Handmades

O desafio aqui é criar um pedal wah-wah que se comporte como os clássicos, mas que sejam construídos com outros valores de indutores.
Já começarei a postar aqui a simulação do pedal clássico VOX para inicio de conversa.

Aí fica mais complicado, pois os clássicos tem valores de indutores que variam entrec 500 e 600 mh

Já simulei um clone que trabalha com 29mH!!  até já fiz um arquivo dizendo como fazer o indutor com indutores de lâmpadas econômicas!!!

Só não consegui postar ainda o pdf..  a opção de anexos sumiu!!   Como faço aí???   :'(

T+

Qual a impedância (valor resitivo) dos indutores de valores entre 500 e 600mh?

Muitos valores diferentes.  No clássico é 83  e alguma coisa.

No do clone de 29mH, tive que acrescentar  em série, pois o do fio era bem pequeno.

E agora??  como meto pdf nas mensagens??

T+

Posta no 4shared e depois coloca o link aqui.

Eu perguntei o valor resitivo, pois no meu multímetro, não mede indutância, e também quero fazer algumas experências com uns transformadores com núcleo e capa de ferrite.  Não queria comprar outro multimetro só para este fim, nem mesmo montar um circuito específico para medir indutâncias.

Abraços,
Alfredo

Aí está então gente:
http://www.4shared.com/document/OLx-tPgg/SimulaClassico.html
http://www.4shared.com/document/Ksq_l7gK/Constroi_Indutor.html
http://www.4shared.com/document/viN_N8g7/SimulaClones.html

Nunca postei assim, espero que funcione e continue lá!!

Outra simulação do clássico VOX, esta com QUCS para linux, com resistor de 83,3(indutor real) em série com o indutor de 500mH.  Quase não se nota diferença.
http://www.4shared.com/photo/x07UUTYm/SimulaVOXIntegral.html

Todos os arquivos fabricados por mim.  Este é o único lugar que encontrarão.

Comentários??

T+

Fala Patines

Faltou falar como fez passo-a-passo o indutor

Falaí Apache.

Peguei um fio e enfiei em uma agulha.  passei a metade do fio por dentro do toróide.  depois veio a parte braçal, passando o fio pelo meio do toróide tantas vezes quantas consegui, assentando bem, cada uma das vezes.  depois que passei uma metade do fio, fui á outra ponta e passei da mesma forma.  Sei eu se tem muita complicação..  é mais é trabalhoso mesmo.  ao final da enrolação, raspei as duas pontas do fio e soldei em um resistor de 1M, pra fazer os terminais mais fortes.

Após tudo feito, passei massa plástica durepoxi por cima pra não soltar, pintei com esmalte de unha e escrevi o valor com uma caneta dessas de retroprojetor, que uso pra desenhar as PCBs vezinquandt.

O mesmo pros dois indutores que fiz, o de 448mH e o de 29mH.

O valor da indutancia é diretamente proporcional ao quadrado do número de espiras: Por exemplo, se tu enrolou 49 espiras e mediu 7,25mH; se enrolar 49*2=98espiras, vai dar 7,25mH*2*2=29mH.

Com esse cálculo, se chega logo ao número de espiras que se quer.

T+

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Feitos os indutores, simulei os circuitos até obter resposta parecida com o VOX, alternando os valores do circuito até ficar bom!!

Agora só falta um corajoso prá montar e ver se funciona bem!!

T+

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Com dois transistores tipo MPSA18, vai funcionar melhor pois são de alto ganho.  T+

você mede a indutância com um Multímetro com indutor, ou tem outro método?

Acho que Multímetro com Indutor é igual/parecido com indutímetro

Coloco um resistor em série com o indutor.  Aplico uma tensão alternada e vou medir a tensão em cada um dos elementos.  A soma do quadrado das tensão do resistor e do quadrado da tensão no indutor é igual ao quadrado da tensão total...  pra conferir.

A corrente I=Vr / r.    A impedância indutiva ZL=VL / I.  O valor do indutor: L = ZL/(2*3,1416*60).

Não precisa nem gerador de sinais, aplico a tensão no secundário de um pequeno transformador, 60HZ.  é lógico, com uns 600HZ ficaria bem mais alta a tensão do indutor, seria mais precisa a medida.

Quem puder, pode aplicar em toda a faixa de frequências do wah, até uns 1200HZ e fazer uma média.

