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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: yuri1 em 25 de Janeiro de 2010, as 14:21:54



Título: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: yuri1 em 25 de Janeiro de 2010, as 14:21:54
Galera, montei o blues breaker mas to achando ele com pouco ganho, tenho medo que seja a bateria meio fraca, mas acho que de qualquer forma ele ta com pouco ganho...alguem sabe alguma mod para ele ter um pouco mais de ganho?


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: biglouis em 25 de Janeiro de 2010, as 21:00:51
O blues breaker não tem muito ganho mesmo...
Ja tocou com um antes pra saber se é defeito ou se vocÊ esperava algo do pedal que ele não proporciona?


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: Jairo em 25 de Janeiro de 2010, as 22:04:37
O ganho do bluesbreaker (pelo menos o que eu montei) é muito dependente do pot de volume e do de drive. Muito volume e pouco drive dá volume baixo mesmo. Experimenta botar mais drive e ir aumentando o volume. Qualquer coisa voce pode aloprar no drive e controlar o mesmo no volume da guitarra. Mas se quiser um pedal de overdrive com muito volume monta o tube sound fuzz, disponível no tonepad.


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: blackcorvo em 26 de Janeiro de 2010, as 01:19:30
uma coisa que consome sinal nele é o controle de tom. se fosse modificado, talvez poderia-se ter um som mais alto (quem sabe adicionando um buffer entre a saída do op-amp e o pot de tom...?).

mas se você aumentar o valor do pot de volume (250k, 500k, 1M...), talvez você consiga um bom resultado.

outra coisa é a clipagem. diodos diminuem muito o volume quando clipam um sinal, pois "comprimem" ele para a sua tensão de condução (0.1v pra Schottky, 0.3v pra Germânio, 0.7v pra Silício, 3v pra LED - porém a tensão nos LEDs varia dependendo da cor), e essa "compressão" é o que gera a distorção do sinal.
experimenta modificar a parte de clipagem. exemplos:

-aumentar o valor do resistor de 6k8 no circuito de clipagem;
-coloca mais um par de diodos em série com os 2 que já existem no circuito;
-2 leds, sem o resistor, ao invés dos 4 diodos;
-2 zenners (a tensão você escolhe por teste. pode até usar de duas tensões diferentes!), ligados em série dessa forma: -|<--->|- , sem o resistor;
-aumentar o resistor de 220k pra obter mais drive/volume;

procure "brincar" um pouco até obter um som que te agrade. eu mesmo tenho um bluesbreaker modificado semi-montado aqui que tem um som legal (usei 2 zenners de 1v2 na clipagem, pot de ganho de 250k, resistor de realimentação na clipagem de de 470k - se bem me lembro - entre outras modificações), apesar de eu achar ele meio agudo demais... preciso re-fazer o circuito em protoboard pra dar mais uma mechida nele...


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: yuri1 em 26 de Janeiro de 2010, as 13:31:54
Valeu pessoal.

BlackCorvo,

Essas eram exatamente os mods que vinha pensando em fazer...mas eu achava que alguns resistores e pots eu deveria era diminuir...Sobre a clipagem, acho que vou deixar como esta...

Outra pergunta e quanto ao opamp, ja fizeram experiencia com tl082?

to achando que vou mudar o pot de ganho e de volume. vamos ver se essas oequenas midificações ja devem dar algum resultado.


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: blackcorvo em 26 de Janeiro de 2010, as 20:40:44

Outra pergunta e quanto ao opamp, ja fizeram experiencia com tl082?


Qualquer Op-amp Duplo funciona com esse circuito, porém podem haver diferenças pequenas no som.

os modelos que conheço são:
4558 (usado em Tube Screamers e afins)
5532
LM358 (se num me engano, esse é usado no Crunch Box)
LM747 (equivale a dois LM741)
LM833
MC1458 (que é usado nos MRX Zakk Wylde Overdrive)
TL022
TL062
TL072
TL082
...
e tem muitos outros modelos, se for procurar.
Vê aí quais os que vc tem, e vai experimentando até achar um que tenha o som que lhe parece mais agradável.


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: yuri1 em 30 de Janeiro de 2010, as 01:08:11
bom testei o tl082 nao ficou bom nao, menos ganho e menos volume e testei t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) com o lm2904, acho que vou testar com o lm747, acho que ele eh bom.....


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: alojoe em 03 de Julho de 2010, as 14:31:26
Depois do MicroAmp... montei o BluesBreaker e a diferença que senti não foi no volume mas sim na distorção... ouvindo os samples e demos deste projeto, senti uma perda na distorção da minha montagem... outra coisa que pude perceber foi uma especie de "chorus" que incomoda bastande na palhetada, jah verifiquei as soldas e as ligaçõe e "parecem" tudo OK... por acaso alguém teve este problema?

Mensagem Mesclada
Já estava pronto pra fazer outra placa, dessa vez com layout do GGG... quando resolvi aumentar o POT do Gain para 1M... não deu outra... o tibre ficou bem melhor... preservando a característica de leve distorção no pedal... acho que vou experimentar estas outras dicas do "blackcorvo" pra ver se consigo tirar essa sensação que descrevi aí em cima...
abs e obrigado!


