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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: nezion em 24 de Novembro de 2011, as 20:28:40



Título: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 24 de Novembro de 2011, as 20:28:40
Olá, gostaria de saber qual é a forma mais recomendada de dispor transformadores. Estou terminando um amplificador hibrido e tenho 5 transformadores sendo 4x12-0 e 1x30+30 5A. gostaria de saber qual é a forma mais indicada de dispor esses transformadores.

Obrigado


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: DARKSEK em 24 de Novembro de 2011, as 20:44:56
Poderia dizer o porque de tantos transformadores? ???


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 24 de Novembro de 2011, as 20:49:19
asuhauhsuahsas   :D

São 2 pré-amplificadores. Cada um vai 2 transformadores 12-0. E o 30+30 é a potencia.
Realmente é muito transformador, pensei em juntar usando 12+12 mas creio que iria causar uma grande instabilidade de tensão e corrente...

Abraço

 


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: DARKSEK em 24 de Novembro de 2011, as 20:54:04
asuhauhsuahsas   :D

São 2 pré-amplificadores. Cada um vai 2 transformadores 12-0. E o 30+30 é a potencia.
Realmente é muito transformador, pensei em juntar usando 12+12 mas creio que iria causar uma grande instabilidade de tensão e corrente...

Abraço

 

Esses dois pré amplificadores são valvulados?


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 24 de Novembro de 2011, as 20:56:06
Exatamente.   ;D

É um Soldano e um JCM800.


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: DARKSEK em 24 de Novembro de 2011, as 20:59:02
Já pensou na possibilidade de mandar enrolar um transformador só?

mas utilizando esses transformadores, pelo meu conhecimento acredito que os transformadores de 12v possam ficar juntos (não colados)


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 24 de Novembro de 2011, as 21:04:12
DARKSEK,

Eu já fui pesquisar, e não compensa, chegou a quase 100% de aumento no valor, além de ficar um monstro de transformador.
Por isso a dúvida de como dispor, são muitos transformadores e como tem as válvulas quero que fique da melhor forma possível e com zero ou com menor ruido possível.


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: gubterra em 24 de Novembro de 2011, as 21:13:54
Oi nézio... eu vou montar exatamente os mesmos prés.... pode me dizer qual dos layouts você usou e se você ja testou? um abraço!


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 24 de Novembro de 2011, as 21:23:23
Opa, gubterra.

Estou na fase de montagem da parte elétrica, não testei ainda pois faltam os suportes para as válvulas que devem chegar em 10 dias.
Estou usando os esquemas aqui do site, Soldano Supercharger layout do Fernando Bello (corrijam se estiver errado) e o JCM800 do Andyeffects que está aqui no site. abraço



Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: gubterra em 24 de Novembro de 2011, as 22:03:28
é que o ultimo layout que eu peguei do fernando não esta descrito os valores dos componentes da fonte.... o seu gto é de uma placa só?


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: daniel_tubes em 25 de Novembro de 2011, as 08:55:47
Deixa ver se  eu entendi .Todos os transformadores são de força, como você disse o amp é hibrido. E nao compença fazer um transformador pros prés e manter o outro pro power ?

Eu  tiraria o escorpião do bolso e investiria em um transformador de força so para os prés.

Uma dica: Monte os de 12 dos pres de um lado do chasis e o de força do power do outro lado.

Como sao todos de força , creio não ter problemas..

Se meu conceito estiver errado me corrijam por favor.


