Handmades

Olá pessoal, eu comprei uma fonte no mercadolivre: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-203944568-fonte-de-alimentaco-chaveada-9v-2a-estabilizada-_JM#questionText , e o cara me garantiu que funcionaria em pedais de guitarra, foi quando montei meu RAT e ficou uma chiadeira só, no meu mini ruby também, eu gostaria da ajuda de vocês, essa fonte presta? Tem algum jeito de fazer ela funcionar bem? Algum conversor? Algo do tipo? Muito obrigado!

Rapaz ela é centro positivo, os pedais são centro negativos... Se tu tiver ligado ela assim, certamente o pedal entrou em curto e por isso só a chiadeira. Confira isso lá.
Olha que na fonte é positive center né.
(http://duhvoodooman.com/miscimages/musical/plug_types.gif)

exatamente como Jones falou.
compre um plug P4 e inverta a polaridade.

Usa o mesmo, só corta o fio no meio e inverte. Tem mais fácil?

Algumas fontes chaveadas geram um ruído parecido com chuva (chiado) que alguns pedais de alto ganho não conseguem rejeitar ou filtrar.  Pode ser esse o caso, além da polaridade, obviamente.

Mas quanto a polaridade eu liguei certo, foi no RAT que fiz e no Mini Ruby, aí eu observei esse detalhe e fiz a ligação corretamente, mas é um ruído muito alto, uma interferência enorme, alguém aqui usa fonte chaveada igual a minha?

Será que isso não ajudaria? Nas de transformadores funcionam apesar de não precisar muito.

Jones, eu não entendi o que você quis dizer, apesar de não precisar muito o que?

Ele deve ter tentado colocar algum anexo ou imagem e não conseguiu. Jajá ele explica.

Verdade, nem me toquei disso, vamos aguardar!! Obrigado.

http://www.beavisaudio.com/projects/Huminator/index.htm

César, o termo "ruído" é muito vago.  Seria um forte chiado, estilo chuva, ou um forte ronco, como se encostasse o dedo no plug ligado ao amp

Big Louis, muito show esse eliminador de ruídos, vou montar um, muito obrigado!!!!

Adiel, é exatamente esse ronco, bem alto!!!!!!!! O que seria isso amigo? Será que só aterrar o pedal e fazer esse eliminador de ruídos aí já soluciona?

Não é normal que fontes chaveadas ronquem, mas pode haver chiado.  O problema do ronco pode estar em outro lugar.  

Já testou os circuitos com bateria de 9 volts?

Pedais de alto ganho, como distorções, devem estar dentro de caixas metálicas, para que não haja ronco, também.

Já testei o meu Mini Ruby com bateria 9v e ele ficava normalzão, aí na época eu tinha uma fonte 9v de transformador só que ela não tinha filtros nenhum, era só o transformador, o som ficava com um pouco desse ronco e também o ruby não distorcia tanto, ele ficava mais no "clean" dele e também com um som mais alto!!

Pois é eu coloqui o link do humminator, mas não funcionou, Ainda bem que o BIg foi rápido no gatilho. (ou nos cliques ^-^)

Boa sorte amigo

Já testei esse Humminator. Ele elimina muito pouco os ruídos, além de derrubar em 30% a tensão nos pedais seguintes. Para se ter uma boa eficiência seria necessário montar um circuito desse para cada pedal.

Nossa, o esquema é devolver essa fonte e montar a minha propria fonte né? Acabei de terminar meu small clone e está com o mesmo chiado, um saco ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ! Preciso jogar na bateria 9v pra ver, vou ver se compro hoje!

não é ruído de captador single ou guitarrra sem blindagem?

Então, minha guitar não chiava muito não, aí fui ligar ela agora no guitar rig direto, ta com um ruido alto também, eu to achando que é de blindagem também!! Vou tentar resolver, mas vão dando sugestões pra eu poder encontrar o erro, estou ficando louco já huahu!

Ja foi dito tudo aqui...

O que vou repetir é bom ser observado.
Uma das causas de nao funcionar seria polaridade invertida.

Fontes chaveadas nao sao recomendadas para pedal, principalmente os de ganho.
Exatamente porque geram um ruido que na maioria das vezes nao é possivel eliminar.
Com fontes chaveadas, nao se tem boa reproducao das baixas frequencias.
O som fica meio sintetico.

Galeraaaaaa desculpem por ter enchido o saco de vocês, eu descobri onde estava o chiado, eu inverti o jack, era isso, agora o pedal está perfeito, pobrezinho do meu RAT que foi desmontado por causa disso também, eu observei os lugares errados do Jack e fiz essa lambança, agora estou aqui felizão, até blindei a guitar com papel aluminio uhauha para ver se era isso, mas estou feliz de escutar o sonzinho do meu Small Clone, muito obrigado mesmo, até que a fonte não da ruido, pelo menos não estou escutando nenhum ruido!!!

Olá amigos dos pedais,
A melhor fonte que fiz foi com um BD135, um zener 9v6, alguns capacitores de 4700uf e transformadores selados de baixo ruido selados com resina, pena que eram sucata de uma empresa que eu trabalhei há 15 anos atrás, e a semikron não os fabrica mais.

Agora a solução é colocar 500 capacitores de 15000uF em paralelo.

Precisa usar tanto eletrolitico assim nao. Dessa forma a fonte vai ficar do tamanho do amp  :D

Agora falando serio.  :anjo:
Se a fonte for bem projetada, nao tera ruidos.
Ja testaram uma fonte da Panasonic nos pedais?
Se nao, testem.

A muitos anos uso fonte da Panasonic em meu set, e nada, nada, nadinha de ruidos.
Essas fontes nao tem nada de mais.
Apenas tem a retificacao, 1 eletrolitico de 1000uF, e 2 capacitores ceramicos (dependendo do modelo sao 4 ceramicos).
Aproveitando que tinha umas queimadas aqui, fui ver o que era diferente.
Para fazer um tira teima, montei uma fonte como normalmente é feito.
Testei... ruidos.
Adicionei os ceramicos...
Sumui os ruidos!

Já lí vários artigos dizendo para colocar esses capacitores cerâmicos "bypass" na fonte de alimentação geralmente de 100nF para fitrar RF, não usar poliester pois o resultado não é satisfatório se comparado com cerâmico.

Neste caso, que voce fala, seria em paralelo com o + e GND da saida da fonte, certo?
Nas fontes Panasonic, os ceramicos sao de 10nF, e sao colocados em paralelo com os diodos, se nao me engano.
Vou dar uma conferida e posto.

Isso mesmo!
Hum.... entendi já vários esquemas com esses capacitores colocados dessa forma e não sabia qual o motivo.
Obrigado pela dica.

Aroveitando o tópico. To montando meu case de pedais, e to querendo uma fonte de pelo menos 1A, tenho poucos pedais, uns 6 atualmente (equalizador, afinador, tube screamer black snake, tube overdrive, reverb e compressor boss), e como to sem tempo e sem ferramentas para fazer uma, pensei em comprar essa:

http://www.mroxy.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=237&Itemid=106

tá muito caro?

Oi Diego

Está muito caro sim. Uma fonte dessas, se for com transformador, vale a metade do que estão pedindo. Se for chaveada, vale um quarto.

Abraços

Eduardo

Valeu pela dica Eduardo, é que é como eu disse, por falta de tempo e ferramentas vou ter que acabar comprando uma, e é difícil achar uma com um preço bom.

Diego... ja comprou??? Se não... http://lista.mercadolivre.com.br/fonte-9V-1a_OrderId_PRICE

Que? 
Vi errado ou esta fonte esta 149,00 (129,00 em promocao)?
Por este preço, por menos tempo que eu esteja tendo, arranjo um tempinho e monto uma...