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: biglouis em 04 de Julho de 2010, as 01:25:22
No Build Your Own Clone, tem esse projeto cheio de mods...

Vai no site e baixe o pdf do projeto, da pra ver várias dicas pra mexer nele


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: alojoe em 05 de Julho de 2010, as 21:09:14
Alguém tem o layout dessa placa da BYOC?


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: biglouis em 05 de Julho de 2010, as 23:59:00
Eles costumam usar placas dual layer, e não disponibilizam os layouts... eles vendem os kits...

Mas lendo o pdf do projeto fica fácil mudar usando qualquer outro projeto, como o do tonepad por ex


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: alojoe em 06 de Julho de 2010, as 12:55:41
É tô quebrando minha cabeça de iniciante pra fazer isso aqui... tô usando o layout do GGG... vamos ver no que dá!!! Obrigado!


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: yuri1 em 09 de Julho de 2010, as 00:08:44
alojoe, cara essa fotinha ai eh de um pedal que voce tenha montado, me amarrei nessa chave ai...

Cara aqui fiz duas modificacoes, coloquei pot de 500 no volume, pot de 20 no tom. ficou rasuavel,

tava pensando em colocar uns diodos de germanio em paralelo e em seria ver como fica na clipagem. tipo germanio silicio germanio silicio...no final das contas 8 diodos...muito diodo einh...


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: Mendes em 19 de Julho de 2010, as 18:19:24
Aproveitando o tópico.Eu montei meu blues breaker duas vezes com duas placas diferentes e nada de distorção.
Ja revizei todas as soldas e todas as ligações, tudo certo. SEra q eu posso ter queimado algum componente na hora da soldagem?
não sei mais oq fazer =/


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: Jones em 06 de Outubro de 2010, as 11:13:02
Olá pessoal, eu acabei agora de montar o meu Bluesbreaker só que nos ultimos componentes que eram 2 capacitores de 0,1uF eu notei que comprei na Multcomercial e são eletrolíticos e no esquema da Tonepad não existe marcação de polaridade para esses 2 capacitores, o ruim é que eu tô afinzão de saber se funcionou e me faltam soldar esses dois só.
se alguém souber aí eu agradeço.
Bom dia


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: DiegoXD em 06 de Outubro de 2010, as 15:05:28
Montei esse pedal também, tem pouco ganho mesmo, mas tem uma saturação muito bonita. O meu ficou ótimo no captador do braço e no da ponte eu achei que ficou meio agudo, num sei se é o cap mesmo, é um Sound HH777...

Aproveitando o tópico.Eu montei meu blues breaker duas vezes com duas placas diferentes e nada de distorção.
Ja revizei todas as soldas e todas as ligações, tudo certo. SEra q eu posso ter queimado algum componente na hora da soldagem?
não sei mais oq fazer =/

No meu também aconteceu isso cara. Ele só funcionou na terceira remontagem, quando eu troquei todos os capacitores e diodos. ^^


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: Chris em 06 de Outubro de 2010, as 15:14:26
Jones
0.1uf = 100nf
bota ceramico ou poliester ali (104)
se for por eletrolitico tem que ser bipolar!


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: brunosousa em 16 de Maio de 2013, as 16:48:38
Olá pessoal, tenho um BB montado com o layout do Tonepad e queria mais ganho no efeito.

Troquei o TL072 pelo JCR4558, pois achei mais bonito...
Troquei o pot de drive de 100KB por um de 500KB..

Porém essa última mod deixou um problema estranho quando uso ele associado ao meu cry baby JH1D...dá umas oscilaçoes de volume quando bato mais forte na corda ou quando mexo na prancha do wah, como se ele no curso do pot do wah desse umas aumentadas de volume. isso com o pot de drive do BB no max.

Porém quando se diminui um pouco o drive ele volta ao normal.

Como posso deixar essa mod e corrigir esse problema? preciso trocar resistores ou capacitores pra deixar o pedal mais estável? se sim, quais?

Obrigado


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: EddieTavares em 16 de Maio de 2013, as 17:29:59
brunosousa


Bom... há uma pequena possibilidade de um ou mais diodos de clipagem estar invertido ou inoperante, verifique com o multímetro.

O sinal precisa ser "ceifado" em ambos os sentidos, senão o pedal vai agir como um compressor limiter, tirando o ataque da guitarra.


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: brunosousa em 17 de Maio de 2013, as 12:11:46
Olá Eddie, obrigado pela resposta mas acho que não é esse o problema, pois esse pedal eu montei há mais de um ano e o problema só apareceu agora que troquei o pot de drive de 100k para 500k. E quando se diminui o drive o problema some.

Perguntei sobre alterações de resistores pois aqui no fórum na seção de modificações tem uma proporção matematica entre o pot e dois resistores tem até uma fórmula: (Ra +Rb)/Rc. Queria saber se tem como ou se há necessidade de se adaptar para o Blues Breaker...

