que não tivesse nada a ver com o meu problema, é o que dá subestimar a física...

Vou tentar dar uma lida no livro, não sou bom no inglês, mas já vou usar pra aprender inglês também.

Espero que quando eu coloque o pedal na caixinha o problema se resolva... se não resolver to ferrado.. hahaa

Valeu!

é normal pegar rádio fora da caixa mesmo, você pode fazer o teste inverso,
experimenta pegar um rádio sintonizado e enrolar no papel alumínio,
repara em como a "gaiola de faraday" vai agir no rádio, além de te dar conhecimento,
vai te dar segurança que fechadinho e blindado o pedal vai funcionar!

acredito que se o tópico ainda está aqui o mesmo não quebrou nenhuma regra,
sobre as dúvidas vai postando ai que agente vai acompanhando (:

Só nao esqueca de aterrar a caixa, se nao...

Como funciona o aterramento da caixa?

Surgiu uma outra dúvida: vou colocar o pedal dentro de uma lata de atum e vou fechar embaixo com mdf. Pelo que entendi lendo o artigo sobre a gaiola de faraday, a lata em si só por ser de metal não precisa ser revestida com papel alumínio, mas no caso a parte de baixo da lata feita de MDF precisa ser revestida, certo?

Não encontrei na busca do fórum o livro Eletronic Projects for Musicians, alguém sabe onde tem o link?

Outra dúvida: comprei um verniz para acabamentos em circuito impresso, na embalagem do produto diz que o verniz aceita solda, ou seja, posso passar o verniz na placa e depois soldar os componentes? Esse verniz não dificulta um pouco o contato da solda?

Valeu

Um abraço

exatamente o mdf você vai ter que revestir,
sobre aterrar a placa funciona assim, o circuito do minifuzz do bertola tem o "GND" correto?
esse é o terra do projeto, você liga o GND em algum lugar da lata, entende?
muitas vezes você pode aterrar a carcaça do potenciometro soldando o GND na parte de traz dele
e o contato dele na lata por serem de metal ambos, faz essa ligação...

Sobre o verniz tem verniz que é próprio para solda, se diz isso na embalagem desse dai,
provavelmente ele aceita a solda e até melhor o contato!

Caso você na "prática", observar que a solda não ta pegando bem, da uma raspadinha nas ilhas,(furos),
com a ponta de uma chave...
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=733.0

As vezes eu não encontro as coisas no fórum também, dai eu digito no google e escrevo handmades atrás,
dai vem link pra ca, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ (:

sobre o verniz, muitos aqui do forum (inclusive eu) usam tambem verniz vitral, da uma olhada em "fotos de pedais prontos" e "fotos internas de pedais" para ver, pega solda sem problemas, não precisa lixar não.

Bom, agora me confundi muito.

Quer dizer que no Ground do layout é para aterrar na caixa? No ground do layout eu tinha ligado o negativo da fonte (como montei tudo na protoboard). Usando o Ground do pedal para aterramento da caixa onde ligo o negativo da fonte? :|

no mesmo ponto, tem gente que aterra apenas pelos jack p10, como ele vai conectado na carcaça ele faz a ligação entre gnd e carcaça.

da uma olhada no esquema de ligação que esta no documento, vai ver que existe varios pontos ligados ao gnd, caso esteja faltando algum pode ser isso a causa do seu problema.

espero que tenha esclarecido um pouco.

abraço

Ou seja, no "Ground" da placa posso soldar tanto o negativo da fonte como um fio que está soldade na caixa?

o Groud do circuito e o negativo da fonte é a mesma coisa.
So cuidado ao dizer negativo, porque em fonte simetrica negativo ( - ) é uma coisa e GND (groud) é outra.
Mas em fonte simples o ( - ) negativo, e o GND sao os mesmo.

Na verdade eu mencionei o potenciometro, porque meus jacks são de plastico inclusive a porca que fixa eles na carcaça, são os potenciometros o meu contato metálico com a caixa, (agora tenho um novo metodo de fixação mas não vem ao caso, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ)

Hmm, acho que entendi. O que vou fazer vai ser ligar o ground da fonte no ground do circuito e soldar um fio munto que vá até a caixa. Como posso fixar esse fio na caixa? soldando? minha caixa é muito lisa por dentro, acho que vou ter que dar uma lixada.

