Handmades

Pessoal, no antigo forum (o verde) existiam alguns conteúdos como testar valvulas usando multímetro. Confesso que não achei tão fácil a explicação, mas era melhor do que não ter. :anjo:

Bom, vamos ao meu problema.

A um tempo atrás, tive várias aulas com o povo aqui para descobrir que aquele Angela Super Single Ended era uma furada. Acho que depois de quase um ano, tomei coragem e remontei o 5F2A (projeto Original), porém, como meu transformador estava super dimensionado para utilizar duas 6v6, acabei colocando uma 6l6 no lugar da 6v6. Assim, mantenho a potência ( aproximadamente 11w) e utilizando metade das peças e sem aquele monte de adaptações (leia-se armengo).

Quando finalizei, tive apenas um problema: Na 6v6 havia um grande apito na hora que liga (6v6 funcionando perfeitamente antes no "antigo" AMP), imaginei que fossem as diferenças de valores do transformador (amperagem, power, bias, etc...). Coloquei a 6L6 e ela liga, mas inicialmente ela fica Azulada (bem visível) e depois começa a xiar e dar uns barulhos como se fosse cabo solto no plug da guitarra , mas não coloquei nada na entrada... diga-se de passagem!

A dúvida é:

Depois de ligado tive os resultados:

350v na fonte (depois de ligar a chave e tirar o standby), sem ligar dava 390v

Pino 8 com 26v (salvo engano, se estivesse bem dimensionado seria no máximo 18v), valor errado

Pino 3 para o pino 8: 370v


Pergunto: A válvula pode estar ruim ou pode ser por erro em algum outro valor? Modifiquei a resistência do cathodo para que o Bias se adequasse e mesmo caindo para 16.75 ela tinha os mesmos sintomas.

Alguma sugestão? Não queria comprar uma válvula se esta estiver funcionando. Ficarei meio triste em comprar uma nova e acontecer a mesma coisa ou acabar estragando. Como vocês fazem os testes da válvula sem os equipamentos específicos?

É um Azul meio púrpura...


Se for válvula ruim, alguém aqui vende delas novas? Vejo Eduardo falando: "Lá na loja..." mas não sei se vende peças. Tem como comprar com cartão pelo site?

Abraços

Cara, espere o Eduardo dar a opinião dele, mas ta me parecendo valvula com dissipação além da conta. Acho que precisa ajustar o BIAS. Mas pode ser que ela esteja respondendo assim porque ja esta com defeito, e mesmo o que seria uma dissipação ideial pra ela ja é demais.
Mas qual a voltagem no pino 4?
A loja que o Eduardo costuma comentar é a www.altanatubes.com.br (http://www.altanatubes.com.br), que por acaso ele é o dono, e que por acaso é especializada em valvulas.

Azul tipo assim:

http://cdn.head-fi.org/f/fa/fa1bfa2d_p361590860-5.jpg

Ou assim???  >d
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Kt88_power_tubes_in_traynor_yba200_amplifier.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Kt88_power_tubes_in_traynor_yba200_amplifier.jpg)

Kem, a cor é mais próxima a essa, mas não tem esse alaranjado todo. Só o filamento fica aceso e o azul é meio púrpura mesmo, além de ficar no final da válvula... lá de baixo até mais da metade dela.

Pelo que andei estudando bossman, algumas válvulas gasosas ficam azuladas mesmo, mas acho que não é o caso da 6l6GC.

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Quanto ao bias, eu vi que estava alto, mas está oscilando. Antes eu testei com 330R e ficou em 30. Subi para 500R e ficou nesse valor, depois coloquei 750 e normalizou o valor, mas os sintomas são os mesmos. Fiquei pensando se não é alguma coisa na alimentação, já que o transformador era utilizado em outro projeto. Como Eduardo disse que eu poderia utilizar meus transformadores com a 6l6 sem problemas porque eles suportavam (está no tópico estalos no amp. valvulado), acabei optando por isso, tirando todas as alterações do angela e do alemão. Ficou um 5F2A Purinho.

