Handmades

Então galera eu me chamo Diego e sou novo aqui no fórum, alguns meses atrás achei vocês e como sempre curti esse lance de fazer as coisas eu mesmo (parte por curiosidade parte por dureza) adorei o fórum de primeira, tudo organizado, pessoal se ajudando, bem diferente dos outros fóruns abertos que eu conhecia.

Eu tinha alguns anos atrás, tentado fazer um clone do ds-1, tentei fazer a placa usando papel carbono + uma caneta marcadora, pior que deu certo, até hoje ela esta aqui parada, porque tive que abandonar por falta de componentes apropriados.

Então o tempo passou, eu conheci o Ebay, a grana já não era mais tão curta, e lá fui eu fuçar, peguei um ds-1 usado + um Keeley Kit  e fiz meu primeiro mod.

Mas como eu não queria ficar só por aqui fuçando e usando sem “pagar” eu quero ajudar vocês de alguma forma, eu tinha visto em um tópico que a galera a partir de fotos criou um clone maneiro.
Então vou postar uma lista de coisas que tenho aqui que posso abrir fotografar e catalogar caso alguém se interesse, para estudo, clonagem ou curiosidade, algumas coisas bem comuns outras nem tanto.

DS-1 TAIWAN (m5223al)
DS-1 TAIWAN (m5218al)
DS-1 TAIWAN (ba728n)
SD-1  TAIWAN  (JRC 4558DD)
OD 9 (JRC 4558D)
TS9DX 2011 (JRC 4558D)
CH-1 TAIWAN (2xM5223, M5218, MN3007 e MN3101)
BF-2 TAIWAN
ODB-3 (M5218AL)
ZW-44 (MC33178)
HotRod
Pds1550
DL4
Washburn(artec) blues  overdrive (JRC4558D)
Washburn(artec) Soloist distortion (JRC4558D+TLC2264C)
Artec Analod Delay  (PT2399S + TL052C)
Artec Hiper Gain (2x JRC4558D)
JoyoVintage Overdrive (JRC4558D)

Qualquer coisa só pedir.

bela coleção!
e seja bem vindo ao forum!!

então já que voce abriu o tópico, porque voce não fotografa todos e posta aqui!

Vou aproveitar o ZW-44 aberto então apesar que ele usa micro componentes.

Só um momento.

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CH-ONE o chefe do tio Satch





c1 473J 0.047uf
c2 b471 470pf
c3 473J 0.047uf
c4 182k 1800pF
c5 b221 220pf
c6 10uf
c7 10uf
c8 1uf
c9 103j 0.01uf
c10 47 47pf
c11 100uf
c12 10uf
c13 b471 470pf
c14 b221 220pf
c15 b221 220pf
c16 b471 470pf
c17 333j 0.033uf (no manual de serviço está 0.01uf)
c18 182k 1800pF
c19 b221 220pf
c20 b471 470pf
c21 333j 0.033uf
c22 473j 0.047uf
c23 47uf
c24 47uf
c25 103j 0.01uf
c26 10uf
c27 10uf
c28 10uf
c29 333j 0.033uf
c30 101 100pf
c31 682j 6800pF
c32 0.47
c33 1uf
c34 100uf
c35 122k 1200PF
c36 1uf
c37 101 100pF
c38 682j 6800pf
c39 333j 0.033uf

IC1 M5218L
IC2 MN3007
IC3 MN3101
IC4 M5223L
IC5 M5218L

Q1 k30a
Q2 k30a
Q3 c2240
Q4 c945
Q5 c945
Q6 c945
Q7 c945
Q8 c945
Q9 c945
Q10 c2240

Isso prova a autenticidade desse service manual:
http://www.megaupload.com/?d=2PA6VBRN



CI
(http://img705.imageshack.us/img705/8320/ic1m5218l.th.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/ic1m5218l.jpg/)
(http://img651.imageshack.us/img651/3696/ic2mn3007.th.jpg) (http://img651.imageshack.us/i/ic2mn3007.jpg/)
(http://img443.imageshack.us/img443/1193/ic3mn3101p.th.jpg) (http://img443.imageshack.us/i/ic3mn3101p.jpg/)
(http://img703.imageshack.us/img703/3241/ic4m5223l.th.jpg) (http://img703.imageshack.us/i/ic4m5223l.jpg/)
(http://img830.imageshack.us/img830/5807/ic5m5218l.th.jpg) (http://img830.imageshack.us/i/ic5m5218l.jpg/)

Transístores:
(http://img217.imageshack.us/img217/3189/q1eq22xk30a.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/i/q1eq22xk30a.jpg/)
(http://img267.imageshack.us/img267/9565/q3c2240.th.jpg) (http://img267.imageshack.us/i/q3c2240.jpg/)
(http://img705.imageshack.us/img705/2888/q4c945.th.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/q4c945.jpg/)
(http://img405.imageshack.us/img405/2648/q5c2240.th.jpg) (http://img405.imageshack.us/i/q5c2240.jpg/)
(http://img193.imageshack.us/img193/1008/q6c945.th.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/q6c945.jpg/)
(http://img521.imageshack.us/img521/1903/q7c945.th.jpg) (http://img521.imageshack.us/i/q7c945.jpg/)
(http://img249.imageshack.us/img249/1672/q8c945.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/i/q8c945.jpg/)
(http://img692.imageshack.us/img692/4104/q9c945i.th.jpg) (http://img692.imageshack.us/i/q9c945i.jpg/)
(http://img33.imageshack.us/img33/1825/q10c2240.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/q10c2240.jpg/)

