Handmades

Olá pessoal, todos bem?
Bom a algum tempo (muito) tempo atrás enviei uma mensagem a esse tópico (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=479.msg23878#msg23878) perguntando sobre a viabilidade de se montar uma versão Stereo do Iall 3.5 e o próprio Hgamal disse:


Bom, depois de ler bastante, estudar bem as possibilidades decidi por em prática, já encomendei as válvulas, chegam em 6dias. Para o próximo passo pensei em encomendar os transformadores, nesse ponto me bateu a duvida:
Como serão dois amplificadores, posso apenas duplicar as correntes do transformador de força? Tenho que duplicar a fonte toda ou apenas a parte de retificação? Dois transformadores?
Como funcionaria essa derivação para a segunda grade que o Haroldo citou?
Por ser estéreo terei que usar dois transformadores de saída, alguma alteração nesses?

Ah, um pequeno detalhe, é viável montar apenas um lado do amp para testar?

Eu montaria com dois transformadores e consequentemente duas fontes. Sobre a derivação pra segunda grade acho eu que é quando se usa um transformador de saída ultralinear. Já que você está lendo sobre o assunto mesmo procure sobre transformadores ultralineares.

E é viável montar um lado do amplificador sim! Principalmente ao teu bolso  :D

Oi Pessoal

Eu já montei single-end estéreo com a ECL82. Precisa de um loop de feedback negativo, ou o som distorce demais. O projeto do IALL 3.5 não é adequado para uso em reprodução de música gravada.

Abraços

Eduardo

Olá pessoal.

Eduardo, você tem o esquema desse amp que você montou? Foi baseado no Iall?

Não existe alguma alteração para tornar o iall mais adequado a reprodução de musica gravada?

Tenho o esquema, mas não aqui. Está em um livro que ficou na casa dos meus pais por falta de espaço no apartamento.

Hehehe espaço... Também tenho muitos problemas com isso...

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Agora a noite dando uma googleada sobre SE com a ECL-82 achei esse esquema, vocês acham viável?

http://nmwilliam.tripod.com/ecl82.html

Abraços a todos.

Não. Precisa ter um loop de feedback ou não vai ficar bom.

Pelo que li, o loop de feedback negativo subtrai do sinal de entrada uma parte do sinal de saída, correto?

Como calculo esse circuito? Você, ou outra pessoa do fórum poderia me ensinar? Ou é algo que não é tão simples?

O conceito está correto. O cálculo não é tão simples. Seja paciente que eu posto o circuito assim que puder pegar na casa dos meus pais. O curso monitor está lá também.

Dei uma lida rápida sobre o feedback negativo, vou tentar aprofundar mais um pouco mas sempre esbarro no meu "inglês"... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
Cara agradeço demais, me perdoe se pareci meio apressado, mas com as válvulas chegando fiquei meio ancioso, me desculpe.

Como sempre o handmades.com.br e seus "colaboradores" dando show de bola.

Acho que as vávulas que comprei chegam na segunda, pelo site dos correios elas já estão aqui em Bh.

Abraços.

Oi Pessoal

Conforme prometido, aqui está o esquema para o amplificador SE com a ECL82.


Notem que falta a ligação do CT do transformador de força ao terra. A EZ80 pode ser trocada por dois diodos 1N4007 ou ponte retificadora. O valor de RX deve ser escolhido para que haja 300V no pondo indicado. O transformador deve ser capaz de fornecer 300V por 80mA. O primário do transformador de saída deve ser de 5k e o secondário pode ser de 4R ou 8R, embora esteja marcado 5R no esquema.

O controle de volume sugerido é com loudness, mas não há mais potenciômetros com 4 terminais no mercado. Aliás, toda a parafernalha da entrada pode ser omitida.

Se ao final da montagem o amplificador apitar, é só inverter os fios do primário para mudar a fase da saída.

Na notação bizarra do esquema, 1uuF é 1pF.

Abraços

Eduardo

Bacana!

Esse é o que você tem no seu home theater?

Abs, obrigado!

Não. No meu home theater atual uso duas por canal em configuração UL.

Não seria uma alteração interessante usar um transformador de saída com derivação UL?

Você diz num Single End?

Aqui tem um projeto nessa linha bem bacana... Não deve ficar mal não...

http://www.brahms.demon.co.uk/software/electronics/ecl82_1/index.html

Não, digo UL = Ultra Linear. Já vi projetos com transformadores com derivação para ligação da segunda grade. Não é eficiente ou útil?

http://www.audiolink.com.br/audiolink/transformadores/janlynx4.htm

Oi Haroldo

Meu home theater do quarto usa 4 UCL82 com saída Ultra Linear e transformadores Lynx. Os primeiros transformadores UL que o Guilherme fez foram encomenda minha.