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Hoje pela manhã fui fazer novas medições, já que a rede de dia muda em relação a noite:

Entrada de linha: 127vac (cravados)

Saída do transformador: 290v - 150ma

P3: 395vdc
P4: 354
P8/3 : 394
P8: 28v


Como era um capacitor de 25/25 no cathodo, mesmo sabendo que existe uma margem (geralmente de 10%) resolvi colocar um de 25uf/50v e advinhem... mudou os valores todos depois que topei na entrada do pré para ver se tinha sinal!

P3:308
P4:294
P8/3: 248
P8:70v

Fiquei espantado, porque coloquei o capacitor novo de 50v e subiu mais ainda (bem mais comparado o percentual da primeira).

Resolvi tirar a válvula e olhar agora de dia e vi duas coisas:

Uma coloração tipo arco-íris no pé do socket e uma mancha bem suave esbranquiçada (tipo leite aguado). Acho que essa válvula já era, mas fiquei na dúvida: Se eu pegar uma zeradinha hoje e colocar no lugar, não vai estragar a válvula não?

A 6L6 fica azulada sim! Já usei umas 6L6 da Sovtek e ficaram azuladas no escuro sim.

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Também acho...

É bossman... agora a noite tive a certeza. O catodo tava dando 1.5v e o resto estava normal. Não estava mais azulada, mas ainda saía som. Acho que tá lenhada mesmo.

De qualquer forma, comprei na Altanas (loja do Eduardo) uma 6l6wxt+ da Sovitek. Porém tenho uma pergunta:

Pode ter sido o meu equipamento que estragou a válvula, ou ela já estava ruim (não lembro de ter visto o esbranquiçado no início da montagem.

transformador: 127vac - In | 290/300vac - 150ma Out... 3.15 -CT- 3.15 v - 5A

Não estou usando retificadora, mas tenho standby.
transformador de saída de 15w
Resistor de cathodo atual é 250R (para teste) , mas inicialmente era de 500R

O que sugerem? Corre algum risco de estragar a válvula nova até concluir a regulagem de bias, ou posso colocar sem medo e ir alterando o resistor do cathodo e demais para afinar a válvula?

 

Cara eu não posso te dar certeza mas já estraguei uma 12au7 no circuito também... Assim como você não tenho certeza absoluta de que foi o circuito que a estragou mas, lembro-me que a válvula estava sem a mancha branca antes de eu a meter no soquete.

Senhores:

Cadê o esquema do amplificador? Como você podem começar a querer encontrar o problema no amplificador sem saber direito o que foi que ele montou?

Designer, antes de por a 6L6 você devia fazer ele funcinar direito com a 6V6 e com um transformador correto. Esse do Super Angela não serve para a 6L6 nem para a 6V6.

O que deve estar acontecendo é oscilação em alta frequência. Se apitava com a 6V6, com a 6L6 o apito é muito mais forte e numa faixa acima do que seu ouvido pode perceber. Isso causa sobrecarca de placa, o que provoca a luz azulada nas válvulas.

Válvulas velhas também emitem a luz azulada.

Abraços

Eduardo

Eduardo sem querer desmerecer seu conhecimento mas como disse eu tenho um par de 6L6's sovtek e elas são novíssimas! e mesmo assim emitem a luz de coloração azul. Pra corroborar oque eu escrevi colei esse comentário do Carlos Adolphs.

As válvulas só não podem ficar brancas nem com a placa vermelha, com azul (resultado de ionização das poucas particulas remanescentes de gases nobres no interior do bulbo) ou sem ele, não há o menor problema.Quando fica com bulbo esbranquiçado, significa que está entrando ar e o fim já aconteceu ou está próximo.Se a placa(toda aquela parte metálica acizentada externa) ficar com tendencia a avermelhar(não é a parte central interna), comece a rezar, pois ela vai fundir e entrar em curto-circuito.Uma mancha espelhada de algum lado do bulbo também é normal.
Abc!

Oi Bossman

Com certeza a luz azulada por si só não quer dizer muita coisa, no entanto é mais comum ver válvulas antigas emitindo essa luz!

Abraços

Eduardo

Não entendi essa parte...  :-) :-) :-)

O transformador entra 127ac , mas tem duas saídas : 290vac e 300vac com 150ma.

Não estou usando válvulas como 54uG , mas pontes de diodo.


