Handmades

Meu caro Plautz, acabei de ver o video e você ou vocês que desenvolveram estão de Parabens!!

Resolveu presenter bem esse fim de ano eim?

Fique até com vontade de montar ele!!

Desculpe a minha ignorancia mais como seria programar o pic ..?

Parabens novamente!!
 (brav)

Excelente projeto, Plautz. Ha um tempo atrás comprei os componentes para seu capacimetro. No caso, o PIC16F84A-20/P usado naquele projeto não serve para este?

:)

Não desenvolvi (ou desenvolvemos) nada.

O projeto saiu na edição de maio de 2005 da revista Everyday Practical Electronics. Eu só fiz o layout e traduzi o código fonte.

O PIC se parece com um circuito integrado comum, mas na verdade é um microcontrolador programável.

Se você comprar um PIC, muito provavelmente ele estará em branco.

Então se faz necessário você pegar o código (LCFMet790.hex) e gravar no PIC usando um hardware específico. No meu caso clonei um PICKit 2.

Encaixo o PIC no soquete ZIF, abro o software de programação (da fabricante do PIC) e mando gravar o PIC.

Mal comparando, é como se o PIC fosse um CD-RW e o código (LCFMet790.hex) os arquivos que você quer botar no CD.

Deu pra entender ou compliquei muito?

Abração.



Não. São totalmente diferentes.

Aquele projeto é apenas capacímetro. Este também é indutímetro e frequencímetro.

Abraços.

A entendi!

Tem mais o menos o valor gasto pra montagem ?

Oi Plautz

Deu para perceber que a parte de indutância é sempre a mais problemática. Você fez medições com indutores maiores, tipo 1mH a 10mH?

Abraços

Eduardo

 (brav) (aplaus) (aplaus2)

O que percebi, nesse projeto, foi justamente o contrário. A parte de indutância foi a mais tranquila. Só ajustei o trimpot e o circuito ficou pronto para uso.

Estou medindo agora o indutor que tirei da lâmpada econômica queimada. A marcação dele é 4.7mH. O resultado mostrado é 4.615940mH.

Abração.

Que Beleza! No video dá a impressão contrária. Você grava um PIC para mim?

Já tá gravado!

Quando o Haroldo puder trazer o indutímetro comercial dele vou bater os resultados como fiz com capacitores e postar aqui.

Só corra atrás do cristal que é chatinho também de achar.

Abraços.

Aqui tem o Programador PIC Pablin II (http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/mc/ppp2/index.htm)bastante usado e fácil de montar. O programa IC-Prog (http://www.ic-prog.com/index1.htm) pra instalar no PC e abrir o arquivo LCFmet790.HEX que será gravado no PIC é bem conhecido.

Além do ICPROG eu sugiro também o WINPIC800 que tem algumas vantagens (tem controle do Vpp antes do Vdd - pra PICs gravados com oscilador interno).  Programador mais simples é o JDM (2 transistores BC548, 2 zeners 5V1 e 8V2, capacitores, diodos 1N4148) mas precisa de uma porta serial de PC desktop (alguns notebooks nao servem).   Mas programador bom de PIC é o PICKIT2 e seus clones.
http://www.winpic800.com/
http://letsmakerobots.com/node/1435

parabens!! denovo!! parabens,

é justo o que estou precisando aqui!!! (aplaus)

será que poderia ser vendido os componentes mais criticos como o pic gravado e coisinhas amais :( heim!!
diz que sim!!

e parabens denovo!

Nossa! É fácil gravar esses PICs! Achei que precisasse de alguma parafernalha sofisticada! Valeu Zaz e Xformer!

Abraços

Eduardo

Gostei do "Deu merda!" Olha!!! Merda não é palavrão! palavrão não pode! Leia as regras.!

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Se eu não tivesse um multímetro que faz tudo isso, eu montaria um!
Programar o PIC seria meio difícil pra mim... O mais perto que eu cheguei de programar algum chip foi um 27C040, pra desbloquear um DVD player gringo! Mas acho que o 27C040 é EPROM, xi, pior ainda...

deu uma pesquisada na ML e as peças são baratas, me animou mais ainda, eu nunca programei um PIC estou com muita vontade de tentar!!!

Plautz qual desses displays serve? http://lista.mercadolivre.com.br/display-lcd-16x2-lcd1  é que os terminais estão no outro lado

Parabéns! Plautz, nota 10 mesmo. :tup

Tiago, desculpa. Não tinha lido sua pergunta.

Não tenho como responder pois comprei apenas os bornes para os plugues banana e o HEF4011BP. O resto tinha em casa.

Mas se fosse dar um chute, e dependendo de onde se comprar o LCD, acredito que algo entre R$ 40,00 e R$ 70,00 dê pra montar.


