Handmades

Caríssimos amigos handmakers :tup

Sou "coruja" aqui no forum há um bom tempo e resolvi participar ativamente.
Sou principiante na eletrônica, já montei, com a ajuda dos amigos daqui, um pedal baseado no TS-808 e agora quero alçar voos maiores montando uma replica do AC30 da Vox.

Para isso reuni algum material que pesquisei pela net.

Percebi que existem inúmeras séries de AC30 que foram lançados no decorrer dos anos e me baseei no que mais me agradou.

Basicamente vou relacionar os recursos que tenho em mãos para que vocês possam, por gentileza, avaliar a viabilidade de construção dele. Minha intenção é que fosse o mais fiel possível ao som clássico do AC30 com reverb
O projeto será um combo 2 x 12", com 3 válvulas 12AX7 no pré (mais uma 12AX7 para o reverb de mola) + 4 EL84 no power.

Layout: http://imageshack.us/photo/my-images/651/ac30reverblayout2.png/  http://imageshack.us/photo/my-images/13/ac30reverblayoutpowerse.png

Pela escassez de material mais detalhado busquei diversos esquemáticos que poderiam me ajudar mais nenhum do modelo específico que procuro. Então me baseei neste:
http://imageshack.us/photo/my-images/835/hoffmanac30topboost.gif/

Minha pergunta inicial é se posso seguir adiante sem medo com este layout e no que devo deter maior atenção nele para que nada dê errado.

Mais uma vez agradeço a atenção de todos.
Forte abraço!

Se quer o mais fiel possível adicione as suas contas (e ao dinheiro gasto também  :D ) uma GZ34 e um transformador com secundário de 5V pra ela.

Com certeza Bossman. Diodos no more  :D
Já encomendei uma 5AR4, que é equivalente da GZ34. Será que o uso da substituta pode alterar o resultado sonoro?

Outra coisa que vejo dificuldade é que no layout não apresentam informações relativas aos transformadores.
Comprei 3 transformadores para o projeto: Power, choque de filtro, e o de saída.

Na visão de vocês, posso utilizar o esquemático que anexei como referência?

Um abraço

Tenho alguns esquemas do Vox AC30.
Se interessar eu posto, mas ja aviso que nao sao muito nitidos...
Em um deles, o transformador de força é 280-0-280, 5V 2A, 6,3V 6A .
O choque é 20H 100mA.
Em outro, o transformador de força é 290V - 0V , 6,3V, neste usa retificaçao por diodo.

Opa, claro GrAmorin. Toda a ajuda é bem vinda e com certeza servirá de comparativo.
Se puder postar eu agradeço muito.  (rckt

um abraço

http://www.4shared.com/file/yNS61NtX/Vox_AC30.html
Ai esta tudo que tenho do AC30.
Pena a qualidade das imagens nao serem tao boas.  :'(

Não alterará o som a troca da GZ34 pela 5AR4, elas são substitutas diretas.

Oi Amorin

Você disse um choque de 20H para 100mA?!?!?! Mas isso é uma monstruosidade!

Abraços

Eduardo

Oi Eduardo.
Nao entendo muito sobre valvulados, mas tambem estranhei  :-)
Mas é isso que esta no esquema eletrico.
Da uma olhada no arquivo com nome "ac30_poweramp.pdf".
Mas creio que seja erro.

Cara, sempre quis me aventurar com esse, ams nunca tive coragem.

Nesse link tem algumas informações sobre transformadores, layout, e esquema.

http://www.megaupload.com/?d=X83MGT9R

Espero que ajude, estou aguardando anciosamente por resultados.

Abraço

Obs: Créditos para Ted Weber.

Oi Amorim

Na versão de 1960 está especificador de 10H a 20H para 100mA. Mas naquele trecho do circuito não passa toda aquela corrente! É bem provável que no original viesse um choque de 10H para 50mA, que é um valor do planeta terra. Eu tenho na loja choque de 10H para 100mA. É um monstrinho!

Abraços

Eduardo

Olá amigos  :)

Reiterando a informação. Já havia comprado transformadores do Eng. Alexandre Simionovski, da Schatz Transformadores, em Novo Hamburgo - RS.

Seguem as especificações dos transformadores que ele me forneceu:

Transformador de saída PP FN:
Primário 4 KOhms CT
Secundário: 8 e 16 Ohms (15,49V - 21,9V)
Aplicação - válvulas: Classe AB  - para uso em válvulas EL84
Potência: 30 W


Transformador de força:
primário: 127 / 220 Vac
secundário: 275 V + 275 V, 180mA, 55Vac (Bias), 6,3Vac CT 5,5A - 5Vac 3A.
Transformador de força 150 VA


Transformador de choque de filtro:
Indutância: 5Hy
Corrente máx. DC: 300 mA

Pelo menos estas eram as especificações que consegui também coletar em alguns revendedores de transformadores dedicados a amps valvulados.
Sintam-se a vontade para analisar. Fico grato com a colaboração de todos.
Mas o que exatamente surpreendeu ao Mestre Eduardo? a corrente demasiada no choque de filtro?  ???

GrAmorin, baixei o pacote com os esquemáticos. Lhe agradeço imensamente.
Uma coisa que me despertou a curiosidade foi que muitos modelos tem o tremolo e reverb. Como estou me baseando no modelo que postei acima, minha pergunta é: É possível se fazer um modelo "frankstein" com adaptações após o estágio de controle de tonalidade (tremolo) e antes do estágio de driver (reverb)? Se possível como exatamente faria isso sem prejudicar o projeto?

Binog15, estou abrindo seu arquivo agora.

Obrigado pelas colaborações, vamos trocando informações e Forte abraço a todos! [beer]

Xandeguarah

Se voce der uma estudada no arquivo com nome "ac30vrev.pdf", vai ter uma orientacao legal de como adaptar o reverb.
O reverb foi adaptado, logo apos o EQ. (resistor de 220K na saida do EQ., e retorna em V6 lado direito.)

Ja o tremulo, parece que seria um pouco mais complicado.
Observe que tem uma especie de filtro  na saida do setor do tremulo (4 capacitores, 3 resistores e o potenciometro de level).
Observe tambem, que a entrada do vibrato, a configuracao das valvulas sao diferentes do canal limpo.
Teria que adicionar a parte do pre desde a entrada ate onde mescla o sinal.
A nao ser que voce use um sitema com led/ldr (ou lampada/ldr).

Vamos ver o que o pessoal opina sobre isso.

Como assim Eduardo ? Esse VOX (como todo valvulado de guitarra dessa época com choke) usa um filtro PI sintonizado e qualquer alteração no valor de indutância do choke alterará essa sintonização certo ?? Penso que deveria ter um valor fixo de indutância ou estou equivocado ?

Oi Bossman

O filtro PI não é sintonisado. O princípio de funcionamento é o mesmo do filtro CRC, mas em lugar do R vai um L. A grande vantagem de se usar um indutor na filtragem é que a reatância indutiva não é dissipativa, já a resistência perde energia na forma de calor.

O cálculo da indutância depende do valor final do ripple desejado.

Todos os indutores mensionados até agora são absurdos. Não tem sentido usar 20H para 100mA. Também não tem sentido 5H para 300mA. Se a intensão é torrar dinheiro, então retiro o que digo, mas se quiser faser algo bem dimensionado, melhor rever esses valores.

Por favor, pessoal! Filtros de fonte são a coisa mais simples de se projetar e calcular. Um hadmade que se prese precisa saber o mínimo de eletrônica básica! Lei de Ohm é ensinada no colegial! Resistores e circuitos elétricos são matéria do vestibular. Vocês não tem desculpa para não saber como se faz isso direito!

Abraços

Eduardo

Olá amigos

Gostaria de frisar que desde o começo deixei claro minha condição de principiante. Sou guitarrista e descobri tarde que sou fascinado por eletrônica.
O que sei sobre a ciência aprendi folheando um velho curso do IUB que meu pai comprou mas não concluiu por correspondência.

Eduardo, sou teu fã, tenho maior respeito por sua pessoa, leio sempre seus posts, vi seus vídeos, que cá pra nós, mostram que você realmente é mestre.
Claro que conheço a lei de Ohm, mas peço um pouco de paciência e ajuda com o novato aqui pois ainda é um pouco complicado pra mim associar a teoria à prática.

Bem, então pelo que entendi o transformador de choque de filtro faz parte da retificação do amp, correto?

Pela complexidade do tremolo neste projeto eu acredito que farei somente com o reverb de mola.
E sobre ele que tenho também dúvidas: os tanques de molas tem alguma especificação em relação ao projeto? Vejo que até em alguns blogs existem  projetos DIY feitos a partir de resistências de chuveiros com relatos de sucesso.

Bom, vou seguindo com minhas pesquisas aguardando a colaboração de vocês

abraço

Oi Xandeguarah

Então vamos do começo, dando nomes aos bois. Você está chamando alhos de bugalhos e isso causa confusão.

O choque de filtro não é um transformador! Transformador é um dispositivo com um enrolamento primário e um ou mais enrolamentos secundários. O choque tem apenas um enrolamento e se porta como uma impedância indutiva, acumulando energia num campo magnético. O capacitor é uma impedância capacitiva que acumula energia em um campo elétrico.

A retificação é composta pelo retificador, que pode ser uma válvula diodo ou um retificador de estado sólido. O choque e os capacitores de filtro fazem parte do filtro. O retificador mais o filtro formam a fonte de força.

Se você é iniciante, que tal começar por um projeto para iniciantes? Monte um IALL 3.5 ou um Baby Wonder para sentir o drama antes de se aventurar com reverberadores de mola. Estudar um pouco de eletrônica básica é importante! Você não pode aprender a dirigir antes de saber todas as normas de transito, nem pode escrever um romance antes de aprender a desenhar as letras.

Abraços

Eduardo

Ops, de fato confundi as coisas. Peço desculpas.
Devagar vou aprendendo e assim tendo subsídios para meu projeto.

Seu conselho é precioso e com certeza devo ouví-lo.
Com base em tudo que analisei acredito que deixarei de lado o projeto com reverb e farei um mais simplificado, com equalizador básico, entradas Hi e low, com retificação pela 5AR4.
Me basearei neste projeto da Hoffman amps http://music-electronics-forum.com/attachments/13768d1304218830-ac30old.gif (http://music-electronics-forum.com/attachments/13768d1304218830-ac30old.gif)
O que vocês me dizem desta iniciativa?
Acredito que as chances de sucesso serão maiores.

Agradeço muitissimo a ajuda até aqui.

Um forte abraço

Oi Xandeguarah

Vai com calma! Meu conselho não tem nada de precioso. É só um palpide de alguém que já tomou mais choque que você e que tem na prateleira vários aparelhos que nunca funcionaram direito só para me lembrar de não fazer besteira!

Agora sim você pegou um projeto que pode ter sucesso. Mesmo assim não quer dizer que vá ser simples. Dá uma olhada nos seus colegas do fórum. Tem um monte de gente aqui que montou direitinho segundo o esquema e conseguiu aparelhos que apitam, roncam, estalam, funcionam quando querem, e assim por diante.

Eu acho melhor aprender a pilotar com um aeromodelo e depois pegar um teco-teco. Você quer começar com um bimotor, tudo bem, mas que seja um Cessna e não um DC10!

Abraços

Eduardo

Tambem nos empolgamos, e com isso algumas coisas passam desapercebidas.
Consideramos tambem mais 2 coisas, todo veterano, ou mestre, um dia foi iniciante.
Nao duvidamos da capacidade do outro, ou de um iniciante.

Sobre o reverb:
Os reverbs em valvulados, costumam usar um transformador e o tanque (mais componentes adicionais).
Os tanques tem de 2, 3 ou 4 molas, cada um tem uma caracteristica.
Ja sobre este outro transformador, é que eu considero um pequeno problema.
Nem sempre é facil encontra-lo, e as vezes o preço desagrada um pouco.
Quando precisei de um, foi dificil encontrar, e quando encontrei, custava R$270,00  :'(
Um tanque de reverb custa entre R$40,00 e R$150,00.
Ai voce ja tem a referencia do custo...

Alguns fabricantes, usam CIs para o circuito do reverb e o tanque, talvez por reducao de custo.
O projeto do link que voce postou, pode se dizer que esta mastigado...
MAs tem alguns pequenos detalhes que pode estar desapercebidos (armadilhas).
Observe os pinos 4,5, e 9 das 12ax7, e pinos 4 e 5 das EL84.
Ali sao os filamentos.

Assim como o Eduardo, eu o aconselharia a montar algo mais simples, pelo menos para pegar uma experiencia.
Ate mesmo os experientes as vezes se depara com algum problema, como o Eduardo disse.

Eu o aconselharia, a montar um valvulado por partes, um pre, e depois um power, ou vice versa.
Alem dos citados pelo Eduardo, eu recomendo o pre do Twin que tem no site (que é simples), e JCM800.
Depois de montar em pre e um power separados,  monte um amp com pre e power.