No PP convensional as grades auxiliares podem ser ligadas ao B+, fazendo a saída pentodo, ou ligadas a placa, numa saída triodo. O pentodo dá potência, mas distorce bastante. O triodo é linear, mas não tem potência. A configuração UL é algo no meio do caminho.

Para a maioria dos pentodos, a ligação UL faz perder potência. É o caso da EL84, 6L6 e EL34. Por esta razão não se vê muitos UL por aí com essas válvulas. No caso da ECL82, a perda de potência é pequena em relação ao ganho de linearidade. Se você ligar o IALL 10.5 em UL vai ter 8W bem lineares.

Outra aplicação interessante é para ageitar curva de pentodos ruins. Se pegar uma EL509 por exemplo e ligar em PP convensional, fica muito difícil achar um ponto de trabalho descente. Em UL as curvas se afastam na base e se aproximam no topo, facilitando a obtenção de pontos de trabalho de qualidade.

Em válvulas que foram projetadas para operar desta forma, como a KT88, a configuração UL chega a dar até mais potência que a configuração pentodo.

Do que eu tive a chance de testar, não há uma vantagem assim tão grande no UL. O mesmo nível de linearidade pode ser obtido com realimentação, a menos que seja uma válvula muito ruim de linearidade. Um argumento em favor seria a maior eficiência, já que a corrente das G2 passa pela saída. Mas é quase nada o que se ganha.

Minha opinião é que o UL só vale a pena na KT88. Para qualquer outra válvula é apenas uma curiosidade. Uma outra forma de fazer a mesma coisa.

Abraços

Eduardo

Olá pessoal...

Muito bacana o projeto...
Certamente montarei esse. Como havia dito as válvulas chegaram segunda, agora tenho que ir para o próximo passo...

Algumas dúvidas:
Como vocês aconselham montar esse esquema, placa ou ponte?

Vou tentar comprar o restante dos componentes essa semana ainda.

Oi duPrado

Em ponte, se der pau, tem como arrumar. Em placa tem que jogar fora e fazer outra!

Você escolhe!

Para quem tiver interesse, resolvi escanear todo o livrinho de onde saiu o esquema acima. Ele tem uma introdução teórica e uma analise interessante sobre algumas topologias. Pode ser baixado no link:

Amperex Audio Designers Handbook (http://www.nartlof.com/livros/Amperex_Audio_Guide.pdf)

Haroldo, que acha de testarmos o inversor da página 14 no IALL 10.5 2.0?

Abraços

Eduardo

PS Eu só monto em ponte, pois sempre cometo erros!

Olá pessoal...

Farei em ponte.  ;D

Vc quiz dizer que na notação 1uuF quivale a 1pF (logo 100uuF=100pF), ou o capacitor é de 1pF mesmo?

Alguém conhece alguem que enrole transformadores aqui em BH?

Eduardo, excelente apostila, posso tenta traduzir e colocar aqui para quem não tem muita intimidade com inglês (inclusive eu mesmo)?

Abraços a todos.

Claro que pode! Só não vale usar tradutor automático. Eu me disponho a revisar o texto.

Abraços

Eduardo

4 por canal?

Mesmo que não seja, esse esquema você compartilha também ou é ultra secreto?

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Ops, por acaso é o da página 27 do livrinho?  ???

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E outra, simplesmente omitir o controle de loudness é viável, né? Basta deixar o controle de volume atuando?

Não precisa daquele famoso grid stopper na entrada do triodo?

Oi Rafammbass

Não é segredo não. Começou com o circuito do livrinho e foi sendo modificado. Hoje está na versão 4 e indo para a 5. O esquema é:

(http://www.nartlof.com/handmades/UCL82_4.0.png)

São duas UCL82 por canal. O stopper na entrada só é necessário se você não souber que bomba vão ligar. A função é proteger a grade do triodo contra tensões positivas.

Pode deixar sem loudness que faz pouquíssima diferença.

Abraços

Eduardo

Boa!

Vou tentar, mas com ECL82, que é o que tenho demais aqui.

A tensão de placa da ECL difere muito da UCL?

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Pelo que vi aqui, a UCL trabalha até 250V e a ECL até 200V. Acho que está tranquilo deixar o transformador do mesmo jeito, apenas mudando o enrolamento pra todos os filamentos em 6.3V!

A univa diferença entre a UCL e a ECL é o filamento. Todo o resto é idêntico.

Obrigado, Eduardo!

Só uma dúvida quanto ao feedback pro cátodo do pentodo de entrada, se eu tiver saida para 8 e 4 ohms no meu transformador de saída, como deve ligá-lo?

Abs! :tup

Oi Rafammbass

Liga SEMPRE na saida de impedância mais alta. Dica: não perca tempo com saída de 4R. Caixa para som doméstico tem que ser de 8 ou 16. As de 4 só servem para som de carro.