Acho que eles tentaram me ajudar pela identificação de características na válvula Eduardo. Uma vez li (não lembro em qual post) que quando a válvula ficava branca, ela estava ruim e salvo engano, foi um post que você explicou isso. Ai Perguntei do azulamento, mas no dia seguinte a vi branca e agora ela dá apenas 1.2v de chatodo. Ela já era mesmo, mas não quero correr esse risco com a nova.

Como pretendo montar outros amps como o AC30 e 5F6A , queria saber se isso é normal e da para ir regulando com válvulas novas ou se corre o risco de queimar (isso lembrando que dessa vez usarei os transformadores corretos).

Layout (seguido a risca):
http://taweber.powweb.com/store/5f2a_layout.jpg

Eduardo, lembra quando agente (leia-se você e eu apenas obedeci entendendo os processos depois de alterar) fez aquelas correções no Super SE? Então, em http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1049.msg16625;topicseen#msg16625 você até falou que o transformador suportava uma 6L6 (não em paralelo) e tal, sem problema algum. Foi por isso que resolvi desfazer daquele "monstro de duas cabeças " como você havia colocado e montei esse (usando muito menos peças... talvez até metade).

Agora lembro que antes de algum ponto, agente tinha usado um resistor de 250R no transformador(acho que antes do primeiro capacitor, mas fiquei na dúvida se era apenas para aquele projeto ou se nesse também precisaria.

Outra coisa que eu fiquei em dúvida foi:

Se a 6l6 consome mais que a 6v6, não seria correto pensar que uma 6l6 ficaria "normal" em determinado ponto de potência onde uma 6v6 não conseguiria trabalhar, queimando ou gerando ruídos? (isso é teoria, ok?)

Quanto à válvula, comprei a você uma ontem, a 6l6wxt+ la na altanastubes.


Por isso que eu queria ver se conseguiria usar sem queimar para poder "equilibrar" o amp. Não penso em utilizar um transformador novo num amp de 11w. Até porque queria reaproveitar esse (tá novinho).

Como vou comprar equipamento correto para montar um  Fender 5F6A de 50w, ai sim vou estar com comprando as coisas com cuidado desde a primeira peça. Esse foi refugo do outro que já começou errado bem errado (e por conta do transformador "apenas", provavelmente esse vai ser um pouco errado) , mas bem menos que o anterior

Oi Designer

De fato, o transformador deve aguentar a 6L6. Agora, você querer adaptar as coisas assim sem muito estudo é algo temerário. O Cogumelo construiu um SE com a 6L6 que está funcionando direito. O melhor seria você pegar o esquema dele e ver os valores dos resistores.

Hoje estou saindo de férias e estarei menos frequente no forum por uns dias, então você vai ter que contar com a ajuda dos demais colegas!

Abraços

Eduardo

Sem problemas. Vou verificar isso sim. Valeu e boas férias... mas não gaste todo o dinheiro em las vegas viu? ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. [beer]

Como o primeiro amp estava com fios soltos e muita solda por cima de solda, n queria cometer o mesmo erro e acabei fazendo uma coisa que só me toquei aqui no trabalho. Agrupei todos os fios, torcendo-os ou com fitas de nilon (tipo presilha), assim ficou tudo muito junto e pode ser capacitância parasita.

O que acham? Pode ser?  Se for, queria entender uma coisa... o porque escuto com a 6V6 e não com a 6L6?

Oi Designer

Escrevo da beira da práia de Fortaleza!

Fui para Las Vegas ano passado. Corro risco de ficar sem grana por aqui, já que Las Vegas é bem mais barato!

A 6V6 e 6L6 tem capacitâncias diferentes e vão oscilar em frequencias diferentes! Agora, amarrar fios em amplificador valvulado é pedir para ter problema!

Abraços

Eduardo

Ta em Fortaleza Eduardo?? Quer tirar um som aqui em casa não?? Conhecer minhas engenhocas?? (não leve isso como cantada rs) Pago uma cerva pra você, talvez duas.  [beer]

É, eu vacilei nesse ponto. Vou afastar os fios do que está junto e deixar apenas o heater entrelaçado.

