Handmades

Olá amigos!
Montei um amplificador de potencia transistorizado, e agora estou com dificuldades em ajustar o trimpot que polariza o transistor...

O amplificador é esse aqui:

(http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAANU3S4uFt8A1EDvmxpEZAFy1BH56Yk3U2xI3i55SzPbcmYIKWKKM_9nF7PSziJk3yjCo5_4HzK2oAWlY61xgvB4Am1T1UDg9Odk0zKHIvMHdy10n89z7s6gb.jpg)

No artigo fala pra fazer o ajuste com uma lampada em série, o problema é que o autor não diz qual é a potencia da lampada...

No meu caso quando eu ligo, ela acende com um forte brilho e depois fica bem fraquinha com o filamento avermelhado... to usando uma lampada de 25W...

Conto com a ajuda de voces!

Abçs!

A lampada deve ter pelo menos 60W, mas nao fara tanta diferença neste caso, se ela tiver mais. Mas pode comprometer um pouco (o teste) se tiver menos, isso poderia causar uma instabilidade.
Geralmente este ajuste é feito da seguinte forma:
Com o amplificador ligado, e sem sinal na entrada (repouso), mede a corrente de consumo.
Esta corrente deve estar em torno de 20mA.
Obs, alguns modelos de amp a corrente em repouso é de até 80mA. Ve se tem alguma referencia para o ajuste.

Caro Epron,

por favor me perdoe se minha resposta for um tanto "elitizada" mas, se possível, coloque um esciloscópio na saída, com uma carga resistiva simulando um altofalante (4 ou 8 Ohm, como indicado no projeto) e acerte a polarização para a melhor simetria, aplicando uma onda senoidal na entrada.

Saudações

Aron

Olá amigos!

Não possuo osciloscópio e tambem não tenho acesso a nenhum. =/

Em relação a lampada, eu tentei com uma de 60W, só que ela acende e apaga rapido, o filamento nem fica avermelhado.
Medi a corrente e ficou em torno de 15mA, deve ser um valor aceitavel.
Sem o alto falante eu consegui 0V na saida. agora quando eu meço com o falante ligado fica em torno de 2 a 3V.
É normal ?

Outra coisa que eu queria saber é o propósito desse trimpot.

Abçs!

Epron,

o propósito desse trimpot é ajustar o ponto de operação em cada um dos transistores do par complementar da saída.  No seu caso, T5+T7 formam um conjunto tipo darlington fazendo a vez do NPN e T6+T8, da mesma forma, fazem o PNP.

Esses amplificadores em classe B ou AB, operam com um desses transistores em cada "metade" do ciclo de onda, um conduz no ciclo positivo quando o outro está em conte, quando o outro conduz - no ciclo negativo - o "um" está em corte.

Como as fontes (+ e -) não são absolutamente iguias, os transistores da saída também não, tendo ainda a tolerância dos componentes. não é possível uma montagem absolutamente simétrica, esse ajuste é necessário, de forma que a tensão coletor-emissor de T3 seja tal que permita essa transição no "meio" do ciclo de onda acontecer sem distorção. Quando o "serviço" é passado de um ao outro transistor e vice-versa.

Espero ter conseguido esclarecer algo, mas se tiver mais dúvidas, é só perguntar.

Saudações

Aron

---

-----

---

Amorin e pessoal mais experiente,

permita-me fazer-lhes uma pergunta:

não seria adequado ajustar RV1 para iguais quedas de tensão em R14 e R15 (com sinais invertidos, obviamente), com carga e sem sinal na entrada? Seria esse um ajuste adequado, mesmo que aproximado, mas possível com um multímetro simplesmente?

O ajuste da lâmpada parece buscar o ponto de menor corrente de repouso? Seria essa a idéia?

Saudações

Aron

Este amplificador funciona em Classe AB, é por isso que devemos polarizar corretamente a saída.

No transistor para ajuste de bias de corrente, devemos ter mais ou menos a tensão de 3 X Vbe, logicamente começando de uma tensão bem menor, para não queimar os transistores de saída por corrente em demasia.
O darlington deixa cair 2 X Vbe  enquanto o par complementar deixa cair 1 X Vbe, totalizando 3X vbe.