Percebi que seu interesse esta no Vox, se quer garantir sucesso, pegue um pouco de experiencia com as valvulas.

Uma boa é o P1 do AX84...
Usa 12AX7 e EL84... ai vai se acostumando com essas valvulas e ligação ponto-a-ponto.

Obrigado GrAmorin

Já assisti a seus vídeos e, como o Eduardo, você entende e sabe o que fala.

Conforme os conselhos vou deixar de lado o reverb pelo fator "alto investimento" e "dificuldade".


Pois é, eu estava notando isso. Mas qual é a dificuldade neste ponto? Vc acredita que ficará complicado de encontrar o fio da meada? :-\


Com certeza recebo o conselho com muita alegria, vou verificar o que tenho de peças e encaixar a algum projeto mais simplório. Pra vocês terem uma idéia, tenho todas as válvulas e transformadores para contruir um twin reverb mas nunca tive coragem de ao menos iniciar. Espero poder quebrar o gelo e finalmente iniciar algo pois quando construi meu TS-808, com a ajuda dos amigos do Handmades, fiquei radiante. Utilizo ele sempre nos shows. É maravilhoso utilizar algo que vc viu tomar forma, que vc construiu passo a passo.


Aí vem o ponto delicado. Como eu não tenho grana suficiente para fazer um amp do zero, um parceiro de banda viu meu TS808 e resolveu investir em mim. O detalhe é que ele deseja um VOX AC30 e eu resolvi insanamente topar o desafio.

Bom, já estamos com 90% dos componentes em mãos, incluindo válvulas e transformadores. Não tenho como voltar atrás agora  :'(
Por isso é imprescindível a ajuda dos amigos deste estimado forum.

Encontrei esse layout ptp que poderá me ajudar:
http://www.el34world.com/Hoffman/images/AC30New.gif

E inclusive um maluco que tirou as duas 12AX7 e adaptou um EF86 no lugar, que é uma das válvulas constantes do AC30 original:
http://trinityamps.com/phpbb/viewtopic.php?f=9&t=2007


Espero poder contar com vocês amigos

Forte abraço

Xandeguarah

Eu resolvi estudar a EF184 por causa do AC30 original. A genealogia das válvulas é a seguinte: existia a EF80 que fez muito sucesso na época em RF. Para substituir, foi lançada a EF86, que era mais silenciosa que a EF80 e podia também ser usada em áudio. Mais tarde surgiu a EF184 para substitir a EF86, mas teve vida curta e nunca foi explorada devidamente em áudio. Por conta disso paga-se fortunas por uma EF86 enquanto as EF184 são dadas quase de graça.

Abraços

Eduardo

Se tem as peças para o Twin, encara ele...  pelo menos para adquirir uma pequena experiencia...
Aqui no forum tem um layout simples e ja bem montado...

Sobre a armadilha, para quem for incauto, ou nao conhecer direito sobre as valvulas, pode montar aquele layout sem ligar as valvulas...

Sobre seu desafio aceito, é bom ter um pouco de cautela na execucao.
Converse com seu amigo sobre isso.
Um amp valvulado, mesmo sendo "handmade", nao custa pouco...
Só os transformadores ja levam um valor ... que pode pesar.
Por isso, alguns usam o sistema de transformador invertido (para fonte), ja transformador de saida, este nao tem muito jeito... tem que por a mao no bolso...

Mesmo quem tem experiencia as vezes se depara com alguns problemas, ate chatos para se resolverem.
Por exemplo, ja montei muitos pre's valvulados, alguns power e amps inteiros.
Pouco tempo atras montei um do mesmo jeito que sempre montei, mesmo layout, e deu um problema...
Outros membros tambem ja tiveram problemas...

Montar um valvulado, embora nao seja tao complexo (aparentemente), exige alguns cuidados.

Mas no que voce precisar, tera sempre alguem aqui no forum para dar uma ajuda.

Pois é GrAmorin, a questão é que já temos todos os transformadores à disposição. Material neste caso não é o problema maior, mas sim, a atenção necessária que foi mencionada.


Pelo pouco que compreendo é necessário pesquisar a nomenclatura da referida válvula e ligar os polos do filamento à fonte de alimentação devida, correto? No caso das 12AX7 os polos 4 e 5 e nos das EL84 os polos 4 e 5. Seria isso?

Certamente conto com alguns (ou vários) percalços. Mas topei essa pelo grande aprendizado. Como diz o ditado: quem tá na chuva é pra se molhar, ou como diria o Eduardo "mas não precisa se afogar numa enchente"  :D

Forte Abraço!

É isso mesmo  :D
Tem chuvas que regam a plantaçao, tem chuvas que devastam a plantacao.

Por isso é bom caminhar um passo por vez.  [beer]

E quanto a minha indagação? Esse é o caminho correto?

Abraço

Xandeguarah

Vou me intrometer na conversa!

Se quer uma dica minha, que acabo de montar meu primeiro valvulado (montei montado só que to trocando o pré agora), estude muito o projeto, por que com certeza você vai encontrar problemas! Mais não desista. Como diria um amigo meu: "Sempre se chega se não parar no meio do caminho!"

Tive muito problema com ruídos, mais aos poucos resolve-se. Tem que cuidar com os aterramentos, com os fios dos filamentos (sempre entrelaçados), se for fazer montagem ponto a ponto não montar muito junto, e por ai vai.

Garanto que vai ter sempre ajuda por aqui, no que depender de mim estou disposto!


E Não esquece das ALTA TENSÕES!

Abração!

Atenção com os nomes! São pinos!

O filamento da EL84 é conectado aos pinos 4 e 5. Na 12AX7, o filamento do primeiro triodo fica entre os pinos 4 e 9 e o outro entre os pinos 5 e 9. Então para ligar os dois triodos você conecta um fio nos pinos 4 e 5 e o outro fio no pino 9.

Abraços

Eduardo

Isso nao é se intrometer nao companheiro.  8)
Seja bem vindo nesta conversa.
Toda e qualquer participacao a mais é de utilidade  ;)

O relato de sua experiencia é muito importante.

Ola para todos.

Xandeguarah , quando eu montei o meu amp eu preferi um projeto pequeno, pra sentir na pele como era a coisa, não levei choque não graças a Deus ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, escolhi o P1 do site AX84.
Por que escolhi esse:
1º eu tinha as peças em mãos, tudo reaproveitado de um velho radio valvulado
2º Faça pequeno, erre pequeno, assim se voce for contruir algo complexo a chances de errar são grandes, e acidentes acontecem a todo momento, ainda mais com altas tensões, prefiro não dar sorte pro azar rs.
Uma dica não sei se é valida em 100%, use o esquema de lampada em serie pra testar seu amp, uma mesa limpa e so você a volta dela, evite so pentelhos da vida.
Monte por etapas, fonte, pre, power , paciência e a chave do sucesso, no meu caso foram 3 anos de pura paciência, e ainda tinha um detalhe, não podia cometer erros graves, pois não tinha grana pra uma nova empreitada, se queimasse meus transformadores ja era.
Teste cada etapa em separado, isso reduz a chance de se perder no meio do caminho.
Bom essa foi a minha experiencia com valvualdos. espero ter ajudado.

Nao disse que quarquer participacao é utilidade?
Muito bem lembrado sobre a lampada em serie.
Isso é mais que ideal/fundamental, nao so para montagem de um valvulado, mas tambem para amps estado solido e outros...

O relato do Daniel, me fez lembra de uma experiencia minha.
Meu primeiro valvulado foi com peças reaproveitadas (apenas valvulas).
O primeiro funcionou de boa, nao tive surpresas nem levei choque.
Pois me lembrei de que quando fui ver se um radio velho valvulado de minha vó funcionava, estava sem o knob, quando peguei nele...
 >;(
Entao quando montei o primeiro valvuçado (ops, digitei errado, mas ficou legal e combinou com a montagem, entao vou deixar assim  :) ) tive essa precalçao, coloquei fita crepe no eixo dos potentiometros.
Mas nao me me lembrei disso ao montar o segundo valvulado e  >;(   >;(  >;(
É um choque ate engraçado  :D , apesar de ter me deixado com o coraçao disparado por um bom tempinho, deu mais empogaçao na hora de testar e da-lhe smoke on the water.

No terceiro me lembro, tive cautela, revisei, fita crepe no potenciometros, tudo certinho.
Pluguei o cabo na guita, pluguei o cabo no pre, tudo beleza.
Na hora de  (guitar_player quando peguei nas cordas  >;(
So para constar, os plugs do teste tinham revestimento plastico, por isso nao deu choque ao plugar.
Foram 3 semanas para achar o que causou isso...

As vezes, no primeiro nao acontece erros, nem surpresas, mas nos primeiros, é possivel ter alguma divergencia.

Os relatos e dicas do Daniel sao muito uteis, e merecem toda a atencao.

GrAmorin , fico sem palavras , e fico muito feliz que meu relato tenha sido de grande ajuda.
Esse lance de amp valvulado é uma experiência eletrizante, sabe pra evitar os choques uso sempre um aterramento, pode ser ate no cano de agua desde que seja de ferro , acabei esquecendo de falar dele , ajuda um bocado na parte de ruidos, mesmo com pedais hi-gain. Então fica mais uma dica ATERRAMENTO.
Melhor a eletrecidade ira p/ o terra do que o guitarrista.. . ;D

Atenciosamente

Daniel

Ps. você não usou auto-tranformador em seus amps não né ?   >d

E coloca eletrizante nisso  :D

O transformador era normal, de alta, isolamento entre primario e secundario, eu tinha esquecido de aterrar...

Usar auto-transformador em valvulado, é algo que nem se deve pensar...  :anjo:

Olá meus queridos amigos

Certamente toda a experiência aqui relatada serve de precaução para evitar muitos males.
Os relatos do GrAmorin e do Daniel_tubes com certeza me deixaram mais seguros quanto a como proceder para se evitar os choques, que confesso me davam certo receio.
Tenho uma lampada ligada a dois cabos com "jacarés" nas pontas que com certeza ajudarão a detectar as possíveis fugas e evitar a "eletrizante" experiência. Valeu a dica!  :tup

O aterramento da linha é também algo que preciso providenciar antes mesmo de começar  :-X

Estou organizando agora minha bancada e organizando os componentes para começar o trabalho.
Devo postar passo-a-passo as fotos com a montagem, aguardando gentilmente as opiniões de vocês.

Forte abraço

 

Oi Pessoal

Minha bancada e a cozinha de casa estão protegidos pela tecnologia do Interruptor Diferencial Residual, ou simplesmente DR.

É bem legal! Você põem o dedo na tomada e a força cai antes de você sentir o choque!

http://www.geindustrial.com.br/produtos/protecao/dr/

Vale muito a pena. Vende em qualquer casa de material elétrico, na sessão de disjuntores.

Abraços

Eduardo

Este tipo de interruptor é interessante.
Seria legal adaptar em um valvulado.

Mas vale lembrar que ele nao protege contra cutro-circuito  :D
"O DR não substitui um disjuntor, pois ele não protege contra sobrecargas e cutro-circuitos. Para estas proteções, devem-se utilizar os disjuntores GE em associação"*
O que é isso? um novo tipo de circuito?  :D  :D  :D

* Retirado do site acima mencionado.

Oi Amorin

Exatamente! O DR é mais um nível de proteção que não dispensa o uso dos outros. O quadro elétrico de uma bancada deve ter:

1- Fusível de ação rápida, para proteger contra curto-circuito
2- Disjuntor, para proteger contra sobrecarga
3- DR para proteger contra choque elétrico.

Há quem dispense o fusível confiando apenas no disjuntor para proteção de curto. Isso não é uma prática recomendada. A ação do disjuntor em situação de curto é lenta. A do fusível é instantânea.

Abraços

Eduardo

Opa! Muito boa  (aplaus)

Essa do DR, Eduardo, foi excelente, com certeza me poupará muitos sustos  :D

Uma pergunta que se enquadra neste caso: Como minha rede é monofásica (220v) vou optar pelo primeiro 2P (127-240 v), correto?

Qual a capacidade do disjuntor e fusível que vocês recomendam que instale em uma bancada de trabalho?

Agradeço imensamente a dica!  ;D

Forte abraço

Xandeguarah

Oi Xandeguarah

Se você tem só dois fios para ligar, use o que tem só dois parafusos! Simples assim!

Para fusivel e disjuntor, se você conseguir encontrar para 5A, é uma boa pedida, mas não é fácil encontrar valores baixos. Pegue o menor que você encontrar no mercado local.

Abraços

Eduardo

Olá pessoal

Resolvi começar a postar a montagem passo-a-passo, como se fosse um diário.
Hoje relacionei os componentes, dispus tudo ordenadamente sobre a bancada para expor a todos.