Quanto a Fortaleza, boa escolha... muito bonito o lugar, mas realmente é carinho! Caso um dia venha a Sergipe, posso recomendar e até acompanhar alguns bons locais. Gosto muito de pesca, mas dá para providenciar locais bacanas para comer carangueijo, cerveja gelada (minha bebida predileta empatada com água) e camarões num preço que em SP você nunca vai ver... :)

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Bem, olhando agora com mais cuidado, vi que Eduardo falou para o cogumelo salvo engano que essa microfonia causada por uma oscilação parasita. Podem ser duas coisas, ou "o sinal de placa de uma válvula encontra um caminho para voltar para a grade da mesma válvula" ou então o feedback. Tentei primeiro o mais fácil. Afastar os fios.. e Nada de resultados. Quando desliguei o feedback, a coisa funcionou perfeitamente e a 6v6 ficou com seus valores funcionando perfeitamente em todos os pontos.

Pergunta: Quando um feedback dá microfonia, qual o motivo (detalhado)? Queria entender o que aconteceu para eu mesmo deduzir como corrigir... Alguém poderia me explicar o que acontece quando um feedback causa oscilação?

Provavelmente você ligou a malha de realimentação no fio errado do secundário do transformador de saída. Realimentação em amplificadores tem que ser negativa. Se for realimentação positiva você cria um oscilador. Experimente ligar a realimentação no outro fio do secundário (um deles o sinal sai a 0 graus e no outro a 180 graus - invertido do outro). Microfonia é causada por realimentação positiva.

na verdade eu vi alguns projetos com o feedback usando 68k . Os fios não teria como errar porque o cara que enrolou pra mim, me mandou o diagrama de uso com cores diferentes. Impossível eu errar a ligação, mas não seria impossível se na hora de fazer, ele se confundisse.

Como o negativo sempre era negativo: preto, só restavam duas opções: Amarelo (8R) e vermelho (16R)

Ai quando substituí o resistor de 22k no projeto pelo de 68k, ele funcionou perfeito (nada de estranho), valores corretos, válvula no ponto, cathodo perfeito (11.4v), etc.

Já solucionei o problema, mas gostaria de saber o porque isso aconteceu, já que quero aprender e não apenas montar os amps. Outras pessoas poderão se dar mal com isso... Será que isso estraga o transformador ou válvula. Porque com o de 22k ele deu a oscilação e porque com o de 68k ficou blza, se ele utiliza o feedback com uma ligação vindo direto do pré. Como foi que uma interferiu na outra?

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Só completando, todos os esquemas do 5F2 eram positivos... osciladores... mas com valores diferentes

Quando você aumentou o resistor de 22k para 68k, diminuiu a realimentação (negativa ou positiva). No caso de ter sido positiva, a diminuição da realimentação não é mais suficiente para sustentar a oscilação (existem alguns critérios que precisam ser atendidos, como defasagem do sinal, ganho mínimo).  No caso de ter sido realimentação negativa, o que ocorre é que como tem componentes que defasam o sinal até a saída (o transformador é um deles) pode ter ocorrido que a defasagem total tenha sido suficiente para ocasionar a oscilação e que quando da alteração do resistor de realimentação tenha mudado de novo a defasagem para um nível de estabilidade.

Em todo o caso, você ainda não sabe se tem realimentação positiva ou negativa. Precisaria ver com um osciloscópio a defasagem entre os sinais de entrada e saída (e com um gerador de áudio). O nível de realimentação é dado pela relação do divisor de tensão entre aquele resistor entre o terra e o terminal do resistor de realimentação. Conforme for, o resistor de 68k apenas diminuiu a realimentação, deixando o amplificador quase como operando em malha de realimentação aberta.

Realimentação negativa ajuda na diminuição da distorção e aumento da resposta em frequência em detrimento do ganho. Como as vezes em amplificadores de guitarra não se importam com esses dois benefícios, ter ou não ter realimentação é gosto pessoal.

Não vou dizer que entendi 100% do que aconteceu (sei que explicou bem), mas para um leigo, certas coisas não fazem muito sentido. Porém, pela sua explicação, gostaria de ter uma realimentação negativa, reduzindo o nível de distorção. Porém, nem tenho osciloscópio, nem tenho como fazer os testes. Mas gostaria muito de entender (sei que Eduardo vai dizer: Estudo meu caro... precisa de estudo), mas também de como calcular para saber o que fazer, como fazer e qual o retorno que vou ter, além de saber que errando os valores, criarei um zumbido infernal.

