Handmades

Moderador,antes de abrir esse tópico eu procurei pelo forum inteiro mas não achei nada relacionado ao meu grande problema, que talvez possa ser o único não sei mas se eu estiver errado ou fazendo besteira em abrir esse tópico me perdoe e pode apagar. O meu problema é o seguinte: Já comprei dois potes de percloreto de ferro que vem em uma embalagem dentro de um pote preto,fiz conforme a instrução que vem junto com ele coloquei o pó em um recipiente de plastico adicionei a água conforme a quantidade certa escrito na bula fez aquela fervura mas quando eu coloco a placa para corroer não corroe, a placa fica lá por mais de 3 horas e nada já é o segundo pote de percloreto que compro faço o mesmo procedimento e nada. Ontem eu deixei uma placa o dia inteiro praticamente e nada saiu do mesmo jeito, a minha pergunta é: será que estou fazendo algo errado? ou o percloreto está com problema??? ou a placa?? não sei mais o que fazer pessoal por isso estou pedindo ajuda! Obrigado a todos!!!

Se fez isso, já começou errado, pois é pra jogar o pó na água e não o contrário. Se fizer isso (colocar água no pó) a reação é tão forte que vai espalhar pra tudo quanto é lado.

Quanto de água está colocando?

Esses percloretos de pote preto normalmente é para 200ml ou 300ml de água. E só. Quanto mais água, mais diluído e, consequentemente mais tempo para corroer.

Me metendo, completando o mestre, esses de potinhos pretos eu uso 1x1, se eu ver que tá muito fraco eu sigo a dica do eduardo de reaproveitamento de percloreto que tem aqui no fórum.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1192.0


É importante a placa estar bem limpa e livre de resíduos e gordura.

Eu lixo sempre a placa com o lado mais fino da lixa de unha, e depois passo Thinner, Benzina ou Álcool Isopropílico.

Depois eu "queimo" a placa.

Realmente não me lembro, pois faz séculos que não uso percloreto...

Abraços.

Sim Plautz vi seus videos de corrosão precoce nos encontros dos "handmakers".

Minhas próximas aquisições serão químicas, o bom que ainda vou poder descolorir o pouco cabelo que me resta.

 :tup

A quantidade de agua é relativa a quantidade de pó.
Nao da para afirmar a quantidade certa apenas pela cor da embalagem que vem.
Na embalagem do produto tem a quantidade certa de agua.
O correto, como ja mencionado pelo Plautz acima, é adicionar o pó na agua.
Coloque a agua em um recipiente, e aos poucos adicione o pó (nao adicione de uma vez),  conforme for adicionando, va mexendo a solução.

Pelo menos o da eletrônica aqui já vem tipo um xarope, uma vez vazou aquela merda, graças a senhora minha avó que virou a caixa com o pote para enfiar mais coisas dentro de uma caixa de ferramentas.

Resultado, perdi uma mochila, 2 blusas, 1 calça, 2 dias de limpeza.


Quanto mais água eu jogava mais sujava.


Esse tipo xarope é 1x1 = 15 a 30 minutos dependendo da temperatura.

Isso é normal de acontecer  :D
Meus percloretos ficavam em garrafas e galoes, geralmente ficavam no quintal, as vezes dias de chuva, o bemdito resolvia estourar... ja imaginou como ficava o quintal  :D

Felix,

Esse xarope, como você disse, é pra ser diluído também. Ele vem 'semi-pronto' para uso, só faltando adicionar água.

Aquela corrosão que faço no vídeo é muito forte (você viu a velocidade da corrosão). Há dois problemas com ela (além dos cuidados, claro):

1) Os produtos são caros: se bem me lembro 1 litro de água oxigenada 130% foi R$ 19,00 e 1 litro de ácido clorídrico 40% foi R$ 47,00;

2) A venda só é feita mediante cadastro na loja, pois são produtos controlados pelo exército (foi o que me informaram).

Depois daquele uso, passei a usar água oxigenada 10% (de farmácia, R$ 1,20 por 100ml) e limpa pedra, que tem ácido clorídico na composição (R$ 5,00 o litro). O tempo é mais ou menos igual ao percloreto, agitando. Se deixar parado demora mais, mas é bem mais barato, prático e não tão perigoso.

Abraços.

Seguindo a dica do Plautz...