Foto geral dos componentes:

http://imageshack.us/photo/my-images/28/image059ih.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/28/image059ih.jpg/)

 As 4 EL84 (Philips), as válvulas do pré (2 unid 12AX7 + 1 unid. 5751 da GE), Resistores, capacitores, potenciômetros com seus respectivos knobs:

 http://imageshack.us/photo/my-images/195/image060x.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/195/image060x.jpg/)

Os famigerados transformadores: saída, choque de filtro, e o power (a frente dele está a retificadora 5AR4 e seu soquete

http://imageshack.us/photo/my-images/651/image061n.jpg/

Estou na fase de organização. No próximo post vou relacionar as primeiras ações e resultados, com as respectivas fotos.
Uma dúvida que já me incomoda: Qual a bitola recomendada dos fios a utilizar?

Um forte abraço a todos

Xandeguarah

Veja o consumo que cada fio vai ter que suportar e escolha um fio que suporte a carga... Não tem receita...

Puxa! EL84 Philips! O cara tá podendo!

Parabens!

Eduardo

Onde você comprou esses transformadores? Mercado Livre?

onde consigo esse projeto??

Opa!

Foi só mostrar algo mais "concreto" (?) que apareceram interessados  :D
Bom, quem acompanhou os meus relatos até agora sabe porque tive condições de adquirir os tais componentes.


Obrigado, Kem, pela dica. Talvez precise mais tarde de uma ajuda mais ostensiva caso tenha dificuldades para efetuar os cálculos.


Obrigado Mestre Eduardo! De fato você sabe que este projeto não está sendo "financiado" por mim. E não estou podendo tanto assim não,  ;)

Como sou inciante, não me atrevi a fazer os transformadores como seria o correto em termos de DIY.  >>(:
Os transformadores foram feitos pela schatz, pelo Eng. Alexandre Simionovski.
 

Dê uma pesquisada no site da hoffman amps. Postei o link do projeto nos primeiros posts.

Postarei novidades a respeito do projeto em seguida.

Um forte abraço a todos!

Xandeguarah

xandeguarah, nada contra a schatz (nada mesmo, ja que nunca usei transformador deles) mas uma vez questionei no ML sobre o transformador vir com nucleo GO. Ele simplesmente ia substituir o nucleo NGO pelo GO, e a bobina seria a mesma. Mas os calculos dos enrolamentos com NGO e GO são diferentes... Ou seja, não ia adiantar nada o GO.

Sobre os fios... alguns são faceis. Fio pro filamento... Quantos amperes tem a saida de 6,3V? 5.5A? Então o fio tem que suportar 5.5A, simples. Tudo bem que conforme passa pelas valvulas diminui o consumo, mas pra cada pedaço usar fio diferente não compensa. E não esqueça de trançar estes.
Saida HT... 180mA? Fio pra 180mA com isolamento pra 400V...
Fios que conduzem sinal de audio = blindados.

Aqui nesse link tem uma tabela de capacidade de condução de fios e cabos.

http://www.thermak.com.br/tabelas.html

Saudações!


Realmente, Kem, não tem como você esperar alhos de bugalhos. Nunca que a relação vai ser a mesma mantendo o enrolamento e trocando os núcleos. Ele me garantiu os valores expressos nos rótulos dos transformadores. Espero que não me incomode.

Ótimas dicas. Trançar os cabos das válvulas para evitar a indutância, correto? Além de instalar os transformadores com os núcleos perpendiculares, não é mesmo?  ;)

Segue o diário de hoje para a montagem do AC30 Replica:

Comecei olhando para a placa. Ela e eu. Mãos à obra! Pelo primeiro resistor de 1,5k, mas como tinha que soldar o capacitor "pequeninho" de 20uF/630V, utilizei as duas faces da placa, soldando um componente em cada lado.
(http://img818.imageshack.us/img818/2340/foto0070b.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/4773/foto0069t.jpg)
(http://img198.imageshack.us/img198/5718/foto0073d.jpg)

Na sequência, o capacitor de 0,047 uF.
(http://img824.imageshack.us/img824/430/foto0074f.jpg)

Os dois resistores de 220k
(http://img838.imageshack.us/img838/5247/foto0075jl.jpg)

O capacitor de 500pF
(http://img683.imageshack.us/img683/2231/foto0077t.jpg)

O resistor de 1,5k em paralelo com o capacitor de 0.68uF
http://imageshack.us/photo/my-images/28/foto0081pw.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/28/foto0081pw.jpg/)
 
Mais um grandão de 22uF com mais um resistor de 1,5k. Da mesma forma que o anterior, liguei os dois em paralelo, um de cada lado da placa. Alguém pode perguntar: mas e como você vai fixar esta placa no chassis? Bem, utilizarei parafusos de 50mm com contraporcas, deixando espaço suficiente para a montagem.
http://imageshack.us/photo/my-images/577/foto0088f.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/577/foto0088f.jpg/)

Mais um resistor de 100k
http://imageshack.us/photo/my-images/267/foto0089m.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/267/foto0089m.jpg/)

Aqui surgiu uma dúvida. Trata-se de um capacitor de 47pF. Eu achei ele muito pequeno em relação aos demais,
http://imageshack.us/photo/my-images/190/foto0091jv.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/190/foto0091jv.jpg/)
tanto que tive que aplicar um turret mais próximo para soldá-lo
http://imageshack.us/photo/my-images/40/foto0092a.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/40/foto0092a.jpg/)

um capacitor de 0,02uF em série com um resistor de 100k e o capacitor de 47pF
http://imageshack.us/photo/my-images/546/foto0095h.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/546/foto0095h.jpg/)

Outro capacitor de 0,02uF
http://imageshack.us/photo/my-images/577/foto0096b.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/577/foto0096b.jpg/)

Dois resistores de 200k em série, e um capacitor de 0,047uF
http://imageshack.us/photo/my-images/7/foto0097c.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/7/foto0097c.jpg/)

Três resistores em paralelo: 1,2 k + 1 M + 1M e um resistor de 47k
http://imageshack.us/photo/my-images/828/foto0098p.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/828/foto0098p.jpg/)

Mais um capacitor de 0,047uF
http://imageshack.us/photo/my-images/406/foto0099r.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/406/foto0099r.jpg/)

dois resistores de 200k em série (cima) com um capacitor de 0,1uF mais dois resistores de 100k (baixo)
http://imageshack.us/photo/my-images/220/foto0100pl.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/220/foto0100pl.jpg/)

E a vista total da placa montada até agora
http://imageshack.us/photo/my-images/194/foto0102i.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/194/foto0102i.jpg/)

Desculpe pelo post extenso e pelas fotos, que não são lá aquela maravilha pela resolução.

Aguardo impressões dos amigos.

Um forte abraço

Xandeguarah
                                                                                                                                    

Correto sobre os transformadores, agora sobre trançar os fios do filamento é pra evitar hum mesmo e não indutância que é desejável até.

Olá meus amigos

Desculpe a ausência. Agora voltamos ao trabalho e espero terminá-lo para poder postar os vídeos a vocês.
Abaixo o esquema do projeto:
(http://music-electronics-forum.com/attachments/6371d1253625336-ac-30-reverb-draft.gif)
Estou com algumas dúvidas:

1 - O transformador de entrada se constitui da seguinte forma:
PRIMÁRIO
Preto - 0
amarelo - 127 V
vermelho - 220 V (que é a voltagem da rede que atende à minha região)

SECUNDÁRIO
Vermelho, preto, vermelho - 550 VCT
branco, preto, branco - 6,3 VCT
verde, verde - 55 V
Azul, azul - 5V

Pergunto >
1 - os fios que correspondem a voltagem 6,3 V (branco, preto, branco) ligarão os filamentos das 12AX7 e das EL84. O que significam os cabos em si? os brancos são os que levarei até os soquetes (no esquema estão representados como grn, ou "green")? e o preto é o aterramento? Devo ligar os cabos aos soquetes em paralelo?

A saber: Li as especificações da valvula retificadora GZ34 e liguei os cabos de 5V nos pinos dos filamentos dela, trançado-os conforme aconselhado aqui.

2 - Pra que servirão os cabos de 55V (verde, verde)?

3 - Quais cabos do transformador ligarei as placas da retificadora?

4 - No esquema aparecem umas letras indicando a sequência de ligação. Por exemplo, a letra "A" começa no cabo "BRN" do transformador de saída do falante e acaba em cima do capacitor 16uF/450V. Este capacitor liga este cabo em um dos pólos e o terra no outro? Parece elementar, mas devo soldar o cabo neste ponto de intercessão que aparece embaixo do "A"? Posso seguir esta regar com as demais "letras"?


Como é meu primeiro amplificador, todo o cuidado é pouco, e por isso prefiro sanar todas as dúvidas com os colegas deste respeitoso forum.
Agradeço a todos a colaboração.

Forte abraço  :tup

Xandeguarah
     

Oi Xandeguarah


Sim, os filamentos das válvulas são ligados em paralelo aos fios brancos (fios! cabo é outra coisa). Para as 12AX7 você liga juntos os pinos 5 e 4 a um fio branco e o outro no pino 9. A cor do fio não faz diferença. É só para identificação mesmo. O fio preto vai no terra.


Todos os fios que conduzem tensão para filamento devem ser trançados. Os que vão para as 12AX7 e EL84 são trançados também. Se não trançar pode haver ruído.


São para fazer o bias de válvulas maiores, como EL34 e 6L6. Você não vai usar. Deixe os fios isolados e desligados.


Os vermelhos. O preto vai no terra.


Sim. É isso mesmo. Em desenhos de esquemas, é comum usar letras para indicar conexões distantes. Isso mantem o esquela mais limpo e fácil de ler.


É um projeto um pouco audacioso para o primeiro valvulado. Teria sido melhor você começar com um pequeno. Se der algum problema maior, o custo das peças que você pode perder é meio alto.

Abraços

Eduardo

Queria ganhar um centavo por toda vez que eu disse isso. Que seria quase a mesma coisa que ganhar 1 centavo por toda vez que o projeto deu errado!

Obrigado, Eduardo, pelas instruções.
Com certeza a ajuda e incentivo dos nobres colegas é o que traz um largo sorriso em um aficionado por amplificadores valvulados e guitarras que um dia sonhou em construir seu próprio equipamento.

Estudei os princípios de eletrônica e acredito que as coisas mudam quando se tem conhecimento da prática. P. ex. conhecer a lei de Ohm, a simbologia do resistor e sua representação, e nunca ter pego um resistor realmente em mãos atrapalha e muito a percepção deste maravilhoso universo. Por isso fiz (e faço) perguntas que parecem e são elementares a grande maioria aqui que já se familiarizou com as nomenclaturas industriais do assunto.

Um forte abraço e ao trabalho!

Xandeguarah

Oi Pessoal

Uma coisa que sempre me surpreende é quanto as pessoas desconhecem a lei de Ohm. É assunto que cai no ENEM e no vestibular. Mesmo assim a grande maioria encara como grego.

Abraços

Eduardo

Olá parceiros

       Sou novo aqui no site más venho "curujando, como disse o amigo xandeguarah" faz tempo, estou acompanhado esse tópico desde o inicio e diga-se de passagem parabéns pela audácia xandeguarah...
       bom eu queria saber como eu determino a corrente e a tensão de saída do transformador de potencia para esse projeto em especifico, sem precisar alterar algum componente importante, no caso esse esquema do vox ac30 do site hoffmanamps não tem especificação sobre o transformador de potência, por esse projeto qual seria o transformador mais adequado? qual tensão e corrente adequada no secundário que daria conta de suportar os 30w de ampli e alimentar as 8 valvulas desse monstro?!

      desculpe pelos erros de formatação, é que seu novo em fóruns, más com o tempo eu aprendo... valeu! 

As tensões do secundário do transformador de força, o Xande especificou:  
HT  550VCT =  275V-0-275V,  como a válvula retificadora é uma GZ34, a máxima corrente que ela suporta é 160mA, então use esse valor.
Filamento 6,3V,  some 760mA pra cada EL84 e 300mA pra cada 12AX7 = 4 x 0,76 + 4 x 0,3= 4,23A  (especifique 4,5A)
Filamento 5V  a GZ34 precisa de 1,9A,  especifique 2A

Agora o difícil vai ser descobrir os valores do choque e do transformador de saída e do trafinho de acoplamento.

Obrigado xformer, foi esclarecedor... então quando for projetar um transformador eu deve considerar esses valores, esse é máximo que ele suporta, levando em consideração o máximo de corrente suportado pela retificadora x a tensão do secundário, a duvida é se o calculo é pelos 550 VCT ou ou pelos 275 V?


O que seria o trafinho de acoplamento? desculpa a pergunta é que sou novo nos termos da eletrônica!

Os 160mA são a corrente total do retificador, então você especifica 80mA pra cada enrolamento de 275V. Não acho que vale a pena usar uma GZ34, talvez seja mais simples usar diodos semicondutores (1N4007 é mais barato). Aí você reduz um pouco a tensão do secundário de 275V e se for o caso, faz só um enrolamento de uns 250Vac x 160mA usando ponte retificadora ou 4 diodos.

