Handmades

Olá, gente :


Os testes na fonte continuam. Montei um amplificador com uma 6AW8A que dá cerca de 500 mW, no qual estou escutando Roxette enquanto a fontezinha vai alimentando a válvula...

Nenhum ruído; ripple zero; som limpo como se fosse transistorizado.

A seguir eu posto o esquema do amplificador.

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Olá gente :

O esquema do amplificador é esse :

http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?gwt=1&uid=1766721204546236354&aid=1&pid=1326489605326

Esse editor de texto que não aceita anexar imagem...

Não é que o editor não aceite anexar imagens.

A pasta de anexos está lotada (mesmo), e os anexos estão desativados.

Mas não se preocupe, eu jogo na minha conta do imageshack e ponho aqui.

Abraços e parabéns.

(http://img804.imageshack.us/img804/7937/asimamp.jpg)

Ok, obrigado.

Somente comentando o circuito do amplificador :

a) O consumo do amplificador inteiro é de 7mA em repouso. A potência de saída sem distorção é de cerca de 500 mW.
b) O transformador precisa ter uma impedância primária de 50kohms. O TS 1.60.B é um transformador bem pequeno, ideal para esse amplificador, mas tem primário de 25kohms para 4 e 8 ohms. Para obter os 50kohms, basta colocar o alto-falante de 8 ohms na saída de 4 ohms.
c) A 6AW8A não é uma válvula de saída, mas como tem filamento de 600 mA, achei bastante conveniente usá-la para carregar a linha de 6,3 V com a corrente nominal.
d) Como a tensão de grade screen é baixa ( 58 V ) a sensibilidade do pentodo é alta. Assim, não achei necessário desacoplar o resistor de catodo do triodo, pois o ganho é suficiente. Quem quiser mais ganho, é só pôr o capacitor...
e) Daria para fazer um excelente estéreo para usar com o computador, substituindo as caixinhas SS.
f) Daria para realimentar o sinal de saída para o triodo, usando o ganho extra proporcionado pelo desacoplamento de catodo. Com isso, o amplificador ficaria um perfeito HiFi!

Olá, colegas.

Eu andei aperfeiçoando o amplificador !

a) O amplificador agora tem 1 W por canal. A fonte 6,5 W apanha um pouco, mas sustenta o amplizinho...

b) Substituí o transformador por um menor, TS 1.180.A . É para usar com os alto-falantes das caixinhas do computador, cuja resposta não vai muito abaixo de 180 Hz! Caso o colega deseje, pode usar o TS1.60.B para mais graves.

c) Foi introduzida a realimentação negativa. O amplificador está " HiFi " ...

d) As imagens, agora, estão no servidor da Schatz. Vai facilitar para o pessoal que não tem orkut.

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Facilitar nada...a imagem não entra, embora eu consiga vê-la no editor.

Desisto. Peguem, por favor, a imagem no meu servidor:  
http://schatz.eng.br/ampli_teste_2.htm (http://schatz.eng.br/ampli_teste_2.htm)

É... tentei de um tudo e nada da imagem aparecer aqui...

Edit:
Mas to tentando clicando no link e ta aparecendo um aviso de "403 Forbidden! - The address you have entered is not open to the public. " com um logo da zymic (que deve ser seu servidor). Acho que por isso que você consegue ve-la mas ela não aparece no topico...

Oi :

Tenta copiar e colar o endereço que entra.

Fiquei na duvida agora.
A imagem aparece pra vocês???
Pra mim aparece no meu post anterior, mas pode ser por causa do cache... Porque agora até clicando no link funciona...
a.sim... aquele capacitor de 4.7n na entrada não poderia ser maior???

Copiando e colando na guia que aparece,  o esquema aparece.

Abraços.

a.sim

coloca o link da imagem  [img ]aqui [ /img]
mas tira os espaços.

Abraço!

Oi :

O capacitor de 4,7n estabelece o corte de graves em cerca de 300 Hz. É necessário estabelecer uma frequência inferior meio elevada, pois o transformador responde só até 180 Hz a -3 dB...se entrar muito grave no amplificador, o transformador satura e o amplificador engasga. Veja que um alto-falante de 2,5 " de caixinha de computador não responde abaixo de 180 Hz, a não ser que seja algum modelo especial. De qualquer maneira, o circuito ainda é experimental; pode ser que alguns valores possam ser mais otimizados.

Oi A.sim

Posso sugerir que você dispense o capacitor de 4n7 e o resistor de 100k de grade, ligando o potenciômetro de volume direto na grade do triodo. O corte dos graves pode ser feito reduzindo o valor dos capacitores de 10nF, 47uf e pela rede de realimentação.

Abraços

Eduardo

A conexão da grade de controle diretamente ao cursor do potenciômetro provoca o aparecimento do ruído de " raspagem " quando o eixo é atuado. Pode parecer insignificante quando o potenciômetro é novo, recém-colocado, mas após alguns dias, fica insuportável. A rigor, deveria ter um outro capacitor em série com a própria entrada.