Enquanto eu selecionava algumas, o Kem postou um link, entao posto um resumo, tem fonte entre 0,95A e 2A, com preços entre 6,99 e 88,00.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-201656007-fonte-de-alimentaco-eliminador-de-pilhas-9v-950ma-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-202916985-fonte-estabilizada-9v-p-10-pedais-pedal-pedaleira-guitarra-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-207359097-fonte-9v-12a-bivot-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-206626736-fonte-9v-1a-100240v-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-207946031-fonte-9v-1a-pedaleira-teclado-pedal-modem-adsl-arduino-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-199988239-fonte-para-receptor-ac-adaptor-9v-1a-modelo-p010wa0903-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-203544955-fonte-de-9v-1a-plugue-p4-c-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205223517-fonte-de-9v-15a-plugue-p4-c-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-203544901-fonte-de-9v-2a-plugue-p4-c-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205365441-fonte-de-alimentaco-chaveada-9v-1a-estabilizada-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-207618666-fonte-p-pedais-estabilizada-9v-filtro-antiruido10-pedais-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-204936758-fonte-chaveada-9v-1amp-pate-6-pedais-power-box-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-204989778-fonte-chaveada-9v-1a-uso-geral-bi-volt-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-206888563-fonte-9v-2a-eletrnica-cmera-pedal-modem-etc-_JM

Já que o assunto é fonte fonte e ruido digo por experiencia própria q chiado é um problema.
Fiz uma fonte com um transformado e de 12+12 800ma e usei primeiramente dois diodos 4007 um capacimtor de 2200uf/35v, um regulador 7809 + dissipador e um capacitro de 100uf/16v. Pessoal tinha muitos problemas de chiado, mas o Alfredo Padrão (agradeço muito a atenção dele) me indicou colocar dois capacitores de 1k(um depois do de 2200 e outro depois do de 1k) realmente ficou muito bom, mas os pedais cs3 e o ds2 geram um pouco de chiado e um somado ao outro pior ainda.
Fiz um huminator para testar, mas vi q para ligar 3 pedais apos ele os leds nem acendem. para um só a filtragem é muito baixa. Talvez um para cada pedal seja o mais indicado. Vou fazer outro e testar.
Agora um problema q eu notei é q se eu segurar a parte metalica do cado p10 dos pedais o aterramento melhora.
Como já trabalhei com um luthier famoso aqui de São paulo (Ivan Freitas da Music Maker)eu já havia feito a blindagem da minha guitarra com fita de aluminio tanto nas cavidades dos captadores, q t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) na parte eletrica toda. Aterrei todas as partes com fio de 0,75mm. Alguem sugere um aterramento para os pedais(ou cabos)?

Oi GuitarCris

Você poderia começar com um transformador mais fortinho. 800mA é pouco para dois pedais. Três então nem se fala!

Uma revisão no português do post também ajuda! Dá uma lida antes de enviar, ok?!

Abraços

Eduardo

Eduardo, você está falando de pedais digitais de múltiplas funções? 

Um pedal de distorção comum, ou um compressor, não costuma passar de 12mA.  Pedais digitais mais complexos, como o PS-6 e delays pequenos da Boss e afins, puxam, no máximo, perto de 65mA.  Os menos comuns, como o DSP Freeze, chega aos 140mA, mas não acho que seja o caso aqui.

Oi Adiel

Ops! Esqueci que esses não são com válvulas! Estava pensando numa 12AX7 que precisa de 300mA só para o filamento!

Abraços

Eduardo

Essa fontes baratinha de 7 reais, parecidas com carregador de celular. Funcionam bem? nunca testei, estou pensando em mandar elas quando vender um pedal...

Jones, essas fontes que você citou quase nunca "cumprem" com a especificação. Muitas que marcam 9v tem 12, 13v e a filtragem é um lixo! Não vá queimar seu filme com uma fonte dessas! ;)

Qual você me indica pra ligar pedais e não encarecer muito o custo final?

  Uma feita por você mesmo caro handmaker! Aqui no site temos várias!

Como vi uns pedais que vinham com esse tipo de fonte pensei que seria uma boa poder oferecer ela junto, mas daê não seria lucro, pois deixaria de vender uma feita por mim mesmo..
Aliás tenho uma com layout do Cleiton de 1A.
ela em mais de 1 ano nunca me deu problemas, e olha que eu ligo junto com os pedais um pedaleira zoom, recomendo mesmo.
No mais, Obrigado amigo.

Tem essa aqui que eu fiz Jones. Como não tenho coreldraw a resolucão para transferência não ficou muito boa, mas dá pra dar uma acertada na caneta!
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2170.0;attach=9504

Novamente obrigado pelas dicas, mas essas aí são boas em relação a ruídos e tudo mais? Hoje dando uma olhada no modem da NET, vi que ele vem com uma fonte de 9V e 1A, essas devem ser livres de ruído eu acho e bem estabilizadas.

Essa do modem parece ser boa(aqui também tenho uma) só que tem que inverter a polaridade, pois o positivo tá no centro do plug! Tem que testar pra ver se tem bom filtro.



Opa falei besteira, a que eu estava vendo é do telefone sem fio!

Saudações amigos,
nesse assunto de fonte alternativa tem muita invenção; mas em alguns testes que fiz, com fontes de celulares que já "feneceram", obtive bons resultados usando uma para cada pedal (lógico que a polaridade correta, senão ela queima na hora). Alguns pedais funcionam sem problemas mas outros, se mostram menos tolerantes a tensões por volta de 6v, mas é uma alternativa bem viável, além de que, é relativamente fácil de se conseguir com amigos e familiares. Eu tenho três delas.  :tup

Nos links que postei mais acima, tinha algumas que sao do tipo chaveada (eletronica), as com preços menores, geralmente.
Postei apenas por referencia de preço.
Particularmente nao recomendo este tipo de fonte, principalmente ser for usado com pedais de ganho.
Por melhores que possam ser, ter excelente filtragem e tudo mais, algumas dessas da um ruido em pedais analogicos, principalmente os de ganho. E em algumas ocasioes o som fica um pouco sem graves...

Nao precisa de uma fonte tao "violenta" para usar em pedais. Como o Adiel disse, e tambem tem um topico que menciona sobre o consumo dos pedais, e realmente é muito pouco.
Eu uso uma fonte de 500mA em 12 pedais, e nunca tive problemas.

O circuito dos pedais (analogicos) nao consomem quase nada, a maior parte do consumo vem do led.
Se usar leds comum nem precisa se preoculpar com a corrente da fonte, agora caso use leds de alto brilho,ai deve se levar em conta...

Oi Pessoal

Me dá mais um tempo e eu ensino todo mundo a fazer reguladores chaveados! Daí a gente pega qualquer transformador do lixo, sem se importar muito com a tensão dele, e faz sair a voltagem que quiser, sem aquecimento!

Virei fã dos reguladores chaveados!

Para quem quiser uma prévia:

http://www.romanblack.com/smps/smps.htm

Este regulador tem entrada para uma gama grande de tensão e sai o que o zener mandar com eficiência bem alta! A versão dele vai até os 700mA. Estou estudando para conseguir mais corrente.

Abraços

Eduardo

Eu to usando uma da Hayonik de 500mA, e to com 6 pedais. Ela vem 4 saídas, pensei em aumentar, só que andei vendo que alguns pedais consomem perto de 100mA. Acho então que farei uma gambiarra nela para aumentar as pontas para alimentar o restante dos pedais.

Um pedal ou outro, consome na faixa de 100mA, a grnde maioria esta abaixo de 30mA.
De uma olhda neste topico (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2212.0).

Eduardo,

usei uma fonte de DVD player (desses made in Paraguai) que estava ferrado para testar alguns pedais e deu certo. Como ela possui uma saída de 12V e outra de 5V, coloquei um 7809 junto a saída de 12V. Então fiquei com as três tensões de saída.

Mas faltou testar os pedais de modulação.

Faço os testes amanhã e depois posto aqui.

Faz um cabinho com um P4 femea e o restante macho... ai é só conectar na ponta P4 da sua fonte e pronto... sem precisar de gambiarra

Boa idéia cara, num tinha pensado nisso. Valeu!

