Handmades

Seria possivel com esse esquema abaixo alimentar o HT de uma 12AX7 a partir de 9V?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

(http://www.feiradeciencias.com.br/sala15/image15/15_37a_07.gif)

Teoricamente, se tiver corrente suficiente na saida, sim.
Nao sei se este circuito apresenta uma estabilidade boa para tal finalidade.

Oi Kem

Eu tenho um circuito bem legal montado na protoboard que faz justamente isso. Só não publiquei no fórum porque não consigo fazer-lo oscilar fora da faixa audível. Não gera ruído na saída, mas dá para ouvir o apito que vem do indutor.

Abraços

Eduardo

Tenta em 400HZ e escuta...  T+

Oi Patines

O circuito oscila em sua frequência natural, definida pelo indutor e a corrente máxima para dispado do bloqueio que cria o efeito flyback. Está oscilando em 4kHz com um indutor de 1,7mH. Acho que fechado na caixinha não vai dar para ouvir, mas sou meio chato com essas coisas.

Abraços

Eduardo

Já fiz várias vezes com transformadores normais, osciladores que tu chama de acionamento push-pull. usei este tipo de oscilador da figura: multivibrador com transistores.
(http://www.eletronica24h.com.br/cursoEI/cursoEI1/figuras/Aula01_09.JPG)
geralmente é ligado numa bateria e gera uma tensão negativa pra alimentar circuitos com amplificadores operacionais.
Usei sempre 400HZ, em circuitos de instrumentação, que não admitem ruidos em grandes amplitudes.
Não costuma saturar o núcleo.  o acionamento sempre usei com BD alguma coisa com a base ligada entre emissor e GND do circuito aí de cima.  mas sempre foi pouca corrente.

Logo desenho aí o circuito...

T+

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PS: tranquilamente dá pra usar a tensão alta... :tup

Esse circuito do Patines parece tão simples quanto o que eu postei (que pelo jeito não funciona).
Eduardo, assim que tiver novidades posta ai o circuito.
[]s.

Oi Kem

Na verdade eu já fiz uma pré-estreia dele aqui (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2202.msg61832#msg61832). Daí interropi os trabalhos para me dedicar a uma fonte chaveada mais parruda. Vou retoma-lo e postar o esquema assim que tiver um funcionamento decente. Esle está dando 280V. Preciso acertar o sensor de tensão para que dê 250V.

Abraços

Eduardo

Eu tinha visto... Muito legal... tomara que você consiga coloca-lo pra funcionar 100%.
Um pedal com 1 12AX7 ou EF184 alimentado só pelos 9V comuns aos pedais e usando um circuito simples assim, sem nem CI, ia ser otimo.
Mas se ele consegue dar 4mA, não consegue alimentar 2 valvulas dessas? Com uns 60% de eficiencia, em 9V iria precisar menos de 200mA, certo? Com uma fonte de 9V 1A daria pra alimentar 2 valvulas (filamentos e HT)... e com folga.
[]s.

A idéia é usar duas baterias de 9V para alimentar o treco com 18V. Uso um booster para subir para 250 e um buck para baixar para 6,3. Com isso dá para muita coisa!

Vocês não estão falando de baterias quadradinhas de 9V né ? (Duracell, Rayovac e outras).  Se for, não vão durar 5min.  A capacidade delas é em média de 100mAh a 150mAh.  Não são nenhum micro reatores nucleares ...

Errado! As recarregáveis de NiCa tem essa capacidade. As alcalinas tem algo como 500mAh, como mostra  esta ficha técinica (http://data.energizer.com/PDFs/522.pdf) das baterias energizer. Isso significa que temos 4,5Wh de energia em cada bateria, dando um total de 9Wh

O consumo de um pedal com uma 12AX7 ou uma EF184 é de 2,25W. Como a eficiência dos circuitos propostos gira em torno de 76%, precisamos fornecer 3W. A carga de 3W leva três horas para zerar as baterias. Se você usar baterias de NiCa vai tocar por 36 minutos. Com baterias de NiMH vai conseguir as mesmas 3 horas das alcalinas.

Abraços

Eduardo

Nesse voce reaproveitou praticamente a lampada toda, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Eduardo, corrija se estiver errado.
Este seria um tipo chaveado?

O Ledod e voce esta fazendo um trabalho muito legal nesta area.
Mas parece que tem quem esteja preferindo algo mais simples, que nao seja um sistema chaveado.
Talvez nao pela simplicidade, mas como alternativa.

Tenho o circuito de uma fonte para valvulados, que é alimentado por 6V (poderia tranquilamente usar 9V), é de uma revista.
Assim que chegar em casa vou postar.