O ajuste dos demais capacitores de acoplamento/desacoplamento dá a oportunidade de ajustar a perda de resposta nos graves de forma a cortá-los mais rapidamente, caso necessário. Nunca tentar fazê-lo através da rede de realimentação !

Oi A.sim

Você está usando aqueles potenciômetros de cinquenta centavos?!?! Use um potenciômetro bom que não raspa, mesmo depois de anos!

Abraços

Eduardo

Olá.

Independente do preço ou qualidade de potenciômetro, parece que o colega desconhece que, num potenciômetro destinado a controlar sinais AC, não deve existir nenhuma corrente DC através de sua pista, muito menos entre a pista e o cursor ! Para aqueles que estranharem a afirmação, lembrem-se que existe a infinitesimal corrente de grade, que é pequena, mas não nula. Que, por sinal, é quem cria o ruído de raspagem no potenciômetro. Um potenciômetro de boa qualidade somente vai retardar o efeito; mais cedo ou mais tarde, a raspagem começa...já a colocação dos capacitores de acoplamento, vai fazer com que um potenciômetro de R$ 2,00 dure para sempre.

Oi A.sim

Você está dizendo que uma corrente da ordem de poucos uA pode danificar um potenciômetro que deveria suportar uma dissipação de 1/8W?

Abraços

Eduardo

A corrente de grade costuma ser bem menor do que 1 uA...e provoca o ruído de raspagem ( que ninguém deseja no seu amplificador...) e o desgaste prematuro das junções do cursor ( normalmente prata - latão ) e do contato latão-pista de carbono. Esse desgaste é causado pela passagem da corrente DC entre dois metais diferentes - acredito que agravado pela presença da umidade atmosférica, por efeito de corrosão eletroquímica. Não é um efeito imediato; leva um tempo razoável para que a raspagem fique insuportável.

Para aqueles que sofrem com o mal do ruído de raspagem nos potenciômetros, eu sugiro que experimentem desacoplá-lo, tanto no terminal fixo quanto no cursor, e verificar os resultados...

Para aqueles que sofrem com o mal do ruído de raspagem nos potenciômetros, eu sugiro que experimentem usar componentes melhores!

Olá, Eduardo :

O colega com certeza não prestou atenção nos textos :

a) A questão da potência máxima em aplificadores classe B : " As an approximation it can therefore be said that the output power is 2.5 times greater than the premissible anode dissipation, whereas in Class A circuits it is only 0.5 times much : two 10 W pentodes in class A can therefore deliver at most 10 W, whilst the same valves in the Class B arrangement reach a maximum of 50 W "; Voorhoeve, N. A. J., " Low Frequency Amplification", pág. 150. Faça as contas, colega; uma EL84 tem 12 W de máxima potência de anodo...12 x 5 = 60. Essa potência é máxima teórica; em nenhum momento eu afirmei que seria possível obtê-la na prática, mas, sim, que " Sim, sem problemas. 2 EL84 em classe B devem render uma boa potência".

b) Com relação ao JCM800, a discussão era sobre a potência de uma fonte chaveada para alimentá-lo. O colega, pelo visto, desconhece que existe um JCM800 de 100 W: "The first JCM800s were in fact Master Volume amplifiers (Models 2203 and 2204, at 100 and 50 watts respectively)", Wikipedia em http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_JCM800
A afirmação postada no tópico não era uma avaliação técnica rigorosa : " Um JCM800 tem 100 W de potência máxima. Para um amplificador de 12 W eu precisei de uma fonte de 70 W; seguindo a proporção, seriam necessários cerca de 600 W só para a etapa de potência. Somando a potência de filamento, chegaria perto de...1 kW. Esse valor é só uma estimativa, não um valor exato a ser usado em projeto. ". Em nenhum momento, comparei o JCM800 a um SE...

c) Quanto à resistência de chuveiro, qual o problema ? O colega não sabia que a resistividade do NiCr era estável termicamente ? Qual o problema com a segurança ? Se resistência de chuveiro fosse insegura, ela não estaria dentro do...chuveiro !

Quanto aos potenciômetros sob DC, eu tenho em algum dos " trocentos " datasheets do laboratório o texto original da Philips que fala sobre o assunto. Eu vou procurar ( não está aqui em casa, eu procurei... ) e depois publico.

Por último, os potenciômetros simples de R$ 2,00 não são piores nem melhores. São potenciômetros construídos tal como o foram nos últimos 40 anos, pelo menos e, ao que constam, são cópias de potenciômetros Alps...eles só são frágeis, isso sim. Meus amplificadores usam esses potenciômetros - e os potenciômetros não raspam, mesmo após vários anos...

Talvez, por que eu use acoplamento por capacitor na entrada e na saída de sinal...

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A postagem a que o texto acima se refere foi removida, enquanto eu digitava o texto.

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Olá, colegas :

Achei parte da história :

http://www.taiwanalpha.com.tw/english/p_e_167.htm

( Terminal Connections )

In applications where a direct current is allowed to flow through the potentiometer's sliding arm, there could be a problem of anodic oxidation owing to an unusual increase in resistance value. In such a case, good practice is to connect the negative pole to the resistance element and the positive pole to the sliding arm.