Ontem comprei uma fonte chaveada, estabilizada de 9V e 1A da marca Hayama por 18,00 reais, o com é que ela é compacta, e leve, a única coisa que terei que inverter a posição do conector pois o positivo dela é no centro. Estou pensando em fazer com ela tipo de um pedal, com uma chave liga/desliga, led de indicação de ligado, com vários conectores de saída.

Peguei uma fonte de DVD da philips e testei as saídas no multímetro, elas ficam oscilando direto, coisa da 0,1V mas é regular, fica fazendo movimentos de vai e vem uniformes, creio que com um regulador até dê pra usar.

Jones,

na que eu fiz os testes, a tensão ficou estabilizada, sem oscilações.

Jones, experimente colocar uma carga nesta fonte.
Algumas desses tipo de fonte costumam oscilar quando sem carga, mas quando tem carga estabiliza.

Mas se eu não me engano ela não tem saída 9V, de qualquer jeito vai ter que usar o regulador.
ela até que é compacta. vou dar pra um amigo meu se ficar boa.

Jones,

foi exatamente o que eu fiz.

Essa que comprei da Hayama diz lá que é chaveada e estabilizada, porém ao ligar ficou um pequeno zunido saindo da fonte, e ficou tipo um apito saindo do ampli, tive que voltar a usar a Hayonik.

Voce usou a fonte em um amp ou pedal?

Particularmente nao gosto destes tipos de fonte para pedal.
Muitas delas da um ruido nos pedais, principalmente os de ganho.
E algumas vezes compromete os graves.

E aí galera, beleza?
Vou fazer uma pergunta iniciante, não me odeiem! HAHAHAHA
Como eu faço pra construir uma fonte com 8 saídas 9 volts e 4 de 18v?
Eu posso usar o layout postado algumas páginas atrás e mudar o transformador?
Como eu faria essa ligação?
Desculpa a enxurrada de perguntas, mas é melhor do que explodir a casa! HAHAHA

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Desculpem o post duplo:
Eu li mais um pouquinho e notei que eu posso usar um transformador de 18v e diferentes reguladores de tensão pra cada saída. É isso mesmo?

Sim cara, use um transformador de 18V por 1A de preferência e use os reguladores de tensões que você quiser, só que o transformador teria que ser maior que 18V pra poder ser regulado pra 18, caso contrário acho que a tensão de saída vai oscilar junto com a rede. tente um transformador de 20 ou 24. o resto é só questão de lógica.
Boa sorte amigo.

Se eu usar um de 12+12 ou 15+15 também dá certo?

Sim, é perfeitamente possível mas tenha em mente que reguladores de tensão são circuitos integrados e que possuem limites de ação quanto a tensão máxima netre seus teminais. Alé disso, procure saber um pouco sobre divisores de tensão a base de resistores para complementar o assunto. Não é bicho de sete cabeças e dá bons frutos. Vá em frente, pesquise, teste e o resto é só alegria... ;D

Cara aí já complica, se tu quer saída de 18V, como quer usar o transformador de 15V? pode até dá, mas é complicado demais...

Com um transformador de 15V no maximo voce pode usar regulagens ate 12V com estabilidade, e 15V estabilizado de modo razoavel.
Vamos lembrar que para os reguladores da serie 78XX precisa de alguns volts a mais que sua tensao de saida.

Entendi. Então se eu quiser um máximo de 18v, eu teria que usar um transformador de 20v ou 24v pro regulador de tensão funcionar bem e pra não haver oscilação por conta da rede?

Correto.
Caso queira usar um transformador de 18V e ter uma saida regulada em 18V, use diodo zener para esta voltagem, e reguladores para as demais.

Entendi. Como no Solda Fria é tudo o mesmo preço, vou pegar a de 24v mesmo!
Valeu galera! :D

Ja que é mesmo preço, aproveita entao.
Assim tera algo que voce quer e com otima estabilidade.

Galera, vim encher mais um pouquinho o saco de vocês! HEHE
No fórum da Madbean, um cara montou uma fonte assim:

(http://i757.photobucket.com/albums/xx219/nzCdog/nov2011003.jpg)

São 4 fontes diferentes, imagino que usando um regulador pra cada uma.
Aí que vem a minha dúvida:
(http://i757.photobucket.com/albums/xx219/nzCdog/nov2011022.jpg)

Como ele fez isso usando um transformador só? É um transformador com 4 saídas?
Tem isso pra vender aqui no Brasil?

Tá com cara de ser um transformador toroidal com quatro saídas. Você pode mandar fazer um na Líder, por exemplo, que enrola toroidal.

Acabei de pedir um orçamento na líder, vamo ver quanto fica!

Toroidal não é barato, mas fica pequeno e é muito eficiente!

Usei ela em 7 pedais, estou testando ainda, isoladamente, ligando um pedal por vez, não dá zunido, agora se ligar todo o set, dá esse zunido. Me apareceu outro ruído no último ensaio que tive, parecia que tinha alguém assoprando num microfone, desliguei a chave de brilho do amp e parou, meu amp é um Basic Blues 14W.

Esse aparente "sopro" no microfone chama-se chiado, e é comum com o uso de fontes chaveadas em pedais de ganho, principalmente.  Eu ainda vou descobrir um jeito de filtrá-lo nas minhas, com chokes, resistores e capacitores.

Tá fácil! Dentro das lâmpadas econômicas você vai achar um anelzinho de ferrite. Enrole 10 voltas de fio nele e bota um capacitor de 1uF depois. Tá feito um ótimo filtro para fonte chaveada.

Abraços

Eduardo

Galera, sei que eu já tô enchendo o saco, mas é a última dúvida, prometo! HAHAHA
É só uma explicação sobre um transformador 24+24, porque eu não achei em lugar nenhum.
Esses transformadores (9+9, 18+18, 24+24) tem duas saídas de 9, 18 e 24?
Aí eu poderia fazer duas placas iguais, porém com reguladores diferentes e usar um transformador só, do mesmo jeito que o cara fez nas fotos que eu postei antes, só que com duas voltagens diferentes, ao invés de 4, certo?

Oi Lucas

Errado. O transformador X+X tem uma saída X+X e não duas saídas X. A forma de retificar usa os 3 fios que saem dele.

Abraços

Eduardo

Sobre as fontes chaveadas:
Cada uma reage de uma forma.
Nem todas darão o mesmo sintoma que a outra.

Algumas da esse ruido parecido com vento, principalmente em pedais de ganho, como o Adiel mencionou.
Outras fontes deixa o som meio esquisito, e voce nem consegue identificar exatamente o que esta diferente.
Outras, o pedal perde os sons graves.
Outras o som fica um pouco sintetico.
Varios outros fatores acontece.
Algumas fontes podem ter mais do que um dos sintomas que mencionei.

Tem algumas que nao apresenta estes fatores, pelo menos nao perceptivel, ou camuflado.

JA usei uma fonte chaveada, e dava muito ruido.
Tenho uma fonte de 9V da Sony, modelo AC-950W, que atualmente, as vezes uso para testar alguns pedais.
Essa nao adiciona ruidos, mas acontece duas coisas.
1- Os graves ficam fracos.
2- Aparentemente ela nao adiciona ruidos, mas comparando com uma fonte comum, uma coisa é notada; com esta fonte tem aquele tipico ruido comum, semelhante a ruido de chuva, mas com a fonte com transformador, este ruido é quase nulo.

Uma outra coisa acontece com esta fonte, nao pode usar ela com os pedais mais antigos da Boss (fonte padrao ACA).
Se colocar ela em um destes pedais da Boss, queima o diodo que tem na entrada.

Sobre o transformador com varias saidas.
POde mandar fazer um transformador do tipo comum mesmo, mas com vaias saidas.
Nesse caso, tem 2 opcoes:
POde fazer enrolamentos separads para cada voltagem.
Ou fazer 1 enrolamento unico, com tomadas de cada voltagem desejada.

Um transformador assim custara menos que um toroidal.