Capacitores
(http://img406.imageshack.us/img406/7777/c1473j.th.jpg) (http://img406.imageshack.us/i/c1473j.jpg/)
(http://img683.imageshack.us/img683/8306/c2471.th.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/c2471.jpg/)(http://)
(http://img685.imageshack.us/img685/4007/c4182k.th.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/c4182k.jpg/)
(http://img803.imageshack.us/img803/2246/c5221.th.jpg) (http://img803.imageshack.us/i/c5221.jpg/)
(http://img407.imageshack.us/img407/1375/c6ec72x10uf.th.jpg) (http://img407.imageshack.us/i/c6ec72x10uf.jpg/)
(http://img405.imageshack.us/img405/1706/c81uf.th.jpg) (http://img405.imageshack.us/i/c81uf.jpg/)
(http://img840.imageshack.us/img840/4112/c9103j.th.jpg) (http://img840.imageshack.us/i/c9103j.jpg/)
(http://img26.imageshack.us/img26/2617/c1047.th.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/c1047.jpg/)
(http://img37.imageshack.us/img37/121/c11ec12100ufe10uf.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/i/c11ec12100ufe10uf.jpg/)
(http://img827.imageshack.us/img827/4871/c13471.th.jpg) (http://img827.imageshack.us/i/c13471.jpg/)
(http://img20.imageshack.us/img20/7765/c14ec152x221.th.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/c14ec152x221.jpg/)
(http://img441.imageshack.us/img441/2466/c16471.th.jpg) (http://img441.imageshack.us/i/c16471.jpg/)
(http://img815.imageshack.us/img815/230/c17ec18333je182k.th.jpg) (http://img815.imageshack.us/i/c17ec18333je182k.jpg/)
(http://img543.imageshack.us/img543/6496/c19221.th.jpg) (http://img543.imageshack.us/i/c19221.jpg/)
(http://img266.imageshack.us/img266/6758/c20471.th.jpg) (http://img266.imageshack.us/i/c20471.jpg/)
(http://img72.imageshack.us/img72/7753/c21333j.th.jpg) (http://img72.imageshack.us/i/c21333j.jpg/)
(http://img834.imageshack.us/img834/5841/c22473j.th.jpg) (http://img834.imageshack.us/i/c22473j.jpg/)
(http://img215.imageshack.us/img215/3048/c2347uf.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/i/c2347uf.jpg/)
(http://img546.imageshack.us/img546/6579/c2447uf.th.jpg) (http://img546.imageshack.us/i/c2447uf.jpg/)
(http://img440.imageshack.us/img440/7595/c25103j.th.jpg) (http://img440.imageshack.us/i/c25103j.jpg/)
(http://img269.imageshack.us/img269/7554/c2610uf.th.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/c2610uf.jpg/)
(http://img864.imageshack.us/img864/7774/c2710uf.th.jpg) (http://img864.imageshack.us/i/c2710uf.jpg/)
(http://img15.imageshack.us/img15/453/c2810uf.th.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/c2810uf.jpg/)
(http://img194.imageshack.us/img194/1989/c29333j.th.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/c29333j.jpg/)
(http://img42.imageshack.us/img42/1261/c30101.th.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/c30101.jpg/)
(http://img221.imageshack.us/img221/2725/c31682j.th.jpg) (http://img221.imageshack.us/i/c31682j.jpg/)
(http://img403.imageshack.us/img403/9301/c32047uf.th.jpg) (http://img403.imageshack.us/i/c32047uf.jpg/)
(http://img842.imageshack.us/img842/2471/c331uf.th.jpg) (http://img842.imageshack.us/i/c331uf.jpg/)
(http://img824.imageshack.us/img824/7729/c34100uf.th.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/c34100uf.jpg/)
(http://img846.imageshack.us/img846/8823/c35122k.th.jpg) (http://img846.imageshack.us/i/c35122k.jpg/)
(http://img210.imageshack.us/img210/2936/c361uf.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/i/c361uf.jpg/)
(http://img688.imageshack.us/img688/2857/c37101.th.jpg) (http://img688.imageshack.us/i/c37101.jpg/)
(http://img214.imageshack.us/img214/4765/c38682j.th.jpg) (http://img214.imageshack.us/i/c38682j.jpg/)
(http://img337.imageshack.us/img337/1434/c39333j.th.jpg) (http://img337.imageshack.us/i/c39333j.jpg/)

