Handmades

Oi Pessoal

Consegui uma forma de fazer fontes chaveadas usando apenar partes de lâmpadas fluorescentes compactas (lâmpada econômica). A parte mais difícil é enrolar o indutor, que só requer paciência. Ainda não fiz muitos testes, mas como tenho certeza que todo mundo vi querer tentar, logo vamos ter muito conhecimento sobre o assunto.

Fonte com lâmpada queimada (http://www.youtube.com/watch?v=oNnTEhyOqtQ&feature=youtube_gdata)

Abraços

Eduardo

Gostei da ideia Eduardo,
Vou experimentar aqui e posto meus resultados. Obrigado pela ideia. :tup

Ainda sinto falta do botão "curtir"... Mas...  (aplaus) (aplaus) (aplaus)
Eduardo... Duvidas.
Ja que o calculo normal para transformadores não funciona, qual usar (qual você usou)?
E qual a corrente que uma fonte dessas fornece?
E... tirando a parte pratica do carretel não ter espaço para muitas voltas, seria possivel fazer uma fonte de 250V dessa forma?

Eduardo,

luminosa a idéia!


A maldade está no ar!

Oi Pessoal

Kem, o que eu tenho usado é a relação de voltas do transformador convencional mesmo. As vezes funcina e as vezes não. Ainda não consegui descobrir exatamente porque. O que funciona é dar 10 voltas de fio e fazer a proporção. Mas se você enrolar 10 voltas por fora do primário e depois enrolar por dentro, dá diferença. Se fizer 10 voltas por fora, fica por fora. Se for por dentro, fica por dentro.

Ainda temos bastante coisa para estudar nessas fontes, mas com esses reatores a mão, vai ter mais gente tentando e o conhecimento irá brotar.

Sobre potência, não faço a menor idéia de quanto se pode tirar. Montei uma com um reator de lâmpada de 8W e consegui tirar 6V por 250mA bem estável. Quando tentei puxar 500mA os transistores esquentaram muito.

A princípio não vejo problema em se retirar a tensão que for. A questão é conseguir enfiar o enrolamento na bobina. Todas as que eu desmontei vieram com foi 28AWG, embora a corrente no indutor não passe de 60mA.

Preciso passar na Lider e comprar um pouco de fio 32AWG para tentar enrolamentos diferentes.

Outra coisa que precisa ficar clara é que essa fonte não é regulada. Ela se comporta exatamente como um transformador convencional. Eu até enrolei uma com CT e retifiquei com dois diodos. O riple que aparece é o de 120Hz do retificador da lâmpada.

Pessoal, mãos a obra! Vamos estudar esse circuito e parar de comprar transformadores!

Neste site (http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html) tem vários esquemas dos reatores eletrônicos para quem quiser ir mais a fundo.

Grande abraço

Eduardo

Eduardo, fio 32AWG na lider só se for pra você que tem parceria, porque pros pobres mortais eles não vendem fracionado acima do 31AWG.
Mas se conseguir, pegue o 33AWG... da conta de 73mA.
Bom, se usando o 33AWG abrir uma janela suficiente pra um enrolamento com fio 44AWG, da pra tirar uns 250V 5mA... Ou até um pouco menos, ja que vai retificar em ponte...

Oi Kem

Em fontes chaveadas, por haver poucas voltas de fio, fazer enrolamento com CT é uma coisa meio crítica. O ponto dentro da volta onde se faz o CT dá diferença na tensão. Aquela fonte do vídeo tem só 13 voltas de fio 23AWG no secundário. Se houver desbalanceamento no secundário, poderá haver problemas no chaveador. Por isso é mais seguro abrir mão de um pouco da eficiência e usar uma ponte retificadora, garantindo assim a simetria do sistema.

Em 250V não há problema algum em se retificar com ponte. Mesmo assim eu acho mais fácil fazer um enrolamento bifilar, para garantir o bom acoplamento no transformador, e usar um dobrador no retificador. Como a frequência fica em torno dos 30kHz, dá para usar capacitores de 100nF no dobrador!

Abraços

Eduardo

Eduardo; muito boa sua iniciativa, parabens!