Também tava pensando como faço para colocar o potenciometro, chave dpdt, jacks p10 e p4 na caixa.. tem algum tutorial pra isso? procurei mas não achei.

Outra dúvida que tenho: pelo que entendi, nesse circuito do minifuzz o que determina a "equalização" do pedal são os capacitores, certo? Como vou utilizar esse fuzz no teclado (órgão na verdade), que é um instrumento com frequências bem intensas, tanto graves como agudas, teria algum valor de capacitor ideal para eu usar?

da uma olha em "fotos internas de pedais", vai poder ver como o pessoal faz.

Sobre fixar é só furar e colocar, sobre as ligações,
recomendo você acompanhar o projeto ai ta bem explicadinho:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=mfuzzbertola

Sobre fixar o terra na caixa, vai depender de algumas situações, por exemplo:

Se o teu jack p10 (input ou output do pedal) for de metal e estiver devidamente aterrado,
a parte de metal do terra muito provavelmente vai estar em contato com a lata o que é suficiente para um bom terra!

Agora sobre timbre e som cara, até por ser um projeto simples, usa ele pra estudar e não se priva de "testar",
vai trocando os valores e adaptando e ouvindo e testando, o som é muito pessoal e depende muito de gosto,
do teu teclado, da tua caixa, etc... recomendo mesmo tu montar e testar depois que funcionar dai tu "timbra",
inclusive se ele ta na protoboard, é a melhor hora pra trocar os valores dos caps e testar!

O melhor é usar somente um ponto de aterramento, com um fio direto do GND para a carcaça e Jack de sinal isolado...   mas depende de caso a caso, principalmente quando usa uma fonte só com terras unidos e pra muitos pedais.

T+

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Alumínio: Prá soldar, lixa, passa uma pasta de solda imediatamente, e usa ferro de 100W...  talvez tu consiga.  T+

Patines

E se eu soldar com estanho normal só lixando a carcaça? tem algum problema? valeu!

Se soldar com estanho normal?
1) se lixar e colocar pasta de solda, solde com estanho "normal".  Exige uma grande potência, pois a carcaça dissipa a potência do ferro.  Se tiver pintura(do outro lado), pode queimar a pintura no lugar.
2) Se não lixar, só se colocar algum ácido, pois o alumínio rapidamente oxida após lixar, criando uma camada que dificulta muito a solda.

Quem sabe lixando já com a pasta de solda não ficaria melhor...  vou fazer isso pra ver como fica.
T+

Pasta de solda?! O que ser isso??? hehee

Meu plano era lixar a carcaça e já soldar em seguida com a solda "normal".

Valeu!

Você não vai conseguir fazer isso com êxito, tente colocar no jack de entrada P10 o GND Star, e deixe qualquer outra atitude pra lá

iii a coisa ta se complicando no que era pra ser a parte mais simples.

O jack que comprei tem uma proteção de plástico em volta que imagino que ñ dê pra remover... com essa proteção de plástico ñ sei se o jack vai ter contato com a carcaça..

use então a carcaça do potenciÔmetro, ela está ligada ao terra

acho que está na hora de você tirar umas fotos e upar ai pra gente ver,
tudo fica mais fácil com fotos (:

Tem até um vídeo e um site explicando como estanha alumínio, com solda normal, utilizando parafina de vela pra não oxidar rápido o alumínio.

Veja em: http://www.py2bbs.qsl.br/solda_aluminio.php

(http://www.py2bbs.qsl.br/projetos/solda_aluminio/solda_aluminio_2.jpg)

Só não pode ficar passando os dedos no alumínio depois de "lixar".

Não recomendo de forma nenhuma:
1) Soldar antes de pintar a caixa porque a tinta queima.
2) Usar bombril com a placa por perto, porque o bombril é um curto-circuito pra placas de circuito impresso.
3) passar esponja para limpar depois da função, pois esponja de plástico em alumínio quente gera compostos cancerígenos além de melar tudo.