Eduardo, você não viu a segunda curva da página 2 ?  Se você consumir acho que uns 120mA constantes (provavelmente vai  precisar mais do que isso) ela vai durar só 1 hora até cair pra 6V (o que inviabiliza o conversor), se tiver que ficar acima dos 8V não dá mais do que 5 a 15min. A tensão cai muito rapidamente nessas baterias e não tem como colocar muita energia em tão pouco volume (a mais eficiente é a de lítio dos celulares). São feitas pra equipamentos de baixo consumo e que não seja por muito tempo.  Além disso são meio caras pra esse tipo de aplicação.

Oi Xformer

A idéia é usar as duas baterias em série, dando 18V. Assim a corrente em cada uma delas vai dar 160mA. Se depois de uma hora cair para 6V, ainda vai dar para alimentar o circuito todo, pois teria 12V das duas em série. A vantagem desses conversores é drenar a fonte até o último pingo. Para que a coisa pare por completo, a carga de cada bateria tem cair abaixo de 3,5V. Se quiser maior durabilidade, é só usar três baterias em série! Quantas mais forem usadas em série, maior será a porcentagem de energia drenada delas. O conversor buck que eu publiquei pode operar com até 36V na entrada, então o limite seria de 4 baterias em série.

Outra coisa, acho que só magnata vai querer usar baterias descartáveis em um pré a válvula! A idéia é usar NiMH ou ligar numa fonte externa de 12V. Também dá para usar 6 pilhas de farolete, mas vai ficar meio ridículo!  :D

Amorin, posta o seu também para a gente ver mais opções. O que eu e o Ledod estamos tentando é encontrar uma forma simples de cair fora do transformador com núcleo de ferro. Depois que você pega a idéia por traz da fonte chaveada, ela é bem simples na verdade. O difícil é manter tudo equilibrado.

Abraços

Eduardo

Pode deixar que vou postar sim, para que analisemos...
Daqui a pouco chego em casa e faço o up.

Lembro bem que o circuito é ate simples, usa apenas um op.amp duplo e um 3140, um darlington, mais um transformador comum, e componentes auxiliares (poucos).

O que penso, nao é alimentar esses inversores com baterias, mas sim, usar uma fonte de ate 1A.

Mas as de NiMH tem menor capacidade (175mAh a 300mAh, e daquele jeito ...) e tensão nominal menor, de 7,2V, dessa forma você vai precisar de uma dúzia delas he he he.  
Putz eu vivo recarregando minhas baterias de NiMH porque não duram nada (e são da boas). Teria que ser de lítio mesmo (caras).  
Pra ficar alimentando filamento de válvula, precisa ser um micro reator nuclear ...  
Bom testa aí e depois nos diga quanto dura.

Oi Xformer

Bom, sobre as baterias de NiMH, eu comprei umas "boas" na Santa Efigênia que não duravam nada. Eram da Sony! Depois de um tempo o rótulo começou a soltar. Por baixo tinha um outro rótulo e a bateria era NiCa.

Também existem versões das baterias com 8,4V ou 9,6V, que usam 7 ou 8 células respectivamente. As de 6 células que dão 7,2V são meio furo n'água. Eu prefiro as de 8,4V que duram bem e não dão sobretensão.

Mas entenda bem, ligar filamento de válvula com bateria é mesmo coisa pra gente pancada. Acho legal ter essa possibilidade, mas mesmo que usa pedal transistorizado prefere ligar na força. A grande vantágem que eu vejo será poder usar uma fonte de 12V convensional para tocar este pedal.

Abraços

Eduardo

Abraços

Eduardo

Uma bateria boa para alimentar filamentop de valvula, seria as de moto ou carro.
Mas o tamanho destas...

Usar estas baterias convencionais de 9V (mesmo alcalinas, NiMH ou NiCA) para alimentar filamento de valvula, eu fico em conformidade com o Eduardo.

Vou fugir um pouco do assunto, mas é um pouco relacionado.
Comprar baterias e pilhas recarregáveis precisa tomar muito cuidado mesmo. Tem muita coisa falsificada. As da Sony são as campeãs nisso. Fujam das AA que tiverem marcado capacidade maior do que 2500mAh, provavelmente são de menor capacidade (900mAh ou nada) e são falsificadas. Não é possível colocar mais do que 2500mAh nesse pequeno volume da AA. Quando a esmola é muita, desconfie. Além disso podem vazar, explodir, danificar seu aparelho.  Não adianta achar que o selo holográfico é autêntico, os falsificadores conseguem ele também.  Tem sites só pra explicar como identificar baterias falsas e autênticas.

As minhas "boas" são da Philips (verdes) compradas na Kalunga. Uma droga.  As melhores que tenho são AAA da Duracell. Tenho as AA da Sony, que pesquisei e comprei autênticas e funcionam bem. Tenho também da Panasonic, de menor capacidade, mas honestas.

Também não comprem baterias alcalinas Duracell 9V feitas na China (veja a embalagem). São uma porcaria.