Vou colocar aqui dois links:
http://www.4shared.com/file/XZfW7gfG/Fonte_Chaveada.html
http://www.4shared.com/document/ivkj-x7W/detalhes_do_chooper.html

Um pdf e outro em forma "mht", pagina para ser visualizada "off line", que foi disponibilizada pelo Marcio Ortolan, em outro forum que participo, espero que não se importe.
Apesar de não ser especificamente baseado em "lâmpadas" compactas, mas dá uma boa idéia de como começar com as fontes chaveadas.

Abraços,
Alfredo

Oi Alfredo

Ótimo material esse que você disponibilizou. Eu estou estudando fontes chaveadas e tentando tornar o conceito mais fácil de ser entendido pelo iniciante em eletrônica. Havia um tempo em que fontes reguladas eram um mistério. Hoje qualquer um faz com um 78XX.

Atualmente as fontes chaveadas são um tipo de caixa preta. O chaveador tem suas dificuldades intrincecas e o circuito simples da lâmpada fluorescente resolve todos de forma brilhante. A fonte com sucata de lâmpada não é regulada, mas já é um bom começo se livrar do transformador com núcleo de ferro.

Abraços

Eduardo

Eu também comecei pesquisar sobre fontes chaveadas, só que a partir das fontes de DVD's, principalmentes estes que não tem diplay, pois a fonte só têm 2 tensões de saidas; 5V e 12V.
Principalmente por serem bem compatas, e por um motivo que você já citou antes; não geram ruidos no audio.

Outro motivo é que eu as tenho com certa facilidade, apesar de que em algumas lojas que trabalham com sucatas você encontra delas por R$ 5,00 e isto facilita bastante para experiências.

Boa sorte,
Alfredo

Eduardo

você sabe quantos Henry esse indutor tem? para saber se ele dá para ser utilizado em pedais de Wah-Wah?

Gostei da aula, Eduardo!  Parabéns!   :tup

Eduardo... de onde tirou que eu queria usar CT???  :-)
Sou fã da retificação em ponte, ainda mais enrolando meus proprios transformadores... são 1.000 voltas a menos no HT... :)
Falei que podia ter um pouco a menos que 250V retificando em ponte porque sempre sobe um pouco a tensão...
Mas gostei da sua sugestão do enrolamento bifilar...
Mas como você mediu 180V, um dobrador não seria exagero?!? 180V retificados em ponte com um capacitor razoavel deve dar perto de 215V... ta bom pro Viagem...
[]s.

Uma iniciativa extraordinaria.
 :tup

Oi Pessoal

Apachee, na maioria das lâmpadas que desmontei vem marcado o valor do indutor. Mas ele vária entre 1mH e 4mH. O tamanho não é documento. Tenho uns pequenos de 4mH e outros grandes de 1mH.

Kem, lembre que no caso do chaveador estamos tratando de onda quadrada. Depois de retificar dá exatamente o mesmo valor da tensão alternada. Também notei que a tensão que se mede no indutor muda um pouco depois de se enrolar o secundário. Talvez seja por isso que não estou me acertando com a relação de voltas. O que está dando certo é enrolar uma ou duas voltas no indutor, retificar, medir a tensão e daí fazer a proporção.

Se der tempo, hoje faço um bifilar para ver no que dá!

Abraços

Eduardo

Não... eu precisava algo entre 500mH e 600mH, mas valeu assim mesmo

Oi Apachee

Tá fácil. Ache um indutor que tenha marcado o valor. Desenrole contando as voltas. Daí é só enrolar novamente com menos voltas para ter o valor desejado. Digamos que você ache um indutor de 4mH, que é o mais comum. Digamos que tenha 240 voltas (a maioria tem isso). Então você tem a relação:

       4000uH
Rv=---------- = 0,06944
      240*240


Então para tem 500uH você precisa de:


        500uH
Rv= ---------    =>    X= 85
        X*X

Abraços

Eduardo

No caso ele não teria que aumentar as voltas já que quer 500mH?