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: Luis_RP em 25 de Novembro de 2011, as 10:47:51
Ola, posso até estar falando besteira em relação a valvulados, por este motivo os mais experientes em valvulados estão ai para corrigir mesmo, porém creio que se voce encomendar um transformador para os prés já que o da potencia voce já o tem que é este de 30+30- 5A então seria:

Um pré do JCM800 vai duas valvulas 12AX7
O pré do Soldano idem duas valvulas 12AX7

Cada de acordo com o datasheet cada valvula consome com uma Va = 250V
Ia = 1,2mA e de If = 150mA em 12 volts

Então as quatro valvulas irão ter o consumo de Ia = 4,8mA e de If = 600mA

Mandando enrolar uma transformador com primario de 110/220VAC e secundario de 220VAC-200mA e outro enrolamento de 12VAC 1,5A ou 1A, isto com muita folga daria conta do recado e não ficaria tão caro assim.

ate


 


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 25 de Novembro de 2011, as 11:52:57
gubterra, sim layout do soldano tudo junto, tem o esquema da fonte no primeiro layout, você pode usar pra outro layout (que tem a fonte separada)  ai é só fazer as mesmas ligações, já que é o mesmo esquema e só muda que foi separado a fonte. Eu acompanhei o post dele e parece ter ótimos resultados quando bem isolado o layout da fonte junto.

daniel_tubes, parece ser uma ótima solução, mas e em relação às válvulas? Elas sofrem algum tipo de interferência quando próximas a algum transformador? Vou pesquisar quanto irá custar fazer separado :D

Luis_RP, parece estar correto seus cálculos, mas em ambos layouts o que é pedido são 1 transformador de 12-0 220v 300mA e outro de 12-0 800mA. Ai fica a dúvida, eles colocaram essas especificações com uma boa folga ou é o suficiente para o funcionamento com uma pequena folga? 








Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: daniel_tubes em 25 de Novembro de 2011, as 12:42:12
Como vc vai usar 12ax7 recomendo que você use as devidas blindagens , pra evitar interferencia, e afaste elas o maximo que puder dos transformadores, isso deve reduzir bem a chances de captação de ruido pelas 12ax7, uma vez que seu circuito e de alto ganho.

QQ coisa da um toque..

Att.

Daniel.


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 25 de Novembro de 2011, as 12:53:46
daniel_tubes, primeiramente muito obrigado pelas dicas.

Eu estou fazendo amplificador separado da caixa (pois pretendo comprar cabeçotes futuramente), peguei as medidas mais ou menos do cabeçote do jcm800, porém diminui um pouco a altura, e é bem comprido. Logo pode ser bem espalhado os transformadores e as válvulas. Pensei em fazer o que você me aconselhou, colocar o transformador da potência em um lado os do pré em outro e as válvulas no meio respeitando um intervalo entre elas. Alem de passar uma tinta condutiva em toda a parte interna do cabeçote, o que você acha?

Abraço


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: daniel_tubes em 25 de Novembro de 2011, as 13:28:39
No caso a tinta condutiva não tera efeito porque a interferencia se vier dos transformadores esta dentro do cabeçote ,
então essa blindagem não tera efeito, o correto e atrrar o seu chassis e ter certeza que os transformadores tambem estarãoi aterrados, qualquer falso contato nessa parte pode gerar inferefencia muiiito indesejaveis...

Aos demais de sua montagem , poste um  desenho mostrando como você ira dispor as peças. isso dará ao pessoal aqui um visão alem do alcance sobre seu projeto.

Att

Daniel


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 25 de Novembro de 2011, as 15:11:00
daniel_tubes, eu faria a blindagem por causa de interferências exteriores em relação as válvulas não em relação aos transformadores, já que tenho que pintar a parte interna do cabeçote. Em relação a interferência externa, a blindagem seria útil?
Em relação à imagem, em breve estarei com o chassi para poder ver as posições e onde furar, ai postarei a foto. Penso que assim ficaria bem mais fácil  ;)

Abraço


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: daniel_tubes em 25 de Novembro de 2011, as 15:22:09
Toda blindagem nunca e demais. Mas tenha em mente que você ainda tem que usar blingens para cada 12ax7 , de uma olhada nas fotos de outros amps que voce vai ver oque eu quero dizer.Não sei se você conhece elas, parecem tubos de aluminio revestindo cada valvula do pré. São indispensaveis, mesmo que seu pre não seja de alto ganho.