Como o tópico foi "solucionado", nem sei se o correto seria fechar esse e colocar como resolvido ou se seria criar um novo, mas caso seja manter, vou colocar as perguntas:

Comprar um osciloscópio é fora de questão! Muito caro para se usar uma vez ou outra. Aqueles de computador, talvez, mas tmb nem sei se seria viável. Como poderia verificar se seria positivo ou negativo sem osciloscópio?

Como calcular?

Outra pergunta: Vi que o cogumelo transformou o dele em A2. Entendi o que se dá na classe A2, mas não tenho certeza do resultado final. O que aconteceria? Menos distorção? Quantos percento a menos? Mais ganho? Quanto a mais de ganho? Alteram as frequências? Quanto se altera? Prejudica algum componente? Quais?

Tem certas ferramentas que temos que ter mesmo ou pergar emprestado se não ficaremos só nas suposições. Sem osciloscópio no way! O Plautz junto com o Haroldo estavam idealizando um osciloscópio de baixo custo e chegaram a soltar até um vídeo dele funcionando, mas não sei que fim levou.

Como eu to querendo brincar um pouco mais serio com valvulados, comprei um DSO Nano... Não é tão caro.
No site deles ta U$89,00... Não é um super osciloscopio, mas da pra começar e ja vem com gerador de sinais.

Se você tiver um gerador de áudio (pode ser um programa no PC que gere sinais de áudio com saída pelo plugue jack dos fones ou line out) e um voltímetro AC (num multímetro de preferência true rms) talvez seja possível ver se a realimentação está reduzindo o ganho do amplificador. Coloque uma carga resistiva de 4 ou 8 ohms no amplificador, injete um sinal de 60 ou 100Hz senoidal na entrada do amplificador, sem dar muito ganho pra não distorcer (por isso o scope é uma boa). Meça a tensão de saída nas cargas sem realimentação e depois com realimentação, sem mexer nos controles de volume e tonalidades.  Se houver redução no nível de saída, a realimentação está funcionando negativamente (reduzindo o ganho). Você pode experimentar vários valores no resistor de realimentação e ver o que acontece.

Pra entender realimentação e osciladores, um bom modelo é estudar o funcionamento dos amplificadores operacionais (AO). Um amplificador operacional é um circuito amplificador de ganho altíssimo em malha aberta (mais de 100000, mas com uma resposta de frequência pequena) com dois terminais de entrada (um positivo e um negativo) e uma saída. Se fizermos uma malha de realimentação usando dois resistores como um circuito divisor de tensão e ligarmos na entrada negativa temos uma realimentação negativa e "programamos" qual vai ser o ganho do amplificador operacional pela razão entre as duas resistências, reduzindo para um valor bem menor do que o ganho em malha aberta e aumentando a resposta em frequência. Por outro lado se fizermos isso no outro terminal (positivo) teremos realimentação positiva (uma aplicação é um circuito chamado de schmitt trigger). 

A diminuição da distorção num AO com realimentação negativa pode ser exemplificada assim: se injetarmos um sinal de 0,1Vpp no AO sem realimentação, como o ganho é muito alto (digamos 100000) a saída deveria ser de 10000Vpp, mas o sinal de saída é limitado às tensões de alimentação do AO (por ex. +12V e -12V), nesse caso o sinal fica "clipado"  e isso é uma distorção no sinal original.  Com a realimentação, poderíamos reduzir o ganho para 100 e o sinal de saída iria para 10Vpp perfeitamente com muito menos distorção. Além disso, o ganho de 100000 em malha aberta só funciona para sinais de baixa frequência (digamos até 10Hz), com a realimentação aumentamos essa resposta em 1000 vezes (o que diminuímos no ganho, ganharemos na resposta), assim teremos um ganho estável de 1000 até 10000Hz.  A realimentação negativa é basicamente pegar uma amostra do sinal de saída e subtrair essa amostra do sinal que está entrando no amplificador (por intuição percebe-se que diminuímos o ganho). O terminal negativo serve pra indicar que o sinal de saída está defasado em 180 graus, ou seja invertido)