Segue a foto da montagem pronta do meu Home Theater:

(http://www.nartlof.com/handmades/UCL82_1img.jpg)

Abraços

Eduardo

Parabéns Eduardo, linda montagem. Muito bom gosto.

Esses transformadores com as canecas são da Lynx?


Abraços.

Caramba, Eduardo!

Que bonito! Muito bem montado!, porquê eu tô vendo apenas uma 6CB6?

Oi Pessoal


Sim, são o primeiro par de transformadores UL que a Links fez! Eu e o Guilherme trocamos vários e-mails até chegar num acordo de como deveria ser feito. Os de saída ficaram bons na primeira tentativa. O de força teve de ser substituido por um maior. Como eu tinha dados insuficientes, estimei umas correntes e não deu bem certo da primeira vez. Por isso que eu falo para os iniciantes que querem fazer valvulado não alterarem muito o projeto, ou podem ficar com alguns transformadores "mico" nas mãos.


A outra está escondida atrás da UCL82. A 6CB6 é bem pequena, menor que a 6AU6.

Abraços

Eduardo

Boa, Edu!

Eu vou me aventurar neste aqui.

Qual foram as especificações dos transformadores?

O de saída é PP 10k placa a placa, com derivação nos 43%?

Obrigado!

Abs!

Rafa

Não, são de 7K com derivação a 43%.

E o de força? Você pode passar as especificações? Lembrando que no filamento eu vou usar tudo 6,3V, com isso eu me viro, o Ht que é o problema... 200+200 @ 200mA tá bom mesmo?

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Em tempo,

Se eu usar 4 ECL82 (780ma @ 6.3V) + 2 6CB6 (300ma @ 6.3V) vou precisar de 25.2W aqui.

Pro HT, 400V x 0,2A = 80W. Vai ser um transformador de 110W. Isso deve ser caro e pesado, né?

Oi Rafammbass

A especificação é esta mesmo. Mas são 200V*200mA*1,41. O total dá 66VA.

Sai caro sim, mas não é 110VA.

Alias, faça apenas um enrolamento de 200V e retifique com ponte de diodos. Tenho obtido resultados melhores com ponte que com dois diodos e CT. Fazendo um enrolamento único, o enrolador usa um fio mais grosso e a perda na resistência do enrolamento cai. Para tensões mais baixas, ou retificação a válvula, o CT é mais vantajoso, mas em tensão alta a ponte ganha.

Abraços

Eduardo

Para a montagem do SE do inicio do tópico você acha que é válido um secundário com enrolamento único de 300V x 80mA ? Ou é melhor não mexer no que está quieto? Pretendo usar diodos em ponte.

No esquema está 100uuF, o correto é 100pF ou 1pF?

Já estou traduzindo a apostila, está sendo uma boa forma de estudar duas coisas ao mesmo tempo.  :)

Amanha vou até a Rua Carijós (onde ficam as lojas de componentes aqui em Bh) comprar as peças que não tenho aqui para montar o amp. Esta lista está correta?(me embaralhei todo com os capacitores)

Resistores:
 2- 3.3K 1/2W
 2- 2.2K 1/2W
 2- 220k 1/2W
 2- 470R 1W
 2- 680K 1/2W
 1- 180R 1/2W
 1- 680R 5W
 2- 100R 1/2W
Capacitores:
 2- 0.022uF Cerâmico
 4- 64uF (Eletrolitico? Quantos Volts?)
 2- 1pF (ou 100pF?) Ceramico
 3- 50uF x 350Volts (ou 300?) Eletrolitico
Potenciometro
 1- 100K Duplo
Diodos
 4- IN4007

Pode mandar fazer com enrolamento único. Vai ficar melhor. Cabe lembrar que para achar o valor de Rx, você vai ter que montar tudo e ligar com as válvulas. Vai ter que ir trocando Rx até chegar no ponto.


100uuF=100pF


 4- 64uF 50V eletrolítico
 2- 100pF  (nunca use Cerâmico em áudio, só em último caso)
 3- 50uF x 450Volts Eletrolitico. Precisa ser maior que o valor de pico da tensão do transformador 300*1,41= 423V

Abraços

Eduardo

Eduardo,

Antigamente, sempre que eu comprava alguma coisa na Trancham ou na Universom (ambas fecharam) eu catava de brinde (perto do caixa) umas valvulinhas 3CB6 ou 3ZB6 que nunca achei aplicação (eram de rádio).  Por acaso seriam compatíveis com essa 6CB6  (exceto pela tensão de filamento) ?  Tenho umas 6 e a única coisa que pensei pra fazer com elas seriam chaveirinhos ...  Eu olhei as datasheets e a pinagem é igual, mas não cheguei a comparar as curvas. 

abs

Oi Xformer

A 6CB6, 4CB6, 3CB6 e 2CB6 são a mesma peça com filamento diferente. É uma válvula para ser usada com cautela, por ser muito barulhenta. Eu estou usando no projeto como seguidor de catodo para criar uma entrada de alta impedância.