Muitos iniciantes em consertos de amplificadores queimam seus componentes ajustando essa corrente, pois é um ajuste delicado.  Se passar corrente demais, os transistores de saída esquentam e podem queimar.

A evidência de que está passando a corrente correta para polarizar os transistores é medir a queda de tensão nos resistores de emissor do darlington (R14 de cima) e do par complementar ( R15 de baixo).  ou nos dois em série.

Exemplo 1:
Se os resistores forem de 0,47 R e a corrente de bias for 80mA, vamos medir em cada resistor: V= R*I = 0,47*0,08=37,8mV.  Nos dois em série:75,2mV
Potencia de polarização nos transistores: P= 2*V*I=2*42V*0,08A=6,72W

Exemplo 2:
Se os resistores forem de 1 R e a corrente de bias for 100mA, vamos medir em cada resistor: V= R*I = 1*0,1=100mV.  Nos dois em série:200mV
Potencia de polarização nos transistores: P= 2*V*I=2*42V*0,1A=8,4W

Exemplo3
Se os resistores forem de 1 R, nos enganamos no ajuste e regulamos para 4X Vbe:
tensão nos resistores: 0,7V;  I= 0,7V/1R=700mA =0,7A
Potencia de polarização nos transistores: P= 2*V*I=2*42V*0,7A=58,8W
QUEIMA???  PELO MENOS O DEDO QUEIMA!!  O transistor?  quem sabe?

Por isso, cole o multímetro com umas garrinhas naqueles resistores, antes de iniciar o ajuste, e tenha em mente qual tensão deve ser medida, pois um tempo mínimo a potências altas pode queimar os transistores de saída.

Neste ajuste não interessa muito ligar um resistor de saída, pois a entrada deve estar aterrada.

Abraços, T+

---

-----

---

Depois de ajustar a corrente de polarização, medimos a tensão de saída.  Se der entre a saída e o GND "0V", daí ligamos a carga, e se não tem osciloscópio, liga o som.  Se tiver distorção de crossover(polarização precária), tu vai logo escutar.

Se a tensão de saída não der "0V", ou alguns mV, vai achar o problema, e quando muito, liga uma carga de 330R pra ajudar na busca.

T+

Quero retificar minha resposta anterior. Nao havia prestado muito atençao no esquema (ja estava com sono  ;D ).
Agora vendo melhor o esquema, tem alguns pontos de referencia, demarcados A, B, C, D e E.
Veja no artigo qual a leitura para estes pontos.

Uma boa forma para ajustar o trimpot mencionado é com o osciloscopio, como mencionado, desta forma da para ver a exata simetria.
NAo tendo ele, pode fazer uma rede de atenuação (com resistores) e usar auqles ociloscopio de PC.
Audivelmente, da para perceber a distorçao, mas em deterinados casos, a distorção pode aparecer so em niveis mais alto, por isso é mais recomendavel um osciloscopio.

Aron, concordo com a ideia da queda de tensão.

O proposito da lampada é apenas proteger caso um dos transisotores conduzir "demais", isso evita que eles queimem, ja que se conduzir acima do limite, a corrente aumenta, como tem a lampada, ela acaba limitando e protegendo... nao sei se fui claro  :-\
Para assim dizer, de uma forma superficial, a lamapda diminuiria a eficiencia do transformador, e assim diminuindo a corrente que fornece.

Opa! Obrigado pelas resposta gente!
Muito mais esclarecedor do que o artigo. hehe

GrAmorin:

Esses pontos A B C D E, são os pontos onde voce liga o circuito protetor... em casos de curto o protetor segura a queima dos transistores em até 2 min.

Patines:

Não entendi muito bem os cálculos... O que significa Vbe ?

aron62br:

Obrigado pela explicação. Realmente quando eu medi a fonte, eu notei alguma diferença... No multimetro ela marca +47V e -46.7V... me pareceu um pouco alta pro que o projeto recomenda, eu li que no maximo 45V poderia chegar a uma potencia de 150Wrms, não sei se 47V é muito critico... rs

O que eu notei tambem é que de acordo com a potencia da lampada a corrente tambem muda. Por exemplo, coloquei uma lampada de 25W, ele marcou de corrente 15mA.. e com a de 60W ele marca em torno de 20mA.