O transformador de acoplamento é o que está ligado no ponto C e acopla um anodo de uma 12AX7 ao tank reverb. Ele faz o casamento de impedâncias entre esses dois componentes e anula o nível DC existente na saída do triodo (que geralmente é feito com capacitores). Não vai ser fácil reproduzir esse ampli.

Cara sobre isso eu estava curioso, o Eduardo tambem disse que soma a corrente dos enrolamentos mas veja o que um gringo do forum 18w me respondeu quando eu postei essa duvida la.


Sera que o gringo esta equivocado?

Elton eu também tinha essa sua mesma dúvida mas depois que o Acedo me explicou passei a enrolar meus transformadores com center tap dividindo o valor da corrente que eu queria por 2. Ou seja se deseja 160mA divida esses 160mA pelos dois enrolamentos e consequentemente a bitola do fio diminuirá!

Obrigado pela consideração, Alex_Rios, de fato sinto que é um grande passo para um iniciante mas que vale a pena por dois motivos: o aprendizado e o resultado final. E é claro, sem a ajuda dos nossos amigos aqui do forum nada seria possível.
Levantou uma ótima questão, pois vejo muitos esquemáticos por aí sem maiores referências de potências para transformadores.
Forte abraço   

Tudo bom pessoal, de fato xandeguarah o transformador é muito importante no projeto, pelo que eu achei de conteúdo na net sobre o vox ac30, foi que cada layout tem um valor do transformador diferente, ai dificulta um pouco as coisas!


entendi agora, valeu pela explicação.
boa noite a todos! valeu.  :)

Ué, não vi inconsistência no que ele escreveu. Traduzindo o trecho:
"It's normal to size the whole winding to be equivalent to the DC load current for a centre-tapped full wave rectifier."

"É normal se dimensionar o enrolamento inteiro para ser equivalente a uma corrente DC consumida pela carga em um retificador de onda completa com center-tap"

Ou seja se a corrente DC for 160mA, dimensiona-se o secundário também para fornecer uma corrente (ACrms) de 160mA.   A diferença é que a carga consome DC e o transformador fornece AC, mas tem os capacitores de filtro e armazenamento, etc

Então eu deveria ter 240mA depois da minha retifica.

Oi Pessoal

A corrente do transformador de força e a retificadora devem ser especificadas levando em conta o consumo das válvula, não a capacidade da retificadora. A GZ34 é para 250mA e não para 160mA. No caso do AC30, temos um consumo total a em repouso de 170mA (contando as 4 EL84 e as 12AX7). A plena carga este consumo vai para 238mA.

Como o amplificador não fica o tempo todo a plena carga, 275-0-275V por 210mA dará conta do recado. Quem fizer com um transformador para 160mA, vai conseguir ligar o amplificador, mas vai feder transformador queimado assim que começar a tocar.

Não especifiquem peças baseados em achismo. Se o esquema não traz os dados, procure uma fonte confiável! Os dados das válvulas estão disponíveis na internet.

Abraços

Eduardo

O Eduardo tem razão, eu tava sem a datasheet da GZ34 e só pesquisei no TubeLocator do Duncan. Pra essa tensão de retificação (275V) ela aguenta até 250mA, mas somente 160mA pra 550V (e 200mA pra 500V). No software do Duncan só tinha o valor de 160mA. Se não tiver qual o consumo da válvulas em DC, pelo menos você pode especificar com 250mA, que o ampli vai funcionar.

Ihhh Eduardo, especifiquei o meu transformador de força 550VCT com 180 mA. E consultei o Helcio, do site da Valvestate, e ele me garantiu que essa corrente daria conta do recado. Agora estou receoso em não obter um amp resistente o suficiente.  :-)

Outra coisa, para os 5V que alimentam a GZ34 especifiquei 3 A, e o Xformer mencionou 2 A. E para os filamentos ficou especificado 6,3VCT / 6 A, o amigo Xformer colocou 4,5 A para alimentar as 12AX7 e EL84.
Corro risco de sobrecarregar as válvulas?  ???

O que vocês me dizem, colegas? :(

Forte abraço

Xandeguarah

Oi Xande !

Para os filamentos, seu transformador vai funcionar com folga de corrente e potência pra acendê-los. Eles serem dimensionados para maior corrente do que o consumo não é problema.  O problema tá no HT, que talvez não forneça a corrente necessária pra potência total máxima.  Se você não usar no máximo, vai aguentar o tranco.   O ruim é que o transformador vai ficar com desbalanceamento das potências nos enrolamentos (uns superdimensionados e outro subdimensionado). Não dá pra pedir pra mudar a fabricação ?
 

ai ai ai, meu amigo Xformer

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/422243_231640630264311_100002551287521_486618_958549481_n.jpg)
Agora que estava tão bonitinho, começando a tomar forma meu amp, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ  :)

Eis o vilão da história:
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/419518_231642100264164_100002551287521_486619_2113322577_n.jpg)

Desculpe a falta de resolução. Traduzo:
Primeira linha:  0  127   220 V
segunda linha: 550 VCT / 180 mA     55V/ 50 mA
terceira linha: 6,3 VCT / 6 A              5V / 3A
 
Não tem jeito mesmo de, mesmo com esse desbalanceamento, mantê-lo? Pelo o que o Mestre Eduardo colocou preciso de 210 mA, são 30 mA de defasagem. Não é possível arriscar? Basicamente será um amplificador para ensaios e pequenos shows.

Vou por mim, que tenho um Thunder Sound Bass Giannini (50W) e não consigo usar metade do volume dele quando toco por aí. O bichinho é valente.
Acredito que não será diferente com o Vox Replica.

Dados sobre os filamentos das valvulas desse ampli:

GZ34: 5V 1,9A

EL84: 6,3V 0,76A
12AX7: 6,3V 0,3A

O que os xformer colocou é o valor correto.
Usar mais do que isso é jogar dinheiro fora. E aumentar o tamanho e peso do transformador.

Quanto ao HT, eu to achando apertado...
Pra um ampli com 2 EL84, o sugerido é 150mA... Para um com 4, 180mA vai ficar muito apertado.
Para usa-lo sempre com volume baixo, porque não põe apenas 2 EL84 na saida? O legal de um valvulado é usa-lo sempre no maximo...

Ps... Mas se você encomendou o transformador, porque colocou essa linha de 55V/ 50 mA??

Será que posso usar só 2 x EL84 sem mexer no resto do projeto? Ele ficará com 15 W, teoricamente?


Me perdoe, foi pura falta de conhecimento. Segui o que o Helcio me colocou como padrão no AC30 e pedi pro Schatz seguindo es recomendações. Agora, realmente por que essa derivação se não será usado??

Sim... 15 a 17W maximo.
Mas ai vem outra pergunta. Você ja comprou o transformador de saida? Se sim, quais as especificações?

Mas também tem que mudar o projeto. Pelo menos o resistor de catodo de 50ohms precisa ser dobrado, senão a tensão de catodo ficará baixa e as 2 EL84 vão funcionar fora do ponto de operação projetado. Além disso, talvez o transformador de saída precise mudar também.

Já que tá montado mesmo, experimenta fazer funcionar assim mesmo com as 4 EL84, moderando o volume.  Perdido por perdido, no máximo o transformador de força vai esquentar e talvez queimar o enrolamento de HT, mas de qualquer forma você teria que comprar outro. Faça o teste, não tem nada a perder mesmo.   Quem sabe o transformador foi enrolado com um fio mais grosso e com certa tolerância e folga (com a palavra o prof. Alexandre da Schatz) e a folga de potência dos enrolamentos migre para o de HT.  Por ex. se eu fosse fazer esse enrolamento, eu usaria fio 32 (máx corrente 95mA) em cada perna de 275V, ou seja teria uma folga até 2 enrolamentos de 95mA = 190mA.  Quem sabe usaram fio 31 (máx 120mA) no seu e aguentaria então até 240mA.

Como o Eduardo comentou antes, o enrolamento de 55V 50mA é pra fazer uma fonte de bias negativa pra amplificadores com bias fixo (ajustável) e não pra esse projeto que usa auto-bias (resistor de catodo).  

Fazendo contas:  180mA x 275V = 49,5W  como a eficiência máxima teórica que um amplificador classe B atinge é 50%, você não conseguiria 30W de saída. Mesmo com 250mA x 275 = 68W, dificilmente você vai conseguir 30W, porque na verdade configura em classe AB, tem perdas no transformador de saida, etc etc

Oi Pessoal

A eficiência teórica de um amplificador em classe B é algo perto de 75%. Não 50%. Os classe A é que tem eficiência de 50%.

Xande, pode mandar fogo com o transformador como está. Você tem folga nos filamentos e isso indica que o primário foi dimensionado para uma potência maior. O secundário de alta tensão vai esquentar um pouco, mas como o primário estará frio, pode ser que aguente. O que vai acontecer com certeza é que a tensão irá cair quando o amplificador for muito solicitado. Ele não vai chegar nos 30W e vai distorcer antes.

Nunca confie em um fabricante de transformadores para especificar o que você precisa. São todos muito enrolados.

Abraços

Eduardo

Dependendo de como se considera o cálculo, esses limites podem variar bastante. para baixas potências a eficiência máxima de um classe B pode ser até menor do que 50%, assim como usando potência máxima e considerarmos no cálculo a corrente rms vai chegar a 70,7% e se considerar corrente média vai chegar a 78,5%.  Para classe A, também pode se chegar a 25% ou 50% de eficiência máxima dependendo da forma de cálculo. Na prática, sempre é bem menos do que isso.

Veja:
http://sound.westhost.com/efficiency.htm

E que tal alterar o estagio de potencia???
xandeguarah, ja comprou as valvulas? Se sim, onde você comprou é possivel trocar os pentodos?
Ja fez todos os furos pros soquetes das valvulas?
Ja comprou o transformador de saida?
Se comprou, são 4K de primario... Com essa impedancia, da pra montar um PP de EL34 (ou mesmo 6L6 se calcular bem) com uns 25W...
E pode aproveitar a linha de 55V para fazer um com BIAS fixo.

Olá Kem,

Sim, comprei todos os transformadores (força, choque e saída).
O de saída é
Primário 4 KOhms CT
Secundário: 8 e 16 Ohms

Forte abraço

Xandeguarah

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Legal a explicação, Xformer.
Sempre quis saber mais sobre a questão do que realmente é bias. Bom saber que neste projeto é o auto-bias e que não precisarei me preocupar com o ajuste dele. certa vez vi um video de um Giannini thunder sound bass onde o guitarrista dizia que o "bias foi goelado no máximo, para saturar mais fácil". Pelo que sei facilita esse artifício mas quebra a vida útil das válvulas pela metade.

Estou bem disposto a fazer um teste monitorado (bem de leve) com ele.

Um forte abraço

Xandeguarah
    

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Obrigado, grande mestre Eduardo.
Vamos seguindo esta premissa e terminar a montagem. Mais alguns parafusos para o estrutural e ligação dos transformadores de saída e choque e terei o primeiro resultado do projeto. :tup

De fato, os fabricantes são enrolados mesmo. Vou me aprofundar na questão, como inclusive constatei aqui no forum, e tentar enrolar meu primeiro transformador logo que terminar este amp.

Um forte abraço

xandeguarah

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Sim, Kem, comprei todas as válvulas, e inclusive na foto que postei você consegue ver os 4 soquetes das EL84.
O de saída é de 4 kOhm.
Decidi terminar como está, mas agradeço a sugestão pois tenho os transformadores para montar um AB763, que era meu sonho de amp. Quem sabe agora tenha subsídios (e mentores) para concluí-lo.

Forte abraço

xandeguarah

Que tal pegar uma criança, que sempre andou de triciclo e acabou de ganhar uma bicicleta, e por para dirigir um fórmula 1?

Xandeguará, mantenha-se no seu projeto original. Você já tem um transformador de força mal especificado. Se começar a alterar o projeto, vai chegar num ponto em que nada mais vai funcionar.

Amplificador valvulado não é Lego! Não dá para trocar partes assim na galega e achar que vai ficar bom.

Sobre mudar o bias, tem quem misture várias porcarias na gasolina do carro para ele ficar mais "esperto". A consequência é ferrar o motor antes. O bias é a mesma coisa. As válvulas foram projetadas para funcionar dentro de uma certa faixa. Mudar isso é pedir para ter problemas mais tarde.

Abraços

Eduardo

Hehehe... Eduardo, foi só uma sugestão, e a ideia não foi fazer um Lego, e sim projetar um novo power com cuidado (com sua ajuda, é claro :) ) para adequar as peças que ele tem. Mas na fase em que ele ja esta, isso esta descartado.
Quanto ao BIAS, falei de usar fixo se fosse usar as 6L6 ou EL34, e dentro do que mandam as especificações, claro. Como vai deixar as EL84, obvio que ele deve manter o projeto inicial.
[mode FDP on]
Ou de repente, quem sabe, usar BIAS fixo nas EL84... pelo que eu li aqui no forum, em classeB deve dar uns 100W esse ampli ai...  >d :D ;D (hahaha... sorry, não resisti).
[mode FDP off]
Mas admita que é uma pena montar um ampli desses e ficar com limitações por causa do transformador de força. Minha sugestão então é montar, ver se tudo deu certo e então  mandar enrolar um outro transformador com as especificações corretas. Ai usa o de força que ja esta feito para um outro projeto.