Se for pasta de solda, limpe tudo muito bem com alcool depois de soldar que está tudo resolvido.

Aprender algo novo nunca é perder tempo...  nunca se sabe quando vai precisar disso.....

Tem também as "gotas mágicas"  pra soldar alumínio, que deve ser ácido fosfórico.  Esse eu não quero usar...  por enquanto

Abraços, T+

 

Galera, acho que fiz uma besteira na hora de soldar os componentes na PCI.

Aqueci demais um dos terminais da chave DPDT e ele se moveu um pouco pro lado, aproximadamente 1mm.

Fui testar o pedal e não sai som nenhum, só um ruído enorme. Será que posso ter estragado a chave?

Testando continuidade com o multimetro não há continuidade entre esse polo da chave que se deslocou e os demais polos.

se não tem continuidade então sinto informar que a chave já era, o jeito é comprar uma nova ou ligar direto, mas assim nao vai poder desligar o efeito.

Ba, agora ferrou =/ esquentar novamente o terminal e tentar empurrar ele pro lugar será que ñ da certo?

Saudações,

 Antes de fazer isso, testa a continuidade pode ser que você esteja só criando um novo problema. As vezes mesmo acontecendo isso, a chave ainda funciona... Quanto ao aterramento, um único fio indo do terra pra carcaça de qualquer potenciômetro (basta um potenciômetro) vai funcionar tranquilo. Sem essa de soldar fio na carcaça... É inventar trabalho desnecessário. Mas também funciona. Quanto a chave, sugiro que use pasta de solda e estanhe ela antes de soldar os fios, sempre tomando cuidado para não esquenta-la demais.

Abraço

Olá Victor

Com o teste de continuidade vi que o pino não tem continuidade com nenhum outro pino da chave. Acho que o jeito vai ser tentar colocar ele no lugar do mesmo jeito que ele saiu =/ bem coisa de amador isso que eu fiz hahaa sou muito ruim com ferro de solda. Espero que um dia eu melhore.

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Deu certo!!! COnsegui pôr o pino no lugar!!

esse cara pode te incomodar futuramente... teste ele com a mão da umas empurradas e tal,
a caráter de testes acho válido mas pro montar a versão final acho que vai incomodar

abraço e parabéns pelo pedal!

hehee valeu, mas que pedal?

Agora vem a parte de colocar na lata. Só quero ver...

Uma coisa que achei interessante é que o potenciometro desse pedal apenas controla o volume do pedal e não o ganho. Teria como controlar o ganho dele?

O Bertola ensina isto no documento dele... mais aí você já fosse do circuito proposto...

Se você ler o documento inteiro verá que ele cita onde pode ser colocado o potenciômetro de ganho e outros mods.

Abraço!

exatamente o que o amigo Lammer disse, a galera começa pelo minifuzz,
para entender o funcionamento de um fuzz em si... depois parte para as outras
infinitas possibilidades possíveis, se você gostou do minifuzz tem no documento o superfuzz,
alias esse documento é ótimo o Bertola menciona cada detalhe do projeto recomendo +2

O parabéns era pelo teu minifuzz que deu certo e pela recuperação da chave, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Abraço

Saudações,

Só para ter mais opções, você pode pode procurar por outros fuzzes como o Fuzz Face, Jordan Boss Tone. O do Bertola é excelente e recomendo que você o monte mas se sua vibe não for fuzz, tenta algo como um booster pois é algo que vai permanecer no seu set.

Abraço

Valeu! Vou para os próximos projetos. O Fuzzface não é muito complicado?

Surigiu um novo probleminha. O jack p4 que comprei é igual a esse da foto:

http://3.bp.blogspot.com/_tGzSaEGVUhA/TBbDnTRpV7I/AAAAAAAAAU8/L4jhZOvogiM/s1600/p4b.jpg

Como faço para fixar ele na latinha se ele não tem rosca? Vou ter que comprar aquele outro?

Outra dúvida: nos furos que fiz na latinha ficaram com algumas sobras tipo 1mm, isso não causará problemas de interferência?