Outras fotos:
(http://img819.imageshack.us/img819/1454/gedc0886.th.jpg) (http://img819.imageshack.us/i/gedc0886.jpg/)
(http://img821.imageshack.us/img821/1454/gedc0886.th.jpg) (http://img821.imageshack.us/i/gedc0886.jpg/)
(http://img402.imageshack.us/img402/4492/gedc0769t.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/gedc0769t.jpg/)
(http://img687.imageshack.us/img687/1861/gedc0771.th.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/gedc0771.jpg/)
(http://img210.imageshack.us/img210/6963/gedc0759.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/i/gedc0759.jpg/)
(http://img256.imageshack.us/img256/9609/gedc0768.th.jpg) (http://img256.imageshack.us/i/gedc0768.jpg/)
(http://img171.imageshack.us/img171/4597/gedc0885.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/i/gedc0885.jpg/)
(http://img806.imageshack.us/img806/1358/gedc0884.th.jpg) (http://img806.imageshack.us/i/gedc0884.jpg/)
(http://img193.imageshack.us/img193/9266/gedc0758.th.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/gedc0758.jpg/)
(http://img88.imageshack.us/img88/7753/gedc0767.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/i/gedc0767.jpg/)
(http://img109.imageshack.us/img109/9890/gedc0766b.th.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/gedc0766b.jpg/)
(http://img842.imageshack.us/img842/1980/gedc0774.th.jpg) (http://img842.imageshack.us/i/gedc0774.jpg/)
(http://img33.imageshack.us/img33/6818/gedc0773q.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/gedc0773q.jpg/)
(http://img684.imageshack.us/img684/2047/gedc0772j.th.jpg) (http://img684.imageshack.us/i/gedc0772j.jpg/)
(http://img195.imageshack.us/img195/5812/gedc0761s.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/gedc0761s.jpg/)
(http://img803.imageshack.us/img803/1543/gedc0763.th.jpg) (http://img803.imageshack.us/i/gedc0763.jpg/)




Agora com o manual de serviço mais as fotos só falta um mestre fazer a pcb, que teremos um clone fiel do chorus do satriani, para mim o melhor chorus que já toquei, principalmente em harmonias mais complexas em combinação com um delay ligeiro.




A já ia me esquecendo, é que fiquei bem triste com esse pedal por dentro, cheio de micro componentes parece um dos meus washburn-artec, mal dar para ler os componentes imagina fotografar, duvido que ZW toque com essas pecinhas no caminho dele:
zw-44:
(http://img140.imageshack.us/img140/3530/gedc0736.th.jpg) (http://img140.imageshack.us/i/gedc0736.jpg/)
(http://img189.imageshack.us/img189/741/gedc0738.th.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/gedc0738.jpg/)
(http://img820.imageshack.us/img820/875/gedc0741v.th.jpg) (http://img820.imageshack.us/i/gedc0741v.jpg/)
(http://img513.imageshack.us/img513/1133/gedc0743.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/i/gedc0743.jpg/)
(http://img7.imageshack.us/img7/9250/gedc0751r.th.jpg) (http://img7.imageshack.us/i/gedc0751r.jpg/)
(http://img812.imageshack.us/img812/5641/gedc0753.th.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/gedc0753.jpg/)
(http://img171.imageshack.us/img171/3262/gedc0754w.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/i/gedc0754w.jpg/)
(http://img80.imageshack.us/img80/7742/gedc0756.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/i/gedc0756.jpg/)


Me dá vontade de pegar isso e usar uns componentes de "macho" afinal não parece ter mais de 30 componentes no projeto.

Belas fotos... mas eu acho que esse pedal do ZW é só para "ganhar dinheiro" já vi entrevista dele falando que tudo que ele precisa é uma Les paul plugada DIRETO em um JCM800... acho que ele usa distorção de amp mesmo por isso...

[]'s

Engraçado que por causa desse opamp o pedal soa como se fosse algo bem maior, só ouvindo para entender.

Antes dele o ZW tocava com um SD-1 modificado mas mantinha o clipping assimétrico do sd-1.

Já peguei um desse num rolo. Achei meio sem sal.

Concordo, ele só presta a partir de ganho %75 para cima no canal clean do amp, de preferencia com um humbucker de alto ganho, é algo como um som anos 80 usando um pedal só.

Ele nesse nível produz harmônicos mais altos que um overdrive comum.

Mas acredito que num set mais complexo com mais pedais e usando o drive do amp junto, ele deve embolar todo, coisa que um overdrive bom não pode deixar acontecer.

Com os EMG ativos fica animal...

Depois que eu acabar o clone do Super Ch0rus vou "maximizar" esse zw-44 ai você me ajuda que eu te mando um 33178 (motorola) para você clonar t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).  :)

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/12023/ONSEMI/MC33178D.html

Se ninguém fizer o "negativo" da PCB dele vou levar o chorus para escanear a pcb na casa da minha mina, que ai não tem a influencia da lente "curva" da câmera.

Nao tinha visto este topico...  :o
Nao sou nenhum mestre, mas ja tenho este layout pronto, se precisar.
Eu esperava por um tempinho livre para fazer um documento e postar, assim como muitos outros.

Então vou abrir um outro tópico com algumas informações novas e sugestões de opção para a CI de 10 doletas, tipo um chorus 3 op-amp populacho.

Seria de grande valia a PCB porque os esquemas, valores, e algumas opções eu já tenho.

90% das peças do original ou melhores eu já comprei (assim da que um tempo chega "ebay"), quero começar testando os 4558D e os 741 no lugar do m5218L.

E postar os resultados.

Se ficar bom, usar o eagle para recriar a placa.