Sobre osciladores, um AO serve bem pra se fazer osciladores, usando-se realimentação no terminal positivo, ou seja fazemos uma realimentação positiva, atendendo a alguns critérios (chamados de Barkhausen): que o ganho do sistema seja unitário e que o sinal que retorna esteja em fase (0 grau).  Muitas configurações de amplificadores são inversoras (ou seja o sinal de saída fica defasado de 180 graus do de entrada), se por infelicidade a malha de realimentação ao retornar para a entrada defasar o sinal de mais 180 graus, o sinal fica em fase de novo (0 ou 360 graus) e por consequência pode ocorrer uma oscilação. Muitos osciladores são contruídos propositalmente fazendo-se uma rede de defasagem (com indutores ou capacitores, ou cristais) que atenda a esse critério. A frequência de oscilação é dada pela frequência de ressonância da rede de defasagem.  Um bom exemplo de oscilador com um AO é o por ponte de Wien, onde pode-se perfeitamente observar a rede de realimentação negativa (com ganho de 3 e dois resistores) e a rede de realimentação positiva (com ganho de 1/3) usando 2 capacitores e dois resistores).

Foi só uma explicação superficial, mas os AOs são bom início para entender a teoria dos amplificadores, realimentação e osciladores.

Agora comecei a entender o processo e o que ocorre em cada um deles(apenas comecei).

Xformer, já vi que tens muito a oferecer, assim como Eduardo. Se me permite tirar uma dúvida...

Pelo óbvio, umas válvulas trabalham com algumas frequências e outras trabalham com outras. Até ai tudo bem. Pode acontecer de uma 6V6 por exemplo criar uma oscilção com microfonias e a 6l6 não criar ou isso seria impossível e todas elas criariam, mas como o Eduardo citou, ela apenas ficou em uma faixa de frequência que nós humanos nunca iríamos ouvir?

Essa é apenas uma dúvida que me surgiu agora tá? Vou fazer esses testes (pode levar um tempo porque essas duas semanas seguintes serão meio confusas pra mim) para saber se é realimentação positiva ou negativa e vou começar a entender o processo. Estou vendo que eu não sabia pouco, apenas reduzi o ponto de aprendizagem que antes estava num valor negativo muito alto (-100) para uns (-95) eheh... Vocês já estão no ponto positivo (+80 ou 100).

Mas ainda assim, mesmo sabendo que é muita coisa complicada que deva aprender (desde frequência a outras coisas mais), estou muito interessado em aprender e agradeço a paciência de vocês todos aqui em tentar me explicar o que acontece. Como aconteceu no tópico anterior, não quero apenas construir um amp handmade que funcione, mas saber o porque ele funciona e como funciona. Assim, acho eu , que posso moldar ele para meus gostos pessoais e ter bons resultados numa performance ao vivo por exemplo.

Válvulas podem parecer a primeira vista um componente bem simples, mas na realidade são bem complexas. Cada válvula se comporta de uma maneira individual porque tem no seu processo de fabricação o fator humano (são montadas manualmente) e empregam diversos materiais, que nem sempre vão seguir o mesmo padrão. Uma válvula possui diversos componentes internos parasitas (como capacitâncias entre os elementos (placas, filamentos, grades, catodos, etc) que podem causar essa microfonia, além das não linearidades, resistências internas, etc. Assim, além de duas válvulas de modelos diferentes terem comportamentos diferentes, as vezes duas de mesmo modelo e fabricante podem ser diferentes (mas numa menor escala, um exemplo disso é quando queremos pares casados de válvulas, ou seja válvulas que tenham mesmo comportamento quanto ao bias), o que as vezes torna imprevisível o que está acontecendo com o circuito (alie isso às tolerâncias e desvios dos demais componentes:capacitores, transformadores, resistores, fiação, circuito impresso, etc).

Oscilação e microfonia são comuns, basta ver em shows ou mesmo na TV quando alguém liga pelo telefone e começa a falar com o apresentador e começa a apitar.  Ligue seu amplificador com um microfone na entrada e aponte ele para o falante ligado no mesmo amplificador, pronto já tem a realimentação positiva e começa a apitar (oscilação), fazendo esse simples processo.  Aponte o microfone para outra direção e a microfonia some. Aumente um pouco o volume e a microfonia aparece de novo. É assim mesmo, basta ter um elozinho da saída pra entrada que ocorre a oscilação.