No Manual RCA tem vários pontos de trabalho para esta válvula em condições diferentes.

Abraços

Eduardo

Olá pessoal.

Bom comprei os resistores, ponte, fusível, rabicho e um monte de coisas q vou precisar, mas não achei alguns capacitores, apenas valores proximos:

Para o 50uFx450V Só achei 50uFx400V ou 47uFx450V
Para o 64uFx50V Só achei 68uFx100V
Para o 100pF,  esse só consegui cerâmico.

Será que posso ter algum problema em fazer essas substituições?
Alguem sugere alguma loja online?

Abraços a todos.

duPrado, os eletroliticos pode usar esses que você achou. Pro primeiro o 47uF 450V.
Quanto ao ceramico de 100pF, não se esqueça de pedir para 400V... aqueles pequenos de 50V podem não aguentar (dica do Eduardo).
[]s.

Oi duPrado

Há várias lojas on-line que podem fornecer as peças. O pessoal do fórum pode te recomendar várias. Só não use capacitor cerâmico.

Na posição em que eles vão no circuito, os capacitores de 50V até aguentam. O problema é serem cerâmicos. Tente usar de polipropileno ou no mínimo de poliester.

Abraços

Eduardo

Eduardo, é dificil achar capacitores em pF sem ser ceramico.
Por que esse contra eles?
Num tone-stack você também contra-indica?
[]s.

Silver Mica? Até na Multcomercial tem...

Ok... ok...  :-)
Não tinha visto...
Valeu.

Ps. Mas da tanta diferença assim mesmo?!?

Não sou nem contra nem a favor. Acho que cada coisa tem seu lugar. Para RF são ótimos. Mas em áudio, veja essas curvas de resposta de vários tipos de capacitores:

The Sound of Capacitors (http://greygum.net/sbench/sbench102/caps.html)

Depois que vi isso, só uso cerâmico se não tiver outra coisa. São baratos, mas só tem isso de bom.

Abraços

Eduardo

Hummm... os ceramicos de baixa voltagem dão uma mudada animal no som... Os para alta voltagem também distorcem, mas menos. Deve ser por isso que a Fender, apesar de usar ceramicos no controle de tom das guitarras, recomenda os de 400V....
E pelo que percebi, quanto mais baixa a frequencia, pior ele é... Num controle de tom, no qual ele ficaria responsavel pelo ajuste dos agudos, talvez não tivesse tanta influencia.
Assim que chegar meu osciloscopio vou testar isso...

Mas o autor faz uma citação interessante:
"Also, notice the very apparent non-linearities associated with the ceramics. All of these are bad enough to be acoustically displeasing. The characteristics also change quite radically with frequency. It's been pointed out that sometimes, these characteristics can be used to advantage to add "crunch" to guitar amps. Because of the effect of voltage, it ought to be possible to fine tune the sound by using different voltage rated parts (assuming they are rated high enough for your amp.) "

Ou seja, esse "efeito ruim" dos ceramicos pode ser usado em amplis de guitarra para adicionar um "crunch"....

Pois é... O problema dessas não linearidades é como controlar. Em RF os cerâmicos ficam lineares o bastante, mas em áudio é um problema. Pior é que diferentes marcas podem dar resultados adversos. Eu evitaria projetar coisas com componentes imprevisíveis.

Olá pessoal.

Bom, hoje voltei com mais calma a Rua Carijós e consegui achar o restante dos componentes que faltavam, mas infelizmente faltaram só os dois capacitores de 100pF (não cerâmico). Na internet também não achei, nas 8 lojas online que olhei ou estava em falta ou não tinha em catálogo.  :(

Bom vou montar tudo na ponte de terminais, e "guardar" o lugar desses dois sujeitos. Vou postando fotos dos avanços...

Abraços atodos.

Oi DuPrado

Nessas situações a gente tem que resolver o problema com o que está em mãos. Use cerâmico mesmo ou deixe vazio. O amplificador vai funcionar mesmo sem esses capacitores.

Abraços

Eduardo

PS Não gosto de fazer propaganda no fórum, mas recebi hoje isso na loja!

Capacitor Silver-Mica 100pF 500V (http://www.altanatubes.com/index.asp?secao=28&categoria=164&subcategoria=69&id=3424)

Olá Eduardo, obrigado pela dica.

Os eletrolíticos de 64uFx50V, só consegui eles de 68uFx160V não por 100V como disse algumas mensagens antes. Poderei ter problemas?

Abraços a todos.