Imagina entao aquelas de 3000mAh?
As duracel, sao muito ruins, elas estufam ate antes de vencer, e sempre duraram menos que as demais que ja usei.
Ja as Sony, é dificil encontrar originais dela, eu mesmo nunca encontrei.  :'(

Eu tive uma duracell que sem ter nada ligado à ela explodiu.  >d

Para voce ver como sao boas  :D
Tive uma que estufou sem ser usada, estava lacrada na embalagem ainda.
Depois dessa, nunca mais comprei dessa marca.

Quase ia me esquecendo, conforme em alguns posts atras, posto aqui um esquema de um inversor feito para valvulados.
Este inversor foi feito para operar com 6V de entrada, mas nada impede de usar 9V ou 12V.
Este circuito é facil para ser modificado.

Ao inves de postar apenas o esquema eletrico, resolvi postar o artigo na integra, para saberem como é o funcionamento (isso para os iniciantes).

Esquema. (http://www.4shared.com/office/KBrnLJQP/0202-_Hot_Power_Supply.html)

Oi Amorin

Excelente contribuição. O circuito é uma fonte chaveada, porém usa um transformador convencional. Existem alguns problemas conceituais que podem trazer uma redução da eficiência e durabilidade do circuito, mas ele funciona.

O circuito tenta ser um conversor de onda completa, mas tem apenas um transistor no chaveamento. Quer dizer que hora ele opera como forward converter, hora como flyback converter. Falta um diodo de proteção para o TIP121, embora com operação em 6V isso não vá ser um perigo para o componente.

O fato de usar um transformador convencional, limita a máxima frequencia de operação e pode criar uns ruídos estranhos.

Enfim, é um bom começo, mas precisa ainda de certa lapidação.

Abraços

Eduardo

Olá pessoal! [beer]

"Fuçando a net encontrei este circuito aqui:


(http://diyaudioprojects.com/Tubes/12AX7_Preamp/F02psschematic.jpg)

Não sei se ajuda os amigos,mas pareceu-me um ponto de partida.

O link é de um pré-amplificador com uma ATX7 e a ideia foi alimentar com este circuito a partir de baterias.

O site: http://diyaudioprojects.com/Tubes/12AX7_Preamp/

Abraços

Paulo

Oi PMartins

Circuito muito bom! Este é um conversor com funcionamento estável, já que usa um integrado dedicado para chaveamento.

Abraços

Eduardo

Este postado pelo PMartins parece ser bem legal, e facil de fazer
Vou ate procurar um nucleo para fazer este transformador.

O da EPE é simples e possivel ser montado pela grande maioria (para nao dizer todos).
Eu pensaria em mudar algumas coisas:
Alimentar com 9V ou 12V;
Deixar so 1 ajuste de saida;
Melhorar a corrente de saida.

Conforme dito, tem que lapidar esta pedra...

Oi Pessoal

Agora já posso postar este circuito por ter testado o suficiente e conseguido um funcinamento estável e robusto. Eu apresento o Bilé Elétrico!

(http://www.nartlof.com/handmades/bile/bileesquema.png)

O circuito usa apenas componentes discretos, fáceis de encontrar. O que pode dar mais trabalho é o MPSA42, que é um transistor para 300V. O 13002 eu tirei de uma lâmpada econômica queimada, assim como os indutores e capacitores. O grosso do que está na placa é sucata que eu peguei de lâmpadas e reatores. Testei vários indutores e qualquer coisa acima de 1mH funciona muito bem. Quanto mais alto o indutor, mais corrente se pode drenar do circuito sem ele perder tensão

(http://www.nartlof.com/handmades/bile/DSC_0027.jpg)

Eu montei em placa padrão, porque fica fácil corrigir alguma coisa, mas fica aberto para quem puder fazer um layout melhor.

(http://www.nartlof.com/handmades/bile/bilelayout.png)

(http://www.nartlof.com/handmades/bile/DSC_0028.jpg)

Aqui está a proba do crime. O Bilé Elétrico sendo alimentado por uma bateria de 9V.

(http://www.nartlof.com/handmades/bile/DSC_0025.jpg)

A tensão de saída é estabilizada por um zener de 12,2V. A rede resistiva formada por R4 e R5 multiplica por 20 a tensão do zener. Se for necessário uma tensão diferente, como 200V, basta usar um zener de 10V. Os diodos devem ser do tipo rápido para alta tensão, como o 1N4937. Em alguns pontos podem ser usados os 1N4148, conforme marcado no esquema, mas podem ser trocados pelos 1N4937 sem problemas.

O indutor L2 é feito enrolando-se 10 voltas de fio em torno do núcleo toroidal que vem nas lâmpadas econômicas. Quem quiser usar um tipo comercial de 100uH, fique a vontade.