Tem gente que é paranoico com a blindagem, qualquer "fuga" é uma fuga, acho que não vai te incomodar sendo tão pequeno,
repito disse acho, sobre o jack P4 vai ser um problema porque esse dai é onboard e não serve para tal...

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Gambiarra MODE [ON]

Voce pode colocar ele ali e embuchar de cola quente, com o tempo ele provavelmente vai soltar,
mas acho que quebra um bom galho!

Saudações,

Sim. É um projeto muito simples mas existem muitas variações em relação aos seus componentes... Daí a questão não se resume a montagem (que é muito simples) mas sim a obter um timbre ideal. Entretanto, como o circuito é bem pequeno e não possui nenhum componente crítico (supondo que você utilizará transistores NPN como o 2N5088, BC108, 2N3904, 2N2222, BC109, e muitos outros que você pode usar nele), vale a pena montar e ver o que acha. Muitos projetos montei com o que tinha disponível e isso acaba se tornando muito útil na hora de configurar determinado circuito para que ele atenda suas necessidades.

Abraço

Galera, tirei uns dias de férias e não mexi mais no pedal. Agora comprei o jack P4 certo, com rosca para fixar na lata e logo vou fechar o pedal. Depois de feito vou gravar um vídeo usando ele no teclado e coloco ele aqui no tópico.

Quando fui comprar o Jack P4 procurei pelo tal "padrão boss" e não encontrei em lugar nenhum. Esse padrão é padrão de plug mesmo ou é só pra ser igual ao das fontes usadas pela marca Boss? Acabei comprando um jack de medida qualquer e comprei o plug junto. O brabo é que se eu continuar comprando jacks avulsos vou ter que ter um plug diferente para cada pedal que eu fizer... onde encontro esse padrão boss?

Bem, agora acho que o meu próximo alvo vai ser o Fuzz Face. Porém, na compra dos materiais já surgiram algumas dúvidas:

1 - Se eu utilizar outros transistores como o BC108 como ta no projeto aqui do fórum depois posso simplesmente substituir pelo AC128 de germanio?

2 - O que são os resistores de carbono? Se eu utilizar um resistor normal tem algum problema? Qual a diferença entre eles?

3 - Vi que aqui no fórum tava sendo vendido um kit do Fuzz Face, ainda tem esse kit à venda?

Valeu!

Saudações,

Transistores de germânio são mais caros, mais difíceis de achar, apresentam mais variações e são mais fáceis de dar problema. Além disso, exige cálculos mais complexos para melhores resultados. Quanto a fixar os componentes na placa é bem simples pois são poucos. Procura aqui um tópico chamado software do handmades que lá você encontrará links para uma calculadora do fuzz face.

Ah, ia esquecendo. Aqui a resposta da primeira pergunta: www.generalguitargadgets.com/projects/73-fuzz-tones/101-fuzz-faces Você encontrará várias possibilidades aqui no link que coloquei.

Abraço

Quer uma dica? eu uso soquete de transistor,
tem os específicos e tem os que vem em barras pra cortar quanto precisar:

Específico:
(http://media.digikey.com/photos/Mill-Max%20Mfg%20Photos/917-93-103-41-005000.jpg)

Em Barra:
(http://www.blucolor.com.br/imagem/300/01/009073/soquete-barra-de-pinos-bcpi-050-50-pinos-torneada)

Dai fica fácil trocar transistor e o preço é hiper barato, eu só uso o de barra e pago a média de R$ 2,00 em uma barrinha com 20!

Saudações,

Boa dica Marcus. Usar soquetes facilita muito a vida.

Abraço

Quando perguntei se teria algum problema trocar pelo transistor de germanio, me referi em relação às propriedades do circuito, e não à troca em si.

Não compreendi pra que serve a calculadora.

Saudações,

A calculadora serve para “balancear“ os ganhos no primeiro e no segundo estágio para proporcionar um som agradável. Quanto ao uso de transistores de germânio (olha link que te passei) é possível dependendo do transistor e do tipo de alimentação (negative ground ou positive ground). Existem até circuitos híbridos mas sugiro que pesquise mais a respeito até estar seguro. O tópico está desvirtuando. Sugiro que poste suas dúvidas nos tópicos relacionados até pra facilitar a nossa procura.