Em teoria. Quando começa a dar erro de VPP Target Error, No device detected e correlatos, é de dar raiva.

Tirando essas frescuras, é bem simples mesmo.

O seu já tá guardado.


Eu coloquei essa frase justamente para descontrair. Você há de convir que pegar uma peça pra medir e do nada aparecer a esclarecedora palavra OVERFLOW! na tela dá medo...

A frase que coloquei acho que assusta menos...  :)


Se você for usar algum desses, a única coisa que vai ter que fazer é ligar o LCD por fios, e não por encaixe como eu fiz. Claro, desde que siga a pinagem correta.

Aqui (http://www.soldafria.com.br/display-lcd-16x2-c-back-azul-letra-branca-84x44x13-fdcc1602e-nswbbw-51-p-604.html) você tem um igualzinho ao que usei. E o preço não está ruim.

Quanto ao PIC, eu tenho alguma meia dúzia aqui em casa. Posso passar já programado e testado se quiser.

Abraços.

Vou ver um orçamento com o meu amigo Fovb, quem sabe não sai um desse nesse novo ano que está começando!

me passa o valor! que eu quero sim!

Este LCF é muito bom mesmo.
Eu ja o conhecia, e pretendia postar uma versao modificada dele  aqui  :anjo:

MAs o Plautz chegou antes.  >;(

O importante é que esta o material aqui.
Mais informacoes sobre ele pode ser encontrado aqui. (http://www.edaboard.com/thread13584.html)

E parabens ao Mestre Plautz.
 [beer]

Feliz 2012 a todos !

Eu aconselho a quem quiser começar a gravar PICs que monte o Pablin ou o JDM, que são de baixíssimo custo e com componentes que se acha em qualquer lugar. São simples, mas conseguem gravar os modelos mais comuns e encontráveis nas lojas (e internet).  Sobre o JDM só precisa ter a porta serial (muito rara hoje em dia) com pinos de comunicação que tenham pelo menos uns +10V e -10V  (alguns notebooks só tem +5V e -5V - aí não funciona).   PICs como o 16F84A não dão problema de Vpp, etc.  O 16F628A e mais novos (12Fxxx, 16F8xxx, etc) podem dar problema se gravados pra funcionar com oscilador interno.  Se for com cristal como é o caso do LCF, não dá problema.  Programar e gravar microcontroladores é um novo mundo que se abriu pra nós hobbistas, pois facilita muito a criação de aparelhos, controles, robôs, instrumentos, etc.  Antigamente os projetos nas revistas envolviam dezenas de CIs pra fazer por exemplo um relógio, o que demandava um layout sofisticado e complexo. Hoje com os uCs praticamente tudo fica dentro de um único chip. Cada vez mais poderosos e rápidos, incorporam mais e mais periféricos: contadores e timers, conversores AD e DA, comparadores, geradores de sinais, controladores PWM, capacidades DSP, etc.   E podem ser programados em linguagem assembly ou de alto nível (C, Basic, Pascal) e gráficas. 

xformer, de fato os MCUs sao uma grande iniovacao, e nao podemos deixar de lado.
Me lembro quando comecei em eletronica, usava ponte de terminais, e jamais pensava em fazer uma PCB, ate que fiz a primeira...
Nunca pensei em usar CIs, ate que um dia usei... (na epoca eu pensava mais como hobista  ;D :D)

A pouco tempo atras eu queria distancia dos MCUs, hoje eu nao os largo  :D

Sobre gravadores de PIC, recomendo tambem o Mult PIC Programmer, ele aceita varios modelos, incluindo o 16F84A e 16F628A. Tem uma chave para VPP first.

Sobre o projeto aqui, depois de ter lido melhor o PDF, queria explanar 2 coisas.
O cristal de 3,2768 é dificil de encontrar no Brasil, so fora.
Montei com um de 4000, funcionou perfeitamente, apenas usei o recurso de calibracao.

Depois, por um golpe de sorte, em uma sucata encontrei o cristal 3,2768, mas o funcionamento foi igual quando se usa o cristal de 4,000 com calibracao.

A segunda coisa que queria dizer, no PDF diz que o projeto é de maio de 2005, mas originalmente foi de fevereiro de 2004.
NAo sei se foi erro na data, ou se trata de uma atualizacao, ja que os projetos da EPE sempre sai uma atualizacao do source.

Mas continuo a afirmar, este projeto é muito bom.

Não é difícil de achar não. Tem um tal de Fovb que tem.

O uso do cristal de 4 MHz não é recomendado (mesmo usando a função de calibração). Veja bem, não é recomendado, mas pode ser usado numa emergência.