Quando não tem sinal a saida fica sempre em 0V isso sem o falante, com o falante fica em torno de 3V...

Como devo efetuar o ajuste do trimpot ?

Mais uma vez agradeço a ajuda do forum! =)

Abçs!

Os cálculos: É SÓ LEI DE ÔMI!!  Leia com atenção, pois está bem explicado e com 3 exemplos.
VBE = tensão entre base e emissor de um transistor, é mais ou menos 0,65V para 25 celcius...  mas pode variar(um pouco) de transistor para transistor e dependendo da corrente que passa entre base e emissor.



Corrente de onde pra onde???

3V dc??  3V AC ?? 3V onde?? Se for entre GND e o falante: o amplificador ou ainda não funcionou(por falta de ajuste??) ou oscilando!  cuidado pra não estragar teu falante!!

Expliquei ali abaixo:  começe ajustando a tensão entre emissor e coletor de T3, em torno de 1,4V.  Torça o trimpot (muito devagar) em direção a aumentar a tensão, mas monitorando a tensão dos resistores R14 e R15, como comentei abaixo.

No projeto, o autor deve comentar quanto de corrente passa para polarizar os transistores, ou então a tensão nos resistores estes.

Abraços, T+

Os calculos eu entendi, o que eu não entendi foi o VBE.. rs


Entre a alimentação +B da fonte e da placa do Amp.


3VDC, parece que ele ta funcionando, ja sai som... e o falante não me preocupa, estou usando um falante velho. só vou colocar o novo quando tiver certeza! =)


Vou fazer os testes como voce falou e depois volto!


No outro esquema que tenho aqui é 1,2V no T5 e no T6 -1,2V... mas a alimentação ta muito acima da do esquema, então continua sendo válida essa leitura ?

Abçs!

Neste caso não está funcionando!  Deve dar zero =0V, sem sinal na entrada.  Se não for isso, tá com defeito ou desajustado.

T5?  T6 ? entre que terminais?? Se expresse melhor.
Seja com que alimentação for, a corrente de polarização deve ser parecida.  Mas de que valores são R14 e R15 ??  Seria 1,2V no R14 e 1,2V no R15?

T+

Desculpe pela falta de expressão.
É a base de T5 e T6 que tem a tensão de 1,2V.
O valor dos resistores são 0,33r por 5W...

Em relação a saida, eu consigo 0V mas sem o falante e com a entrada aterrada.

Reforço:  
1)hipótese 1: se não está polarizado, um dos transistores estará conduzindo antes do outro, e ao colocar a carga, pucha para o negativo ou para o positivo.

ajusta aí(sem o falante ou carga) medição de 100mV entre o emissor de T7 e o coletor de T8, daí vai passar:
I=100mV/0,66R=150mA.

Se não der..    aí começa o trabalho!

Boa sorte!!  T+

Amigos, estou começando a duvidar do trimpot...
Eu meço a base de T3 e a leitura não muda quando eu giro o trimpot... só fica marcando 0,5V sem o falante e 5V com o falante...

Fiz a medição que Patines recomendou e tambem não obtive sucesso, não marcou nada medindo entre o emissor de T7 e o coletor de T8, só marcou por volta de 10mV medindo cada um em relação ao terra...

Há alguma possibilidade de algum transistor ter queimado ? mesmo com a lampada em série e o circuito protetor ?
Ainda não senti cheiro de queimado e nada tão quente...

Abçs!

- Você fez o amplificador usando layout próprio ou do autor ? Se fez layout próprio você tomou cuidado com as pontes ? Somente as ligações com bolinhas são ligações, os demais cruzamentos de linhas não. Por ex. RV1 é ligado somente a R11, mas tem um cruzamento entre eles que não é ligado. Confira tudo.

- Tem certeza de que os pontos A, B, C, D, E são para ligar o circuito de proteção ? No ponto A nem vai passar muita corrente pois não chegou nos transistores de saída.  Eu estou com o pensamento do GrAmorin, devem ser test points com tensões de referência.  Transcreva o texto do autor pra gente entender. Tá em outro idioma ?  Geralmente a lâmpada de proteção vai na fonte, não no meio do circuito.