Oi Pessoal

Nos meus estudos sobre fontes chaveadas, desmontei algumas e percebi uma coisa em comum entre elas. Todas vem com componentes faltando na placa. São componentes que não afetam o funcionamento, mas foram omitidos para baixar custo. Tiram coisas como o indutor de entrada, que funciona como filtro de linha, tiram fusível, termistor e capacitor de saída.

Como o grosso das fontes será usada em equipamento digital, tipo computador, câmera, celular, etc, a preocupação central é ter uma saída estável com riple baixo. O problema é que para áudio isso não é suficiente. Pode faltar dinâmica na fonte.

Por sorte isso pode ser melhorado com pouco esforço. Basta colocar depois da fonte um indutor de 100uH a 1mH (não é critico o valor) e depois dele um capacitor de 100uF a 1000uF. Não adianta fazer colocar o capacitor sem o indutor, ou o circuito da fonte irá encontrar uma forma de endurecer a saída. O indutor barra a componente de alta frequência da fonte e impede que ela "sinta" o que vem depois. O capacitor irá restaurar a dinâmica e ficará parecendo que se está usando uma fonte com tranformador.

Notem que o indutor deve ter capacidade de conduzir a corrente necessária para alimentar o que vem depois. Não adianta usar indudor de fio fino.

Também se pode usar vários indutores separador e criar um filtro para cada aparelho que vai ser ligado na fonte.

Um bom lugar para se conseguir indutores são as lâmpadas fluorescentes compactas (ditas econômicas). Se o indutor que vem nela não tiver fio grosso o bastante, é só desenrolar e refaze-lo com fio grosso.

Abraços

Eduardo

Pessoal andei lendo este forum e vi que estas fontes chaveadas não são muitoindicadas para pedais, a melhor opção mesmo é fazer uma com os projeto aqui do site(oque não é nnhum bicho de sete cabeças).
Fiz a minha e tive ruidos......o Alfredo Padrão me deu uma dicas importantes, continuei com alguns ruidos, fiz o humminator, melhorou mas não solucionou, foi qunado então veio uma luz e eu fui ver a blindagem da guitarra.
Como eu fiz a troca de um potenciometro de volume por um push pull para defasar o captador eu fiz a ligação certinha mas esqueci de aterra-lo na blindagem..........comi bola!!!!!!!!Depois de 5cm de fio soldado no corpo do potenciometro e aterrado os ruidos suiram.
A fonte alem de muito eficaz não sai caro fazer uma(digamos que compensa bastante).


Long live rock'n'roll

É interessante fazer este experimento dito pelo Eduardo.
O principio de funcionamento das fontes chaveadas sao indenticos um das outras.
Mas é fato que uma ocasiona um sintoma, outra ocasiona outro sintoma e por ai vai...
O motivo disso pode ou deve ser exatamente o que o Eduardo disse no post, "falta alguns componentes".

Tem fontes que nao ocasionam tais empecilios.
Observe alguns equipamentos que usam fonte chaveada e nao tem estes empecilios.

Oi Amorin

Pois é! Todo televisor hoje tem fonte chaveada, e não ronca. Todo DVD tem fonte chaveada, e não ronca. 90% de todos os equipamentos com menos de 5 anos usam fonte chaveada e não estamos mergulhados numa ronqueira generalizada.

Acho que é perfeitamente possível usar fonte chaveada em pedais, contanto que seja uma completa, com todos os filtros necessários para barrar a componente de alta frequência e permitir transientes mais dinâmicos.

Abraços

Eduardo

Como mencionei em um post acima, tenho uma fonte que nao da ronco ou outros ruidos.
Porem, como disse tambem, ela apenas tem o ruido de fundo tipico, e "mata" os graves.

Como tem algumas lampadas eletronicas aqui na minha frente, que estao queimadas, vou fazer esse teste.

E concordo com as fontes bem projetadas.
Ja vi alguns equipamentos (de marca boa, e boa qualidade) para area musical  que usam fontes chaveadas, e nao tem ruidos.
Porem um amp que vi, embora nao tinha ruidos, tinha o caso dos graves suprimidos.

Oi Amorin

Isso me lembra o caso da "vaca vira-latas". Quando começou o processo de inseminação artificial de gado de leite no Brasil, as empresas que vendiam insumo diziam que se poderia tirar óvulos de uma vaca leiteira, implantar em várias vacas vira-latas e rapidamente criar um excelente plantel comprando apenas uma vaca boa e um monte de porcarias.

Vários produtores menos exclarecidos fizeram exatamente isso. Implantaram embriões de vaca holandeza em umas zebu subnutridas. No oitavo mês de gestação a vaca morria. O embrião ficava muito grande dentro dela e o processo todo ia pro beleleu.

Existem alguns detalhes nos processos que precisam ser entendidos antes de sair por aí metendo os pés pelas mãos. Vacas holandezas são animais grandes e podem ter crias grandes. Uma vaca pequena só pode ter crias pequenas.

No caso das fontes chaveadas, temos novamente o problema de tamanho. Quando tinhamos as fontes lineares com tranformadores, eramos obrigados a usar capacitores de 1000uf ou 2200uF para filtrar os 120Hz do retificador. Quanto mais baixa a frequência, maior o capacitor.

Daí vem o projetista de fontes, que vê apenas metade do problema e diz "como a frequência é alta, você pode usar um capacitor pequenininho e vai filtrar o riple"! É verdade! O embrião se desenvolve na vaca vira-latas, mas a mata no oitavo mês! O capacitor pequenininho filtra o riple, mas não responde aos transiêntes de baixa frequência que são necessários para dar os graves!

Para recuperar os graves, tem que voltar a usar os capacitores volumosos de 1000uF! Não precisa ser de 2200uF, mas só com 10uF não dá! Você pode implantar um embrião de holandeza numa vaca ruim de leite, mas tem que ter tamanho para tal!

Bom, depois de vários erros, os produtores de leite aprenderam a inseminar. Acho que as fontes chaveadas tem futuro, se não esquecermos o passado.

Abraços

Eduardo

Gostei muito da analogia rural, Eduardo.   :)

Rock Rural!  :D

Me lembro que nesta fonte citada, ja coloquei um eletrolitico de 1000uF, e nao fez diferença.
Vou experimentar um de 2200uF ver no que da.

Oi Amorin

Tem que por um indutor antes do capacitor, senão não funciona.

Abraços

Eduardo

Farei isso.
Mas no caso esse eletrolitico de valor grande, tambem seria depois do indutor?

Oi Amorim

É só antes. O importante é que a fonte não veja o transiente do capacitor. O indutor irá barrar isso. Se você colocar um indutor depois do capacitor, vai cortar a resposta de transientes agudos.

Abraços

Eduardo

Oi gente, aproveitando o tópico gostaria de tirar uma dúvida. Em certo tópico (não me lembro qual), vi o Plautz dizer que em amplificadores de potencia é melhor deixar a fonte longe da placa do amplificador, em vez de fazer o ampli e a fonte na mesma placa. É isso mesmo que entendi? Em caso afirmativo, longe quanto?

Essa questão dos filtros tem algo a ver com a fonte ser "real" ou não?

Eduardo, nas lampadas, é anel mesmo ou aquele transformador pequeno?
Nas 2 lampadas que abri aqui  o unico anel que tem, é um bem pequenininho, menor que o diametro de um lapis.

Mas sei quais sao os aneis que voce menciona, tenho alguns, mas retirados de fontes de PC.

Oi Amorin

Eu falava do anelzinho pequeno de 5mm de furo mesmo. Com dez voltas de fio nele você consegue 150uH, o que já é suficiente. Pode usar o indutor tipo tranformadorzinho também, mas como o fio dele é fino, não pode passar dos 350mA. Tente com os dois e veja o que dá melhor resultado.

Abraços

Eduardo

Seria 5mm o furo, ou a medida externa do anel?
O que tem aqui, se colocar um lapis em cima, o anel é pouca coisa menor, o furo dele é mais ou menos 3mm, passa o grafite do lapis quase justo.

