Handmades

Olá para todos mais uma vez...
Tô montando o Phase 45 e tem aqueles benditos 2N5952. Alguém sabe qual a melhor substituição para eles? No Projeto diz que outros FETs funcionam. Achei o BF245 bem parecido com as características dele, mas o que acham? Existe outro melhor?
Também no caso do POT 500K Rev. Log., vocês acham melhor usar um 500K Lin ou 100K Lin? Desde já agradeço a colaboração de todos! E viva HANDMADES! (rckt

Pode usar o MPF102 casados (muito importante) e invertidos. O pot de 500KA log você terá que ligar invertido também, mas o de 100K lin parece funcionar legal.

O que seria os FETs estarem casados?
Ah, e desde já obrigado pela ajuda!

Alguns phasers de outras marcas usam o 2SK 246.
Nao gosto do BF245 para estas finalidades, e nem para audio
Outra opcao, é 2sk30.

Fets casados são aqueles que trabalham com tensões bem próximas. Para casá-los, procure aqui mesmo no site sobre o circuito Fet Machine que você terá de construir para tal.

FET MACHINE? Coloquei na busca do site e não apareceu nada. Poderia me dizer onde se encontra esse circuito?
Como faço para casar FETs???

Acho que o nome certo é jfet matching.
De uma olhada nestes topicos:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=512.0
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2394.0
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1044.0

Valeu GrAmorin, isso ajuda bastante!

_  :D
Eu mesmo postei um layout. Valeu pela correção Amorin.  :tup

Eu t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) tive dificuldade para achar os FETs do Phase 45. Acabei montando com BF245C, fiz o casamento "de ouvido", regulando o trimpot. O guitarrista da minha banda gostou muito, foi direto pro set dele. Ficou bem Dark Side os the Moon. Já vou montar outro, dessa vez para mim, e vou usar os BF245C de novo. De qualquer jeito, sempre use soquete para eles! Boa sorte!

Teoricamente não dá pra casar fets de ouvido, a não ser que você foi testanto um monte deles no pedal, deu sorte, e achou a oscilação que te agradou.

Bom, eu não sei o quão preciso é esse procedimento, mas foi isso mesmo que eu fiz: coloquei um FET em um dos estágios do phaser, e regulei o trimpot até achar o som. Quando encontrei dois que funcionavam na mesma posição, coloquei um em cada estágio e voilà...

O phase funciona com os fets não casados.
Esse procedimento de casar fets é para você conseguir uma oscilação mais redondinha. E pode ter certeza, com eles casados, o pedal é outro.  ;)

Vou construir esse circuito e usar no próximo pedal, então, para ver a diferença. De qualquer forma, o pedal fez sucesso! Abs

pessoal


  eu montei um desses usando o layout do tonepad, o som só ficou clean a unica mudança que tive foi só do trimpot, eu coloquei de 300, e os transistors que coloquei bf245a, estou muito desapontado com esse projeto, peço ajuda pois já quebrei cabeça para tentar solucionar )>|

Olá, colegas :

Essa acima foi excelente...vou passar para os meus alunos. Mas há um método mais fácil para casar dois FETs, sem precisar de um traçador de curvas.

Basta unir o gate com o source e ligar numa fonte de uns 12 V ( a tensão não é crítica ) com o multiteste em série medindo a corrente. Dreno no positivo e gate + source no negativo. Escolher os dois que apresentarem a mesma corrente. A temperatura tem alguma influência na medida, assim, é conveniente aguardar até a corrente se estabilizar.

Para um dado FET, existe uma relação que liga Idss, Vgsoff, gm, etc. O processo acima mede o Idss. Quando eu projetava osciloscópios, eu usava esse método para casar os FET's do estágio de entrada do amplificador vertical e os resultados eram excelentes.