- Circuito sem nomes de componentes nem valores são ruins pra gente ter uma visão do funcionamento, pelo menos diga quais são os transistores pra termos uma idéia.

- Suas medições são referenciadas ao terra do circuito ?

- Sem osciloscópio é como trabalhar no escuro, você não vai ajustar nada se pelo menos não tiver alguma coisa pra saber o que ajustar. De que adianta ter o trimpot se você não sabe em que ponto ele deve ficar pra que os transistores estejam polarizados adequadamente. Tá faltando informação ou você não entendeu alguma coisa do texto.

Fiz o layout apartir do esquema do artigo. Eu faço layouts há um bom tempo, e é muito dificil eu errar com coisas bobas, mas mesmo assim vou conferir tudo mais uma vez...

Sim, esses pontos são do circuito protetor como o autor do artigo descreve. A lampada de proteção eu estou usando na entrada do primário do transformador.


Eu entendo que é bem dificil voces me ajudarem com poucas informações, por isso estarei postando o pdf do artigo aqui para voces terem mais clareza nas informações.

Outra coisa que eu queria colocar aqui é que o amplificador funcionou. liguei ele numa fonte de audio e saiu som perfeitamente, mas como eu não queria deixar essa regulagem passar em branco estou insistindo nela.

Mais uma vez agradeço a ajuda de todos! Muito obrigado mesmo! =)

Segue o pdf.
http://www.4shared.com/office/Wj8c6EAE/amplificador_150w_rms.html

Abçs!

O autor tá de sacanagem !! Como é que se ajusta um dispositivo eletrônico com base na "intensidade luminosa" da lâmpada (que nem diz qual é). 

"Se o brilho de LP1 aumentou, desloque o cursor do trimpot para a esquerda até que o filamento da lâmpada fique aceso com baixa intensidade"

Quanto é baixa intensidade ? Quanto é bastante brilho ?  Depende da lâmpada ...  Espero que você tenha ligado o trimpot como no layout dele, senão ....

Fora a zona que é o documento, páginas fora de ordem e faltando.  O esquema do seu nem está no documento, mas um mais potente (que tem as tensões de referência em diversos pontos do circuito.

Pois é... realmente isso me deixou muito bolado e desorientado.
Eu liguei o trimpot como ta no esquema.

O esquema que eu postei inicialmente era só uma referencia, por ser muito semelhante ao esquema do artigo. Mas eu segui o esquema desse pdf.

Talvez teria sido melhor ter montado um power menos complicado.  :-[

Enfim, vou trocar o trimpot pois o mesmo quebrou quando eu tirei ele da placa.
Mais sugestões são sempre bem vindas!

Abçs e obrigado! =)

Camaradinha Epron:
Tá usando mesmo o 2N3055??
Se tá, se prepara pra ficar trocando, pois a tensão Vce=70V, e a tua fonte, segundo o que tu falou, é de 2*46V=92V.
Idem o BC557, que é para 45V
Idem o BD137 que é para 60V
Idem o TIP31 que é pra 40V

Só boa sorte não vai chegar!
Parei por aqui.

T+

Opa!
to usando eles sim! =/

To pensando sériamente em montar outro power... parece que não tem mais opção...
Qual power voces me recomendam para 46V/4A ?

Queria um de 150W pra cima em uma carga de 4r...

Abçs!

Olá amigos!
Depois de muita luta e perdas de cabelos fazendo a revisão do circuito, descubro o erro.
Eu coloquei o R11 com 680K e na verdade era 680r.
Após trocar ele, consegui fazer o ajuste como dizia no artigo.
Com a lampada e com o miliamperimetro.
Deixei a correte em 20mA

Só o que eu não entendi, foi que na medição das tensões como tem no esquema. Não consegui deixar igual em hipótese alguma o valor de 1,2V simétricos na base de T5 e T6...
Mas fora isso o ajuste esta feito conforme dito no artigo!

Abçs e obrigado a todos que me ajudaram! ^^

Eprom, uma vez um "veio" bacana me ensinou como ajustar amplificadores como esse.

A primeira coisa que você deve fazer é fechar curto na entrada de audio do amplificador.
Pega um pedaço de fio e una o (+input) com o (-input), para que nenhum ruido seja captado e altere os resultados.