Ja os transformadores, constumam medir em media 2,2mH (em algumas lampadas tinha este carinbo, mas nunca medi  ;D )

De qualquer forma, testarei os dois.

Oi Amorin

As lâmpadas que eu desmontei tem aneis um pouco maiores.

Estou ficando amigo dessas lâmpadas! Já consegui transformar uma em fonte de 12V!

Abraços

Eduardo

As que tenho aqui sao umas da FLC de base redonda.
Mas lembro de ja ter visto destes aneis maiores nas de base quadrada.
Tenho alguns aneis que tireis de fontes chaveadas, farei testes com ambos.

Fiz isso e a tensão começou a oscilar bem pouquinho.
Isso deveria acontecer?

Aproveitando o tópico para fazer uma pergunta de quem não entende muito:

Se pegarmos uma fonte chaveada de 12v e fizermos um circuito de regulação com o 7809 teríamos uma fonte que pode ser usada em pedais?

Teríamos.

Hmmm, interessante... Acho que essa seria uma boa solução em termos de tamanho, peso e praticidade.

Sem dúvida!

Fiz um layout dessa ideia, acho que está tudo correto. Como o jack da chaveada é de centro positivo, ele está invertido em relação aos jacks de saída. Segue o link para o PDF. (obs.: NÃO TESTADO!) Não sei se estou desvirtuando muito o tópico, peço desculpas aos moderadores.

http://www.4shared.com/document/HroMdKZX/Regulador_para_fonte_chaveada_.html (http://www.4shared.com/document/HroMdKZX/Regulador_para_fonte_chaveada_.html)

Muito bom! Eu usaria um capacitor de 100uF no lugar do de 2200uF, já que a fonte chaveada é regulada. Não precisa de algo tão grande só para isolar a linha.

Eduardo, estou usando uma fonte chaveada que comprei e ela fornece 1.1A, Um dos meus pedais (Danelectro tube distortion) consome 0.3A e o GDI-21 tmb tem seu consumo dentro do padrão, mas vejo aquele "chiado de chuva".

Será que uma fonte regulada pode ocupar pouco espaço (menos que um pedal pelo menos), ou não tem jeito? Imaginei se não teria como tirar a regulagem da fonte chaveada (ou aumentar) e dela colocar a plaquinha que é de um regulador e fazer uma fonte híbrida.

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O capacitor é em série com o indutor ou em paralelo com a outra polaridade da fonte?
Acredito que em paralelo, mas seria bom deixar claro, não?

Paralelo.
Se em serie, nao tera DC na saida.

Então ficariam indutor e capacitor paralelos entre sí e em série com o circuito?

Indutor ficará em serie com o circuito.
E o capacitor em paralelo com o circuito.

 :D Como imaginei. Algumas pessoas tinham dúvidas em relação a isso. Eu já vi esses filtros e imaginava que era ligado desse jeito.

Vi na internet alguns modelos, mas um deles achei que era exagero e desperdício, já que não seria tão notável (acredito eu) na nossa aplicação (pedais):

(http://www.consertode.com/uploads/2009/04/esquema-filtro-imc.jpg)

A outra pode ser que seja exagero também, mas achei mais próximo do que andei estudando e de dúvidas minhas tiradas em outros posts:

(http://py2nfe.com/IMAGENS/Image2.jpg)

O F = Fusível, ok? E os capacitores podem ser um pouco menores. Acredito que 16v ou 25v resolvam o problema sem exageros.

O D1 é um zener, entao é possivel que F seja um resistor.

F deve ser um fusistor, ou seja, um resistor de proteção.

Isso mesmo Adiel. FUsível de proteção. Na verdade o ok não era uma dúvida minha, apenas "perguntei" se a galera tinha sacado. Mas vamos ver se Eduardo diz se tem algum excesso nessa fonte e podemos até baratear ainda mais sem comprometer o resultado. Minha fonte regulada eu reduzi o tamanho da caixinha (deu muito trabalho e não cabe nem um respiro lá dentro), os graves voltaram, os ruídos de chuva sumiram, mas percebi um pouquinho de Hum no pedal, mas acho que foi o transformador que deve estar no limite (voltagem medida de 8.95 com carga).

O "hum" não deve ser proveniente da fonte chaveada, não teria como ela gerar uma frequência espúria tão baixa, a não ser que haja uma falha séria na filtragem de entrada.  Estou com algumas fontes chaveadas baratas (menos de U$4.00) de 9V por 1A aqui, fazendo experiências com filtros e afins, com algumas bobinas (chokes) de fontes de DVDs, que são bem menores, para que caibam nas caixinhas diminutas.

Na verdade tudo em minha casa está com interferência por conta da cerca elétrica e o pior que descobri uma fuga elétrica que a cerca tem quando encosta em um ponto e eu nem tenho como chegar lá. Tudo tem zumbido aqui. Até o computador (macbook pro que é feito para trabalhar com áudio e vídeo).

Mas vou testar em outro canto. Acho que a fonte está muito boa sim porque eu testei na casa de um amigo (antes do MOD para um case menor) e estava bem silencioso.

Quando ligo a cerca eletrica, esta tendo uma frequencia da ordem de 7KHz na rede.
Como mudei esses dias, nao testei muita coisa, mas um amp valvulado fica com um zumbido, mais semelhante a um apito.
Vou testar usando um filtro de linha, e ou, o filtro sugerido pelo Eduardo.

Esse filtro aí em cima se usa geralmente antes do transformador, fonte chaveada ou o que seja.  Na minha opinião, todo equipamento de áudio deveria utilizar isso, a partir do momento em que a interferencia eletromagnética passou a fazer parte da nossa vida, digo, com  o advento do celular, cercas elétricas, máquinas de lavar e diabo a quatro.


O melhor seria utilizar, um capacitor+indutor porrada+capacitor antes do regulador, como aí em cima, mas o regulador da figura é uma piada, pois resistor+zener, só para pedais de baixo consumo.  um indutorzinho dentro do pedal seria bom também

Eduardo: 10uF está ótimo para sustentação de graves, se vier depois do regulador, tipo um 7809, pois o regulador sustenta os graves.

O melhor seria colocar o capacitor de 10uF dentro do pedal, junto ao circuito.  Isso sim, sustenta os graves, além de tudo, lembrem que o fio da fonte ao pedal é um indutor..  indo mais longe, é uma linha de transmissão, é por isso que necessitamos de um capacitor cerâmico(responde a altas frequencias), também dentro do pedal, junto ao circuito.  Se quiser colocar o toroidezinho que o Eduardo falou, pode ser dentro do pedal também.

Ao meu ver, estão separando demais do pedal, uma coisa que é muito importante, que é a alimentação.

Ninguém aqui dá muita atenção ao aterramento, que quando está precário é uma causa muito grande da maior parte dos ruídos que aparecem em pedais e equipamentos de áudio em geral.

Nos antigos equipamentos de áudio da Cotempo, a blindagem de transformadores de entrada de mesa de som, eram feitos de material ferromagnético de uns 4mm.  Era claríssima a diferença, quando o material era de alumínio, tido geralmente como uma boa blindagem, já que é um metal.  Eu mesmo vi no osciloscópio que bem menos ruído entra quando a blingadem é de ferro ou aço.

Pois bem, então porque os núcleos de transformadores são feitos de materiais que concentram o fluxo magnético??  O mesmo ocorre, quando uma caixa de pedal é feita de alumínio.  Passamais ruído, principalmente de alta frequencia.  Faça a experiência e tire suas próprias conclusões.  Blindagem com papel alumínio em guitarra é melhor que nada....  mas francamente...  algum dia será melhor.
Uma caixa de aço é sensivelmente melhor do que alumínio para deixar do lado de fora o EMC.