Muito boa essa dica, e bem facil  :)  :tup

o layout do 4shared nao esta mais ativo :( mas nao da pra fazer este "casamento" usando um multimetro que
faz teste de transistores nao ;D.
Obrigado. :tup

Faça esse FET MATCHER (casador de fets) e tenha um phase 90 de sucesso :tup

http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/MarkMs-Gallery/album15/album76/Improved_JFET_Matcher_LAYOUT.gif.html

http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/MarkMs-Gallery/album15/album76/?g2_page=23

 [beer]

Obrigado xandaum vo montar esta semana, so mais duas perguntas pra que serve esses dois DMM que tem ai
 :-[ e outra coisa casar fets é recomendavel para circuitos que usam mais de um do mesmo transistor como por
exemplo o dynacomp o bigmuff e outros ou so recomenda para o phase. :tup
valeu.

O Dynacomp não usa fets.
DMM significa multímetro digital. Em cada saída você terá uma leitura  Vgs diferente. Anote as duas de cada fet medido para então ver quais o que se aproximaram mais.

entendi a questao dos fets, entao vo ter que colocar a ponta preta do multimetro no G e testar as duas saidas com a vermelha é isso mesmo? :-[ )>|
vou ter que estudar este negocio de fets j-fets mosfet e por ai vai...

Isso mesmo.

Lembre-se de colocar os terminais corretos do fet (D S G) para fazer a medição.

valeu Marcos Câmara vo fazer desse jeito me ajudou muito obrigado. :tup [beer]

Pro meu phase 90 consegui as seguintes medições 1,67; 1,68; 1,67; 1,62 de um lote de 20 transistores que eu tinha aqui
Ta funcionando bem mais ainda quero melhorar esses valores

Faça pelo menos as duas medições.

Colegas, pra quem não tem amperímetro é possível fazer essa medida obtendo a resistência entre o dreno e o gate + source e usando este valor no cálculo I=U/R? Acredito que sim, mas gostaria da confirmação de alguém com mais experiência.

E quanto a questão apresentada pelo tjeffects, não vi ninguém responder e também possuo a mesma dúvida: é preciso usar fets casados apenas no phase ou em distorcedores e outros pedais que usem dois ou mais fets também faz uma diferença tão significativa? Obrigado a todos!
 :tup

Que pedais??  Em eletrônica não existe formula de bolo!!

Responda esta pergunta: Todo bolo é preparado com uma pitada de sal?

T+

Pois então, aplicações diferentes, necessidades diferentes. Sei que parece difícil para alguns, mas sem conhecimento complica o entendimento e aí normalmente acaba caindo no misticismo desenfreado, o atalho vira uma armadilha!

O Alex Frias disse tudo.

Aos novatos...dêem uma lida sobre os FETS.
Vão aprender alguma coisa sobre estes transistores com certeza. Serão muito usados.

Aprendam pelo menos o básico de eletrônica para não serem medíocres "montadores de pedais", que só ficam olhando desenhos coloridinhos e soldando componentes nas placas   :-)

Tens razão amigo, agora pensei a respeito e percebi que minha pergunta tinha sido um tanto ignorante mesmo!

Alex e xandaum: é mesmo, muitas vezes deve-se pesquisar um pouco antes de fazer esse tipo de perguntas...

Obrigado pela atenção! Abraços.

Só para ficar registrado, terminei de montar ontem, o do Tonepad, utilizei BF410 e pot 100K linear. Ficou legal.

Você casou os fets?

Marcos,
O cara de quem  comprei os BFs tinha somente um resto, acho que no máximo uns 10(a 3,50 cada). Eu comentei com ele sobre o casamento, como não confio muito no meu multímetro paraguaio, muito menos na minha experiência, pedi para ele. Deixei o pedido dos componentes com ele e sai para resolver outras coisa, quando voltei ele disse que fez o melhor possível, dentro da quantidade de tinha, juntou os 4 mais parecidos.
Nunca ouvi um Phase 90 original, mas pelos samples que peguei na net, achei que a oscilação não ficou ruim. Pura sorte.

Isso é importante. Se gostou, tá bom.

Olá, colegas.

Para aqueles que ouvem a diferença de timbre entre componentes;

Para aqueles que insistem em usar as especificações originais da lista de material, pois " o som vai sair diferente " se usar outro componente;

Para aqueles que lêem as baboseiras escritas internet afora, não entendem e, depois, ficam ensinando os outros:

http://images.ssfdre38.com/?v=VtcPA.png

Eu achei essa pérola num velho manual da National. Observem como um mesmo transistor ( chip ) pode ser chamado de vários nomes diferentes...inclusive, alguns bem conhecidos.