Por algumas vezes mencionei isso, e alguns nao acreditam.
Novamente repito, o segredo do som vintage dos pedais esta no uso dos capacitores ceramicos no lugar dos poliester e similares, e tantalo no lugar dos eletroliticos de acomplamento de sinal.
O som nitido dos Boss MIJ esta nos capacitores de stiroflex no lugar dos poliester e similares.

Achei muito importante o Eduardo ter postado esse link, assim da para se elucidar algumas ideias.
Os capacitores faz grande diferença conforme seu material.
Muitas dessas diferenças sao  bem perceptiveis audivelmente.

Os capacitores ceramicos sao mais indicados para uso em RF por nao terem estrutura tubular (cilindrico, espiral), isso geraria ressonancia em certas frequencias.

Olá a todos!
Bom, essa semana estive meio sem tempo, mas consegui comprar todos os componentes. Tirei uma foto (http://www.tamaq.com.br/Thiago/Amplificador/Imagens/Componentes.jpg) para guardar passo a passo a montagem. Não reparem tem resistor sobrando ali.

Quanto a apostila que o Eduardo postou não me esqueci, bom ta indo devagar...

Bom agora vou desenhar os componentes na ponte de terminais.

Abraços.

Melhor sobrar do que faltar  :)
Só nao pode sobrar componentes que estao na lista e no circuito.  :D

Boa sorte com a montagem.

Olá pessoal, todos bem?
Esse final de ano estive meio sem tempo mas não deixei de lado o amplificador não.

Bom, tracei no eagle o esquema apenas para ter uma referência da posição dos componentes, já que vou faze-lo em ponte de terminais. E Ligar a válvula através de fios.
Vocês acham que essa disposição está boa?
Alguma sugestão?

Abraços a todos.
(http://www.tamaq.com.br/Thiago/Amplificador/Imagens/Posicao1.jpg)

Não entendi, se você vai montar em ponte de terminais, os componentes nunca vão ficar do jeito que você desenhou na placa de circuito impresso.

Eu sei que é impossível deixar os componentes na mesma posição, minha duvida é se essa disposição existe algum problema (algum ficar próximo de outro que não deveria ou algo assim). Só para que possa ter uma ideia, se estiver tudo OK, vou desenhar com o Corel como se estivesse na ponte.

Por isso mesmo não faz sentido a gente opinar sobre esse desenho se você não vai montar desse jeito. O certo era a gente ver o desenho de como você pretende fazer em ponte de terminais (que fica totalmente diferente disso daí). Depois não tem muito problema, observe apenas:
- Se algum componente que esquenta muito (resistor) não vai derreter o plástico de algum outro componente (capacitor) se estiverem grudados.
- Se o resistor de stopper grid (se tiver) está soldado diretamente no pino do soquete da válvula.
- De preferência os terminais dos componentes que vão ligados ao terra estão no mesmo ponto (é difícil, mas faça o possível pra ter o mínimo de pontos de terra espalhados).
- Se algum ponto de alta-tensão (ou outro do circuito que não o terra) não vai ligado ao ponto da ponte de terminais que vai parafusada (ou rebitada) ao chassis.

Você pode fazer a montagem em ponte de duas formas:  duas linhas paralelas de conectores, e você solda os componentes todos em paralelo ou diagonal um do outro, ou uma linha só de conectores (mais difícil de não fazer bagunça) onde os componentes ficam alinhados em linha ou saindo transversalmente para os pots, transformadores, soquetes, etc).  De qualquer forma vai fio pra burro. Eu prefiro fazer em placa de ilhoses.

Olá.

O projeto é esse aqui ? http://www.nartlof.com/handmades/Amp_SE_ECL82.jpg

Se for, os capacitores de 100 pF podem ser os comuns, mesmo. Procure por capacitor tipo NPO ( eles têm uma pinta preta no topo ). Procurar na sucata de alguma oficina também ajuda, pois esses capacitores costumam ser bem comuns. Não é necessário usar modelos para alta tensão, pois a tensão no resistor de grade é praticamente zero...

Esse mesmo, ele está no inicio do tópico.
Com grande ajuda do Eduardo consegui eles de silver-mica 100pF 500V, ele mesmo colocou algumas mensagens antes aqui no tópico. Obrigado pela observação.


Estou desenhando cada componente no corel em tamanho real e colocando em ponte (duas linhas paralelas), para ter (tentar) organizar da melhor maneira.
Obrigado pelas dicas...

Aliás obrigado a todos pela fundamental ajuda.

Olá pessoal, todos bem?

Prendi os soquetes das válvulas em uma chapa de alumínio de 200x200mm #5/16", para poder fazer os testes antes da montagem no gabinete (mesmo p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) não sei o tamanho dos transformadores) e estou montando os componentes nas pontes. Mas me bateu uma duvida, para a ligação entre o soquete e as pontes (+- 50mm de distância entre eles) posso utilizar fio 22? Nele indica 300V e 80ºC.

Abraços a todos.