Quem sabe se os indutores das fontes chaveadas -não tendo núcleos toroidais ou fechados-  emanam essa ruideira aos ares, e por ser a caixa de mais puro plástico vagabundo a interferência chega a todo lado.  Pois e as caixas de CD-player não são de aço??  Ficaria então tudo lá por dentro??  E uma gaiola de faraday:  foi concebida aterrada ou flutuante quanto à terra??  a blindagem da gaiola é "eletrodinâmica" ou eletrostática??

Bem, só levantei a lebre, pois estou pensando que se está dando atenção demais a certas coisas, e nada se fala de outras coisas também importantes, como materiais de blindagem e aterramento.  Cada um chega aqui no fórum a conclusões diferentes, niguém falando de aterramento, material das caixas ou o lugar físico (na fonte ou no pedal) onde está o capacitor de desacoplamento.


Abraços, T+

Patines, uma coisa que sempre tive duvidas quanto a eficiencia de blindagem, é se o aluminio fazia bem ou aceitavel, o papel de "isolar".
Sabemos que aluminio nao é la bom condudor eletrico...
Para se ter boa eficiencia na blindagem, é nescessario o aterramento... e um bom aterramento, certo?
Sera que o aluminio coduziria bem o aterramento por seu material?

Oi Amorin,  alumínio é bom condutor de eletricidade (assim como a grande maioria dos metais), pois são usados cabos de alumínio na transmissão de energia elétrica nas torres de alta tensão (pela leveza e custo) e em outras aplicações. O alumínio não é tão bom condutor como o cobre ou prata, mas ainda assim é bom condutor (melhor que ferro, aço).

Um condutor qualquer sofre efeito pelicular, sendo assim, uma onda eletromagnética irá causar gradientes de tensão ao longo do condutor, (e de uma gaiola de faraday também).  É por isso que a impedância de um condutor aumenta com a frequencia do sinal conduzido.

Veja lá: http://www.youtube.com/watch?v=SBay69Qi5HE

A diferença entre o alumínio e o ferro, é que o ferro irá concentrar o fluxo magnético, e por consequência, modificar o campo elétrico, que certamente penetrará de forma diferente numa caixa, em comparação ao alumínio.  Em audio, estamos tratando de  tensões e correntes de amplitude muito baixos, de forma que mesmo sendo as interferências em amplitudes baixas são marcantes e muitas vezes  audiveis.  É desses sinais audíveis que se falou muito nesse tópico.

Envolvendo um rádio com uma folha de alumínio, como está ali adiante como evidẽncia de gaiola de faraday, se diminui muito um sinal de transmissão de rádio a ponto de se perder a sintonia, porém, as interferências de grande amplitude, bem próximas ao equipamento, como motores de máquinas de lavar, celulares e cercas elétricas, serão em amplitudes bem maiores, que certamente afetarão um circuito de grande amplificação de sinal...  principalmente os de grande impedância de entrada, como os circuitos de entrada a FET.

E vamos lembrar, que os captadores de guitarra mais usados trabalham por princípios eletromagnéticos, sendo por natureza mais receptivos(sendo redundante) às ondas eletromagnéticas.  sendo totalmente isolados, nem cumpririam a sua função de captação.

Obviamente um bom aterramento é dificil de se conseguir por acidente.  Isso deve ser feito de caso pensado, e mesmo assim, de dificil execução até para técnicos, imagine então para pessoas leigas.

Como sempre, a poluição é causada antes que a solução esteja disponível.

Abraços, T+

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Lembre que a transmissão é de 60HZ, em altíssimas tensões, diminuindo as correntes.  Fontes chaveadas são de frequencias bem maiores, algumas ainda audíveis. harmônicos na rede elétrica também são em frequências maiores.  Desta forma, transmissão de energia elétrica em 60HZ, tampouco corrrente contínua, não são parâmetros para interferências em sinais de audio.

Não é a resistividade o problemas maior, pois existe a mesma tensão ao longo de um condutor, sendo as resistividades diferentes!
Inclusive, a indutância em um fio de alumínio e outro de cobre são bem parecidas, se tiverem o mesmo formato físico!

Falo aqui de propriedades de concentração de fluxo.

Sei muito bem como é o não crédito nas minhas palavras, pois até colegas e depois meus estagiários de engenharia elétrica não acreditavam.  Daí o meu único argumento para o ceticismo são que trabalho com eletrônica(instrumentação ou áudio) desde 1986.  Muitas vezes o ceticismo durava até que seus projetos de faculdade deixassem de funcionar por falta de capacitores de desacoplamento nas placas ou de blingagem de aço sob as mesmas placas.  Já que muitos aqui acreditam até em alquimia, não tenho medo de argumentar assim.  hehehehe!!!

Abraços, T+

Amorin, nesse documento da 3M mostra as os níveis de atenuações de EMI x frequência das fitas metalizadas para blindagem de cobre, alumínio, cobre estanhado, etc, bem como a tabela de resistividade.

http://multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?mwsId=SSSSSu7zK1fslxtUnx_vNxTSev7qe17zHvTSevTSeSSSSSS--&fn=EMI%20Shielding%20Tapes.pdf

São produtos que seria bom encontrar no Brasil ...

Neste endereço tem um artigo interessante sobre blindagem eletromagnética.  A conclusão F é bem interessante para os handmades:
"
Resultados experimentais em atenuação magnética
(efetividade da blindagem para campos magnéticos) por
lâminas metálicas no campo próximo, mostram: (1) O aço é
superior ao cobre para a blindagem de campos magnéticos em
1 kHz. Mas, em 100 kHz, o aço é somente levemente melhor
do que o cobre. Em algum lugar entre 100 kHz e 1 MHz,
contudo, um ponto é alcançado onde o cobre torna-se uma
blindagem melhor do que o aço. (2) Em 1 kHz, o mumetal é
mais efetivo do que o aço, mas em 10 kHz, o aço é mais
efetivo do que o mumetal. Em 100 kHz, aço, cobre e alumínio
são todos melhores do que o mumetal.
Em resumo, um material magnético tal como o aço ou
mumetal executam uma blindagem de campo magnético
melhor em baixas freqüências do que um bom condutor tal
como o alumínio ou o cobre. Em altas freqüências, contudo, os
bons condutores fornecem as melhores blindagens magnéticas.
"

o interessante é que as alta frequencias aí descritas não são audíveis.

Olhem:www.cpdee.ufmg.br/~jramirez/disciplinas/materiais/trab5.pdf

Procurem também pelo princípio da relutância mínima.

Abraços, T+

Quando comecei com eletronica, aprendi que o alumino era o pior condutor eletrico, dos usados.
As empresas costumam usar cabos de aluminio por serem mais baratos que os de cobre, e nao por serem bons ou etc...
Lembremos, que no Brasil as empresas que atendem o consumidor publico, pensa no custo da empresa, e nao na qualidade do que se oferece...

Oi Amorin

É sempre preciso lembrar que tudo tem sua aplicação adequada. Se a resistividade característica do alumínio é maior que a do cobre, então a bitola do fio será mais grossa! Por isso a ocupação da janela de enrolamento será preencida mais rápido, e o fabricante terá de usar uma chapa maior! Para fazer uma volta na chapa maior, precisa de mais fio! Ganha de um lado e perde do outro. Conforme o preço relativo do cobre, ferro e alumínio, pode ser que um transformador com fio de alumínio fique até mais caro! Se fosse simplesmente trocar seis por meia dúzia, ninguém mais usaria cobre!

Outro ponto é que o alumínio é um metal caro! Se fosse para fazer um enrolamento barato, teriamos que usar fio de ferro recozido, que é muito barato. Mas neste caso a resistividade do metal inviabiliza o uso.

A principal característica do alumínio é seu peso específico baixo. Por isso, se for preciso enrolar um motor que precisa ser leve, o fio de alumíno é a saída!

Em linhas de transmissão também são usados, pois se as linhas fossem de cobre, haveria torres mais pesadas e a intervalos menores. Usando um cabo de alumínio com alma de aço, o custo da linha cai muito não só pelo preço do cobre em comparação com alumíno, mas pelo custo das torres mais leves, das funcações mais razas e do menor número delas!