Deve-se usar a quantidade exata de agua.. colocar o pó na água, e não o contrário..
Depois de guardar.. quando eu for reutilizar o percloreto, eu misturo bem, aqueço um pouco e fico sempre balançando a mistura com a placa, sempre

Nisso tinha placas minhas que ficavam prontas de 5 a 10 minutos

Plautz, muito obrigado pela resposta. Eu vou jogar o pó na água  quem sabe dá certo. Eu faço minhas placas com aquela tinta para
Pcb creio eu que não é a placa, porque antes de transferir o layout para placa eu lavo bem ela passo uma lixa com detergente ou sabão, seco e depois passo o Álcool Isopropílico ai faço a revelação com a luz negra em seguida seco com o soprador e depois ai sim vai para o percloreto.Eu só não entendi uma coisa, o fato de colocar o pó e depois a água deixa o percloreto mais fraco???

Nem todos. Alguns que se compra em estado liquido ja é pronto para uso, um exemplo (http://altanatubes.com.br/index.asp?secao=22&categoria=113&subcategoria=27&id=2063).
Outro exemplo (http://implastec.com.br/produtosdesc.php?produto=15).

guitar_luthier, nao esta ficando algum residuo de tinta na placa, que esteja impedindo a corrossao?

Pode ser que sim, pois a reação exotérmica pode lançar um pouco do percloreto para longe de onde deveria ficar (no recipiente).

Não é o fato de usar a fastpcb que causa isso, a não ser que permaneça o véu entre as trilhas. O chamado véu é uma camada da tinta que não saiu completamente e, apesar de ser praticamente invisível, está lá. Como saber? Não sei...

Provavelmente no fórum deles deve ter algo falando sobre isso.

Abraços.

Amorim, eu uso Barrilha para revelação é o processo comum que todo mundo  usa na limpeza da placa, ai fica só as trilhas mesmo. Eu já fiz o mesmo processo em outros percloretos e dava certo, só dessa vez que deu essa zica hehehehe!!! Fico muito grato com as respostas de todos,Obrigado.

Se fica mais fraco... isto não posso afirmar....
Mas quando você adiciona água ao percloreto, a primeira mistura que você obtém será bem forte e a medida que se acrescenta água, ela vai se enfraquecendo. Este tipo de procedimento é errado pois, como a mistura no começo é hiperconcentrada, ocorre uma reação violenta, com exaustão de grande quantidade de gases.
Se você faz o contrário (o que é correto), coloque a quantidade total de agua (diluente) em um recipinte (não pode ser de metal), e depois vá diluindo o percloreto aos poucos. Desta maneira você pode notar que a reação começa super diluida... e ao final você chegará a concentração desejada.
Este tipo tipo de procedimento serve para qualquer diluição que você queira fazer!
Abraço

Antigamente, eles diziam que nao formava véu...
Mas o véu é uma luz que transpassa o fotolito, vamos assim dizer...

Seria dificil saber se ele esta la, de fato.
Se estiver opaco onde nao ha trilhas, é possivel que tenha o véu. Se raspar algo como uma chave de fenda, estilete, ou similares, e ficar um brilho onde raspa, ja sabe.
Uma coisa simples que eu fazia, quando usava emulsao serigrafica, era esfregar sal de cozinha, ficava ate polido, e corroia facinho...

Para testar se é o percloreto ou algo na placa, como véu. Não jogue fora o percloreto ainda, pegue um pequeno retalho de placa virgem, faça uma limpeza com bombril no cobre, faça alguns traços com caneta para PCB (na realidade caneta de retroprojetor) e coloque para corroer.

Depois vc. diz para nós o que é que deu.

Saudações

Aron

Bem lembrado!!! Isto já soluciona sua dúvida... Ou pelo menos é um indicativo!

Otima ideia esse teste.

Tava me lembrando aqui de um acontecido.
Enfraquece sim  :o
Certa vez uma embalagem de percloreto, ainda nao preparado, molhou, e nao percebi.
Quando vi, para nao jogar fora (ja que estava dentro do pote) preparei a soluçao.
Ela é bem fraca em sua reaçao.

Mas faça o teste sugerido pelo aron.

Pessoal, vou fazer o teste amanha e já postarei o resultado. Afinal eu quero que esse tópico seja muito útil para aqueles que podem um dia passar por essa experiência e com ajuda de todos vc´s saberem resolver o problema. Vou achar o link onde eu ví esses dias no site http://freestompboxes.org que os handmades Brasileiros estão de parabéns em soluções e problemas apresentados, que nossos conhecimento estão bem afiados, e que os layout, acabamento em pedais, são de qualidades excelentes inclusive eles procuram em nossos fórum soluções em que eles não conseguem solucionar. Parabéns! equipe Handmades Brasil!!!!!