Esqueça essa lampada.
Instale uma resistência de 10R na linha positiva e outra igual na linha negativa,
entre a fonte e o amplificador.

Essas resistências vão limitar a corrente para o caso de você ter feito alguma barbaridade.
Também vão vervir para o ajuste da corrente de repouso que o amplificador vai consumir.
Essas resistências podem ser de 1W, 2W, 5W ou 10W.

Mas se tiver algo em curto as de menor "Wattagem" vão Queimar na hora e mesmo sem nada errado
vão ficar quentinhas.

Agora, ligue o amplificador na fonte (com as resistências e sem o falante na saida) e fique
esperto para desligar rápido se alguma coisa der errado.

Você deve medir a queda de tensão em cima dessas resistências protetoras.
Na linha positiva com 10R e 20 miliamperes passando você vai ler 200 milivolts com o multimetro.
Se estiver acima ou abaixo disso, ajuste o trimpot.
Na Resistência da linha negativa você vai ler alguma coisa como 155 milivolts com 15,5 miliamperes passando.
(é normal a corrente ser menor no lado negativo mesmo).

Agora veja com está o offset, coloque uma ponta do multimero na saida e a outra no GND.
Se precisar diminuir para algo como 2 milivolts ou menos você precisa ajustar a reistência R4.
Se mecher na resistência R4, verifique a corrente de repouso novamente.
Use um tripot multi voltas de uns 2k em série com uma resistência de uns 2k2,(é so um exemplo).
  
Se tudo estiver OK, retire as resistências, o curto da entrada e coloque uma música para testar. (hdbngr

Calculei as corrente de polarização no circuito.  Com 20mA na fonte,  para um 2N3055, passa mais ou menos 10mA de corrente de polarização.  É PEQUENINHA!  pode ter problemas de crosover no amplificador.  eu aumentaria par uns 40mA na fonte, pelo menos.

...1,2V entre as bases dos transistores, é uma aproximação, nunca vai ser exato.  O que importa neste tipo de ajuste, é a corrente de bias, não a tensão entre bases....   principalmente porque vai variar com a temperatura.  inclusive o transistor de polarização deveria estar acoplado termicamente no dissipador, para compensar deriva térmica na base dos 2N3055.

Por favor, revise o teu projeto, pois na opinião de um "veio"  volta e meia vai queimar.  troque para transistores de maior tensão, ou baixe o valor da fonte.

T+

Obrigado pelas respostas!
Vou ajustar aqui e fazer as medições certinhas.

Depois eu volto com o resultado! =)

Muito obrigado mesmo gente!
Abçs!

---

-----

---

Fala ae galera!
Bom, fiz o ajuste aqui, medi a saida e deu aproximadamente 10mV...
Ajustei pra uns 23mA a corrente.
E coloquei o bixo pra tocar...

Com um volume na metade e o som ja alto pakas, os transistores 2n3055 não esquentaram quase nada, nem deu pra queimar o dedinho.
Só oque eu notei foi que o dissipador de T4 estava quente... Será que esta sendo sobrecarregado ?

Todas as tensões estão normais.

Abçs!

Epron afinal de contas onde você está usando a lampada?

Se você está usanddo apenas na linha positiva, você está protegendo
a mãe e entregando as filhas.

Você precisa limitar a corrente na linha positiva e na negativa também, cuidado!!!

Eu acho que o cara do artigo errou quanto as tensões nas bases de T5 e t6.
Você deve ler algo como 1.8V. (3 x 0.6V)

Você deve ler 1.2V aproximadamente com uma ponta do multimentro na base de T5 e com a outra ponta
no emissor do T7.

Você de ler 0.6V com uma ponta do multimetro na base de T6 e a outra ponta no emissor do mesmo T6.

Com 20 miliamperes passando na linha positiva, e com offset na casa dos "micro volts",
nos transistores de saidas você terá algo como 1.5 miliamperes passando em cada uma das saida.
Todos os 4 transistores de saida devem estar conduzinho esse corrente.

Como você está usando Resistores de 0.33 ohms a queda de tensão em cima deles será de 0.5 milivolt.

De fato é uma corrente de polarização bem baixa mas é um dado do projeto.