Abraços

Eduardo

Respondendo à pergunta do tópico: Faz uma fonte com regulador TL78S09 que vai ter dois amperes na saída.


Agora vem minha dúvida. Estou usando um transformador de 12vac e 1A, usei um regulador, mas estou vendo ele gerar apenas 8,88vdc com o 7809. Isso é normal? Fui medir o transformador e ele sempre mostra 14.1, 14.3...

Não deveria dar 9v fechado?

Dizem que esses reguladores liberam um pouco menos do que era para liberar, é verdade? Por exemplo: Falaram que para eu ter 9.6v eu precisaria usar o 7810. Isso confere?


Fiz a medição sem nenhum pedal, mas com todos os meus pedais ligados (até agora, aproximadamente 470mah), ele não variou mais que 0,01v ou seja, ficou em 8.87 e só por desencargo, coloquei mais dois de um amigo na fonte e ela ficou do mesmo jeito. o consumo dos outros dois dele era de 120 mah os dois.

A fonte tem dois eletrolíticos de 3000 e 1000 uf e cerâmicos 103, além de um poliéster

todo componente sofre com variação, CI's não são diferentes, os mais precisos vão para uso militar.

a variação que você encontrou é normal e inclusive consta no datasheet, não precisa se preocupar não, esta OK.

abraço

Mas isso pode causar alteração no som dos meus pedais? Tipo, algum chiado, ruídos, oscilações ou coisas do tipo que prejudique a qualidade do som? Quanto ao pedal em si, sei que não danifica, mas e o som, degrada?

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Só uma curiosidade. Nesse datasheet mostra algumas aplicações que não havia visto em lugar nenhum.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXwrrx.pdf


Alguém pode comentar como funcionam? O do segundo esquema não entendi nem para que serve.

O terceiro , o que é aquilo que tem 120hz

O próprio regulador não já rejeita o ripple não?

Buenas

No segundo circuito só haverá tensão na carga quando um houver um sinal Vo no resistor (100R)/capacitor (270pF).
Já no terceiro circuito, acredito que os 120Hz represente a frequencia de ripple (a retificação dobra a frequencia da entrada), servindo de referencia às tabelas posteriores, nas linhas que indicam Supply Voltage Rejection [dB], onde:

RR (rejeição de ripple) = 20.log(VrippleIN/VrippleOUT)

Espero ter ajudado

Existe a necessidade de montar esse circuito? Ou é despresível o ripple? Numa distorção, onde o ganho é alto e o ruído tmb, isso melhora muito? Qnts %?

Nao ha nescessidade de monta-los.
Estes circuitos sao apenas para testes.

Pessoal, aqui no forum vi uma sugestão de fonte com tl7809 e um pnp de uso comum BD536.

Fiz usando um correspondente (segundo a loja) que salvo engano é o bc244 (n tenho certeza).

Usei uma fonte de notebook antes de tudo e coloquei o bicho para funcionar. A fonte ficou vibrando mesmo sem nenhuma carga. Encucado com a fonte, resolvi colocar um transformador puro e uma ponte de diodos antes... mesmo problema.


Alguém sabe dizer o que aconteceu e como resolver?

ola galera sei que o tópico tem tempo que não é usado mas não queria fazer outro, minha duvida é,e sobre aquelas fontes chaveadas que viraram moda agora tipo a fire,a visual sound,a fonte da dunlop, que o pessoal afirma que é muito boa e não tem ruídos alguém sabe explicar o que eles usam para filtrar esses ruídos,alias alguém tem uma fonte dessas ai,obrigado.

pessoal, segue uma ideia para um regulador para fonte chaveada
o circuito não foi testado ainda, pois estou esperando chegar os componentes

http://www.4shared.com/office/D3QlAOIv/Regulador_fonte_chaveada.html

Achei essa fonte numa copiadora que estava sendo desmontada (pra não escrever destruída) num ferro velho e gostria de saber se dá pra usar como fonte e pedais ou circuito de audio em geral. Em qustões de capacidade de corrente ela é bem fortinha mas tenho medo da forma de onda na saída dela estragar minhas queridas "latinhas"

Fotos:

(http://dc619.4shared.com/img/R0IXY5zR/0.5320379669305726/IMG814.jpg) (http://www.4shared.com/photo/R0IXY5zR/IMG814.html)

(http://dc427.4shared.com/img/GdXounXJ/0.680783032636055/IMG815.jpg) (http://www.4shared.com/photo/GdXounXJ/IMG815.html)

(http://dc201.4shared.com/img/OjzEuh1d/0.3503829485969021/IMG817.jpg) (http://www.4shared.com/photo/OjzEuh1d/IMG817.html)

Galera, relatei ao meu professor de sistemas digitais 2 (curso eng. de controle e automação & elétrica) sobre o problema das fontes chaveadas em relação à projetos acústicos (nossos pedais principalmente). Segundo ele, o ruido é por as fontes nao serem devidamente projetadas! Então eu fiz uma proposta pra ele: "Faz uma pra mim 9v regulados , 1 Ampér e se der ruido eu não pago pela fonte, caso contrário eu pago e ainda divulgo ela no site (handmades)" Ele aceitou, e agora?  ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Às vezes o camarada não sabe que não dá pra fazer uma coisa e acaba conseguindo!
T+

Mas estou torcendo pra que dê certo mesmo! Assim, todos nós saimos ganhando!

As fontes chaveadas melhoraram muito, mais muito mesmo, tenho umas chinesas e uma 1 spot e nenhuma delas produz ruído, muito pelo contrário, pelo transformador estar em alta frequência, mata o hum por completo.

Mas depende do mosfet e dos filtros que são utilizados.

Pior que isso é verdade!   :D

Diego, eu modifiquei uma das ching-ling de 12V para 9V, e ficou extremamente silenciosa.

Então, porque até pouco tempo atrás muitos aqui reclamavam disso? Acho que perdi a aposta pro meu professor ! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Eu tenho uma Chinoca aqui de 9v (dessas para sistemas de câmeras e monitores de segurança) com N50E de 1A, igual a esse, só que da Motorola:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/PHP1N50E.pdf

Pode deixar em curto por minutos que não queima, ligo o set inteiro (inclusive uma DL4) e o bichinho ainda marca 9v.

Me venderam como 9v 1.5A mas acho que ela passa de 9v 5A fácil, e o melhor, sem ruídos.



Porque tinha gente tentando usar fonte de celular, vídeo game, computador.... Fontes que não eram diretas nem feitas para isso.

Galera,

Fiz alguns testes aqui em casa com uma fonte chaveada comprada na tiggercomp por 9 reais (eu acho). Tive resultados muito bons, estou usando com pedais de ganho alto (Purple Plexi, GT-2) e não percebi nenhum ruido.

Acabei montando um esquema no estilo "DC Brick" da Dunlop para usar no meu pedalboard. O Interessante é que podemos variar as tensões só trocando os reguladores.

Segue uma imagem do circuito

(https://dl.dropbox.com/u/60689524/fonte.png)

a placa é feita para caber numa hammond 1590b

e o link para download dos arquivos eagle
https://dl.dropbox.com/u/60689524/Fonte.rar

Já tive a oportunidade de montar* fontes chaveadas onde o ruído era um fator crítico, digo que as possibilidades são boas quando se faz pequenas alterações.

A alteração básica é a instalação de um indutor de alta corrente (2A para este caso) em série com a tensão de saída e com a indutância mais alta possível levando-se em consideração a frequência de trabalho da fonte, aproximadamente 120 KHz.

*montar = desenhar uma PCB a partir de um esquemático, soldar os componentes e testar. O projeto de esquemático é obtido através de Software desenvolvido pelo fabricante de CI's chaveadores, onde insere-se os valores esperados de tensão e corrente e o software devolve o esquema com TODOS os valores e componentes necessários para a construção da fonte.