Ihh, pode ficar tranquilo, mestre, não mudarei nada até ver o resultado pretendido inicialmente. Se der zebra, sim, buscarei alguma alternativa para a questão.


Entendi a mensagem, Eduardo. O negócio é seguir o projeto.
Eu tenho algumas dúvidas sobre saturação, como obtê-lo controladamente. Como citei em um post anterior, tenho um Giannini Thunder sound bass, que é inspirado nos Fender Bassman 5F6, bem clean, mas que gostaria de controlar sua saturação de uma forma "sadia". Mas isso é coisa pra outro tópico.

Agradeço muito sua ajuda.

Forte abraço

Xandeguarah

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Sim, como citei no anterior, vou terminar a montagem e testar pra ver no que dá. Com certeza postarei os vídeos e diagnósticos pra vocês aqui.


Hehehe, sim sim, só pra ver a fumegação, hehehe. :D
A questão de enrolar outro transformador é algo que me instiga a fazê-lo. Aproveitaria o recente pra outro projeto.

Um forte abraço

Xandeguarah

olá amigos...

como foram de carnaval?!

Então como foi debatido ultimamente no fórum, qual seria a especificação correta do transformador de força para esse projeto? usando 3 válvulas 12ax7 no pré e 4 el84 na saída e com retifica a válvula ou com semi condutor!

Tenho alguns transformadores aqui em casa gostaria de saber se alguns servem para o projeto!?

ha, mais uma pergunta, não tem muito haver com o tópico mas aproveitando o embalo, tem uma loja aqui na minha cidade que trabalha com aço inox, será que um chassi desse material ficaria legal ou tem algum problema quanto ao material? eles até gravam as inscrições por corrosão a ácido, o negócio é loko!

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera!

Aço inox ficaria otimo, normalmente o preço é que é proibitivo...
Se não for esse o caso, vale muito a pena.
De que cidade você é?

Quanto ao transformador:
Primarios:
127/220

Secundarios para retificação a valvula:
275-0-275V por 210mA~250mA
5V 2A
6,3V 4.5A

Se for retificar por diodos, muda um pouco.

Então eu moro em Campo Grande, MS, e aqui o cara da loja disse para mim levar o projeto e ele faz o orçamento, imagino que deve fica massa pakas...

Bom tenho um transformador mostro que eu tirei de um nobreik de servidor, deve dar, ele tem 11.5 x 9.5 x 4 cm  o centro(núcleo) tem 4 x 4 cm e a janela tem 2 x 5.7 cm só que é GNO... eu fiz os calculos pelo site que referiram anteriormente e diz que é possivel porém na quantidade de chapas ele diz 82 que aprox. dá 2.88 cm, logo ele diz 4 x 2.88 cm, sendo que o carretel completo encaixado mede 4 cm de espessura, será que tem algum problema de eu colocar todas a chapas?


Obrigado pelas dicas.. valeu!

Alex_Rios, se for mandar fazer o transformador, ja leve os dados prontos. Não peça pro enrolador calcular. Citando o que o Eduardo disse: "Nunca confie em um fabricante de transformadores para especificar o que você precisa. São todos muito enrolados."
Foi exatamente o que aconteceu com o xandeguarah, e o resultado pode ser lido aqui...

Olá amigos :)

Cá estou eu novamente, desta vez com algumas dúvidas a respeito da ligação no transformador de saída.

Fazendo uma breve correção o esquema que estou seguindo é este abaixo e não o que postei com unidade de reverb. Sorry  :-[
(http://music-electronics-forum.com/attachments/6369d1253624779-hoffman-ac-30-top-boost.gif)
 
No esquema ele apresenta as placas ligadas no primário, em dois pares em série (pinos 7 das EL84), um no cabo branco (wht) e outro no vermelho (red). O que deduzo parecer ser o B+ (Brn) vai ligado na extensão que vem da retificadora (ponto A no esquema).

Acredito que agora caiba esclarecer uma dúvida que sempre me ocorreu: O que seria exatamente esta nomenclatura "B+"? Minha dedução acima está correta?
 No secundário devo aterrar o preto (0) e ligar ao seletor de impedância 8 e 16 Ohms que será ligado aos falantes.

Um forte abraço

Xandeguarah
 

O pessoal nomeava as 3 fontes (baterias)  de um amplificador de fonte A (para os filamentos, que pode ser CA ou CC), fonte B (para as placas das válvulas, de altas tensão e CC) e fonte C (para o bias das válvulas, de média tensão negativa e CC).  O B+ é apenas o pólo positivo da fonte B de alta tensão. No seu esquema, as letras são apenas nomes para os pontos de conexão de alimentação, mas sua dedução está correta.

Olá amigos

Tenho uma dúvida quanto as captadores a serem utilizados na retificação. Consegui um capacitor eletrolítico de 33 uf/450V, posso colocá-lo no lugar do 32uf /450V?

Estou tendo dificuldades em encontrar capacitores com valores específicos como os 8uf/450V, 16uf/450V, 32uf/450V. Existe uma tolerância a ser obedecida nestes casos?

Outra dúvida que tenho é a respeito ao resistor de catodo de 50 Ohms. Eu tenho um de 56 Ohms, posso utilizá-lo no lugar do de 50 Ohms? :-)

Um forte abraço

Xandeguarah

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Ahhh, tem mais uma coisa...

Encontrei um capacitor de 16+16uf /450V. O que significa exatamente esta nomenclatura?

Abraço

xandeguarah

sim. Onde ele é usado não é crítico. Além disso a tolerância deste tipo de componente é grande.

5 a 10% são aceitáveis para um resultado sonoro parecido. Para uma réplica, não é de bom tom alterar os tipos e valores de componentes.

Aqui, os valores devem ser o mais próximos possíveis ao original. Aqui o BIAS do equipamento é estabelecido. Um ponto a ser levado em consideração, é que dependendo do transformador de força e as tensões obtidas no circuito, este componente deve ser adequado para que a máxima potência de dissipação das válvulas não seja execdida.

Dois capacitores no mesmo encapsulamento, ligados entre si, com 3 leads.

Uma questão que só me passou pela cabeça é o título do tópico. As palavras "réplica" e "principiante" me soam incompatíveis. Criar uma réplica de um amp destes é uma tarefa bem árdua. Veja que nem estou falando que, na minha opinião, principiantes aqui deveriam começar pelo Baby Wonder. Réplicas são extremamente difíceis de serem executadas. Elas passam pela busca de componentes originais e confecção de estruturas mais próximas do equipamento original. Na minha cabeça a palavra réplica significa um clone levado ao extremo.

Complementando o que o Haroldo escreveu, se você achou/tem o capacitor de 16+16uF, dá pra usá-lo como um de 32uF (ligando os pólos positivos de cada um deles - ligando em paralelo, o que soma as capacitâncias, já que o negativo é comum) ou como 2 de 16uF (um de cada lado do choque).  Pro lugar do de 8uF, use um de 10uF (de mesma tensão de trabalho).

Sobre o resistor de catodo, o valor comercial comum mais próximo é 51ohms, mas seria até melhor usar dois resistores de 100ohm ligados em paralelo,, assim distribui melhor a dissipação de potência e fica com o valor certinho de 50 ohms.

Hgamal

Obrigado pelo auxílio e pela elucidação do assunto
Com certeza acho mais fácil fazer a associação de capacitores para poder chegar no resultado almejado.



Concordo em parte com você, meu amigo. Talvez a minha pretensão de construir uma "réplica" seja muito audaciosa (ou presunçosa), e devo alterar o título para "uma tentativa de réplica do VOX AC30". Preciosismos a parte, ficarei feliz de atingir um som e controles na casa de 80% do original.

Devo frisar que sem a ajuda de vocês nada seria possível. Agora estou na fase final de construção, faltam esses capacitores da fonte, o resistor do cátodo e  devo estar efetuando o primeiro teste.

Na parte estética a caixa está revestida com napa preta, mandei fazer o painel em aluminio gravado por eletroerosão e pintado na cor do original. Ele será equipado com 2 x 12 falantes celestion Greenback G12M, que inclusive já testei na caixa definitiva ligado ao meu Giannini Thunder sound 1967, e digo a vocês que me impressionou muito pela fidelidade e ricos médios e agudos.

Mais adiante postarei as melhores fotos do processo de montagem e, se tudo der certo, o som dessa belezinha. :tup


Um forte abraço

Xandeguarah

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Muito obrigado Xformer.
Achei muito interessante a dica e irei aplicá-la.
Como em minha cidade as lojas são muito precárias em atendimento e diversidade de materiais pedirei pela Multcomercial via correio.

Em breve retornarei com os resultados.

Um forte abraço

Xandeguarah

Só agora vi o tópico. Vilão ? ? ? Credo, que injustiça...isso aí é um Schatz: dura para sempre e é produzido na minha fábrica!

Primeiramente, devo dizer que, segunda-feira, um funcionário vai perder o emprego por colar a etiqueta torta.

Segundo, se a sobrecarga é só 30 mA, pode usar sem medo. Mesmo com os picos de 230 mA citados pelo eduardo, o transformador vai funcionar bem " e não vai queimar ". O único problema é que a tensão de +B pode ficar um pouco mais baixa, mas nada que prejudique o transformador.

Se eu fosse o funcionário ficaria pensando: Um transformado subdimensionado 30 mA para determinada aplicação vai funcionar por toda a vida. Em uma região onde não há um ponto/linha de referência, eu não posso colar uma etiqueta desnivelada 0,3 graus?!

É confesso que despedir um funcionario por conta de uma etiqueta torta é exagero, seria justo no maximo chamar a atenção do mesmo.


O cara consulta com um, compra com outro... com um pedido ja especificado! Agora se ele tivesse consultado a schatz e a mesma vende-se o transformador subdimencionado ai sim teria o meu descredito, e o Helcio conhece o produto dele que provavelmente deve vir com uma margem de folga.O Eduardo já disse la atraz que pode usar esse transformador sem medo e não vi criticas.

Exageros a parte, a galera do forum vem trocando farpas com o a.sim desde que ele começou a participar da comunidade.

Olá, colega. Nossos funcionários não podem pensar dessa forma. É por essa razão que um deles vai receber as férias antecipadas na segunda-feira.

Imagina um funcionário desses na bobinagem...ah, o fio saiu um pouquinho para o lado, não vai dar nada...passei um pouqunho do número de espiras, não vai dar nada...o isolante ficou um pouco estreito, não vai dar nada...

Não é à toa que nós dizemos que não temos " controle " de qualidade...é só " verificação " de qualidade...nós testamos cada um dos transformadores produzidos, na tentativa de achar os que eventalmente tenham alguma falha na produção. E é muito raro acharmos algum.

Oi Pessoal

Não há dúvidas de que o transformador vai sobreviver, mas do que adianta um sapato 43 para quem calsa 40? Sem dúvida é melhor tropeçar com um sapato folgado, que fica solto no pé, do que andar descalso no asfalto quente.

O amplificador vai funcionar com este transformador, mas nunca vai produzir 100% da sua potencialidade sonora.

Uma pena.

Abraços

Eduardo

O acréscimo de mais 30 mA no consumo de +B vai provocar uma pequena queda de tensão, estimada grosseiramente em 5 V. Para um acréscimo de 58 mA ( corrente de 238 mA a plena potência ) a queda será de ( grosseiramente ) 9 V. Isso dá uma redução de 3,3 % na tensão de alimentação, que corresponde a 6,4 % de queda na potência. Isso dá 0,3 dB de perda...praticamente inaudível.

Considerando que o transformador vai operar com folga no enrolamento de 6,3 V, essa diferença será ainda menos significativa.

Prof. A.Sim, só pra confirmar, eu tinha sugerido ao Xandeguarah (que foi quem especificou o transformador pra 180mA no HT e NÃO FOI a Schatz que projetou e vendeu um transformador subdimensionado) que provavelmente o seu transformador iria funcionar com a corrente necessária no HT por causa da folga de potência nos outros enrolamentos de baixa tensão e que provavelmente haveria uma MARGEM DE SEGURANÇA no projeto da Schatz (pelo menos no que concerne à bitola do fio usado, além de outros fatores).  Poderia confirmar esse entendimento e dar uma segurança ao colega ?
 

Pessoal,

apenas para esclarecer, não para chamar a atenção, ou ainda defender: Vamos tomar cuidado com posts deste tipo. Afinal, não era o transformador o "culpado" ao final das contas, mas para quem lê sem muita atenção pode pensar isto. Então pessoal, vamos ter cuidado com as palavras.