Claro que pode! É o que eu uso!

Essa não é a válvula usada nos projetos dos rádios Grunding(escreve assim mesmo)? Será que tem os esquemas deles ai na net? Ele já era pronto para este fim (usar como som de casa)e seria legal estudar por ele o que foi feito e fazer as modificações no Iall e daí só faria mesmo adaptar o que fosse de seu interesse... o que acha?

Olá pessoal, todos bem?

Bom aproveitei o final de semana chuvoso aqui em BH pra adiantar a solda dos fios, mas infelizmente por um descuido na hora de aquecer o segundo soquete para fechar o espaguete termo retrátil ele escorregou da bancada e não teve jeito, se quebrou.

Seria uma economia porca tentar colar o pedaço que se soltou? É exatamente entre os pinos 1 e 2 do soquete pelo lado de baixo.
Ele é bem barato, quando tiver que comprar outras coisas pela internet vou incluir mais um no carrinho de compras.
De qualquer forma essa semana termino a montagem dos componentes de um lado do amp e a fonte. Ainda estou levantando recusos ($$) para encomendar os transformadores.

Abraços.
(http://www.tamaq.com.br/Thiago/Amplificador/Imagens/soquete_quebrado.jpg)

Eu colaria com Super Bonder sem pensar muito.

Vai de Bonder como o Eduardo sugeriu, ou durepoxi...
Pelo menos para provisorio... quando comprar os novos soquetes, troque-o, ou nao.  ;D

Agora vou dar uma dica:
Mes passado comprei uns soquetes de plastico, de um camarada aqui do forum,nao vou falar quem é nao, Eduardo, voce sabe de quem foi?  :D
Como era so para testar alguns layouts usei os de plastico mesmo.
Mas esses soquetes sao bem firmes e resistentes, e acabei deixando eles mesmo.
Apresentam a vantagem de que se cair no chão, nao quebra.
Sao tao firmes que dão ate um certo trabalho para retirar a valvula depois de colocada.

Oi Amorin

Para uma 12AX7 ou outra válvula pequena que opera "fresquinha", o soquete de plástico vai muito bem. Para uma EL84 eu recomendo o de cerâmica.

Abraços

Eduardo

Olá pessoal, todos bem?

Bom estou pedindo o orçamento dos transformadores de força e saída e me vieram algumas duvidas.

O primário do transformador de força devo fazer com 127/220V ou 110/220V?
O secundário do filamento deve ser 6,3Vx1800mA? (cada ECL82 consome 780mA no filamento mesmo?) Ou posso ignorar essa tolerância e fazer com os exatos 1560mA?

Ficaria então assim:
Força:
  Primário: 110(127)/220V
  Secundário1: 300+300V - 80mA
  Secundário2: 6.3V 1800mA
Saída:
  5KR x 8-16Ohms 3W
  Nucleo GO / GAP de ar (como do Iall?)?

Está correto Isso?

Pretendo usar canecas em todos, alguma observação necessária?

Oi DuPrado

O padrão de distribuição de energia no Brasil, conforme determinação da AANEL, é 127/220V. Em alguns lugares você encontra tensões menores que 127 na rede por falha na transmissão, mas o correto é 127V.

Nâo adianta especificar para 1560mA. O enrolador vai usar um fio tabelado que atenda a uma corrente imediatamente maior. O melhor é ver qual o fio tabelado que atende a corrente e especificar a corrente máxima do fio.

O resto está correto.

Abraços

Eduardo

duPrado, só não se esqueça que são 2 transformadores de saida...
E se for usar falantes de 8 ou 16 Ohms, o resistor de feedback deve ser recalculado.

Olá pessoal,


Olá Eduardo, tinha pesquisado no site da Cemig mas não achei, não havia lembrado de procurar na Aneel. Achei pelo campo de pesquisa do site deles a tensão nominal de Bh 240/120 ou 220/127. Obrigado pela lembrança.
Pela tabela que tenho, o fio 20 suportaria 1,6A e o 19, 2A.
1,6A não ficaria muito próximo do limite?

Olá Kem, realmente não havia pensado nisso, e acredito que precisarei da ajuda de vocês, pois não sei como calcular esse feedback. Obrigado pela lembrança.

Isso me gerou uma outra dúvida, quais falantes vocês indicariam usar?

Abraços a todos.

DuPrado, peça secundarios com 6.3V 1.6A e 250~260V 90mA e retifique por ponte o HT.
Se você pedir 300V, vai ter uns 400V depois de retificado. Vai ter que colocar um resistor para queimar 100V, é muito.

Você quis dizer caixas acústicas né ?  Usar somente alto-falantes sem estarem na caixa, fica ruim.