Abraço

A melhor calculadora para o FF que eu já vi é essa:
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html

Na parte fuzz-face, só colocar o hfe do q1 e do q2 escolher o tipo do pot de ganho e já era, ele dá os valores dos resistores balanceados para um ganho decente.

Mas isso só funciona com fuzz de dois transistores, como o fuzz-face, o bertola super fuzz e etc., não funciona em projetos de um transistor só, como o minifuzz, porque estes utilizam-se de transistores do tipo Darlington, isto quer dizer que "dentro" deste único transistor vem dois transistores casados.

Montei 2 minifuzz, um seguindo o projeto original e o outro estou fazendo experimentações, trocando alguns componentes, como os capacitores e o diodo de clipagem.

A saber, as modificações que fiz foram:
C1 de 0,47uF -> 0,1uF
C2 de 0,22uF -> 0,1uF
D1 de 1n4148 -> Led Vermelho, Led Verde e 2 1n4148 em paralelo

Porém, não tenho notado muita diferença no som do original para o modificado. Alguém tem alguma ideia de porque não percebo nenhuma mudança.

Mais algumas informações:
Eles estão ligados em série, com chaves DPDT e Decenium, seguindo a ordem:
Guitarra>Buffer>MFmodificado>MForiginal>amplificador e estão fora da gaiola de Farady.

Montei desse jeito para uma melhor comparação entre o original e o modificado.

Saudações,

Experimenta testa-los sem o buffer. Quanto a questão dos diodos em paralelo, qual a sua intenção?

Abraço

Se colocar diodos em paralelo (com os anodos na mesma direção) irá prevalecer o de tensão de clipping mais baixa. Se puder, dê mais detalhes sobre como colocou os diodos (incluindo os emissores de luz - LED's)!

O capacitor de entrada já tem um valor bem alto e tende a deixar passar todas as frequências mais baixas do espectro de áudio. Talvez diminuí-lo tenha mais efeito no sentido de tornar o sinal menos fuzzy e mais distortion, com menos intermodulação entre graves e o resto das frequências, porém pode desagradá-lo a perda de grave no resultado final.

Fico bem contente que, além da vontade de fazer seu próprio fuzz, você mostre interesse em entender seu funcionamento e experimentar possibilidades novas, valores, outros componentes. Acho que o minifuzz, além de ser um bom projeto com timbre interessante, é ótimo para isso!

Sem o buffer parece que o timbre "morre". Talvez por conta da diferença de impedâncias...

A intenção ao colocar os diodos em paralelo é mudar a configuração do esquema e consequentemente mudar o som produzido pelo pedal, enfim, é apenas experimentar modificações no projeto.

Alex, coloquei dois 1n4148 em paralelo (com os anodos na mesma direção)

Quanto aos LEDs, utilizei LEDs comuns, de 5mm, respeitando a polarização do projeto, apenas tirei o diodo original e coloquei o LED no lugar.

Foi exatamente isso que eu senti, mas até que gostei do som ;D

Sim, isso é o mais legal desse projeto. Poder brincar com ele. E só não brinco mais do que estou brincando porque não tenho uma protoboard :D

Mas falando em entender o funcionamento de componentes, acho que depois vou dar uma lida nos datasheets dos componentes que compoem o fuzz. Quem sabe eu não descubro uma maneira de deixa-lo ainda mais personalizado ;)

E de quebra aprendo um pouco, afinal, pela simplicidade e pelo baixíssimo custo desse esquema, ele é ótimo pra "aulas práticas"...

Saudações,

João Varios, como o Alex Frias citou: "Se colocar diodos em paralelo (com os anodos na mesma direção) irá prevalecer o de tensão de clipping mais baixa." Não faz sentido por mais de um diodo na mesma direção a não ser que sejam em série.

Abraço

Valeu Victor. Vou tentar coloca-los em série e ver o que acontece.

Aliás, era a minha próxima tentativa, hehehehe.