Testa com um capacitor bem alto (4.700µF) e veja os resultados.


Sinceramente? Foi defecada minha mesmo. Não sei de onde tirei maio de 2005. Acabei de ver no site da revista e é mesmo fevereiro de 2004. Obrigado pela correção. Vou alterar o pdf e re-postar.


Ótimo em minha opinião, tanto que estou pensando em fazer um layout alternativo para os LCD's com conexões na parte de cima.

Abraços.

Edit: Arquivo atualizado na primeira mensagem.

Hum! bom saber disso.  8)
Agora, so preciso saber onde encontrar esse tal de FOVB.  :D


De fato, nao testei com capacitores acima de 2200. Esse foi o maior que testei, ate porque um capacitor destes quando esta ruim, ou esta estufado, ou "vazio", ai se percebe pelo peso.

Relaçao a data, pensei que se tratasse de uma das atualizacoes do projeto.
A ultima que tenho é de maio de 2006 (sacou a semelhança do mes? ), onde foi feito uma coreçao (que agora nao lembro direito o que foi), e outra corecao para funcionar direito com 16F628A,  ja que o original era para 628 sem o "A".
Nota: em um forum o pessoal dizia que o codigo nao funcionava com o 16F628A.

Uma modificacao que tenho em mente (eu ate comecei, mas tive que parar por falta de tempo), é em fazer mostrar o valor da frequencia na seguinte forma: Hz, Khz ou Mhz.
E um outra modificacao, seria nao mostrar valor de frequencia quando mede capacitor ou indutor, e apenas mostrar valor de frequencia, quando medir frequencia...
Nao é dificil, mas leva um tempo...

Aproveitando, ja viu um circuito da mesma revista, que mede indutancia e o fator Q?
To pensando em montar esse.

Aqui testei com 3300µF. O resultado no capacímetro ICEL foi 3840µF. Com o projeto o resultado foi de 3.920µF.


Isso não é totalmente verdade. Funcionar, funciona, mas os resultados não são lá essas coisas.

Lí um monte de coisas em fórum também e ajudou bastante, principalmente em relação a travamento quando medindo capacitores.


Meus parcos conhecimentos de programação em asm não me permitem realizar tal façanha...


O que seria o fator Q caro Amorim?

Abraços.

De um modo resumido, nao seria a curva da frequencia? (obvio que nao a curva em si, mas a atuacao)

Meus conhecimentos em assembler tambem nao sao avancados.  ;D
Mas as modificacoes que descrevi nao é algo tao complexo.
A da frequencia eu fiz, funcionou, mas me esqueci de algo, e nao mostrou o valor da capacitancia  ;D

Me baseei em frequencimetros (que usam PIC), que mostram a frequencia na forma como mencionei (escala automatica).
Pegando essa parte da estrutura, fiz no LCF.

Da mesma forma, nao é dificil fazer para indutancia...

O PIC sabe que esta medindo Cap ou Ind, quando recebe 5V em RA4 (chave S2C ), o mesmo seria feito para identificar se for usado para medir apenas frequencia (talvez usando RA3 ja que esta livre).

So me faltou tempo para terminar.

Fator Q (qualidade) ou fator de mérito de um indutor é a relação entre a reatância indutiva na frequência de ressonância de um circuito LC e a resistência da bobina do indutor.  Um indutor ideal teria resistência zero o que levaria o fator Q ao infinito de forma que um filtro ressonante (sintonizado) responderia apenas à frequência de ressonância (banda de passagem tendendo a zero), ou seja muito seletivo. Como tem a resistência, a banda de passagem do circuito ressonante fica um pouco mais larga e menos seletiva (filtro LCR), deixando passar sinais próximos à frequência de ressonância. Filtros com Q elevado são importantes nas etapas de sintonia de rádio por exemplo.

É isso mesmo.  ;)

Tem foruns que discute a atuacao de um indutor em circuito de audio, considerando o fator Q.

no desenho da placa esta o indutor e capacitores de 10nf, na foto tem um display de segmentos, é alguma adaptação?

Só complementando, o que eu acho brilhante no sistema FM é justamente o fato de usar transformadores FI com banda larga. Enquanto os engenheiros brigaram contra a natureza, tentando fazer bobinas com Q alto para os receptores AM, a humanidade viveu na estática e chiadeira. Quando passaram para a modulação em frequência, houve um salto gigantesco na qualidade do som. Daí para frente não se buscou mais, em FI, um Q absurdamente alto, mas um valor adequado para deixar passar a banda necessária para a recepção do FM.

Abraços

Eduardo

Não.

Eu montei outro layout com este display (essa é uma das benesses de saber layoutar). Em contrapartida foi usada uma chave de 4 pólos por duas posições (em vez da 3PDT).