Ou seja, eu queria manter essa mod no pot mas fazer as devidas alterações no circuito para deixar ele estável, só não sei o que devo aumentar ou diminuir.

Obrigado


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: EddieTavares em 17 de Maio de 2013, as 14:43:05
Bruno

Não sei quanto de ganho você pretende ter, se quer mais ganho neste circuito altere o valor do resistor de 220k para 680k ou maior, e sugiro dar uma estudada nos seguintes circuitos:

- KOT, king of tones;
- Severe;
- Guv'nor;
- Shredmaster;
- Crunch'd Box;
- Barber Dirty Bomb;
- Suhr Riot.


Todos estes são bem parecidos, facilmente encontrados na net e podem te dar idéias para modificar o seu pedal...


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: Victor Nery em 17 de Maio de 2013, as 15:51:12
Saudações,

Olá Eddie, obrigado pela resposta mas acho que não é esse o problema, pois esse pedal eu montei há mais de um ano e o problema só apareceu agora que troquei o pot de drive de 100k para 500k. E quando se diminui o drive o problema some.

Perguntei sobre alterações de resistores pois aqui no fórum na seção de modificações tem uma proporção matematica entre o pot e dois resistores tem até uma fórmula: (Ra +Rb)/Rc. Queria saber se tem como ou se há necessidade de se adaptar para o Blues Breaker...

Ou seja, eu queria manter essa mod no pot mas fazer as devidas alterações no circuito para deixar ele estável, só não sei o que devo aumentar ou diminuir.

Postei um artigo no tópico do distortion+ descrevendo como determinar o ganho e o roll off frequency em opamps. Se você modificou apenas o potenciômetro, isso também alterou o rolloff frequency e teria que modificar o capacitor C4 nesse esquema:

http://juansolo.demon.co.uk/stompage/schematics/Torchy's%20Veros/Distortion_Overdrive/Marshall%20Blues%20Breaker/Schematic/bluesbreaker_sc2.gif

Mas...

Sinceramente eu não aumentaria o ganho mudando o potenciômetro para 500k...

Sugestão:

Coloca o potenciômetro de 100k de volta no lugar dele e daí muda R2 e C3 para 1k e 0,047u (47n) para obter "o mesmo resultado", entre aspas pois você continuaria com o mesmo rolloff de graves e a transição do rolloff de agudos não seria alterada (ou melhor seria alterada da mesma forma através do cursor do potenciômetro) uma vez que você permaneceu com os mesmos valores para C4 e R15.

Outro ponto é aumentar o ganho gradativamente em cada estágio e não apenas em um. Aumente R10 para 1M e veja se te satisfaz.

Se ainda achar pouco, modifique R2 e C3 para 470r e 100n respectivamente. Aumentar o ganho sem mexer muito na resposta do pedal seria nessa direção.

Abraço


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: brunosousa em 18 de Maio de 2013, as 16:58:41
Olá Victor, muito obrigado pelas explicações, era exatamente isso que eu precisava....fiz as modificações e elevou um pouco o ganho do tanto que eu precisava, ficou lindo o pedal.

Mas.....

Infelizmente o problema de incompatibilidade com o cry baby continua (e o meu é original, sem mods)...
Quando se utiliza os dois junto ocorrem oscilações de volume no curso do wah e também conforme a pegada nas cordas...

Obs: testei também com buffer antes do wah, entre os dois e depois do BB.


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: Victor Nery em 19 de Maio de 2013, as 11:59:25
Saudações,

Veja se a oscilação ocorre se você colocar o Blues Breaker antes do wah wah. Daí se não ficar legal, coloca um buffer na saída do wah wah e põe de volta o Blues Breaker depois dele, isso deve resolver o seu problema.

Abraço


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: Adiel em 19 de Maio de 2013, as 12:09:27
Já tentou um compressor depois do Wah, antes do overdriver?


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: Fabio D. em 19 de Maio de 2013, as 12:49:31
Tenta colocar um pedal com buffer tipo um da boss entre o wah e o bluesBreaker.


Título: Re: Blues Breaker pouco ganho.
Enviado por: brunosousa em 19 de Maio de 2013, as 14:42:16
Olá pessoal, obrigado pelas respostas...
Bom primeiramente deixa explicar como testei:

Tenho o Dual buffer aqui do fórum, aquele que utiliza TL072, e qua usa os dois estágio do CI como se fossem dois buffers, montei ele numa patola, e com ele eu testei antes do wah, entre os dois e depois do BB.

Mestre Adiel, infelizmente eu ainda não tenho pedal compressor, já tem uma cara que penso em montar um, mas depois que mudei de cidade ficou meio complicado porque minhas ferramentas de trabalhar nas caixinhas (furadeira, lixas e etc) ficaram na cidade do meu pai.

Vou testar com o BB antes do wah, mas nunca curti muito drive antes do wah nao....vou ver..ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Abraço


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