Veja qual vai ser a resposta em frequência do seu amplificador e tente comprar uma caixa acústica de acordo. Por exemplo, se a frequência de corte inferior é de 60 a 70Hz,, não adianta comprar caixas mais caras que respondam a partir de 40Hz porque o amplificador não conseguiria fornecer sinais tão graves. O mesmo serve para o limite superior (Agudos). Geralmente caixas de 2 vias dão conta, mas se tiver 3 seria melhor.

Outra coisa, como o amplificador com as ECL82 é de baixa potência (2W/canal), a sensibilidade das caixas deve ser alta (acima de 88dB/W/m) senão o som ficará baixo.

Algumas caixas que casariam bem com esse amplificador são as de formato bookshelf, exemplo a BSA-K6, Lando Prexis 206, Klipsch B-20, Pure Acoustics MAC500.  Se tiver grana sobrando, tem caixas da KEF e B&W muito boas pra isso.  

Olá a todos!

A intenção é realmente retificar por ponte.
Com o secundário 260V consigo os 300V depois da retificação e do resistor RX?

Como calculo o resistor de feedback para a saida de 8/4 Ohms? Ou é viável enrolar o transformador de saida com uma derivação de 5Ohm e usála?


Havia pensado em fazer tudo inclusive as caixas, por isso perguntei sobre os falantes. Ou vocês acham melhor compra-las prontas?

Abraços a todos.

Alguém com mais experiencia pode ter confirmar, mas em geral conte com uns x1.2 a voltagem final depois de retificada, filtrada e com carga (a não ser que o transformador esteja sub-dimensionado).
Com uns 260V depois de retificado você deve ter uns 320~340V. Vai queimar 20~40V (ou mais com Rx).
O resistor de feedback para 8ohms em geral é o dobro que para 4ohms.
Numa regrinha de 3, da que para 8ohms seria 5.28K... use 5.6K.
Sobre as caixas, se for faze-las, copie um projeto reconhecidamente bom e use falantes com as mesmas especificações do projeto original.
[]s.

Olá pessoal,

Valei pela dica Kem!
No circuito indica a saida para 5Ohm, seria só usar regra de três mesmo?

Me lembrei de um video (http://www.youtube.com/watch?v=H_LGteS5mmM) do Eduardo ensinando a fazer fontes reguladas (claro que não é o caso aqui) mas ele mostra alguns conceitos que acredito serem aplicáveis aqui.

Segundo o video tenho que levar em conta que preciso de 300Vx80mA Limpos no ponto indicado no circuito.
Utilizarei um transformador com derivação central, retificarei por silicio e o capacitor é um 50uFx450V, logo:

300V(necessário)+Vrp(ripple)+0,7V(queda diodo)=x
Vrp=I/(2.f.C)   Vrp=0,08/(2.60.0,00005) Vrp=0,075

300V+0,075V+0,7V=300,775V (tensão de pico minima)

300,775/ 1,414213 (raiz de 2) = 212,132V

212,132+10%= 233,345V

Então com um secundário de 240V é só ajustar Rx pra "queimar" a tensão excedente?

Entendi corretamente pessoal?
Abraços a todos.

Oi Duprado

A melhor forma de você descobrir a tensão final em sua fonte é usar um simulador como o PSU Design II ou o LTSpice. Essas fórmulas dão um chute razoável, mas como não levam em conta a resistência do enrolamento, erram mais quando a tensão se eleva.

Abraços

Eduardo

duPrado...
No papel seus calculos podem até estarem certos...
Mas e se na pratica não baterem os resultados?
Se você fizer com 240V e não chegar aos 300V, você vai ter que trocar o transformador.
Se fizer com 250~260, e der mais que 300V, aumenta Rx.
Faça o transformador com pelo menos 90mA (ou mesmo 100mA se tamanho do transformador permitir) para ter uma folga caso precise queimar mais voltagem em Rx.
[]s.

Olá a todos,


Fiz (tomara que certo) uma simulação no PSU (http://www.tamaq.com.br/Thiago/Amplificador/Imagens/fonte.jpg) (coloquei só o link pra não bagunçar o tópico).

Nos dados do transformador:
(http://www.tamaq.com.br/Thiago/Amplificador/Imagens/fonte_dados.jpg) Secundário 255V x 90mA.


Pelo que entendi essa configuração me daria 304Vrms na saida com uma carga de 80mA certo?
Ou fiz tudo bagunçado? :-)

Por isso que estou pedindo a opinião de todos vocês. Estou aprendendo muito com tudo isso. E certamente usarei uma folga, só quero entender como funciona todo o cálculo para não usar uma folga grande ou pequena demais. Valeu pela dica.

Não me canso de agradecer a todos do fórum desde já. Estou aprendendo muito (e ainda tem muita coisa pela frente...).

Abraços.