Nos esquemáticos dizem que a indutância é de 500mH, mas os trafinhos devem ser de 4MH, ou seja, MegaHenry, e os de Wah é de 500 miliHenry, eu acho

Opa! É mesmo! Mas para 500mH já tem que partir para núcleo de ferro grandão.

Mas o trafinho é de 4 MiliHenry ou 4 MegaHenry?

mili é com m (minuscolo) Mega (maiusculo)

Eu sei, o com m minúsculo é mili, mas tem que ver o que o Eduardo observou

Indutor com Mega Henry é do tamanho dos transformadores de poste! Eu acho que no pedal vai ser 500uH, ou será uma coisa muito grande.

Os indutores Fasel são bem pequenos em relação ao que se pensa, mas esses trafinhos aí, podem pelo menos ser utilizados a carcaça para produção de um Indutor de 500uH?

Cara, tem um bilhão de sites onde os caras tentaram fazer de tudo para substituir os indutores de wah. Aí entra o que o Eduardo sempre menciona: Economia burra. Não compensa brincar com isso, o trabalho é demais para se ter um retorno pífio.

Voltemos ao tópico.

Ô Apache:
Consegui enrolar um indutor de 448mH, de valor suficiente para um wah-wah, com um núcleo toroidal pequeno que retirei de uma fonte siemens.  Os originais de wah tem vários homs de resistência, o meu tinha bem pouquinho, de modo que tive que acrescentar um resistor em série para que ficasse igual ao do wah.   Mas isso não é problema, é solução.

A maioria do núcleos de indutores de fonte de lâmpada não serve, pois testei com muitos.  Não serve porque teria que enrolar muita espira, e os fios que eu tinha aqui eram muito grossos.  além disswo tesdtei com núcleo toroidal, o que dificulta enrolar muitas espiras. Talvez com os núcleos E dos transformadores fique melhor, mas não testei, pois pareceu nos testes iniciais que tinha as mesmas características que os toroidais..  Bem... quem sabe alguém faça isso e dẽ certo?

Em simulação, com um indutor de 29mH feito de núcleo de indutor de lâmpada, consegui resultado similar ao Wah vox original, mas tive que alterar vários valores de componentes.  Nunca montei o circuito pra ver o resultado...  nem estou podendo fazer montagens nos próximos meses.

Alguém se interessa, podemos criar um tópico disso??  Se a minha parte for simulação, pra adaptar ao potenciômetro original, eu topo a parada.

Abraços, T+

Fantástico post Edu! Eu nem imaginava que essas lampadas tinham isso ai dentro! huahuahuahauhauh

Oi Pessoal

Fiz novos testes e percebi que não faz diferença se o secundário fica por cima ou por baixo do primário. Isso facilita muito na confecção da fonte. O procedimento fica assim:

1- desmonte o indutor e enrole 10 voltas de fio.

2- retifique com diodos rápidos como o 1N4148 ou Schottky e veja quantos volts consegue.

3- usando uma regra de 3, calcule o número de voltas necessárias para obter a voltagem desejada.

Quando for fazer a medida do passo 2, lembre de colocar uma carga, que pode ser um resistor de 100R ou 220R para puxar alguma corrente.

Já consegui uma fonte nova para minha furadeira de circuito impresso!

Abraços

Eduardo

Desculpe, mas você falou isso para o cara errado.

Eu não estou com nenhuma intenção de economizar com burrice como você citou, aliás, é até bom que não se use essa palavra, pois burro é um animal, e minha relação com burros é distante, ok? Vamos lá, não quero economizar até porquê para o mercado, os Fasels são os melhores, e o nome é o que conta. Eu quero mesmo é aprender mais sobre indutância para ver como funciona em diferentes faixas para a resposta do Wah, mesmo que o povo gosta de um estilo só, mas eu quero aprender mais, e como não se vende kits de indutores, quero fazer de um jeito certo, e perguntando para as pessoas certas

Foi para o cara errado, com certeza, já que a interpretação faz parte do contexto. Meu comentário apenas resume a labuta de um ser humano que tentou adiar a compra de um indutor já manufaturado para o fim de ser aportado em um circuito de wah, simplesmente para economizar alguns reais. Seres humanos não são burros, como bem lembrado pelo colega, mas algumas atitudes irracionais acabam sendo burras (pleonasmo, para mim), já que eu gastei muito mais em testes do que comprando um Whipple no eBay. Daí, a matemática me diz que (Valor dispendido em testes)-(Preço do Whipple)>0, o que significa que eu, de fato, perdi dinheiro, sem contar a variação da inflação no período entre gastos com testes e a compra do Whipple que, com certeza, só faria a diferença ser um pouco menor, mas nunca positiva. Não estou levando em conta o custo de oportunidade, o que faria a conta mais pesada ainda.