Sempre é bom lembrar, que um valor preciso não interessa tanto assim , pois existe muita variação do valores num indutor conforme a temperatura varia.  O que importa é que esteja próximo do valor.  tenho certeza que se alguém colocar o indutor no congelador e logo  for medir, vai chegar a outros valores, diferentes de uma temperatura de 25C.

Abraços, T+

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Veja que esta conta direta se faz quando o valor resistivo do indutor é baixo, caso contrário, temos que considerar também o valor do resistor interno, o que pode também ser feito com método parecido, já que se conhece variáveis suficientes para chegar num resultado com cálculos não recursivos e lineares.

Inclusive, tentar medir um indutor com L=500mH e  R=83 ôms, com indutímetro não é recomendável, pois vamos ter muito erro!  Li isso nos manuais dos indutímetros.

Eu sempre acho melhor medir por métodos indiretos(aplicando uma corrente ou tensão), e na faixa da tensão de trabalho, para observar possíveis saturações.  Se possível olhar as formas de onda no osciloscópio.

Abraços, T+

Nem tao exatamente assim.
O calculo de indutores é um pouco complexo, e envolve algumas variantes.
Alguns detalhes fazem grande diferenca.

O diametro do nucleo faz grande diferenca, se for com nucleo ou sem, ou o material do nucleo, mudara drasticamente o valor final.

O calculo para uma bobina simples (apenas uma camada de espiras) é um, o calculo para bonibas com mais de uma camada é outro.
O comprimento da bobina intefere, a propria medida do fio interfere.
Se eu fizer uma bobina com 100 voltas de fio 28 tera um valor, se eu fizer a mesma bobina usando fio 32 tera outro valor.
Uma bobina de 100 voltas em uma unica camada, tera um valor.
Uma bobina de 100 voltas divididas em 2 camadas (2 camadas de 50) tera outro valor.

Se a bobina tiver 100 voltas, com nucleo de 5mm, tera um valor.
Se a mesma bobina tiver nucleo de 6mm tera outro valor.

Vou procurar uma apostila que tenho sobre indutores e postarei.

Neste site (http://) tem um trecho que ensina como fazer um indutor.
Outro site  (http://www.art-tone.com/inductorguide/guide.htm) mais detalhado (em ingles).
Na Smallbear vende kits dos itens nescessarios.

Bem..  no caso dos wah, onde os indutores tem sempre o mesmo valor, acho que é mais simples pelo método interativo e calculando mais ou menos pelo quadrado do número de espiras.

Com 3 interações acho que chegamos bem perto do que precisamos.  com mais interações, chegamos mais perto ainda!

Com uma montagem e um cálculo, cheguei a um valor de 448mH, quando o objetivo era 500mH.

Mas estudo nunca é demais!!

Creio que no Brasil, conseguimos tanto núcleos toroidais quanto núcleos E...  ou qualquer um consegue um núcleo num reator como o Eduardo explicou num tópico ali adiante.  Essa é a barbada, já que dessa forma conseguimos o que queremos, em qualquer canto do país e bem baratinho...

T+

Aposto nos nucleos reaproveitados das lampadas  :)

Ja a algum tempo venho juntando alguns para fazer experimentos (indutores para wha).

Sobre o calculo, o de relacao das expiras, funciona quando é do tipo camada unica.
Para os de multiplas camadas, como disse antes, os calculos sao outros.

Me lembrei de um programa que faz o calculo, de quantas espiras sao nescessarias para indutancia desejada.
O programa faz calculo tanto para camada unica quanto para camadas multiplas.
Tambem postarei ele.
Por vez, compartilho uma arquivo que tenho sobre indutores, mas nao é o que eu mencionei anteriormente.
http://www.4shared.com/file/jLuLFTpj/calc_bobinas.html

O caso é que para os programas ou outros cálculos, temos que conhecer as características do núcleo.  Pra saber isso com núcleos de reator eletrônico, só ensaiando mesmo.  Pra saber os de fábrica, só confiando muito nos fabricantes, quando temos essa informação.  Na maioria das lojas, nem se sabe a referência para os núcleos.

Se tem que ensaiar, porque não ensaiar pra saber logo um valor de indutância com certo número de voltas de fio e ir por aproximações até obter o valor desejado??