DE qualquer forma, coloque uma música com o volume bem baixinho e aumente a corrente aos poucos.
Você vai perceber que o som vai melhorando e apartir de uma certa possição não vai mudar nada no som.
Apenas vai esquentar os dissipadores.
Use o trimpot com se fosse uma tarracha de guitarra. mas cuidado!!!

Essa questão de classe AB é justamente para minimisar a distorção de crossover em baixos volumes.
No seu caso, é preferivel que seja um Bias baixo mesmo, porque você está no limite.

Acredito que esse amplificador tenha um ótimo som, mas tem uma falha grave de projeto.
Justamente nesse circuito do T3, chamado de servo, servo bias, sensor de temperatura, multiplicador de VBE, entre outros.
Eu chamaria de "BIAS DA MORTE".

Talvez seria melhor você usar um to-220 no transistor do amplificador de tensão o T4 e nos drives também.

Apesar de você estar usando uma tensão um pouco maior, essa plaquetinha ai
protetora de curto é o chamado "V/I Limiter", ou limitador de Potência.
Ela vai garantir (espero que sim) que suas saidas trabalhem dento do SOA.

Boa sorte!!!  

Estava usando no primário do transformador aonde entra a fase da rede. Mas vi que a lampada limita a tensão na fonte, então decidi tira-la pra fazer o ajuste correto.

Não, eu medi as bases em relação ao terra. Tudo o que eu meço é em relação ao terra. Achei uma tensão de 1.0V e -0,6V.


Realmente o autor explicou muito mal. Eu acredito que esse projeto seja antigo, da decada de 80.
A questão é, qual é a corrente mais segura pra usar ? Eu ja to no limite de tudo. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ


To-220 ? Isso não é o nome do encapsulamento do transistor ? Enfim, estou usando o BD139, eu sei que no artigo ele pede o BD137, mas de acordo com o datasheet o BD139 aguenta mais. rs Estou usando dissipador de calor + pasta termica em T4 e T3 e tambem nos transistores de potencia que estão em um belo dissipador que me custou 60 reais... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ Nota, são 4 trasistores de potencia!


Pois é, eu tirei a placa protetora, achei que ela só protegesse contra curtos. E tirei porque achei que ela tivesse influenciando no ajuste. Mas acho que vou coloca-la de novo, ja que agora esta tudo bem! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Abçs! =)

Epron eu acho esse esqueda ai da lampada um tanto impreciso.

Como você disse, uma parte da tensão fica na lampada, a resistênsia da lampada varia conforme
a temperatura, tem as perdas do transformador, etc.

É querer medir uma molécula com passos de um cara manco e no escuro.
Daquele jeito que eu falei, vc fica sabendo a corrente que está passando na cara do gol.

Mas vocÊ fez certo em ligar a lampada para testar de primeira, ligue qualquer coisa, torradeira,
ferro de solda, ferro de passar roupa a cabeça do seu primo (srrsrs),
mais liga em alguma coisa para limitar a corrente.

De fato o cara explicou muito mal as coisas, está meio com cara de Enrolatrônica Total.
Mas não significa que seja uma amplificador ruim não!!!
Eu achei interessante essa entrada bootstrap.

A única coisa de errado é esse trimpot ai do Bias,
nunca use trimpot sem que o cursor esteja unido com uma das pontas.

Se esse T3 ai cortar, a tensão da fonte vai cair em cima dos circuitos Base-Emissor dos drives e saidas.
Onde deveria ter 1.2V e 0.6v, você vai ter 47V ferrando com tudo!!!

Esses TO-126 do BD-139 geralmente eu vejo em amplificadores de +35/-35 volts.
Coloque um TO-220 no amplificador de tensão e nos drives, para garantir.

Experimenta fazer como eu disse, meça "em cima" do componete, meça com uma ponta na base e outra no emissor.
Qualquer coisa abaixo dos 0.6V em qualquer um dos Ts você vai saber quem é o culpado.
Se não tiver mais erros, provavelmente algum Ts já estragou.

Devido as falta de informação, faça aquilo que eu disse, vai girando o trimpot e escute o som.
Sempres tocando o dissipador com os dedos para ver se está esquentando.

A voz da experiências do товарищ Patines falou mais alto e eu demorei 6 meses para perceber
que era 20 miliamperes no primario do transformador.

Abraços!!!