Tudo vale a pena se a alma não é pequena!!!

A maioria do pessoal aqui no site está prá aprender.  Quase todo o dinheiro que já ganhei na minha vida foi trabalhando com eletrônica, e mesmo assim , minha mãe sempre dizia que eu estava brincando quando montava qualquer coisa, que fugia da compreensão dela...  ou da maioria das pessoas normais.  Minha esposa diz que estou dentro de uma nave espacial quando desenho uma PCB no tango(obsoleto?? a vários anos).

Inclusive, montar fontes chaveadas com um reator de lâmpadas é um brincadeira, mas que pode poupar muito dinheiro, já que algum curioso gastou seu tempo e fez até um filme pra explicar como é!!  bem legal o filme, gostei!!

Imagina se o Apache, ou alguém aqui do site descobre que dá pra montar um wah com qualquer valor de indutor, ou mesmo sem indutor nenhum, com a mesmíssima resposta que os famosos e Mojentos velhos VOX.

Depois de vender uns 20 pedais, acho talvez que a brincadeira traria uma boa economia.

Sejam compreensivos pois pra aprender sempre é hora.

Abraços, T+

Agora pouco respondi em outro topico  (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3048.msg62558#msg62558) sobre indutores...

Alguns sao com nucleo de ferrite. Como por exemplos os usados nos Boss.

MIli.


Sim, da.
So precisara fazer alguns calculos.

Os indutores de Wha sao entre 400mH e 700mH (miliHenry), dependendo a marca e modelo.

É isso, meu caro amigo Patines.  O que vale na nossa vida é o caminho que trilhamos, não o seu fim, que é certo para todos.

Oi Pessoal

Resolvida a questão dos pedais, vamos voltar às fontes?

Abraços

Eduardo

Falaí!

Quanta corrente já puchou da fontezinha??  Deixou dependurada alguma carga durante um dia pra ver como se comporta??

Tenho uns reatores dessz.   Vou esperimentar pra ver o nível de ruído.

T+

Oi Patines

Eu já percebi que é seguro puxar até 50% da potência original da lâmpada. Mais que isso os transistores aquecem e queimam. Ainda vou fazer mais estudos para ver se há como tirar 100% da potência ou criar uma proteção para o circuito.

Abraços

Eduardo

Dá pra colocar um pequeno regulador de tensão com limitação de corrente transistorizado, daí dependendo da corrente que se quer,se muda um resistor.  Já fiz muitas vezes isso e funciona bem.

É muito boa prática limitar fontes em corrente, quando usadas em aplicações genéricas ou com perigo de curto-circuito.  evita muito estraga-conserta. 

T+

Oi Patines

No caso desses reatores, se você passa do limite a falha é catastrófica. A coisa toda vai para o espaço. Estou copiando o circuito para o LTSpice para poder continuar os testes em ambiente virtual. Fritei a maior parte dos meus reatores para descobrir o limite de corrente!  :D

Sabe aquela coisa de tentar descobrir quanto se pode encher uma bexiga? CABUM!!!

Abraços

Eduardo

Coloquei minha sugestão lá:

http://www.4shared.com/photo/o_PjEW24/LimiteCorrente.html

Às vzs oscila, daí tem que colocar um capacitor em paralelo com o resistor de 6,8.

T+

Oi Patines

A corrente fica limitada em quanto? Dá para ajustar? Quais são os transistores que você usou?

Abraços

Eduardo

O que coloquei aí é tipo uma formula de bolo básica.