Nos circuitos de wah, o indutor é submetido a valores de tensões muito baixos, e correntes tão baixas quanto as tensões.  Na verdade, acho muito dificil que sature...  a não ser que seja uma saturação induzida.  Então, na verdade acho que qualquer núcleo serve(dependendo do fio e do espaço disponível prá enrolar).

São só questionamentos pragmáticos.  Se agrada a cada um calcular, acho que deve calcular.

Abraços, T+

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Então aproveita essa aposta e tenta montar um wah-wah com indutor de 29mH que postei ali em cima. creio que com um transistor MPSA18 na etapa após o potenciômetro funciona.  Se não tiver esse, usa dois BC549 darlington que creio que está bem.  tem que mecher em outros valores, mas acho que dá até com a mesma placa do VOX!!

Eu na verdade nem posso montar nada pelos próximos meses... e quando puder, tenho a fila com outras coisas na frente.  Vezinquando, como hoje, deixo o PC ligado e vou fazer outras coizas aqui por perto.

Abraços, T+

Ensaios sao fundamentais, para se ter melhor exito.
Nao que seja nescessario uma precisao alta para indutores de wha (uma precisao alta é nescessaria para outras finalidades).
Mas o indutor precisa ter uma indutancia bem proxima do seu valor requerido (caso queira timbre similar).
Se analisar alguns esquemas, vera que alguns wha tem mesmo circuito, mas os indutores tem valor diferente.
Alguns tem como diferença um indutor de 590mH em um e 600mH no outro.
Diferença pouco, mas resulta em um timbre um pouco diferente.

Usando um programa de calculos (que apenas facilita no quesito de calcular inumeras variaveis), tem-se melhor resultado.
Ja que em bobinas tem um fator como um detalhe em seu funcionamento.

Nao da para ser muito otimista com um resultado querendo que ele seja o real resultado.
Nao da para pensar que 100 voltas de fio tera 10mH, e fazer outra bobina pensando que 200 voltas de fios sera 20mH.

O modo como pensamos, nao mudara o resultado.
Se usarmos calculos, teremos maior exatidao no resultado.

Vixe...  calculo de indutor é algo que nao me agrada muito nao, hein!   :D

Por esse motivo os indutores de wha tem resistencias baixas.
Tem quem usa ate rele como indutor, confesso que ja fiz isso.
Ate funciona, mas nao é a mesma coisa.
O rele pode ate ter uma indutancia proxima a requerida no pedal, mas a resistencia de um rele é bem diferente.
Alguns reles chega a ter mais de 2400 OHMs (2K4), enquanto se recomenda que os indutores de wha tenham na faixa entre 15 OHMs e 50 OHMs.

Agora encontrei o programa (http://www.4shared.com/file/3aCCK2CA/calculodebobinas.html) que mencionei no post anterior.

E tambem a apostila  (http://www.4shared.com/file/9PZa0NwU/INDUTORES.html) sobre indutor.

O mojento VOX clássico tem resistência de bobina de 83 ômes...  isso não é baixo..  baixo é de 5..

Fiz duas simulações, e não tem muita diferença por conta disso...  só falta fazer agora no mesmo simulador....  Tão as duas simulações nos arquivos, pode olhar.

Se nota muita diferença de faixa de frequencia variando o capacitor de realimentação.  Se nota maior Q no filtro de wah quando variamos o resistor em paralelo com o indutor.  Se tirar o resistor(circuito aberto) pode até oscilar.  vira um gerador de audio!!

Na verdade no meu pensamento simplista, diria que passando o dobro de voltas a tendência é dar 4X a indutãncia, pois é proporcional ao qudrado do número de espiras...  é lógico que não dá.  Já fiz isso...  mas devagarzin a gente chega perto.

Abraços, T+

Amigos, desculpem ressuscitar o tópico.
Não saco nada de indutores, mas apenas substituí o original do meu Wah Dunlop Mister Cry Baby Super (aquele indutor pretinho escrito Dunlop em cima, que tem uns 6 terminais) por um Red Fasel (que tem apenas 2 terminais). Então pergunto:

1 - Que implicações podem existir em trocar um indutor de 6 terminais por um de 2 terminais?

2 - No caso desse meu Wah (que é um 2 em 1: wah + volume), acham que fiz bem em colocar um Red Fasel?

Se você gostou, fez muito bem.
A quantidade de terminais, nesse caso, pouco importa já que normalmente apenas dois têm contatos elétricos distintos. Os demais ou são abertos ou redundantes entre si.