Os 741 nao dara certo, porque sao single op.amp.
Para usar no lugar dos 5218 tera que adaptar 2 deles.
Os 5218 e 5223 tendem a ser agudos se comparados aos 4558.
Os 4558 ficariam bons, mas nao dara muita diferença.
Os TL072 dara uma diferença razoavel, mas tem menor ganho, mas é compensado pela dinamica. Da uma grande diferença se recever o sinal direto da guitarra (nao passando por outro pedal antes). Caso passe por outro pedal antes, nao fara diferença a questao do ganho.
Falando em ganho, outra diferença entre M5218/5223 e 4558, os M52xx tem 110db, enquanto os 4558 tem entre 100db e 106db, exceto os JRC (JRC mesmo, nao RC ou outros) e NJM, que tambem sao de 110db.

Obrigado, é mesmo, vou testar 2 JRC4558(dual) e um LM2904(dual com alimentação single):

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3204.0

Dependendo das respostas, balancearemos os capacitores até o timbre mais próximo do original.

O timbre pode depender da resposta do proprio CI.
Em alguns modelos de pedais que a Boss usava 2 CIs diferentes, mas no mesmo lugar (um no lugar do outro), como por exemplo, o pedal poderia usar M5218 ou NJM4558 como no HM-2, ou uPC4558, RC4558 ou ainda CA1458 ou RC1458, a Boss recomendava a troca de um determinado resistor, que poderia atuar no ganho ou no cut, ou ainda no rate no caso dos CIs TL022, TL062 ou IR9022 (essa da modificaçao para o rate, futuramente foi descontinuada).
MAs as diferenças quase ou nem eram perceptiveis em varios casos, com por exemplo, quando o ciructo usava RC1458 e fosse colocado o CA1458, tinha que mudar 2 resistores, mas se nao mudasse nem era perceptivel alguma diferença.
Nota: o CA1458 e RC1458 apenas era fabricantes diferentes. Ambos tinham mesma caracteristicas de ganho, 106db.
Ja no caso quando era M5218 e colocar 4558 ou 1458, ai sim dava diferença. Mas essa diferença não se corrigia com a troca dos resistores (audivelmente falando, em timbres).
Em certos casos a diferença era perceptivel apenas por ter um ganho maior, como por exemplo no caso quando usava uPC4558 e trocasse por RC4558 ou NJM4558.
Ja se fosse trocado esse por um M5218 ai a diferenca tornava trimbrsitica, ja que o M5218 tende a ser agudo. Isso nao se resolvia trocando o resistor mencionado por eles, ja que isso é caracteristica do componente.
Ao trocar o resistor que atuaria no "cut" de frequencia, afetava tambem o lado grave do som, ou seja, nunca ficava igual ao CI anteriormente usado.
Por isso a maior recomendacao era de usar o mesmo CI que esta no pedal (ou equipamento).
Nota2: A Boss usava principalmente na opçao de 4558 o uPC4558. O diferencial deste para os demais 4558, é que ele é de 100db.
Este tem uma leve diferença de timbre para o RC4558, mas tem timbre identico ao JRC ou NJM 4558, salvo a diferença de ganho.

No outro lado do mercado...
Em contrapartida, a Ibanez apenas usava JRC ou NJM (é o mesmo fabricante, inicialmente JRC era para mercado interno (Japão) e NJM era para exportação), mas tambem ja teve locais de fabricacao diferentes, como por exemplo JRC era fabricado no Japão e NJM na Coreia e outros paises da regiao. Tambem tem uma versao que diz que a diferença (JRC -NJM) é por causa de uma fusão de empresas ou re-captalização... mas a mais obvia era a primeira, isso pode se reparar quando pega um equipamento fabricado para consumo interno no Japão, mesmo que seja uma marca pequena e regional, usa JRC, e quando o equipamento era para exportaçao costumava ser NJM).

Voltando...
A Ibanez sempre usou (e recomendou para substituição) JRC ou NJM nos pedais.
Isso por causa das difereças entre cada componente.

Caso alguem falar "há! mas e o TA75558 (Toshiba) que tem sido usado recentente nos TS ?", mais um pouco de historia  :D :
Como varios sabem, quem fabricava os pedais da Ibanez (linha 9, linha 10, e PRO series) era a Maxon ... Leia mais...     (http://www.maxonfx.com/Q_And_A.php) em ingles.
Com o fim da parceria a Ibanez passou a Fabricação a outra empresa, e o uso do TA75558 provem do TS-7 (embora alguns deste tenha sido fabricado com JRC) e tambem que deveria usar outro CI compativel ao circuito, por questao de diferenciaçao, e ate plagio (copia no bom sentido). Creio mais na questao de diferenciaçao, porque a linha 5 (que é produzida pela Daphon, um empresa Chinesa) usou o JRC. Nisso entra o layout, pelo menos o TS-5 tem um layout diferente, enquanto TS-9 o layout se mantem desde epoca  da Maxon, isso ja poderia se enquadrar em plagio...