É assim que calcula o limite de corrente:  I=Vbe/re.  No caso, seria: I=0,65/6,8 =100mA.

Veja bem, nada de precisão absoluta na corrente, pois Vbe varia com a temperatura, de -2,51mV/C.  O transistor??  depende da potência.  geralmente o transistor de corrente é um BD alguma coisa, pra correntes em torno desta.  Tipo, BD135 (NPN) ou BD138 (PNP).

Se precisa mais corrente pode ser um darlington (BC549+BD135) ou par realimentado(BC549+BD138) -> dois transistores para controlar a corrente.  A configuração par realimentado interfere menos na tensão regulada de saída quando varia a corrente, obviamente até o momento da limitação de corrente, quando a tensão de saída começa a decair.

Se é necessário precisão na tensão regulada, se pode usar um par realimentado e um TL431(bem baratinho) e mais resistores no lugar do zener.

Alguma potencia, tensão ou corrente em especial?  Eu calculo o projeto e posto aí como exemplo.  Realmente fiz muitas vezes este circuito básico e similares.  É pra ser barato e porradinha.

T+

Oi Patines

Entendi. Estou colocando o circuito no LTSpice e vou incluir o limitador que você sugeriu na simulação para ver no que dá.

Se essa coisa de usar reator eletrônico como fonte der certo como eu acho que vai dar, vou comprar um para aquelas lampadas fluorescentes de 2m de comprimento e montar um válvulado alimentado com reator! Acho que aqueles são para 100W. Pego um para filamento e um para HT e tá feita a festa!

Abraços

Eduardo

Sera que no caso dos filamentos uma fonte chaveada de 6V não seria mais facil e mais barato???
Não sei o resultado, mas...

Tem umas fontes pra halógena(dicróica) de 12V que são chaveadas..  diz que são para 127V de entrada e 12V de saída, de 20W a 50W.  Tem em todo o canto por aqui.  Estou com uma na mão agora e abri.  Nem eletrolítico tem.  o Trafinho é maior do que os usados com lampadas econômicas.  Somente dois fios de saída do transformador, sugerindo que pode ser fácil retificar e filtrar.  Será??

O 127V é retificado com ponte completa (4X 1N4007) e tem dois transistores(creio que MOSFETs) de chaveamento e um indutor para oscilação.  Sem filtro de alta frequencia para a tensão de rede.  O primário do transformador é chaveado pelos transistores e no outro terminal no meio de uma ponte de 2 capacitores, 100nF.

Creio que a marca seja ECP.  Olha, caro não é, pois nem me lembro quanto custou.

Talvez para os filamentos sirva?

T+

hummm
12V 50W ta legal... se render 100% da pra alimentar um PP...

Oi Patines

Ótima dica! Pode ser que seja um conversor de meia ponte auto oscilante. No caso da lâmpada dicróica não há porque retificar. Pode mandar alternada em alta frequência mesmo que a lâmpada vai acerder no mesmo jeito. Vou ver se encontro uma dessas por aí para estudar.

Abraço

Eduardo

Bom dia. Uma duvida me ocorreu:

Quanto mais alta a frequencia de oscilação da fonte, menor são o capacitores de filtrgem ou estou errado?

Pelo que pude ver nas fontes de pc , por exemplo, os capacitores são todos de valor baixo .

Att.

Daniel

Oi Daniel

Está correto. Quanto maior a frequência, menor é o valor do capacitor necessário para retificar o riple. No entanto, para garantir uma boa dinâmica em áudio, é preciso um capacitor maior. No caso dos computadores, não precisa ter grande valor pois não haverá componentes de baixa frequência para amortecer.

Abraços

Eduardo

Tem se falado na reutilizacao dos indutores das lampadas economicas...
... e os transformadores de fonte de PC?
Nao servem para um re-aproveitamento, para uso em um valve?

Oi Amorin

É nessa direção que estou indo. Peguei as lâmpadas econômicas porque o chaveador delas é muito simples. Usa só dois transistores e oscila por conta própria. Hoje estou tirando 12V por 250mA de um reator velho. Espero em pouco tempo poder construir um chaveador grande e tirar meus 300W dele!