Exato!
Eu fui um dos que mencionei que essas fontes eram ruidosas.
Porem a fonte que usei em meus testes não é própria para pedais.
Como também não generalizei exatamente. Não sei se neste tópico mesmo, ou em algum outro , mencionei que as fontes da Boss não dão os ruídos mencionados. Porem percebi que o grave não é tão "solto".

O fato da reclamaçao do ruídos é o que o Felix mencionou... fontes inadequadas... assim como também as fontes hoje estão melhores. vamos considerar que os testes inicial que fiz foi por volta de 1998~2000, com uma fonte fabricada por meados de 94~96, que não era especifica para pedais.
Depois destes testes não muitos outros.
E com base nisso optei em não usar estes tipos de fontes.  8)

Alguém pode responder minha pergunta na página atrás por favor?  :)

Olá.

Claro que dá.

A forma de onda da saída é que será o problema...DC sem ripple....

Não sei se entendi direito... Mas se é sem ripple então não é um problema é uma solução! Correto?

r0d, Qual o valor desse indutor logo na entrada do circuito ?  Você ja fez e testou essa fonte ? Qual a corrente que ela oferece ?

Creio que a brincadeira do meu xará se refira ao fato de não haver forma de onda, pois não há onda alguma...rs.. DC sem ripple...

Ele deve ter adquirido a Bivolt 500ma, 9v.
Ela suporta fonte de 9v até 1,5A??

 :D Nem me lembrava mais dessa fonte! Vou aproveitar os dias de folga e fazer um teste nela.

cara, é um indutor sugerido pelo mestre Eduardo, em algum tópico sobre fontes chaveadas.
Ele é bem simples, é um anel de ferrite (retirado de lampadas fluorescentes economicas) com
algumas voltas de fio enrolados nele (não me lembro o numero de voltas, mas acredito não ser critico)

Abc

Pessoal, tenho uma fonte de teclado da casio 9v com 800mA. Estou pensando em utilizá-la para os pedais. Essas são fontes legais para se usar? Penso em ligá-la nesse circuito http://www.madbeanpedals.com/forum/index.php?topic=3316.0 e do circuito para os pedais. Boa idéia?

Só precisa confirmar se são 9 volts DC em caso afirmativo pode usar com pedais sim.

r0d: Valeu pela informação. Fiquei com uma dúvida. No seu layout, no primeiro DC JACK, na lateral da placa, alí eu conecto direto na rede alteranda 127/220 volts ? Outra coisa, o layout ja foi testado ?

Nefi: Lembre de saber a polaridade da fonte, a maioria dos pedais utiliza o padrão boss com o negativo no centro! A minha irmã tem um teclado da yamaha, que a fonte é 9 volts, mas com a polaridade trocada! Caso seja, é so inverter os cabos no plug da fonte.

A polaridade bate com os pedais mais comuns. Já até testei meu diablo lokko  ^-^ com a fonte... Perguntei pois como tem 800mA será o suficiente para ligar todos os pedais que quero montar, então pensei que serviria bem, ainda mais com esse circuitinho que vi no madbeans para eliminar ruidos. Então ficará legal... Valeu pessoal!!

Posso estar enganado, mas acho a entrada alí é os 9 ~ 12 volts que saem da fonte chaveada.

Ele fez tipo um divisor vini, na verdade você conecta uma fonte DC no caso, ele está usando chaveada, de valor entre 12v e 25v acredito ser bacana,
ele colocou um regulador para cada saída, o que permite que cada saída tenha capacidade de consumo de 1A aproximadamente, que seria o máximo de corrente,
que o regulador comporta, porém tem que contar junto o consumo do LED que é presente em cada saída, descontar esse valor de 900mA para dar uma folguinha,
ou seja, pode consumir até 1A por saída, desde que, a fonte chaveada tenha corrente para alimentar tudo isso...

eu usei por um bom tempo um chaveada 9v 2A que peguei de algum aparelho aqui, e sinceramente, não percebi nenhuma diferença da outra fonte que eu uso, que montei seguindo um esquema aqui do fórum, as duas funcionam muito bem... no caso a chaveada funcionava muito bem até eu passar com um amp de baixo em cima dela e arregaçar toda a caixinha (minúscula e leve por sinal).

Eu estou pra comprar mais uma chaveada e fazer uns testes usando uma caixa mais forte, com talvez duas saídas de 1A pra alimentar um pedalboard grande, vamos ver no que dá

Interessante, entrei agora no site da Boss (US e internacional) e ví que eles não tem mais a famosa Boss ACA na lista de produtos e a BOSS PSA se transformou em uma fonte chaveada, que diz ser para tanto os pedais compactos quando para os multiefeitos digitais. Estou com uma fonte 12v chaveada chinoca aqui. Vou comprar os componentes para fazer a adaptação nela e fazer os teste de ruído. Depois posto os resultados.

http://www.bossus.com/gear/productlist.php?ParentId=253

a ACA era 9v não retificada né? tenho um chorus que pede esse aca, mas funciona normalmente com 9v tradicionais

marcusbass obrigado !
Mas bem que eu vi que estava muito fácil o circuito, eu pensei que todo ele ja era a fonte chaveada pronta. (aplaus2) Eu posso nao ter procurado direito, mas nesse mesmo tópico, nao tem o layout completo da fonte chaveada 9v-1ampér não, tem ?

Acho que era retificada sim.

(http://www.studio1525.com/store/images/00000936.jpg)

E a antiga PSA
(http://www.gear4music.com/media/21265/600/preview.jpg)


Acredito que se for para critério de testes vale a pena comprar uma pronta em um site tipo Deal Extreme. Custam cerca de 3 a 5 dolares e tem frete gratis. O ruim é esperar 30 dias.

http://dx.com/p/12v-1a-regulated-switching-power-supply-110-220v-94519

usando uma fonte chaveada dessas de 12v, eu devo usar um regulador pra 9v, até ai ok, mas eu posso por exemplo, colocar algum filtro (caso necessário) na saída?

Se você ligar ele com uma ACA corre risco de perceber uma melhora no timbre do pedal.

é que nunca achei uma fonte dessas... :D

Uma pequena correçãozinha!
Ambas são retificadas.
Mas uma é estabilizada (regulada) e a outra não.

Afinal, é possível chegar em uma fonte chaveada para pedais com a qualidade de uma bateria 9v?

Se a resposta for sim, peço a ajuda dos mais entendidos para que possamos fechar esse projeto com chave de ouro, ou seja, uma fonte chaveada de uns 5A (Talvez menos ou mais  :D, o que for possível) com umas 10 saídas individuais e proteção contra inversão de polaridade.

As vantagens que eu vejo seriam o peso, o tamanho e nunca mais queimar uma fonte por esquecer de mudar uma chave de 110v para 220v.

O que acham?

Quanto mais pedais dividindo o mesmo transformador maior a chance de haver um loop de terra, e com ele seus ruídos. >;(
E quanto mais proteções artificiais botamos contra o loop de terra, mais abafamos algumas frequências em certos pedais.

Acho que nenhuma fonte até hoje conseguiu ser universal, a menos que você faça seu set de pedais pensando na fonte.
Mas lembremos que o ideal é escolher os equips pensando somente nos timbres que eles proporcionam.

Tem pedal que fica melhor com bateria, tem outros que ficam bem com fontes estabilizadas, outros se dão bem com fontes chaveadas e outros até com fontes lineares não reguladas ficam melhor.

Pode parecer maluquice do Eric Johnson mas o ideal é ter sempre mais de um tipo de fonte, para ir testando quais ficam melhor com determinado pedal.
Tem muito caso de gente que não se deu bem com um pedal, guardou esqueceu, e um dia testou com uma fonte diferente e amou.

Então mãos a obra.  O0

E no caso de fazer 10 fontes chaveadas individuais dentro da mesma estrutura?

O importante é ser uma fonte chaveada e tenha saída para 10 pedais!

Mas a intensão principal é a fonte ser o mais próximo de uma bateria 9v possível!