Voltando de novo...
Para a questao dos componentes entendo os dois lados (Boss e Ibanez), mas opinar qual tem a razao ficava dificil (hoje nao, por causa da globalização, internet...).
Por um lado a Ibanez sempre mantinha e recomendava o mesmo.
Por outro lado a Boss recomendava outros similares, por questao de caso não fosse possivel encontrar o mesmo que estava no equipamento (ou pedal).
Muitas vezes a propria Boss nao tinha para fornecer o mesmo componente, porque cada epoca ela comprava lote de um fabricante.
Um exemplo disso é para o aclopador optico P873, a propria Boss ja nao tinha este para fornecer... por isso "ensinou" as oficinas autorizadas a "fabricar".
Outro exemplo: é por isso que encontramos um mesmo pedal com componentes diferentes, como no HM-2 (M5218-NJM4558), HF-2 / BF-2  (uPC4558- NJM4558), DS-1 versao dual op.amp (M5218, M5223, BA718) e varios outros.

Como de costume, todos fabricantes (marcas) recomendam que sejam sempre usados peça$ fornecido por ele$ me$mo$, usando a ideia de que a$$im eles podem manter e garantir a qualidade...

Como a Ibanez só comprava de um mesmo fabricante, nao tinha problema com diferenças de caracteristicas com os componentes. E tinham sempre o mesmo para fornecer.
O negativo disso, que coisa de 15/20 anos para tras, não tinha internet disponivel, era dificil conseguir (ou localizar) os JRC ou NJM, a saida era recorrer ao fabricante do pedal, onde o componente nem sempre apresentava um preço bom, custava entre 3 e 5 vezes mais do que comprar em outro lugar.

A Boss ja era mais maleavel, por causa das diferentes opcoes... e era mais facil encontrar o substituto.
Mas é o mesmo esquema, recomenda usar o que é fornecido por ela propria...

Isso é tampar o sol com a peneira  :D

Cabe a quem ler essa historia, opinar por quem é a vilã e quem é a bonzinha nessa historia  :D
Quem visa o lucro, e quem prefere um padrão, quem procura diferenciação.

 (aplaus)

Ótimo texto, merecia um tópico só para ele, mas vamos ver com esse Churus até que ponto os componentes equivalentes realmente fazem a diferença.

Acho que a Boss saiu ganhando, pelo menos em questões de efeitos mais complexos.

Tipo o ANALOG DELAY da Ibanez que saiu de linha, maior tristeza, já os Maxon são ultra caros.

Quando começar os testes, vou gravar samples para podermos medir, e se necessário for usaremos softwares de analise de ondas sonoras.

gostei desse CH-1  :tup
tô até pensando em rotear pra usar dual opamp comum
ainda mais depois da postagem do GrAmorin 

Pode se usar o BA718 que é ate tipicamente usado pela Boss, ou BA4558 que sao faceis de encontrar.
Mas redesenhar o layout é muito bom.

Sobre os efeitos complexos, é que no Brasil só se conhece alguns poucos da Ibanez, como o TS, CS9, AD9 e alguns outros mais.
Mas a Ibanez tem uma linha mais extensa sendo:
18 pedais da linha 9
35 da linha 10 (alguns desta serie nao tem similar de outras marcas)
20 da linha 5   (nem todos contam, a grande maioria é remodelagem da linha 9 ou 10)
13 da linha PRO

Sobre um novo layout, eu recomendaria eliminar a parte do stereo, para enxugar o layout.
O stereo deste pedal é quase inutil.
No modo stereo, deixa o som modulado em um canal, sem o som original mesclado, e no outro canal tem apenas o som limpo.

eu tava pensando justamente isso, retirar o "stereo" e também o bypass eletronico
o duro pra mim de rotear circuito de modulação é que nunca consigo deixar a placa pequena
e com os pots onboard.

Cara os BAs sumiram do mercado internacional tá muito caro eles agora, consegue estar mais caro que os originais.

Os pedais Ibanez da linha 10 são mais valorizado lá fora que aqui no Brasil mesmo.

Eu curto esse efeito "histérico" dele acho essa uma das coisas que faz ele valer a pena, se bem que o mestre Satch usa ele no mono:
http://www.youtube.com/watch?v=D-aXH3KOJEQ

Podemos fazer uma PCB com opção com ou sem ele que ai fica muito bom.

Na Compomil tem o BA718 a R$1,10, e BA4558 a R$0,77.

Obrigado comprei neles tantas coisas, muito obrigado pela indicação, destaque para os LM2904 a R$ 0,70.

BA 718                                                                              R$ 1,10        10     R$ 11,00
BA 4558                                                                             R$ 0,77        10      R$ 7,70
BA 4558 N                                                                           R$ 0,97        10      R$ 9,70
LM 2904                                                                             R$ 0,70        10      R$ 7,00
TL 072                                                                              R$ 0,73        10      R$ 7,30

Já da para testar diversas opções.

Vou fazer teste cego com a galera, gravar 1 demo com ele "original" para o pessoal que não conhece sentir a vibe, e gravar com ele mudando os op-amps, depois misturar as gravações com o circuito Original com as gravações feitas com os Amps Opcionais, para ver quem acerta quem é quem.

Isso tudo para cortar o efeito nocebo tão comum nestes casos de usos de genéricos.

Uma dica que dou, para nao ter que ficar soldando e dessoldando, e ter o risco de perder algumas trilhas, é usar soquete.
Fica ate mais pratico para tirar um e colocar o outro.