Vamos ter que estudar como enrolar transformadores de ferrite! Vai ser bem mais fácil que os grandões. Enrolei alguns no final de semana. São 100 voltas no primário, 10 no secundário e está feito! Faço numa sentada!

Já descobri como se limita a corrente para evitar que ele exploda na sobrecarga! Precisa de um segundo indutor para proteção. Ou mantem o indutor original e usa um transformador separado.

Abraços

Eduardo

É bem interessante.
A comunidade Handmades agradece...
... e a Natureza (meio ambiente) fica feliz  :)

Tenho umas lampadas queimadas bem ali em cima da geladeira, e viva as férias!

Oi Pessoal

Ontem a noite passei um tempo simulando esses reatores no LTSpice. As fontes ficam muito boas, mas precisa corrigir a proteção dos transistores. A lâmpara é uma carga que apresenta uma queda de tensão constante, e isso ajuda a limitar a corrente. Mas sem ela a limitação fica só por conta dos transistores.

No reator vocês vão encontrar dois resistores de valor bem baixo. Algo como 1R ou 2R2. Para que a fonte opere de forma segura, sem explodir se o secundário fizer curto, esses resistores precisam ser maiores.

Vou fazer uma tabela com os valores a serem usados e depois posto aqui.

Abraços

Eduardo

 Muito interessante Eduardo, bem alternativo mesmo esse circuito! Parabéns pelo vídeo também!

 Dei uma sumida nessas ultimas semanas por causa das provas... Polarizar mosfets, análise com transformada de fourier, eletromagnetismo... ahhh !!!


Bem, voltando ao mundo real, vamos ver se nesse fim de semana eu consigo disponibilizar alguma coisa para o pessoal brincar com a fonte chaveada para o power.

Um abraço!

Oi Ledod

Eu lembro dos meus dias de cálculo 3 e os espaços transformados! Eu gostava da álgebra tensorial! Era bom nisso!

Eu coloquei esse reator eletrônico no LTSpice e estou brincando um pouco para entender o circuito. A enorme bantagem é que o circuito é auto-oscilante e um para um transistor fechar, o outro tem que estar aberto. A desvantagem é que não é regulado, mas válvulas nunca foram alimentadas com fonte regulada.

Pode-se dizer que se trata de um transformador chaveado, e não uma fonte chaveada. O riple de 120Hz passa reto para o outro lado.

Abraços

Eduardo

Na empresa onde trabalhei, as fontes chaveadas realimentadas em tensão e reguladas (por largura do pulso) eram banidas de uso com audio.  Gerava uma chiadeira chata nos amplificadores.

Os camaradas(instaladores de áudio, que trabalhavam nos eventos) gostavam de usar um inversor  com somente 1 transformador com núcleo de ferro, auto-oscilante, usando  4 transistores, porque falavam que não alterava o funcionamento dos amplificadores.  O inversor era alimentado por baterias.

Já é alguma pista: parece que os auto-oscilantes geram menos ruídos.  Como nunca trabalhei com os tais inversores esses, nunca tive a oportunidade de averiguar os porques da coisa.

Se o primário é alimentado por retificadores e filtro, obviamente as  ondulações vão passar, porque a saída não é regulada e a amplitude dos pulsos se reflete no secundário dos transformadores.

T+

Oi Patines

Os chaveadores com quatro transistores são os de "ponte completa". Estes que estamos estudando são os de "meia ponte". Usam-se chaveadores de ponte completa para potência acima de 1000W ou quando a tensão de entrada é muito baixa.

O problema maior nos chaveadores é quando os dois transistores conduzem ao mesmo tempo por demorarem a mudar de estado. Quando a frequência é determinada por um microcontrolador, os cortes são feitos em pontos arbitrários do ciclo e é inserida uma zona de silêncio para dar tempo dos transistores mudarem o estado. Isso tudo gera um monte de ruído e interferência de RF que precisam ser controladas.

Nos auto-oscilantes, um transistor só passa a conduzir quando o outro já está completamente fechado. A frequência é determinada por um circuito LC formado por um capacitor e o primário do transformador. O circuito chaveia quando a corrente se inverte devido a frequência natural do transformador. É uma transição bem mais suave. Todo mundo trabalha feliz!