Xformer, pelo que vi é negativo. Fiz os testes e pelo que entendi, o feedback é negativo sim. A válvula chegou, inclusive, quem tiver medo de fazer compras pela internet, recomendo que compre suas peças na Altanatubes. Não estou ganhando nada com isso, mas foi excelente o atendimento e o prazo. Sempre fidelizo minhas lojas preferidas e esta se tornou uma delas agora.

Quanto a válvula, funcionou... No entanto ela continua azulada. Acho que isso é da válvula, correto?? Dessa vez ela é toda azulada. Vou ver se tiro uma foto para colocar aqui hoje a noite. Vou medir os valores para me certificar de ver se tá tudo certinho. Com a 6v6 estava perfeitamente regulada.

Só uma coisa me incomoda: Está com um zumbido (devido a minha rede em casa), quando não tem nada plugado. Seria interessante colocar uma resistência no jack de entrada ligando ao terra (cerca de 1M)? Ou isso é apenas utilizado para criar o canal "low" dos amps e não ajudará em nada?

quando coloco o instrumento o som fica muito limpo e cristalino. No volume máximo o auto falante fica vibrando como se estivesse fazendo som de peido (grave). Nele tem escrito 15w RMS (30 PMPO), seria isso ou alguma outra coisa? Se ligar o instrumento , isso some na hora e pode tocar normalmente.

O resistor de1M serve para determinar a impedancia de entrada... ligue-o.
Para eliminar o ruido quando esta sem nada plugado, use aqueles jacks que tem 3 conectores... voce vai liga-lo de forma que sem intrumento a entrada fique em curto (mas com o resistor de 1M ligado).
O som de "peido"  :D é porque seu falante é fraco pro ampli. Não use no maximo até comprar uma mais forte (uns 30W RMS).
[]s.

Acho que sei qual o plug que estás falando! É aquele que quando não tem plug conectado, o negativo fecha com o positivo, correto (um bracinho)?

Oi Designer

Isso mesmo. Esses jacks aterram a entrada quando estão sem um plug neles. Se deixar aberto, ele vai funcionar como antena e captar tudo quanto é interferência que está no ar.

Abraços

Eduardo

Pessoal, fiz uns mods no meu cubo e percebi algumas coisinhas e queria opiniões para ajudar nos problemas:

Coloquei uma 12at7 novinha. O som ficou bom, mas voltaram as oscilações (terei que modificar o resistor do feedback).
Coloquei o Jack . Ficou muito bom.

*Testei o som em casa na minha sala e o som ficou maravilhoso. Muito bom mesmo (a oscilação ocorre apenas quando zero o volume). Mas alto ele é muito bom... porém... quando fui fazer um som na casa de um amigo (na sala também), o mesmo ficou ruim em relação ao que ouvi em casa. Parecia que a regulagem dos efeitos foi para o lixo e o som ficou bem amador. A sala é menor que a minha mas o teto é maior (reverberação diferente). Até ai entendo que tenham alterações, mas n justifica a diferença brutal. Os timbres ficaram muito agudos. Saturou com 1/5 do volume máximo (em minha casa satura com pouco menos de 1/2 do máximo).

Alguém saberia dizer o porque? Será que a 12at7 por ter ganho de 60% mostra uma diferença de som brutal no ambiente diferente ou tem algo em minhas equalizações que não estão corretas?  Uso um DI de entrada na POD 2.0 com -20db. Por desencargo, coloquei os fones e os timbres estão ótimos e volumes também. Mas o amp em casa se comporta muito bem, mas lá fica estranho.

Alguma sugestão ou é falta de costume com amp valvulado?

Será que um falante de 12 em uma caixa maior deixaria a coisa mais estável?
É normal essa saturação toda por conta da 12at7?

Estas dúvidas são com relação ao comportamento em diferentes ambientes e sugestões para eu ter uma regulagem mais uniforme, ok? O amp não está com defeitos ou algo do tipo (as medições estão corretas).

Testei meu set no cubo que tinha na casa dele (transistorizado) e o som estava muito bom. O cubinho que ficou agudo demais e saturado ao extremo.