Oi Plautz

A função do display é só indicar o que se está medindo ou apresenta alguma outra informação secreta do seu grupo conspiratório?

(para os novos no fórum, nós todos participamos de grupos conspiratórios secretos que perseguem os iniciantes!  >d)

Abraços

Eduardo

Grupos conspiratórios é ótimo (iniciantes, cuidado!).

A idéia inicial era fazer o display de 7 segmentos mostrar L, C ou F, mas com os poucos terminais disponíveis da chave não consegui fazer.

Deixei indicando apenas L e C mesmo. Pura questão de estética (ou frescura, segundo um Hamigo meu :) ). Não influencia em nada no circuito.

Abraços.

Coitado dos iniciantes   >d :D

Plautz, voce ja testou aquela recomendacao de colocar um capacitor no pino 5 do 4011 para evitar capacitancia parasita?

Houveram relatos de instabilidade na montagem, e o autor descobriu que se tratava do uso do 4011 que não fabricado pela philips. E essa discusão saiu na revista de maio de 2004 (talvez eu tenha confundido o 'maio de 2005' que saiu no primeiro pdf daí).

Foi uma troca de idéias entre alguns leitores e o autor (inclusive ele fala em outra mudança que não vem ao caso).

O problema não é capacitância parasita e sim oscilação parasita em algumas frequências quando medindo capacitâncias.

O capacitor citado por você está no circuito. É o C9, de 68pF (eu não tinha desse, então botei de 56pF mesmo e está funcionando normalmente).

Sem esse capacitor, e mesmo usando o HEF4011BP, ao entrar no modo capacitância o projeto trava a leitura (entra em looping infinito), e só sai dessa condição chaveando para indutância e voltando para capacitância. E mesmo assim só é possível medir um capacitor por vez (tem que chavear / 'deschavear' para testar outro capacitor). Com C9 no circuito isso não acontece.

Abraços.

 >>(: nem tinha percebido que voce colocou o referido capacitor.
Em uma nota, o autor comentou sobre os 4011:
HEF 4011 BP  nao apresenta problemas.
HCF 4011 BE  apresenta a oscilacao parasita a 6Mhz
RS4011B       apresenta a oscilacao parasita a 4Mhz
MC14011BCP  apresenta a oscilacao parasita a 2Mhz

Ainda em outra nota, sendo questionado porque ele usa cristal de 3,2768Mhz ao inves de 4Mhz (que é mais facil encontrar) ele esclareceu usar cristal de 3,2768 Mhz, por dar maior estabilidade e precisao.
Nota: Este autor tem muitos projetos bons, um grande acervo de projetos voltados para medicao e instrumentacao, tem projetos dele ate mesmo fora da EPE, e ambos projetos desta categoria usa este cristal de 3,2768.

Queria saber qual fonte voce usou, a de fevereiro de 2004, ou a de maio de 2006?

Realmente o John Becker é um cara que entende do assunto.

Cheguei a montar o osciloscópio que ele projetou mas não gostei do resultado.

As informações que usei foram primariamente do artigo original, da edição de fevereiro de 2004, e algumas informações (como inclusão do capacitor de 68pF) foram retiradas da edição de maio de 2004.

Quanto ao uso do cristal exótico, isso aconteceu no GScope também (o osciloscópio que ele projetou). Usou um de 5Mhz, que também não é tão fácil de encontrar (mas é mais fácil que o de 3.2768Mhz).

Em contrapartida usou um display gráfico dificílimo de achar, com controlador T6963C (toshiba).

Quanto aos integrados, é isso aí mesmo que ele falou e reproduzi aqui em casa. Usando um da texas as medições ficam loucas.

Abraços.

Isso se deve ao fato de que o medidor provavelmente usa os timers 0 e 1 para fazer as contagens de tempo e com um cristal de 3,2768MHz se consegue períodos de tempo redondos ao invés de quebrados como aconteceria com o de 4MHz.  Lembre-se que os preescaleres e postscaleres tem divisões que são números potências de 2.  
Isso ocorre também quando a aplicação usa as USARTs, que precisam de 300, 600, 1200, 2400, etc bauds.  Pra que o erro de velocidade seja zero, usa-se um cristal de 3,6864MHz.  Usar um de 4MHz, faz o gerador de baud dar erros que variam de 0,16% a 8%.

Aqui o cristal mais comum é o 3,575611MHz (das TVs), mas o de 4MHz e o de 20MHz são muito usados também por causa dos uCs.  O de 3,2768MHz não é comum, mas também não é tão difícil de se achar.  Mais usado ainda é o de 32768Hz (usado em relógios).