Eu sou um dos que tem essa neura! E com esse post do colega vou ter de rever meus conceitos...

Saudações,

Que zener vocês estão utilizando com substitutos? Por exemplo: 2SK30A?, BF245, MPF102, etc. Quais seriam os valores mais recomendados para cada um? E para os 2N5952 vocês utilizam o que o projeto original sugere?

Abraço

Eu discordo do colega A.sim, porque isso é um datasheet geral que descreve características gerais de fets com um tipo de processamento chamado "process 50", não podemos esquecer que componentes diferentes não se comportam iguais, ainda mais em sistemas de som.

Um grande exemplo são os op-amps Texas RC4558 P, o (JRC)NJM4558D e o CHN4558C, que tem o mesmo "processamento" e estrutura interna, tem grandes "conhecedores" que juram que são iguais, mas se pegarmos os datasheets deles veremos que são um pouco diferentes na teoria, mas ao colocarmos eles em um TS por exemplo, veremos que eles são "muito" diferentes entre si na pratica.

Veja as diferenças entre o BF245(ABC), 2N5952 e o BF410, principalmente nas características de condução e acionamento.

http://doc.chipfind.ru/pdf/fairchild/bf245.pdf

http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N5952.pdf

http://kitsrus.com/projects/bf410.pdf


Lógico que na falta do original dá para improvisar bem com qualquer fet que se aproxime um pouco da operação, mas é sabido que haverão diferenças em relação ao efeito original.

Saudações,

Felix, esses "conhecedores" não juram que são iguais literalmente. O que eles alegam (só pra citar alguns nomes, Jack Orman, Mark Hammer, RG Keen) é que nas circunstâncias em que esses CIs que você mencionou trabalham em determinados circuitos, a diferença é imperceptível. Quanto aos que conseguem distinguir, postem no youtube um vídeo utilizando uma mesma placa com soquete para CI. Peça para alguém testar os 3 de forma aleatória. Eu duvido que alguém consiga dizer quem é quem. Quanto ao uso dos 2N5952, sempre fiquei na dúvida se ele tem uma participação direta no resultado final ou se a sua única função no circuito seria inverter a onda (daí no meu achismo, qualquer outro que fizesse essa função, seria um substituto?).

Abraço

Olá.

O processo 50 a que o datasheet se refere é o que produz o chip mostrado no desenho. Isso significa que a National usava aquele chip em todos os transistores listados logo abaixo. Conclusão : o que mudam são as condições de teste e critérios de aceitação; de resto, os transistores são idênticos "por dentro".

Cada processo produz um chip diferente. Por exemplo, os BF246 e BF247, que são dispositivos com Idss maior do que os BF245, são montados com o chip do processo 51. Assim, um BF247 é " diferente " de um BF245 ou MPF102.

Mas o MPF102 e o BF245 são essencialmente " o mesmo transistor ". Não adianta discordar. É pena que, ao contrário das válvulas, não se possa facilmente identificar um transistor pelo chip que o mesmo emprega...

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Num phaser, os FET são utilizados como resistores variáveis. É possível, inclusive, substituí-los por um potenciômetro múltiplo...agora, temos potenciômetros com até 6 seções...

Os FET nem precisam ser casados, já que os estágios são independentes um do outro e ele não formam pares diferenciais. A única exigência é que não sejam muito diferentes entre si quanto a Idss e Vp, a fim de que as defasagens em cada estágio sejam aproximadamente iguais.  Mesmo que isso não aconteça, o phaser vai continuar funcionando; apenas vai se notar que o efeito não é igualmente distribuído ao longo do curso do potenciômetro de controle...

Saudações,

Sempre me questionei se as fábricas perderiam o tempo delas casando transistores na hora da montagem...

A.Sim, essas "resistências variáveis" podem ser maiores ou menores dependendo do FET ou isso é determinado pelo processo de fabricação deles (isto é, pela variação que apresentam entre si)?