Att

Daniel.


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 25 de Novembro de 2011, as 15:35:33
Certamente, quando se meche com áudio nunca é demais ^^

sim, eu conheço esses "protetores de válvula" e o meu pedido de soquetes (Ebay) esta incluso essas proteções. Fico com muita raiva quando tem algum zumbido  >;( , sempre dá um trabalhão pesquisar, ver qual projeto é melhor, encomendar as peças. Qualquer um preferiria gastar mais tempo e material fazendo o máximo possível para que não haja ruido do que ter que refazer algo ou ter que montar de novo.

Abraço



Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: daniel_tubes em 25 de Novembro de 2011, as 16:00:07
Uma dica que sempre falo pro pessoal, inclusive eu uso, aterramento , sabe a tomada de 3 polos usada em PCs, eu sempre ligo o 3º pino ao chassis, e quando vou tocar uso uma extensão eletrica que sai um cabinho ligado justo ao 3º pino (o redondo) pra aterrar ligo a um cano de ferro ou na porta de aço que no caso do nosso estudio funciona como aterramento. Isso vai garantir 2 coisas:

1ª Que não tenhamos um dia de friado por luto , devido ao guitarrista que morreu eletrocutado. ;D
2ª A resução quase total dos ruidos de 60Hz, muito presentes em sistemas de pre´de alto ganho.


att.
daniel


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 01 de Dezembro de 2011, as 17:40:33
Como havia prometido, essa é a foto do chassi ainda sem furar e com o plástico azul.  :D

Medidas:
Altura-7cm
Largura- 23,5cm
Comprimento-62,5cm

Abraço.


(http://img651.imageshack.us/img651/9612/img20111201001.jpg)


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: kem em 02 de Dezembro de 2011, as 16:11:35
nezion, não tem porque você usar 4 transformadores pros filamentos. Vai acabar tendo mais fio, e mais chance de ruido.
As contas do Luis_RP estão certas, 4 12AX7 com os filamentos em 12V vão consumir 600mA.
Não vi os esquemas, mas se for usar CA (o que é provavel) não esqueça de trançar os fios que alimentam os filamentos.
Mas ainda falta calcular o necessario pro HT...
Sua cidade tem rede 110V ou 220V? Se for 110V, porque você não experimenta o truque do Eduardo para tirar 12V e 110V do transformador?


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 02 de Dezembro de 2011, as 18:29:10
Kem, sim é 110v. manda o link, pois eu não sei qual é esse esquema do Eduardo  ;)

abraço.


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: kem em 03 de Dezembro de 2011, as 17:35:47
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2623.0


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 06 de Dezembro de 2011, as 16:24:35
É absolutamente genial, como já tenho os transformadores 12-0 da pra usa-los, tranquilamente. então só tenho 2 transformadores 0-12 e 1 24+24 5A. Coloco o 24+24 em um lado, e os oustros 2 no outro, sendo bem distantes um do outro. esse é o melhor jeito?

Abraço


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: Ed_gein em 13 de Dezembro de 2011, as 09:36:19
Nezion, esse chassis veio de onde? To precisando de um com essas medidas...
Obrigado e boa sorte no projeto!


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: nezion em 14 de Dezembro de 2011, as 13:44:22
Eu pedi pra fazerem em uma fabrica de calhas, eles tem o aço escovado, o brilhante e o latão. Eles sempre tem sobras, então vai custar somente pro cara fazer...

Abraço


Título: Re: Disposição de transformadores
Enviado por: Lamer em 19 de Dezembro de 2011, as 19:12:31
Este tipo de montagem é complicado... vi em um tópico o hgamal relatando que transformadores não são tão assim... o calculado as vezes não da certo na prática... o certo seria ir testando... pois eu também acho uma quantidade muito grande de transformadores!


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