É muito bom poder ter um canal direto com os fabricantes. E aqui pelo menos temos um, o A.Sim que está sempre a disposição em nos atender. Vamos valorizar isto, por favor.

Por fim, 30 mA de diferença certamente não justificam o fracasso de nenhum projeto como o aqui apresentado, certamente há outros fatores. No meu entender, no caso aqui, o maior vilão é o custo do aprendizado.

Olá.

Eu fui até a fábrica consultar a folha de cálculo do transformador do colega xandeguará. O secundário de 550 V está com uma folga de 9,9% na bitola do fio. O primário de 0-127 V tem uma folga de 18% enquanto que a parte 127-220 está justa. Essas folgas ocorrem porque nós escolhemos as bitolas AWG cuja seções são iguais ou superiores àquelas calculadas, maximizando a seção do fio e reduzindo a resistência dos bobinados. Não é viável fabricar um transformador com " margem de segurança " - isso deve ser previsto pelo projetista quando especifica o transformador. Qualquer margem de segurança acrescentada pelo fabricante aumenta o volume e o preço do transformador, além de deixar o componente com as especificações diferentes daquelas que o projetista definiu. Se o projeto prevê um transformador com 10% de queda, eu preciso entregar um transformador com essa queda - e, não, um com 8% ou 5%...qunado o equipamento for montado, as tensões não vão fechar com o projeto.

Para o caso do transformador do colega, vai acontecer o seguinte : a parcela de potência não utilizada no secundário de 6,3 V vai fazer com que a queda de tensão na resistência primária seja menor do que a nominal. Isso aumentará um pouco a tensão nos demais enrolamentos, permitindo que se extraia um pouco mais de potência nos outros secundários. Por outro lado, como o fio do secundário de +B tem 10% de folga, seria possível extrair mais 18 mA sem queda de tensão apreciável mesmo com o transformador plenamente carregado. O resultado desses dois efeitos combinados é que a tensão na saída de +B não irá cair os 9 V indicados no post anterior ( a 238 mA ), reduzindo ainda mais a perda de potência do amplificador.

Em resumo...pode carregar o transformador com as quatro EL84 que tudo vai funcionar direitinho...nada vai queimar.

Àqueles que gostam de filosofar sobre o funcionamento dos amplificadores e fazer comentários subjetivos sobre o seu desempenho, lembro que a tensão da rede pode cair até 10% da tensão nominal...fazendo a potência de saída cair até 19%...

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Mais um comentário :

" Como passou desapercebido que o transformador de força estava subdimensionado ? ? ? "

Não passou. Quando um cliente solicita orçamento, eu confiro se o pedido faz sentido. Não posso revelar detalhes sobre a compra do xandeguará, mas ele mesmo declara que o amplificador é para 30W. Olhando no datasheet da EL84, um par delas dá 18W ( para as quais nós temos os transformadores de saída TS 18.40.A, TS 18.60.A e TS 18.60.B mais o transformador de força TF 90.A que entrega 580 V ct a 120 mA no +B.  Com 4 EL84 a corrente necessária seria 240 mA ( o dr. Eduardo calculou 238mA ) para uma potência de 2 x 18W = 36 W. Como a potência do amplificador seria 30 W, deduz-se que a corrente de +B vai ser menor em 30/36 x 240 = 192 mA. O datasheet da EL84 informa que duas EL84 a 18 W consomem 2 x ( 46 + 11 ) mA ou 114 mA a Vb = 300 V. Como a tensão de + B seria 275 V ( afinal, o amplificador é para 30 W...) os 180 mA pedidos faziam todo o sentido.

Prof. Alexandre, foi muito atencioso de sua parte esclarecer tão prontamente e no domingo a noite (hora de descanso) sobre o transformador em questão.  Assim me deixa mais tranquilo também em relação à minha sugestão ao colega Xandeguarah, ficando eu sem peso na consciência se algo desse errado.

Grande abraço.

Olá. Corujando mais um pouco ( isso é linguajar de radioamador...) eu achei a pérola acima. O " gringo " está corretíssimo. A confusão é comum; tem muito engenheiro que não sabe projetar retificador monofásico com filtro RC e não conhece as curvas de Schade...Quando se necessita de x mA DC na saída de um retificador com 2 diodos e center-tap o enrolamento secundário precisa ser dimensionado para x mA AC. Essa é uma das razões por que o pessoal migra para retificação em ponte...alíás, perfeitamente explicado pelo " gringo " !

a.sim
Na sua opinião, existe alguma vantagem entre se usar retificação com 2 diodos (e secundario de, por exemplo, 300+330) ou retificação em ponte e secundario simples (ex: 300V) para valvulados?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Olá.

A retificação com 4 diodos aproveita melhor o secundário do transformador, assim, é mais vantajosa. Veja : para obter 250 V a 100 mA, um secundário com ct precisa ter 500 V x 100 mA = 50 VA. Já com ponte, são necessários apenas 250 V x 160 mA = 40 VA. Conforme a potência total do transformador, esses 10 VA a menos poderão fazer diferença no tamanho e no custo...

Deixa eu ver se entendi...
Então o transformador para retificação em ponte precisa de 60% a mais de corrente do que o especificado em DC, é isso?
Esses 60% são calculados pelo fabricante do transformador ou deve ser calculado por quem pede? Fiquei em duvida nesse transformador do post (por favor, não leve como tentativa critica porque não é, quero entender mesmo) e para poder especificar quando for pedir um. Vai ser bom pra todos aqui no forum...

Exemplificando... se eu tenho um amplificador que vai precisar de um HT de 300V 100mA.
Imaginando que 275V retificados, com perdas dariam perto de 300V, peço para você 275V 100mA ou 275V 160mA?
Ou ainda preciso calcular que 300V 100mA são 30VA e em 275V seriam 109mA? Ainda preciso de +60%?  :-) ??? :P :-[
Fiquei confuso...

Pelas curvas de Schade, e considerando a queda na tensão secundária como 10% temos que Vac ~ Vdc e Iac ~ 1,6 x Idc. Ao especificar o transformador, informe os valores finais já calculados. 275 V retificados, sob carga nominal, vão dar 275 V, não 300 V. Claro que é necessário acrescentar a queda nos diodos / válvula retificadora.

Eu andei encontrando um programa muito bom, indicado num tópico aqui do fórum - PSU Designer II em http://www.duncanamps.com/psud2/index.html . Os resultados são consistentes, concordando com aqueles que temos medido aqui no laboratório. Para os transformadores Schatz, considere sempre que a queda sob carga é de 10% da tensão a vazio.

Concluindo a resposta, é necessário pedir um secundário de 550 V ct, 100 mA se fores usar dois diodos, ou 275 V 160 mA se fores usar ponte de 4 diodos.

Na realidade busquei na net quais eram as especificações dos transformadores do VOX AC30 e no site da Valvestate foi onde encontrei dados mais concisos. Com base neles "consultei" o Professor Alexandre e ele mesmo respondeu ( e aqui se manifesta reforçando isso) que o dimensionamento estaria correto, e executei o pedido com ele por justamente confiar no trabalho da Schatz.

Eu acredito que o site handmades como um todo é um grande celeiro de talentos e um local onde todos podem aprender e desenvolver cada vez mais seus projetos. Fico muito feliz por isso e por isso considero um local onde "farpas" não tem vez.

Um forte abraço

Xandeguarah

Oi Pessoal


Esta dica que o A.sim deu é muito boa. Não existe uma "regrinha fácil" para se especificar um transformador. O melhor é usar um programa de simulação, como o do Duncan ou o LTSpice, e simular a fonte.

Retificação com 2 diodos e CT só é vantajosa se for usar válvulas diodo em alta tensão ou se dor usar estado sólido em baixa tensão. Quando se usa estado sólido em alta tensão, a escolha lógica é pela retificação em ponte. Facilita a vida de quem vai enrolar o transformador, evita erros e problemas com desbalanceamento dos enrolamentos.

Abraços

Eduardo

Com certeza, meu caro Xformer. Fui eu quem pediu o transformador subdimensionado. Assumo todo o ônus aqui. A Schatz cumpriu exatamente seu papel. Que fique claro.

Estou apenas tentando me certificar aqui de uma possível catástrofe, já sanada e tranquilizada pelos colegas. Só tenho a agradecer.

Um forte abraço

Xandeguarah

Olá meus queridos amigos

Hoje terminei "finalmente" a montagem do VOX AC30 Replica mas logo que fui testá-lo tive minha primeira decepção.  :'(
Tratava-se de um pré-teste, antes de montá-lo na caixa. Coloquei o chassi em cima da caixa e fiz a ligação dos falantes e liguei o cabo de energia.

Liguei-o na rede eletrica, pluguei a guitarra. Em seguida liguei a chave do power, e a 5AR4 acendeu, esperei cerca de 1 minuto.
Em seguida liguei a chave de stand by mas que pude ouvir foi um ronco como se o plug da guitarra estivesse em curto, o que não é o caso. Desliguei imediatamente.

Uma coisa que percebi enquanto escrevia esta mensagem é que no esquemático existe uma saída para o terra vindo do símbolo do alto-falante. O que é esse aterramento? Como se faz isso? Pode ser a causa desse ronco? :-)

Seguem algumas fotos que podem auxiliar no diagnóstico:

Chaves de stand by e power. Parte dos capacitores da fonte
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/525854_279805598781147_100002551287521_616344_1918547322_n.jpg)

(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/318155_279806345447739_100002551287521_616346_352883415_n.jpg[img]Detalhe da vista inferior dos soquetes das EL84 e da 5AR4, transformador do power.[img]http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/543466_279806535447720_100002551287521_616347_1012713768_n.jpg)

Jacks de entrada
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/532886_279806608781046_100002551287521_616348_31192099_n.jpg)
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/149445_279806878781019_100002551287521_616350_1949596013_n.jpg)

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/579118_279807118780995_100002551287521_616351_1512964910_n.jpg) 

Peço novamente a ajuda dos abnegados amigos para solucionar este dilema.

Um forte abraço

Xandeguarah

Qual layout você seguiu?

Olá Fallout

Eu segui o esquemático da Hoffman:

(http://music-electronics-forum.com/attachments/6369d1253624779-hoffman-ac-30-top-boost.gif)

Um forte abraço
xandeguarah

Você simplesmente liga o fio preto da saída do transformador no terra (chassis).


Duvido. A causa pode ser muitas outras coisas. Antes de ligar novamente, coloque todos os controles no zero. Com isso ao menos temos uma referência de onde eles estão.


Na verdade foto ajuda muito pouco. Medidas de tensão são mais úteis.

Abraços

Eduardo

Quais medidas de tensão precisamente?

Forte Abraço

Xandeguarah

Edit: Cuidado ao usar o quote (leia as regras). O botão pré-visualizar foi feito justamente para o usuário ver como ficará a mensagem ao postar e poder corrigí-la.

 De cada pino de cada valvula.

 Use fios blindados nos jacks de entrada e no meio dos potenciometros de ganho e volume ou em qualquer fio que você aproximar o dedo e alterar o som.

 Eu queria ver o layout que você usou, não o esquematico, estou curioso de saber porque você usou aquele capacitor solen, tem certeza que onde vai ele não é eletrolitico? Eita capacitor desengonçado, o bicho é quase do tamanho do transformador de choke  :D

Primeiramente desculpe pelo erro na postagem das citações  :pinchX


Mestre Eduardo. Eu liguei o fio preto em par com o fio da impedância dos alto falantes, neste caso 8 Ohms. Seria necessário ligá-lo em paralelo com o chassis? :-)
No secundário do transformador de audio tem 3 fios (vermelho 16 Ohms, cinza 8 Ohms, preto. terra).


Eu liguei a chave stand by e estavam todos os controles zerados, e dava aquele ruído de "curto em cabo de guitarra", sabe? Mesmo mexendo nos controles o humb continuava o mesmo. Só aumentava mais quando aumentava o potenciômetro do "cut".


Para conferir estas tensões devo fazer com o amp ligado, correto?

Um forte abraço

Xandeguarah

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Os fios blindados realmente foram negligência minha. Comprei-os mas acabei não utilizando. Vou esgotar as opiniões dos colegas aqui, pra verificar todas as possibilidades da causa deste ruído.

O layout que usei foi este:
(http://music-electronics-forum.com/attachments/6370d1253624984-ac30-layout.gif)
Agora você me deixou com dúvida, mas será que se fossem eletrolíticos não daria esse barulho?

Outra coisa que não deu certo foi a lâmpada sinalizadora "olho de boi". Neste layout não aparece como fazer a ligação mas reparei em muitos similares que este componente é alimentado em paralelo pelo fio que liga os filamentos das válvulas (6,3 V). Alguma coisa errada nisso???