Sim, sim, vou fazer 3 adaptadores dual soquete, se bem que depois que eu descobri a solda 0.8mm com fluxo a 2%+Ferro Hikari 20w+sugador+ventilador, eu soldo até Placa mãe, e rápido.

Tenho muita curiosidade sobre o PDS 1550... Já tive um há um milhão de anos atrás e o achava bem interessante. Nem cheguei a abrí-lo na época, sabe-se lá por que...rs

Gostaria de saber o que usaram pra gerar o delay de um dos canais. Parece incrível, mas não achei nenhum clip dele no Youtube.

Se tiver a paciência e a disposição, agradeceria! :tup

Com certeza, a ideia é clonar todos esses aqui, eu tenho uma PDS 1650 mais eu considerei uma versão "comercial" e piorada da 1550, teríamos que trabalhar muito em cima da 1650 (principalmente na memória sequencial dos efeitos) por isso nem citei lá em cima.

O lance da 1550 é que tem que entender muito de distorção para acertar com ela, não é só sair jogando tudo pro mato.

É tipo um show a parte programar ela bem nos 2 canais.

Consigo com ela "clonar" o timbre de Vai a Malmsteen, de Raimundos a Metallica, mas tem que suar.


PDS 1550:

(http://img718.imageshack.us/img718/4509/gedc0896.th.jpg) (http://img718.imageshack.us/i/gedc0896.jpg/)
(http://img109.imageshack.us/img109/2129/gedc0887z.th.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/gedc0887z.jpg/)
(http://img197.imageshack.us/img197/4838/gedc0888t.th.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/gedc0888t.jpg/)
(http://img694.imageshack.us/img694/9021/gedc0895.th.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/gedc0895.jpg/)
(http://img834.imageshack.us/img834/7886/gedc0894s.th.jpg) (http://img834.imageshack.us/i/gedc0894s.jpg/)
(http://img17.imageshack.us/img17/8366/gedc0893.th.jpg) (http://img17.imageshack.us/i/gedc0893.jpg/)
(http://img811.imageshack.us/img811/7815/gedc0892.th.jpg) (http://img811.imageshack.us/i/gedc0892.jpg/)
(http://img715.imageshack.us/img715/4011/gedc0891.th.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/gedc0891.jpg/)
(http://img694.imageshack.us/img694/3392/gedc0890c.th.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/gedc0890c.jpg/)
(http://img846.imageshack.us/img846/608/gedc0889.th.jpg) (http://img846.imageshack.us/i/gedc0889.jpg/)


PDS 1650

(http://img860.imageshack.us/img860/9037/gedc0897.th.jpg) (http://img860.imageshack.us/i/gedc0897.jpg/)
(http://img18.imageshack.us/img18/4950/gedc0905.th.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/gedc0905.jpg/)
(http://img513.imageshack.us/img513/8858/gedc0904.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/i/gedc0904.jpg/)
(http://img515.imageshack.us/img515/4/gedc0903.th.jpg) (http://img515.imageshack.us/i/gedc0903.jpg/)
(http://img16.imageshack.us/img16/1262/gedc0902h.th.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/gedc0902h.jpg/)
(http://img560.imageshack.us/img560/1489/gedc0900g.th.jpg) (http://img560.imageshack.us/i/gedc0900g.jpg/)
(http://img40.imageshack.us/img40/5884/gedc0899.th.jpg) (http://img40.imageshack.us/i/gedc0899.jpg/)
(http://img824.imageshack.us/img824/9346/gedc0898.th.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/gedc0898.jpg/)

Na primeira foto já deu pra ver que o delay slapback vem de um MN3007. Dois diodos de Bermanio também despertaram minha atenção. Muito obrigado pelas fotos!

Uma coisa é fato, fazer isto em casa vai custar mais caro do que eu paguei neles.

Certamente! Mas eu náo pensava em clonar, mas aprender, sempre bom.

a e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera, sou noob nessa parada de montar pedais, como faço para colocar alimentação nesse pedal de delay :http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=33     ???  )>|

Seja bem vindo!
Apesar de não ser o tópico correto para sua pergunta, vamos lá:

A alimentação (+) é colocada onde está indicado +9V, e o "-" 0V no GND.

Nesse outro layout que é melhor, está bem mais fácil de perceber:

http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=98

Pelo que entendi você não tem muita noção de eletrônica, sugiro que comece com um pedal mais simples.

Essas pedaleiras são apenas distorção?

Sim, a 1550 tem dois canais de distorção independentes e um deles um eco tipo bate e volta, pelas fotos ocasionado pelo uso de um MN3007. Interessante tanbém encontrar diodos de Germânio.

A outra, 1650, me pareceu ter vários presets, pela época que foi criada, possivelmente algo como distorções analógicas com alguns parâmetros controlados digitalmente. Algo como a ME-5 da BOSS.

Obrigado Alex.
Parece uma pedaleira bem interessante mesmo.
Me parece também um desperdício desses MN´s já que poderiam multiplicar sua ultilidade.

pessoal tenho um Punch Box da fuhrmann, posso dizer que é uma distorção/drive responsa, o vendedor me disse que era clone do OCD e mesmo não sendo comprei pois gostei muito do som e da construção, se interessar posso postar as fotos dele aqui e uns samples  http://www.fuhrmann.com.br/2011/produto.php?cod=000000000017

Pode bater uma foto das Cis, não esquece de tirar o flash da maquina e acender a florzinha(modo macro).