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Pessoal, agradeço a todos de coração! pelas respostas e dicas principalmente. O plautz mencionou o véu na placa, e o nosso querido Amorim matou a pau a dica  de passar o sal na placa, só foi eu fazer isso começou a corrosão normalmente! agora é só alegria  :tup  que isso seja para o bem de todos que algum dia poderão passar por um problema desse como o meu. Aqui está a solução :tup

Meio atrasado, mas enfim... Por que cargas d'água estourava as garrafas em dias de chuva??

É curioso  :o
Sempre achei isso um negocio curioso, se reparar, quando  o percloreto fica um tempo parado, ele retrai, ou estufa a garrafa onde esta armazenado, isso se o recipiente for plastico.
Se reparar, quando abre a garrafa nestas condicoes, ela volta ao estado normal, ou sai um "ar", tipo quando abre uma lata ou garrafa de bebida, mas em escala bem menor.

As garrafas (plasticas) e galoes rachavam quando a chuva batia nelas.
Creio que o motivo seja por causa do choque termico.

Oi Pessoal

A explicação de porque as garrafas murcham ou estouram é bem simples, quando se estuda o funcionamento do percloreto. O percloreto usado absorve oxigênio do ar.

No meu tópico sobre  como recuperar percloreto (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1192.0), tem a reação de oxidação do ferro +2 em ferro +3, que recupera parcialmente a força do percloreto usado. Essa reação retira oxigênio do ar dentro da garrafa fazendo ela murchar.

Quando o percloreto é usado para corroer cobre, a reação libera calor. Assim a solução estará um pouco mais quente ao final da corrosão.

Agora vem a parte legal. Imagine que você acaba de usar percloreto para corroer uma placa grande. Ele está quentinho e com sede de oxigênio. Daí é trancado em uma garrafa de vidro fechada. Com o tempo o ar dentro da garrafa esfria criando um vávuo leve. Então o percloreto oxida aos poucos aumentando o vávuo. Se houver uma queda brusca de temperatura (dia de chuva), o vávuo aumenta ainda mais ate que o vidro não aguente.

Abraços

Eduardo

acho que vou pra casa por o porte de percloreto ja utilizado na rua...
me deu medo, eu tenho um pote de cozinha roubado do meu pai,
eu faço a corrosão e depois fecho o pote bem como não pode :x\\ :-X

Percloreto velho tem contaminação com cobre. Não pode ser jogado no lixo comum. Você deve dar a destinação descrita no tópico de recuperação de percloreto.

Abraços

Eduardo

Falando nisso, comprei um em pó aqui no Centro do Rio a 7 reais, joguei 100g em uns 300ml de água em inacreditáveis 5 minutos a placa ficou linda.

Em breve vou postar as fotos.

Sempre deixei o percloreto descansar um pouco, antes de re-colocar na garrafa onde costumo guardar.
No topico do Eduardo, tem uma menção para isso tambem, que é bom deixar por um tempo para a solucao pegar o oxigenio...

O percloreto recem feito, corroe as placas be rapido mesmo, mas depois de um tempo... pode levar ate 40 minutos para uma plaquinha de 5 x 7.  :(

Olha o Eduardo arrebentando com sua aula de termodinâmica... gostei muito das suas aulas do youtube também, já indiquei para um colega que é professor na ETEC, para que ele possa repassar para os alunos, pois hoje em dia é dificil achar uma material rico em conteúdo, com uma linguagem acessível, é óbvio que com passar do tempo você aprende a garimpar as informações, mas até chegar neste nível, seus post ajudam muito.
Abraço!

pra mim que estou matriculado em licenciatura em física,
mesmo que no começo ainda ver isso tudo me estimula muito,
com certeza o que aprendi nesse fórum enriqueceu e muito meu conhecimento!

ver os mestres aqui ajudando todo mundo só me deixa mais inspirado!

Humm, interesante a explicação das garrafas explodirem. Depois dessa explicação vou tirar o vidro de percloreto do meu quarto... Ferro +2, +3... caramba não intendo um ovo de química... hehe
Abraços!

Se as pessoas dessem mais atenção a essas "bobagens" de química, física e matemática, não veriamos tantos prédios caindo Brasil a fora.

Estuda, moçada! Estuda para não ficar com cérebro de funkeiro maconhado!

Abraços

Eduardo

Pois é tchê, aceito aulas de química ;) hehe
Tchê, não gosto de funk Eduardo.
Abs

De funk não né.... Só de funk que não  8)