Forte abraço

Xandeguarah

Aqui vai a sabatina:

- O barulho do ronco é mais pra zuuummmmm,  bzzzzzzzzz ou piiiiiiiiiiiiiii ?
- Você usou a GZ34 ou diodos de silicio na retificação ?
- Qual o valor do choque usado no filtro ?  No esquema não tem valor.
- Você tem mais capacitores de alta tensão pra ligar em paralelo com os que tem no filtro da fonte ? Experimente ligá-los (valor não muito superior a 22uF se usou a válvula retificadora, pode colocar mais se usou diodos). Talvez seja problema de filtragem da fonte o que induz um ripple (ondulação) na tensão da fonte (que em tese deveria ser atenuado pela configuração push-pull).
- O quarteto de válvulas EL84 está casado ou foram compradas sem serem combinadas ?  Se houver desbalanceamento entre elas o push-pull não elimina o ruído do ripple).

Abs

É um ZUUUUUMMM bem persistente, como de um cabo de guitarra em curto.

Usei uma 5AR4 na retificação


O choque é de 5H, com 300 mA


Acredito que não tenha mais capacitores excedentes no meu estoque, mas vou verificar e fazer um teste.

Sim, é "matched quad".

Um forte abraço

Xandeguarah

O fio preto liga no chassis e também vai para o alto-falante.


Sim, com ele desligado dá tudo zero! Que utilidade teria isso?


Certo. Seu paciente perdeu uma perna num desastre de trem e está com hemorragia, mas você quer ver se ele tem cárie antes de colocar o torniquete? Entendi bem sua lógica? :D

Bom, o título do tópico já diz tudo! "Cirurgia cardiaca pelo aprendiz de barbeiro" :D

Eu me divirto com essas coisas!

Use o fio blindado primeiro, depois venha com um problema de verdade. Se você não fez o óbivo, não tem como alguém aqui te ajudar.



Abraços

Eduardo

Desculpe Eduardo, pensei que seria pra conferir se não há interrupção da corrente. Confundi tensão com corrente.


Bem, não é bem essa a linha de pensamento. Na verdade eu acredito (não tenho a certeza absoluta) que o ruído provocado pela falta do fio blindado seja mais tênue do que o que estou ouvindo nele. Tenho a impressão que é coisa mais séria.
Vamos dizer que o paciente perneta, neste caso, irá receber mais sangue até o médico conseguir uma corda para o torniquete. :D


E mereço doutor, eu mereço  )>| Pode falar, com mérito, que eu assumo o risco conscientemente.

Um forte abraço
Xandeguarah

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Outra coisa que me deixou alerta é sobre o resistor de placa das EL84.
No esquemático o valor do resistor é de 100 kOhms e no layout é 100 Ohms.
Eu utilizei os de 100 Ohms. Isso poderia contribuir pro zumbido do amp?

Já li que o valor adequado deste resistor deve ser de 10% da resistência de placa.
O quanto isso representa em uma EL84?

Um forte abraço

Xandeguarah
"Aprendiz de barbeiro e cirurgião nas horas vagas"

Rrsistor de.placa da EL84? Do que você está falando?

Olá.

100 ohms; resistor stopper da grade screen. Está marcado 100k no esquemático, mas deve ser de 100 ohms.

não sei se posso te ajudar p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) minha experiência em valvulados é mínima, mas no meu baby wonder tinha um ruído semelhante a este seu  e era mal contato na válvula. Mas faça o que o Eduardo indicar, ele é O Cara em matéria de válvulas. Abs!

Esse resistor é ligado no screen (ou grade 2 ou G2). E 100K ta errado. É 100R mesmo.
xandeguarah, todo mundo aqui tem vontade de ajudar... mas é dificil mesmo. O erro pode estar em qualquer lugar literalmente.
Você precisa agora seguir alguns conselhos que ja foram dados e outros que ainda serão dados (eu vou dar alguns).
Meça as tensões. Pinos das valvulas, A, B, C, D e E, etc.
Se tiver alguma tensão errada, descubra porque e corrija. Se não souber como corrigir, o pessoal aqui ajuda.
Se estiverem todas certas, você vai ter que pegar um gerador de sinais (pode ser um CD gravado, um gerador via software usando a saida line-out do micro, etc) e um osciloscopio (pode ser baseado em PC t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)) e destrinchar etapa por etapa do ampli. Isso vai dar mais trabalho.
Abraços.

Ops, denominação errada. Chamei alhos de bugalhos. Efeito do feriado, desculpe!

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Valeu Kem, sua ajuda é sempre oportuna e bem vinda.
Essa do resistor stopper de grade foi coisa pra fazer feio mesmo. Por curiosidade, se eu tivesse utilizado o de 100 K o que poderia acontecer?!

Sobre o problema com o amp farei o seguinte:
- Substituirei os fios por onde passa o sinal de audio pelos cabos blindados;
- Farei o aterramento dos falantes;
- Farei o teste;
- Relatarei o resultado.

Outra coisa que não deu certo foi a ligação do olho de boi (sinalizadora). Vi que a ligação em muitos esquemas é paralelo a ligação dos filamentos das válvulas (6,3 V). Isso é certo?

Um forte abraço

Xandeguarah

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ah, reiterando a informação do zumbido: quando o amp é ligado eu não consegui fazer a guitarra soar.
A única coisa que se ouve é o zumbido.
Talvez essa informação possa ser útil. :(

Um forte abraço

Xandeguarah

A tensão em G2 ia baixar muito... talvez não funcionasse...



Medir as tensões é mais importante...

Você pode ter esquecido de ligar alguma coisa no circuito e tem alguém por lá com a grade aberta.

Confira tudo.

Abraços

Eduardo

Estará certo se a lâmpada for de 6V, senão ou ela não acende (lâmpada pra tensão maior) ou ela queima (lâmpada pra tensão menor).  Pode usar um led + resistor de 1k em série no lugar da lâmpada sinalizadora.

Se não sai som vindo da guitarra, provavelmente você vai precisar ficar seguindo o caminho do sinal até descobrir onde está interrompido. Siga a sugestão do Kem, arrume um gerador de sinal e se tiver um osciloscópio, fica fácil.

Esta olho de boi que você está usando não seria de neon?

Estas lâmpadas ligadas no filamento no esquema são parecidas com lâmpada de lanterna, que nem esta:
http://garydahle.com/parts/light%20bulb.jpg
e nestes amplificadores costumam ser montadas num porta-lâmpadas tipo "jóia" que nem este:
http://www.tdpri.com/forum/attachments/amp-central-station/110700d1327561591t-jewel-light-out-help-fender-jewell-light-jpg

A lâmpada neon é parecida com aquelas de pisca pisca de árvore de natal,
http://best-b2b.com/userimg/896/912-2/neon-bulb-981.jpg
e costuma vir montada assim, pra montar no painel, já com um resistor embutido apropriado pra tensão indicada (127V ou 220V):
http://www.ampmaker.com/store/images/ne01b.jpg

Tá explicado gfr, a lâmpada é de neon. Vou ligá-la desta forma em paralelo com a chave de power pois ela é 220 V.

Um forte abraço

Xandeguarah

Você quis escrever, depois da chave de força (não em paralelo com ela) em algum ponto que tenha 220Vac (ou perto disso)

Olá meus queridos amigos

Em especial ao Mestre Eduardo, que deu aquele toque sobre "alguma grade aberta", pois e não tinha mesmo?!! ;D
Na primeira 12AX7 havia soltado a solda no pino 7 e por isso acontecia o barulho horrível. Refiz a solda e aproveitei para verificar as demais. Tudo certo.

Liguei o amp, as valvulas acenderam todas,
(http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/301814_281064528655254_100002551287521_619127_1642443402_a.jpg) (http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/403532_281065158655191_100002551287521_619129_595204319_a.jpg)

Liguei o stand by e pluguei a guitarra no canal "normal" na entrada "high", aumentei o volume correspondente e os demais pots e nada de som. Observação é que o zumbido característico da falta dos fios blindados se apresentou levemente, mas nada que fosse tão desagradável quanto antes.
Um fato interessante é que quando eu coloquei o controle de tom do "bass" no máximo o ruído ficou menos evidente. Talvez por ter cortado os agudos, enfim.

Pluguei então na entrada "low" do mesmo canal mas aconteceu a mesma coisa que no high.

Então pluguei no canal "brilliant" na entrada "high" e deu sinal de vida  (aplaus), mas bem agudo e baixo, muito baixo para um amp dessa potência  :-[
Pra vocês terem uma comparação liguei meu amp de 5W do lado dele e deu de 10 a 0.  :-X

Uma coisa que não gostei foi o modo como o pot de volume trabalhou: se eu coloco ele no meio chega a um som mais definido e se eu coloco no máximo ele deixa um som fanho. Os pots de volume são 500k Log.

Observei que a chave "cut" no zero cortou o som e no 10 deixou o som no mesmo volume que estava. O pot do cut é 250K linear
Plugado na entrada "low" deste mesmo canal deu um zumbido agudo muito alto que também foi controlado pelo "cut".

Em resumo, os pots no geral parecem não funcionar como deveriam e as entradas também não respondem  conforme o esperado.

Os controles de treble e bass são de  1 M Log.

E agora meus amigos???

Um forte abraço
Xandeguarah

Xandeguarah

Não tem como.. vc tem q dar uma revisada em tudo.. uma dica:

Imprime o esquema no papel mesmo.. pega uma caneta marca-texto e separa as seções do amp, como: Entrada, Tonestack, Ganho, Potencia etc..
Marque as partes que está dando problema.. escolha um e mexa nele..

Faça tudo, revise ligação dos componentes, meça as tensões, revise as ligações dos fios.. só saia dessa seção quando resolver o problema que está dando lá..

Sobre a medição das tensões nos pinos tenho algumas dúvidas.
Qual é o procedimento correto para se obter a leitura? Posso medir retirando a válvula e conferindo pelo soquete ou devo conferir pelo lado inferior com a válvula conectada?

Busquei na net sobre alguma explicação mais didática a respeito mas não obtive êxito.

Um forte abraço
Xandeguarah

Tem que fazer as medições com as válvulas. Sem elas, os valores mudam e não representam o valor em operação.  Cuidado com isso, pois serão medições com o ampli ligado.  A ponta do múltimetro comum deve ser fixada ao terra (garra jacaré) e você só usa a ponta positiva para medir os pontos. Assim a chance de curto ou choque diminui.

Oi Xandeguarah

O que você precisa fazer agora é construir um ingetor de sinais e usar para pesquizar onde está ocorrendo o corte no amplificador. Você aplica o sinal em cada grade de cada válvula, da saída para a entrada, procurando por uma mudança de comportamento. Desta forma fica mais fácil isolar o setor onde está o problema e resolve-lo.

Abraços

Eduardo

Olá pessoal!

Bom até o presente momento só tenho que agradecer a todos os amigos que contribuíram para com o meu objetivo.

Estou agora, conforme conselho do Eduardo, Xformer, Kem e visioncb, medindo a tensão nos pinos e relatarei abaixo o que estou lendo.
Liguei o amp e deixei-o esquentar por uns 5 minutos. Liguei o multímetro em DCV, selecionado "200", conectei o cabo preto do multimetro com garra jacaré no chassis e conferi os pinos com o cabo vermelho.
Seguem abaixo:

12 AX7

Valvula 1:
Pin1 = 87,4
Pin2 = -00,0
Pin3 = 00,7
Pin4 = -00,0
Pin5 = -00,0
Pin6 = 102,7
Pin7 = -00,1
Pin8 = 00,6
Pin9 = -00,0

Valvula 2:
Pin1 = 4,7
Pin2 = -00,7
Pin3 = -00,0
Pin4 = -00,0
Pin5 = -00,0
Pin6 = 9,5
Pin7 = 4,5
Pin8 = 4,9
Pin9 = -00,0

Valvula 3:
Pin1 = 151,9
Pin2 = 13,6
Pin3 = 38,7
Pin4 = -00,0
Pin5 = -00,0
Pin6 = 163,1
Pin7 = 13,8
Pin8 = 37,8
Pin9 = -00,0

EL84
Todas as válvulas do power apresentaram a mesma leitura. Segue abaixo:

Válvulas 1,2,3 e 4:
Pin1 = 0,00
Pin2 = 0,00
Pin3 = 6,8
Pin4 = -0,00
Pin5 = -0,00
Pin6 = 0,00
Pin7 = 1 (como se estivesse com a polaridade invertida, eu acredito)  :-X
Pin8 = 0,00
Pin9 = 1 (como se estivesse com a polaridade invertida, eu acredito)  :-X

E agora meus amigos? Que diagnóstico podemos chegar com essas medidas?

Um forte abraço

Xandeguarah

Tem erro na válvula 2. Comfira as ligações.

Os pinos 7 e 9 das EL84 devem estar perto de 300V. A leitura que você obteve foi um "over scale".

Boa noite mestre

De fato foi um over scale, desculpe. Ainda vou ficar bom nisso, prometo ;)

Seguem as leituras das EL84 nos respectivos pinos com a seleção em "1000" no multímetro:

Valvula 1:
Pin7 = 232 V
Pin9 = 237 V

Valvula 2:
Pin7 = 222 V
Pin9 = 235 V

Valvula 3:
Pin7 = 219 V
Pin9 = 224 V

Valvula 4:
Pin7 = 217 V
Pin9 = 222 V

E agora?! Todas elas marcaram abaixo de 300 V! O que proporcionou isso provavelmente??