Ta proximo do real seu resultado...
Mas erros de até 10% são comuns...
Se der 10% a menos (304 - 10% = 273V) você perde o transformador.
Veja o Eduardo com o Iall 10.5 V2.
Ele e o Haroldo ja estão no 3° transformador... e os caras são feras.
Acho que você não quer arriscar ter que mandar fazer 2 ou 3 transformadores até acertar né?
Então me conselho é... Tenha uma margem na tensão e na corrente. Se você precisar queimar tensão com Rx, vai precisar de uma sobra na corrente.
260V por 90mA me parece um bom valor (peça o maximo de corrente que o nucleo permitir). Se conseguir mais que 100mA, ai faça com 250V.
[]s.

Kem e DuPrado, acho que não precisa ser tanto. Kem, lembra que o transformador que eu fiz e que está com você é de 220V x 0,27A no secundário e obtivemos mais de 300V no B+ e tivemos que usar ainda aquele resistor que "pega fogo" pra baixar a tensão.  Acho que 240Vrms x 0,095A aguenta bem o tranco pro DuPrado.  Vai chegar a uns 320Vpico depois de perder uns 12 a 14Vrms no fio.

Os amplis que tenho aqui com as ECL82 eu uso 220V x 0,09A no secundário e elas trabalham com B+ de 260Vdc (275Vdc no primeiro capacitor de filtro).  Também se você não conseguir 300Vdc, o amplificador vai funcionar quase do mesmo jeito. Não vai perder transformador de força por isso.

E ae xformer... vamos terminar o ampli??? Ja montei a placa...
Quanto ao transformador, tive uma outra experiencia justamente com ECL82. Fiz o secundario com 200V para um SE, e o HT final, sem nenhum resistor baixando voltagem foi 230V.
O transformador que montamos no ampli você fez com 270mA... bem acima do que precisava e bem acima desse recomendado para esse ampli do topico. Assim sobe facil... hehehe
No SEWATT.com, os projetos de SE de EL84 tem justamente um secundario de 260V, e um Rx de 200R a 1.5K/2W, com a intenção de se ter um HT de 300V.
Acho que 240V da pra arriscar sim, mas eu tentaria mais (250~260V como citei no inicio).
Mas como você disse, não vai perder o transformador por causa de 10~20V a menos, a não ser que seja chato/perfeccionista... hehehe
[]s.

Olá pessoal,

Bom enviei alguns emails solicitando orçamentos, mas conheço poucos lugares que enrolam transformadores com qualidade.
Na lynks e na lider já enviei, mas na lynks agora não fabrica mais sobre encomenda.

Olá kem, somente a titulo de curiosidade, você poderia me enviar uma foto desse transformador de 270mA? Estou querendo ter uma referência de tamanho para já ir pensando no formato e tamanho do amp.

Ah, antes que me esqueça pedi os orçamentos com 250V x90mA.

Abraços a todos.

Kem manda a foto que tiramos do lab pra ele. O de força é o com canecas niqueladas: 93mm altura x 80mm largura x 90mm de profundidade (tampa a tampa das canecas), o outro é de saída com mesmas dimensões mas sem canecas laterais. Peso mais ou menos 2,2kg.

Se for fazer o transformador pra 250V x 90mA (e mais o enrolamento pra tensão de filamento), vai ficar no mesmo tamanho (núcleo central de 1 e 1/4 de polegada ou 32mm).

Olá pessoal,

É possível o enrolamento do transformador de força ou os de saída na forma toroidal?
Existe alguma vantagem para esse caso?
Sei que para correntes maiores é bem vantajoso.

Abraços a todos.

Oi Duprado

Transformadores toroidais são menores e mais eficientes que os convencionais. Você tem grandes vantagens técnicas no de força, mas normalmente o custo de confecção maior do toroidal acaba matando a peça numa analise financeira.

Para o transformador de saída, idealmente o toroidal seria maravilhoso. Mas devido a sua grande propensão a saturar rapidamente, passa a ser crítico um casamento ótimo entre as válvulas de saída. O casamento normalmente oferecido no mercado não é suficiente para garantir o equilíbrio necessário para o uso de um toroidal na saída.

Meu conselho, fique com os convencionais, a menos que tenha alguma restrição forte (e muito forte mesmo) de espaço.

Abraços

Eduardo

Olá.

Desaconselhamos totalmente o uso de transformadores toroidais como transformadores de saída, e recomendamos não utilizá-los como transformador de força, também.

A ausência de entreferro no núcleo toroidal faz com que o núcleo sature com praticamente qualquer corrente DC que circule através do enrolamento primário de um transformador de saída. Isso obriga a ter um casamento essencialmente perfeito das válvulas no estágio de saída, o que é praticamente impossível de se obter. No caso de um estágio SE, o problema torna-se de difícil solução devido à presença da corrente DC do estágio de saída, exigindo núcleos com entreferro, o que presentemente ainda não é disponível...ou a utilização de um enrolamento de compensação.