Camarada...  na faculdade de engenharia elétrica, os neguinhos estudam uma sequencia de 6 semestres(matérias em sequencia) pra tentar entender como é um sistema(pode ser um circuito): se instavel ou estável.
Eu também tive que estudar estas coisas.  O melhor(não o maior, tem uns monstruosos) livro que eu considero pra isso é do autor Distefano:
http://www.livrariaphylos.com.br/?71,6866,sistemas-de-retroacao-e-controle-joseph-j.-distefano.html

No livro diz umas 6 maneiras diferentes de tu entender a mesma coisa.  Algumas são grego para um ser humano comum formado no segundo grau de escola pública.  A maior motivação é a curiosidade.

Eu também sempre tive esta curiosidade, mas ninguém me disse isso aí em cima antes que eu entrasse naquela masmorra.


Comprei um DSO-2090, por 200 reais a mais do que o DSO-nano..  nunca pensei que gostaria tanto de um instrumento..  vem até com 2 ponteiras.  Quando me formei técnico, tinha que vender(ou roubar) um carro pra ter grana pra um osciloscópio.


Lá no Distefano tem como calcular.

Abraços, T+

Oi Designer

O fato do amplificador oscilar, quer dizer que tem problema ainda! Um amplificador bom nunca oscila. Com certeza você tem problemas no Feedback.

A diferença de uma 12AT7 para a 12AX7 não é apenas o ganho. A impedância da 12AX7 é 10 vezes maios, e isso deve ser levado em conta quando se vai projetar um circuito. Não dá para fazer essas trocas na galega que o povo gosta tanto.

Se acustica de ambiente não fosse importante, o pessoal da Orquestra Sinfônica do Estado de São Paulo não teria mandado fazer aquele teto que sobe, desce e muda de forma na sala São Paulo. E se o seu feedback estiver errado, ele realimenta o circuito com o sinal do falante, que pode funcionar como microfone, e piora ainda mais o efeito.

Abraços

Eduardo

A questão da 12ax7 / 12at7 acho que entendi e acredito que sei o que fazer para corrigir, mas essa oscilação só ocorre em volumes muito baixos ou nenhum. Isso também interfere no timbre final Eduardo? Mesmo depois do ponto que se escuta a oscilação? Tipo, um amp que tem esse problema pode estar com suas frequências alteradas em determinados pontos por causa de uma impedância incorreta?

Pergunto isso porque não sei como a válvula reage quanto a impedância total do projeto quando aumentado ou reduzido o volume. Teria como explicar de forma simplificada (sei que o certo era um longo estudo do caso), mas é apenas para ter uma idéia. Ainda estou estudando outras coisas e até chegar ai acho que vou demorar um pouquinho.

Oi Designer

Não importa se ele oscila só na lua cheia depois da curuja piar. Amplificador que oscila é amplificador ruim. Você pode até gostar do som dele, mas é instável. O oscilador é um circuito projetado para ser instável SEMPRE.

Se está oscilando, está instável. Se está instável, algumas vezes será bom, em outras nem tanto. Amplificador bom não oscila.

Abraços

Eduardo

Beleza, vou resolver hoje o problema de oscilação e depois vejo como ficou o comportamento dele nas mesmas situações (guitarras, efeitos, ambientes, etc).

Mais uma vez obrigado Eduardo.

Só mais uma dúvida. Queria tirar um line out dele. Sei que vão me recomendar adicionar meio estágio de uma 12ax7, mas tem como fazer isso dele sem muita alteração? Do power seria gambiarra ou pode ser tirado tranquilamente sem danificar a entrada do outro sistema de amplificação?

Fiquei pensando se um DI passivo não seria uma forma legal de modificar a saída isolando o sistema. Seria possível ou foi apenas viagem minha e o DI não vai servir pra nada neste caso?

Oi Designer

Sobre a saída, existe a forma adequada de se fazer e as gambiarras baratinhas e quebragalhos. A adequada você sabe qual é. As gambiarras dependem da sua criatividade e do tamanho da fritada que você está afim de arriscar! :D

De qualquer ponto que você pegar, vai tirar sinal. O problema é a qualidade dele.

Abraços

Eduardo