É sempre bom identificarmos um projeto conhecido, ou ter acesso a algo novo.

Obrigado.

Não vejo dessa forma. O produto tinha um foco especifico, não era um multiefeitos. O MN3007 esta lá para cumprir a função de dar um tipo d espacialidade ao canal lead. Esse efeito inclusive pode ser desligado pelo dipswitch, se não me engano. Para usa-lo de outra forma haveria a necessidade de adicionar controles, o que o pedal já tem de sobra. A maioria dos guitarristas corre quando a coisa começa a complicar...rs

Compreendo.
É uma questão de visão mesmo.
Eu daria mais funções para os MN´s e ainda diminuiria os controles, que acho que está sobrando sim.
Os guitarristas mais tradicionais, como nós, não gostam de muito controles mesmo, mas os que fazem parte no movimento/geração vídeo aula iniciada la pelos anos 80 com os shred's querem "recursos".

Numa visão mais handmaker acho que uma modulaçãozinha no BBD não faria mal nenhum...rs

Mas em relação aos controles acho difícil enxugar mais, pois são duas distorções distintas, dois canais mesmo, como nos amps. A idéia de usar uma DipSwitch já foi uma enxugada e tanto no painel.

Sem falar que tem muita gente que não gosta de nenhum tipo de delay antes da modulação, ai por exemplo no clássico caso Dist->Chorus->Delay os caras não iam gostar nada da ideia de Dist->Delay->Chorus.

No caso da pedaleira o Delay serve para compensar o ganho-sustein-dist, já que cada distorção tem um nível de distribuição diferente.

Como eu disse anteriormente, com paciência e algum conhecimento, podemos tirar timbres de Santana a Korsus dessa coisa.

aqui vão algumas fotos, se partir pra algo algo sério posso listar os componentes e dar mais fotos melhores ou como acharem melhor. vou gravar um sample do pedal para vocês terem uma ideia do timbre dele.

http://www.flickr.com/photos/julianleno/sets/72157628955029881/

(http://farm8.staticflickr.com/7143/6731491087_a7a2971fdd_b.jpg)

Boiei... ???

também estou tentando decifrar o que significa isso.... ???

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outra foto do bichim... o resto está no meu Fickr
(http://farm8.staticflickr.com/7174/6731495773_b78d400ed4_b.jpg)

Então eu quis resumir e não fui claro, como esses PDS são distorções que tem por intuito simular outras distorções e drives, eles utilizaram um delay interno para simular os níveis de "sustain" de certos circuitos e CIs quando são saturados.

Por exemplo uma distorção simples contando com "comandos" de TOM, LEVEL e DRIVE de 1 JRC4558D responderá diferente do que o mesmo sistema usando um 1 M5218L, não somente no timbre, mas no nível de sustain.

Mas não é um sustain comum que pode ser copiado usando um compressor, porque chamar isso de sustain também é simplificar demais, é algo como uma vibração contínua, que pulsa diferente em cada sistema, esses pulsos particulares são simulados nas PDS por esse Delay.

Só que nessa de simular, ela consegue ter uma gama infinita de possibilidades.

A grande falha para mim dela é o fato dela não ter um true bypass ou um bypass mais neutro.

Discordo, sinceramente. São dois circuitos diferentes que usam sistemas similares aos que conhecemos com clipping de diodos. O delay está ali para dar uma ambiência no canal LEAD. Nada demais... o resto é marketing da Digitech/DOD!

Alex por dentro podemos escolher qual canal receberá a equalização paramétrica, e usando o delay no canal 1 para criar outras dinâmicas de sustain e variação de ondas.

Por exemplo para simular o MT2 da boss fica melhor colocar o delay em 40ms.

Já para simular o DS1 fica melhor colocar o delay em 10ms.  (Para MiJ e Keeley mods, se for Taiwan sem mods é melhor 20ms )

Para os Overdrives em geral o melhor é 20ms (Se for simétrico{eu tinha confundido} use 10ms)

Já para Fuzzes é melhor 40ms.

O delay junto com a equalização paramétrica recriam não só o timbre inicial, mas conseguem recriar as interações entre notas e a vibração do sustain.

Veja a parte de sustain and dynamics:

http://www.gmarts.org/index.php?go=217

http://www.noisefx.com/docs/DigiTech_PDS1550.pdf




Gravei uma demo do pedal com o drive no minimo para reparar bem as nuances:

http://www.crocko.com/6CB02D6EA65A4DADA47F8D0E286FF0A1/10ms40ms.mp3

Os primeiros riff com 10ms e o segundo com 40ms, a primeira base com 10ms e a segunda com 40ms, todas as partes foram gravadas com 0db no REAPER como ensinou o amigo Patrão.


Dá para reparar que com 40ms as notas ficam mais emboladas do que com 10ms, uma prova disso é que o som da paleta é muito mais claro no modo 10ms





Julian Leno ainda não descobri que projeto é esse.

Ele usa millenium 2 por isso descartamos do projeto o transistor, 2 resistores os 2 diodos e o led.