Todos os circuitos que eu propus até agora são auto-oscilantes. Não precisam de integrados para funcionar.

Abraços

Eduardo

 Acho que as fontes com realimentação, como o circuito que estou testando usando o TL494, geram ruído por causa da carga que estão alimentando. No caso de um amplificador de áudio é muito dinâmica a carga!
 Para exemplificar, algumas horas em um música temos muitos graves, outras temos mais agudos, e o consumo é diferente. Como a carga varia, a tensão varia, variando a tensão de referência para o integrado controlador, modificando o PWM, aumentando ou diminuindo a tensão. Se nesse meio tempo a carga variar de novo, o PWM vai variar de novo, etc etc... Digamos que a variação "oscile" na faixa audível, pronto, temos um ruído!! (Típico problema de engenharia de controle...)
 Se aumentarmos o valor dos capacitores da fonte talvez seja atenuado esse ruído, pois a variação da tensão será menor, com menor variação da tensão de referência. Fazer isso para 30w é fácil né ! Quero ver o tamanho do capacitor para 1000w hahaha :D

 Um outro modo é deixarmos sem realimentação, dai a tensão de entrada do circuito será a unicamente responsável pela tensão de saída e haverá uma grande variação na tensão com a variação da carga, mas não tem problemas deste tipo. Não sei se fui muito claro haha

Um abraço!

Oi Ledod

Foi bem claro e o que você colocou corrobora o que eu tenho observado nos modelos que estou simulando e nas fontes que fritei tentando tirar mais carga. No circuito do Bilé elétrico eu precisei colocar um indutor e um capacitor grande na saída para isolar o regulador, ou o circuito ficava instável.

No chaveador auto-oscilante a resposta a variação de carga é muito boa e a impedância de saída do circuito é bem baixa no início. Quando começa a chegar perto da corrente máxima permitida a impedância passa a aumentar rapidamente por conta do limitador de corrente. Sem o limitador, a impedância continua baixa até a ruína dos transistores. Na prática não é algo bonito de se ver!

Conforme a carga aumenta, a frequência de oscilação aumente também por conta da queda na indutância aparente do primário do transformador de força. Existe um limite para o aumento da frequência devido a indutância do transformador driver.

Vou construir um protótipo de maior potência com o circuito básico do reator de lâmpadas e ver no que dá. O que está me convencendo a abrir mão da regulação é a extrema simplicidade do circuito auto-oscilante. Quem tiver mais preparo técnico como você ou eu, não teria problemas em criar um controle com circuitos discretos, mas para que o circuito se popularize no HandMades é necessário que seja simples. Ninguém tem medo de um par de transistores!

Abraços

Eduardo

Por este motivo as fontes chaveadas e powers (com potencia razoavel para cima) nao combinaram muito... (por enquanto).
Quando ha batidas graves, ou forte incidencia de graves, o consumo é maior, por causa da fonte "variar" por isso pode ser que os graves sejam pobres quando se usa fontes chaveadas.

Porem em pedais, dependendo da fonte os graves ficam pobres tambem.
Ai tem que estudar o motivo.

Ponte completa não!  4 transistores= 2 darlington.  auto-oscilante com  bobinas auxiliares no mesmo transformador....  Mudava a frequncia conforme puchava mais corrente.  uma simplicidade de circuito.   Mais simples que esses aí de reator de lampadas.

Abrazs, T+

Oi Patines

Você tem este circuito pra gente estudar?

Abraços

Eduardo

Não me lembro do circuito todo, nem de valores(por exemplo, número de volta de bobinas).

Quando olho um circuito, lembro da configuração básica.

1 bateria, ligada por 1 fusivel no positivo ao circuito. Centro das bobinas de potência do transformador ligado no positivo da bateria.  Resistores de polarização de baixo valor ligados a dois pares de transistores darlington.  Coletor dos transistores nas bobinas do transformador. Transistor de potência = 2N3055.  o de baixa potência não me lemmbro, um To220, talvez um tip 41.  Bobinas auxiliares ligadas às bases dosdarlington(do mesmo transformador) por resistores de baixo valor.  Existiam mais 4 capacitores de poliester que não me lembro onde eram ligados.  Era isso mesmo 4 resistores, 4 transistores, 4 capacitores, 1 porta-fusivel(e fusivel) e 1 transformador.