O " resistance value " a que o texto se refere é a " contact resistance " entre o cursor e a pista resistiva.

Ok. Seja feliz com sua fé e eu serei feliz com a minha.

Abraços

Eduardo

O projeto do 12AW8A está concluído. Em breve eu posto o esquemático e as fotos do protótipo.

" It must have been love " a plena potência na caixa...

Mas o que me impressiona, de fato, é a fidelidade dos agudos. Eu, que acompanho a criação desde o início, ainda me emociono com os transformadores que fazemos, depois que tudo está pronto...

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Link para o esquemático e fotos :

http://schatz.eng.br/6AW8A_1.htm

Opá, obrigado a.sim por liberar o projeto pra gente. Com certeza vai render muitos frutos na mão da galera aqui.
 (aplaus2)

Oi Prof. Simionovski !  Seria possível mostrar os oscilogramas de sinais de onda quadrada em 100Hz, 1kHz e 10kHz na saída desse amplificador ?  Eu costumo ver esses oscilogramas nessas frequências nos projetos de uma revista japonesa (MJ Audio Technology) que costuma apresentar projetos de valvulados "homemade" e usa esses sinais como comparação.

Abs

Olá, xformer.

A resposta do amplificador, a plena potência, vai de 120 Hz a 22 kHz. A potência medida foi de apenas 660 mW, o suficiente para uma boa audição ( com os falantes certos, claro...) mas não dá para fazer baile !

Qual é a potência de referência utilizada pela revista japonesa para fazer as medições ?

Bom, geralmente os oscilogramas são mostrados com 1W na saída, mas como o seu amplificador não atinge essa potência, poderia ser então com a potência máxima e no que der para 100Hz (vai sair bem prejudicada a forma de onda) já que a frequência de corte inferior é maior do que 100Hz. 

grato pela atenção.

Olá, xformer :

Eles fazem a medição a 1 W na saída, independentemente da potência máxima de saída do amplificador ?

Se não me engano sim. É um critério que alguns fabricantes também usam pra especificar a THD dos seus amplificadores, a 1W e 1kHz (quando não mostram o diagrama de bode x THD ou potência x THD).

Na revista americana AudioXpress, cada autor/artigo/projeto tem um critério diferente: mostram oscilogramas de ondas quadradas a 1W ou 2,5Vpp ou 5W em 8ohms.  Nada normalizado.

Essa questão dos potenciometros rasparem é uma coisa cronica.
Ja vi em literaturas falar sobre o DC na linha de audio interferir.
Mas no  lado pratico, tive uma experiencia com isso.
Na ocasião eu nao tinha um potenciometro dos bons, acabei colocando um desses comuns (made in China) de modo provisorio.
Funcionou bem, sem raspar, por 3 semanas, um pouquinho mais, mas nao chegou a 4 semanas.
La estava os raspados, que com pouco tempo foram aumentando e em 1 mes e meio depois da troca tinha um raspado muito pertubador.
Enfim, chegou o potenciometro original (usado na marca), troquei o made in china por este.
Nao desacoplei, ele é desacoplado no pino 3, mas o cursor nao.
Ate hoje nao raspa, ja faz 2 anos e meio a 3.

Por isso caracterizo como uma questão cronica.

O critério de usar medir a THD com 1W de saída é um padrão comparativo que foi estabelecido há várias décadas. A literatura tradicional para valvulados sempre refere a THD em 1W como parâmetro de distorção e a potência alcançada quando a THD chega a 5% como potência máxima não distorcida.

A sensibilidade dos alto-falantes também é medida para uma potência aplicada de 1W.

Abraços

Eduardo

No caso da reprodução da onda quadrada, existe mais de 100% de componentes harmônicas ímpares, então a comparação que fiz com o critério de 1W para especificar a THD fica meio absurdo ou nonsense. A visualização dos oscilogramas é apenas indicativa e sem qualquer procedimento metodológico.  Seria apenas pra ver se o sistema tem muito ringing, overshoot, rampas, etc.  Então pode ser feito com qualquer nível (como acontece na AudioXpress). 

Oi Xformer

Sem dúvida, usar onda quadrada para medir THD é absurdo. Apenas me referia ao fato de 1W ser uma referência para várias medidas, não apenas a avaliação de onda quadrada.

Abraços

Eduardo

As setinhas indicam a confissão do crime...

Experimenta desacoplar o cursor também, que até os XingLing vão funcionar bem.

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Quanto ao 6AW8A, é um amplificador simples, de baixa potência, a fidelidade é boa ( excelente, para um circuito tão simplório...) e custa pouco para construir.

Não sei se vale a pena postar as formas de onda...

Eu acabei de desacoplar o potenciomentro de volume do Giannini True reverb. Que deve ser original.
A ampli tava todo original.

Parou de raspar. GOOD!

valeu a dica  a.sim.