Abraço

Normalmente a fabricação é a mesma para um mesmo grupo de componentes. Devido à inconsistência do processo de fabricação há grande variação de parãmetros. Depois de testes é que esses componentes vão receber "nome e sobrenome".

Monte um P45 ou P90 com BF245C, sem mudar nada no resto do circuito e exponha os resultados! Então conversaremos sobre eles! :tup

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Quanto às fábricas casarem FET's para usos em Phasers, a que fábricas especificamente se refere? Os phasers "baratinhos" (que usam FET's) que tenho visto usam de vários artifícios para obter o efeito. Um muito comum é realimentar alguns estágios de AllPass Network para garantir alguma profundidade. O resultado é pífio como nos pedais da Ashland e Giannini (novos - Axcess).

Saudações,

Nunca montei nenhum tipo de phase. Por isso coloquei algumas perguntas que não foram respondidas  :'(. Estava pensando em montar esse Ross Phaser da Tonepad (http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=99). Parece ser mais tranquilo.

Abraço

Victor, não fiz a proposta de montar com BF245C pra você, foi uma proposta "genérica". Pois não creio ser possível conseguir bom resultado com FET's desse tipo sem alteração do circuito. Ao mesmo tempo com certeza não há necessidade de se usar apenas o 2N5952 pra se obter um bom efeito de phasing no P45 ou no P90.

Saudações,

O que faz uns FETs serem mais adequados que os outros nesse tipo de circuito?

Abraço

Creio que a sensibilidade do acionamento e a transmissão das correntes.

A diferença entre BF245A e BF245C é entre outras coisas, o valor de VGS para IDss de 200UA:
BF245A entre -0.4 e -2,2V
BF245C entre -3,2V e -7,5V

Acontece que se algum o BF245C que tu usar tiver VGS= 7,5V, é muito dificil que o circuito controlador consiga fornecer esta tensão, pois esta tensão é maior que o range do amplificador operacional alimentado por 9V.  Já com o BF245A podemos conseguir.

Quanto a diferenças timbrísticas delicadas, estou no grupo dos que não conseguem distinguir.

T+

Os fabricantes testam TODOS os componentes, pelo menos duas vezes, durante o processo de fabricação. Um dos testes é feito logo antes de serrar o wafer ( assim, o fabricante não precisa encapsular os transistores defeituosos ) e um teste final é feito após o encapsulamento.

Quanto à dispersão de parâmetros em semicondutores, é necessário uma aulinha de Processo Microeletrônico...e um pouco de história.

Nos idos tempos passados, os transistores eram feitos por difusão. Em palavras simples, o wafer era posto num forno e um gás ou vapor, contendo o dopante, era admitido no interior do forno. Com o tempo e a temperatura, o wafer ficava dopado, formando as regiões P ou N. Com os sucessivos mascaramentos e difusões, criava-se os transistores individuais ou mesmo os CIs.

O problema é que, devido à forma como os wafers são colocados dentro do forno, a borda do wafer recebe uma quantidade diferente de dopante em relação ao centro. Isso faz com que os transistores existentes em um mesmo wafer tenham uma dispersão considerável em seus parâmetros.

A partir de 1990 passou-se a usar implantação iônica para realizar a dopagem das regiões de dreno e fonte dos transistores ( base e emissor também; o coletor é feito por epitaxia - ver http://class.ece.iastate.edu/ee434/05lectures/EE%20434%20BJT%20Process.ppt ). Com esse processo, consegue-se uma melhor homogeneidade do dopante por sobre todo o wafer, o que faz com que a dispersão de parâmetros entre os transistores de um mesmo wafer seja bem menor. Paralelamente a isso, a resolução da fotolitografia foi melhorada muitas vezes ( fabrica-se transistores com 32 nm de canal ).

Antigamente, o fabricante fazia um wafer de BF245 e, depois, selecionava em categorias A, B e C conforme o Idss. Hoje, é possível fazer um wafer só de BF245C e, apenas, descartar aqueles que não atingem os parâmetros desejados. A mesma coisa vale para os famosos BC548, que têm ganho entre "100 e 800"...