Classificado o circuito pelo técnico mais antigo(era ele quem verificava o inversor), que trabalhava comigo como auto-oscilante.  Eu (um piá) cuidava dos amplificadores e prés, tidos como "mais fáceis".

É disso que me lembro.  T+

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O circuito esse gerava no secundário, 220V pra alimentar 1 amplificador de 100W....  T+

Oi Patines

Já sei que circuito é. É um push-pull auto-oscilante. Funciona bem para elever baixas tensões e é bem estável. O princípio de funcionamento é o mesmo do circuito que o Ledod publicou, exceto pelo controle.

Este circuito da lâmpada é melhor quando a entrada é em alta tensão. No push-pull, o transistor em corte precisa segurar duas vezes o valor da tensão de entrada. Em baixa tensão não é problema. Mas em alta, teria que segurar até 700V. No circuito da lâmpada, cada transistor quando inativo precisa segurar menos que a tensão de entrada, o que alivia muito o estresse sobre eles e permite o uso de componentes mais baratos.

Abraços

Eduardo

Dá pra fazer o circuito oscilar da mesma maneira com a configuração parecida aos inversores de lampadas.  Mas tem que usar núcleo com gap, pra não saturar, ou  então usar um dos lados no meio de capacitores, como no circuito da lampada. Quem sabe, usar FETs??

Abraços, T+

Oi Patines

O circuito das lâmpadas é o mesmo das fontes ATX. Elas também conectam um terminal do transformador no meio de capacitores.

Abraços

Eduardo

Eduardo, sua idéia é simplesmente brilhante! Tenho que experimentar ela algum dia!

Eu só gostaria de saber mais detalhes, como quais marcas/modelos de lâmpadas você usou nesses seus testes, e qual(is) marca(s) deram os melhores resultados?

Oi Blackcorvo

Eu desmontei várias marcas de lâmpadas e por dentro elas são quase idênticas. O reator eletrônico deve ser produzido por umas poucas empresas e revendido para as montadoras. O mais complicado mesmo é saber em que estado de deterioração o reator está. Se estiver bom, a fonte funciona direito. Se não estiver, CABUM!

Abraços

Eduardo

Sim, eu entendi essa parte. Mas você chegou a testar lâmpadas de outras potências ou só fez os testes com as de baixa potência (8w, 11w)?

Oi Black Corvo

A mais forte que eu tinha era de 15W. Não fiz outros testes. Os testes que fiz foram para dar continuidade no meu estudo de fontes chaveadas. Infelizmente este circuito da lâmpada não se mostrou estável o bastante para fazer uma fonte grande, capaz de sustentar um valvulado.

Abraços

Eduardo

Esta idéia é interessante!

Alguns links, espero que ajudem:

Uma application note:
http://www.rlocman.ru/i/File/2007/05/07/EL_transf_12V.pdf

Nesta página, lá pelo meio, tem um "transformador" destes com as entranhas expostas e o circuito:
http://sound.westhost.com/lamps/dimmers.html

E umas dicas pertinentes:

Este problema de parar de funcionar se diminuir a carga talvez impossibilite de usar com qualquer coisa que não seja filamentos. Talvez amplificadores classe A, que tem um consumo médio praticamente constante.

Mais uma:
http://sound.westhost.com/lamps/elect-trans.html

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Uma thread no diyaudio com alguns links interessantes.

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/202151-12-volt-300-volt-inverter-question-tubes.html

Estou revivendo o tópico porque li o Alfredo Padrão falar sobre fontes de   DVD. Bem, estou com uma aqui em casa novinha e queria saber quantos amperes uma fonte dessas pode fornecer. Existe alguma média ou é muito relativo? A marca do DVD é Semp Toshiba e tem display.

Desde já agradeço a atenção.
Rafael Albuquerque