Nenhum componente do circuito é crítico, mas deve-se ter atenção para a tensão de trabalho dos capaciores. Os C4, C5, C6 e C7 podem ser para baixa tensão, mas os demais devem ser para 400V ou mais.

O circuito opera com qualquer tensão entre 9V e 30V. É uma ótima opção para pedais valvulados.

Os arquivos do Eagle para o projeto estão aqui. (http://www.nartlof.com/handmades/bile/bile.zip)

Abraços

Eduardo

Eduardo, excelente contribuição  :tup
Vou colocar na lista para montar  :)

Qual a corrente que ele fornece?

OI Amorin

Depende da tensão de entrada. Com 9V dá para tirar 2mA. Com 12 tira 5mA tranquilo. Usando duas baterias de 9V em série (18V) consegui 7mA. Se a tensão de saída for reduzida, alterando-se o zener, a corrente aumenta proporcionalmente.

Abraços

Eduardo

Voltando ao assunto... e essa aqui???

(http://webpages.charter.net/dawill/tmoranwms/Circuits_2010/Tube_HV_Supply.png)

Kem,

Estou em fase final de testes de um circuito.

Usando um transformador normal de 9+9 x 2A, consegui obter 6.3V para filamentos e de 160V a 291V para alta.

Hoje mesmo depurei um projeto com duas 12AX7 usando somente este circuito (e, claro, pra não deixar de ser besta, levei um 'choquinho' para ficar esperto...).

Amanhã irei viajar e só volto no domingo, de modos que na semana que vem preparo um pdf digno de vocês e posto pra galera.

O circuito não tem mistério: são os dois conversores postados pelo Eduardo unidos numa placa só.

Abraços.

Oi Plautz

Só lembrando que um transformador 9+9 por 1A já seria suficiente para o circuito e a carga que você usou.

Nos testes que eu fiz usei duas baterias de 9V!

Abraços

Eduardo

Plautz e Eduardo... saindo de vocês 2 sei que vai ser legal e possivel de se montar...
Mas preciso confessar que deixei de lado por 1 seg o hand mades e aderi ao lazy hands... :)
Comprei no Ebay isso aqui: http://www.ebay.com/itm/270695149897?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Vou testar assim que chegar (daqui uns 2 meses pelo que tem demorado) e posto os resultados aqui...
[]s.

Kem.
Vi produtos desses no Mercado Livre.
Será interessante se funcionar nos projetos. (tudo SMD)

Vamos aguardar.

Pior que acho que não é tudo SMD não...
Olha a figura abaixo... Tudo componente comum, e placa bem simples. E esse ai teoricamente é mais forte (75W) do que o que eu comprei.
Ta dando 165V na saida que devia dar 220V, mas notem que o cara ta medindo o que deveria ser AC com o voltimetro em DC.
Se funcionar bem, quem sabe não da pra copiar o esquema???

(http://i406.photobucket.com/albums/pp142/printer2_photo/guitar%20amp/inverter.jpg)

E se o voltímetro não for "true rms", mesmo na escala em AC vai medir a tensão errada. Normalmente esses inversores geram onda quadrada (chaveamento simples) e não sinais senoidais, o que induz um voltímetro baseado na tensão de pico apresentar um valor medido errado.

Bom... saiu a "fortuna" de R$6,52, ja com frete incluso...
Vale a pena pra testar... vamos ver no que da.
Se as especificações estiverem corretas, da pra alimentar 1 12AX7 filamento e HT. Se fizer uma fonte paralela com um LM7806, deve dar pra alimentar 3 12AX7 filamento + HT.
Vou retificar a saida 220V e ver quanto da com e sem carga...

O circuito está muito pequeno para gerar 220V em 60Hz. Pode ser que forneça corrente contínua ou alguma coisa pulsada. Seria bom ver num osciloscópio qual o formato de onda e a frequência verdadeira.

Eduardo, 60Hz com certeza não é...
Mas os 220V vão ser retificados e filtrados... Importa muito a frequencia nesse caso?
Pensei em retificar, filtrar e ir colocando resistores para ver o comportamente com diferentes cargas...
Você acha que posso tentar com um capacito de 22uF ou uso maior? Tenho aqui desde 22uF até 180uF 450V.

Claro que importa!!!! Como você pode saber, só cheirando o conversor, se vai precisar de diodos rápidos ou um retificador normal funciona?!?!

Se for usar para ligar um equipamento elétrico, se a frequência não estiver correta, pode haver dano!

Frequência é muito importante!

Abraços

Eduardo

Não sei se meu nano vai dar conta disso... To tentando uma ponta 10X pra ele, mas nada ainda...
Posso por segurança usar diodos rapidos então?
Qual usar?
[]s.

Pra até 1A, os 1N4936  1N4937.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)...

Pronto, Kem! Agora tem uma versão testada e funcionando para você brincar com seus prés!

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3466.0

Abraços

Eduardo