Sobram o TL072cn, 3 diodos, 12 caps e 11 resitores.

Nunca vi nada parecido, as vezes alguém mais experiente saiba dizer melhor.

Poxa...
Quando fui ouvir os samples, eles não estavam mais lá.

Perdi os originais também,  :'(.

Mas em breve, gravo de novo e com melhor qualidade e atualizo o post.

Vou começar uma clonagem desse PDS em breve,

Grande abraço

Clonagem da pds???
Parabêns pela ousadia.
Aguardo ancioso pelo resultado e pelos samples.

Estou na expectativa aqui se pego uma pra mim.
Valerá a pena?

Até mais.

pelas fotos analisei o esquema e notei que é um clone ou uma adaptação
do Crunch Box com "pequenas" mudanças

2 diodos em serie pra cada led cliiping
TL072 no lugar do LM833
capacitor do ton 22n no lugar do 39n
pot de ton de 5KB no lugar do 10KC
com algum circuito millenium bypass

usei como referencia o esquema e layout postado pelo Big Louis.

Abraço!

felixmeirelles você tem o esquema da pds 1550?
Estou com uma aqui mas me parece que tem diferenças da que você tem.
Tipo alguns CIs, algúns jumpers que não tem no seu e tamem não tem aquela identificação da digitech na pci e nem máscara de componentes.
Achei meio ruidoso também.

Será falsificado???
 :D

Até mais.

Nunca vi nenhuma diferente da minha, você pode postar fotos?

A placa pode ter sido refeita...

A que eu tenho pode ser ruidosa ou silenciosa dependendo a configuração, no drive 1 no talo parece uma moto serra, controlar este drive que é o segredo, porque ela é 100% analógica sempre vai ter algum ruidinho. Demorei uns 2 dias para pegar o jeito.  :D

Está na mão.


(http://img99.imageshack.us/img99/392/37634959.jpg)

(http://img23.imageshack.us/img23/6120/54095383.jpg)

(http://img89.imageshack.us/img89/3360/90435213.jpg)


Até mais.

Engraçado na sua os jumpers são R 0 ohm.

A maior diferença são nos Op-amps, a sua usa LM1458N da NS e a minha MC1458CP1 da Motorola.

O layout da placa mudou pouca coisa, mas acredito que a sua seja de uma geração mais recente que a minha.

Obrigado pelas fotos!

Desponha.

Na verdade eu pensei que a sua era mais atual já que o layout da sua parece melhor e é identificado.
A placa da minha tem algúns jumpers desnessários que foram eliminados na sua.
Também a minha usa algúns TL022 e não tem aquele TL062.
Os diosdos de germânio parecem diferentes também.

Talvez eu faça algúma mudança nele um dia.

Até mais.

Estava vendo aqui e na placa está marcado como "Rev B".

Suspeitei desde o principio.  ;D

(http://www.insoonia.com/wp-content/uploads/2009/09/rd1-230.jpg)

Ué!
Mas o seu é qual, felixmeirelles?

A minha acredito que seja a -F, pela nomenclatura na placa.

Então o seu é bem mais recente, não?

Observando esse pedal não vi nada que justifique os ruídos que ele tem.
O fato de ser analógico não explica.
Os pedais que fazemos, mesmo os com ganho muito superiores, não têm tanto ruídos.

Acho que cabos blindados e capacitores mais generosos na alimentação ajudariam bastante.
Esses fios tão finos na entrada e saída e capacitores de 10u na alimentação não estão ajuntando bastante.

É um pedal muito interessante.
Um projeto bem legal mesmo.
Mas acho que da pra melhora muita coisa.

Agora no verso:

(http://imageshack.us/a/img802/6931/85268377.jpg)
(http://imageshack.us/a/img38/4087/44995411.jpg)

Até mais.

Ainda precisa do esquema?  :-)
Se precisar tenho aqui.  :)

Gramorin se tiver o esquema do PDS seria uma mão na roda.

E Tiarley ótimas fotos, dá para ver que o layout da placa foi feito na mão sem vetores a moda antiga.

Mais um passo a favor da clonagem e mods.

A intenção é esse mesma, felixmeirelles.
É um projeto muito interessante. Merece um carinho maior.
Tenho certeza que esse pedal tem muito mais pra oferecer assim como um Ibanez MS10 que prentendo mexer.

E GrAmorin, manda ai que estou muito grato.

Até mais.

Devido as normas do site, nao pode ser postado o esquema. Mas indiquei o caminho...
Creio que esta posição deveria ser revisto, ja que muitas marcas disponibilizam seus esquemas.
Muitos outros sites tem os esquemas e nao enfrentam problema por isso.
Isso é mais uma coisa praticada no Brasil, ja que em outros paises os proprios fabricantes distribui os esquemas.
Alem do mais, responsavel pelo documento é quem hospeda e distribui, e napo exatamente o site que contem o link.

Em um fórum desse tipo fica estranho mesmo.
Mas obrigado GrAmorim, quero esse esquema apenas para efeito de comparação.

Inclusive é importante citar que, mandei um e-mail para o suporte da Digitech e em menos de 10 minutos eles me mandaram o esquema.
Fiquei impressionado.

esse esquema?? cuando?? más PHOTOS!!!!!!!!!!!!!!

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