Vou verificar com mais cuidado a ligação da V2 (12AX7) e posto em seguida.

Um forte abraço

Xandeguarah

As tensões nas EL84 poderiam ser mais altas, mas isso não é grave agora. Antes ache o erro da V2. As tensões nos pinos 1 e 6 precisam estar acima de 50V para a válvula dar ganho.

Não esqueçam que o transformador de força esta levemente sub-dimensionado...

Mesmo assim eu esperava uma tensão mais alta com uma GZ34 na retificação. Pode ter algum curto drenando correte perto da V2 e isso explicaria muita coisa.

O pino 9 da 12AX7 é um dos terminais de filamento.  Nunca poderia estar com essa tensão de mais de 200V.  Com certeza você fez ligação errada ou está confundindo a numeração dos pinos no soquete.

Atenção com as citações

Xformer
As valvulas em questão são as EL84 e não as 12AX7.

Um forte abraço

Xandeguarah

Atenção com as citações!

Tem razão, foi falta de atenção da minha parte.  Sugestão: tente trocar as 12AX7 de lugar (V1 com V2) e veja o que acontece com as tensões.  De qualquer forma, verifique as ligações da V2 como o Eduardo falou.  Pode ser que elas estejam corretas, mas a válvula com defeito.

Olá pessoal

Em meio a uma correria dei uma olhada básica nessa ligação (V2) e me deparei com um erro  :-X.
O capacitor de 32 uF que vai ligado ao pino 6 foi ligado ao negativo, ou seja, liguei no polo que apresenta a faixa no corpo do capacitor (foto ilustrativa abaixo).
(http://www.cerne-tec.com.br/capacitor%20eletrol%EDtico.jpeg)

Tomara que não tenha danificado nada e que este seja o problema.
Mais tarde refarei a soldagem e verificarei todas as ligações desta válvula com mais carinho.

Um forte abraço

Xandeguarah

Você ligou o capacitor eletrolítico com a polaridade invertida, geralmente ele explode nessa condição.Talvez não tenha tido tempo de acontecer isso, mas grande chance dele estar danificado.  Veja se ele não inchou um pouco ou se começou a rasgar na parte de cima.  De qualquer forma, é melhor usar outro capacitor novo no lugar dele.

Olá pessoal

Verifiquei novamente a ligação da valvula 2 (12AX7) e dei uma boa revisada no restante do circuito, onde constatei muitos "erros bestas".  )>|
Além da polaridade invertida do capacitor citado anteriormente, as ligações de continuação B e C estavam erradas. Refiz tudo e liguei para medir novamente as tensões da V2, que ficaram 135 V no pino 1 e 216 V (!!!) no pino 6. Isso está certo??
Pelo o que o mestre Eduardo disso teria que estar acima de 50V, mas ao meu entender está muito além disso  ???

Outra particularidade que percebi foi que a leitura com o pot de volume "brilliant" zerado deu essas que mencionei acima, mas se eu aumentasse o volume até o máximo o valor também aumentava, e drasticamente. Fiquei com receio de continuar e baixei o volume no zero. O volume "normal" não alterava a leitura.

Enquanto aumentava o volume brilliant até o máximo, produzia um apito bem agudo, como se estivesse sintonizando um rádio de ondas curtas, o que pode estar proporcionando isso??

Xfomer, o capacitor de 32 uF ficou um pouco abaulado mesmo, mas felizmente não deu o estouro conforme seria possível.  :-X

Aguardo a manifestação dos amigos.

Um forte abraço

Xandeguarah

Nem pense em usá-lo pra mais nada que não seja um chaveiro ou enfeite! hehe Esse já era...

Sim, substituirei ele o quanto antes, mas hoje resoldei ele mesmo, com a polaridade correta, para ver se surtia alguma mudança no som.

Um forte abraço

xandeguarah

50V é o mínimo para começar a festa. A partir daí, 500V é o limite. As tensões estão normais agora, mas não quer dizer que esteja certo.

Você está com um problema de oscilação parazita no amplificador. É um dos problemas mais comuns em montagens grandes e mais chatos de se resolver.

Se eu ganhasse uma moeda cada vez que um aplificador apita.... :-)

Pode ser que esteja faltando desacoplamento entre os estágios de pré. Veja se todos os resistores e capacitores da linha +B estão corretos.

Abraços

Eduardo

Eduardo

Falando em desacoplamento entre os estágios do pré, esse transformador de choque de filtro sempre me deixou meio cismado.
Acabei confeccionando ele com 5Hy 300 mA, mas em muitos sites de venda de transformadores para reposição a configuração é de 19 Hy ou 20H com 100 mA DC.
Alguns sites que reforçam isso:
http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=ac30%20vox%2C%20choke%20transformer%2C%20value&source=web&cd=1&ved=0CG4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.classictone.net%2F40-18043.html&ei=2WyqT_D5OvK16AHB-82wBA&usg=AFQjCNFZfEsnBR2ywps_4JgqLHLVE4Zqhg

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_misc_transformers_and_in/Choke_100_mA_19_H_VOX_AC_30_139

Será que isso está contribuindo pro mau desempenho do projeto?
De 5 pra 20 há muita diferença.
Terei que pedir um transformador novo de choque?

Um forte abraço

Xandeguarah

xandeguarah

Já fiz alguns amps sem chokes e não tive problemas de acoplamento, ruídos ou oscilações.

A maioria destes problemas são associados ao layout!

Oi Xande

Como hoje pouca gente sabe calcular uma fonte com choque, eles metem qualquer coisa goela abaixo do cliente para vender mais caro. No AC30, um choque de 5H para 50mA já é o suficiente. Pode até deixar sem choque e usar um resistor no lugar, mas o choque é mais eficiente.

O seu problema não é a fonte. Não fique procurando pelo em ovo. Esse apito é associado a layout ou algum compomente ligado errado.

Amigo, você vai conseguir fazer isso funcionar, mas o aprendizado que deveria ocorrer aos poucos em um periodo longo se dará de uma vez em poucas semanas. Isso costuma doer!

Abraços

Eduardo.

Antes de tudo, você precisa trocar o eletrolítico da fonte que ficou baleado. Não dá pra usá-lo e querer que o amplificador funcione direito.  Depois disso, aterre a entrada e de preferência com um osciloscópio tem que ir vendo em qual estágio aparecem as primeiras oscilações. Sem osciloscópio, você pode improvisar com um pequeno amplificador transistorizado ligado a um alto-falante pequeno.  Na entrada dele, ligue um capacitor de 100nF 400V e mais um divisor de tensão com dois resistores (100k + 10k) ou um pot de 100k pra baixar o nível do sinal e poder ouvir (no osciloscópio você "vê" o sinal, com o ampli+falante você "ouve" o sinal, apenas se muda a forma de "sentir" o sinal) o que existe no caminho do sinal nos estágios do valvulado (deve ser o mesmo apito que você ouve no valvulado) - desligue o falante do valvulado e coloque um resistor de 8ohms de potência no lugar. Uma ponta de prova de multímetro servirá de sonda para o amplificador-sonda-transistorizado encostando nos pontos chave do valvulado. Quando encontrar o estágio, reduz-se bastante a procura do problema e pode-se focar melhor na solução.  Confira se está corretamente montado, confira os valores dos componentes. Não achando algo errado, tire uma foto da região e das conexões relevantes, poste pra gente ver, descreva os componentes e seus valores. Temos que ter mais pistas e informações pra poder ajudar.

Sobre o layout, comece encurtando os fios que estiverem sobrando demais, use os blindados no caminho do sinal como foi falado, tente arrumar a disposição dos fios, separe componentes que estiverem se encostando, diminua as pernas deles onde for possível.  Revise todas as ligações componente por componente (vai ticando cada fio e componente no esquema).  Vai ser trabalhoso mas não tem outro jeito (a solução não vai cair do céu e só você vai encontrá-la - a gente não pode ver direito o ampli, não pode ouvi-lo, tudo o que sabemos é  pelo seu relato, então você tem que ser preciso e cuidadoso no que medir, ver e repassar pra gente).

Quando temos um aparelho que não funciona, procuramos por componentes com defeito. Mas instalar um componente com defeito, e depois reclamar que o ampli não funciona...  :-)

Edit
Apenas um emotion. Leia as regras!

Ahhh e o resistor de 8 Ohms que o Xformer te indicou pra por no lugar do falante tem que ser parrudo! De 50W de potência pra lá.

Tem tecnico amigo meu usa um fio de cobre grosso enrolado em espirras ou resistencia de chuveiro  (agora nao me lembro direito, mas é algo assim) dentro de um pote de água (eu acho) para testar potencias automotivas. Depois pergunto pra ele como que é feito a gambiarra.

Eu uso resistência de chuveiro (usada).  Sempre sobra um trecho da espiral cuja resistência é maior do que 8 ohms. Basta limpar bem (tirar aquele óxido verde) do fio de nicromo, medir com o ohmimetro um pedaço que dê mais ou menos 8 ohms (não precisa ser aquela exatidão), cortar, abrir um pouco a espiral e fixar num suporte (pode ser até uma placa de acrílico ou eucatex com parafusos (deixe no ar, não encostado na placa). Não precisa colocar em água, pois o fio não vai ficar incandescente, mas fica quente sim.

Eu acredito que ele coloca na agua pelo fato dessas potencias de carro serem bem parrudas, e geralmente a ligação que eles usam é em 2ohms.

Nunca testei, mas já li em algum lugar a sugestão de colocar a resistência imersa em óleo de cozinha (vou procurar o link).

Oi Pessoal

Para quem quiser montar uma carga fantasma "descente", basta colocar 15 resistores de 120R em paralelo. A potência da carga será 15 vezes a potência do resistor usado. Fica barato, seco e seguro.

Abraços

Eduardo

Sobre o fato de não precisar de água para a resistência, era para o caso específico do Xande, já que a potência envolvida não passa de uns 50W.  Já no caso dos amplis automotivos, basta ver que os equipamentos podem chegar na casa dos 3000, 5000, 10000W, nesse caso já virou chuveiro elétrico e realmente precisa haver a água pra arrefecer o sistema, senão a resistência vira aquecedor elétrico e queima.


Não sei se ao esquentar muito, o óleo de cozinha não começa a soltar aquela fumacinha. Em todo caso, se dosar bem a quantidade de óleo e a potência, daria pra aproveitar e fritar pastel e batata-frita (como na fritadeira elétrica da minha mãe). Assim não desperdiçamos energia elétrica.  Meu pai tem um aquecedor elétrico de ambientes que possui óleo no seu interior, mas deve ser óleo mineral.


Se há a facilidade de se obter resistências de potência, pode ser qualquer combinação de resistores pra dar 8ohms e a potência requerida.  Eu tenho 2 resistores de fio com 4 ohms 20W, que eu uso também pra ter 8 ohms 40W.

Acho que na temperatura em que o óleo solta fumaça, a solda já derreteu.

Lembro de um livro que ensinava a estanhar placas de circuito impresso usando uma frigideira.   ??? Vou tentar achar o livro, tinha fotos do processo.

Pelo que eu lembre, era algo assim. Primeiro, besuntar a placa toda com fluxo. Aí pegar o ferro e a solda e cobrir todas as trilhas com solda. O fluxo facilita fazer isto rápido e sem usar tanta solda, mas mesmo assim fica feio, a cobertura das trilhas fica grossa e irregular. O passo seguinte é esquentar óleo vegetal numa frigideira, botar a placa "pra fritar", e usar uma escova com cerdas de aço (não serve bombril, pode pegar fogo) pra remover o excesso de solda (que vai estar derretida). As trilhas ficam prateadas, com um revestimento fino, como se fosse tratamento químico. Só serve pra fibra, fenolite não. E não usar esta frigideira pra fazer comida, afinal solda tem chumbo.

Eu fiz uma vez, funcionou, mas nunca mais me dei ao trabalho.

Eu tinha aqui uns resistores de 12R 5W... fiz 3 pares com 2 em serie e liguei esses pares em paralelo... 8R.
Opção pro xandeguarah usar de carga fantasma é que não falta. O que falta por enquanto (se é que ele ja não fez) é trocar o capacitor com defeito.
gfr, que trabalho heim?!? Mas me deu uma ideia... será que com um soprador termico ao invés da frigideira não funciona???
E vamos voltar ao topico né gente?
Aguardando novidades do xandeguarah...

Dando uma pesquisada, o ponto de fusão de solda 60/40 é 183°C. O ponto de fumaça do óleo de soja é entre 227°C e 232°C. (logo a solda derrete antes de fazer fumaça) O ponto de fulgor (a fumaça chega a ser inflamável) do óleo de soja é 350°C. O ponto de incêndio (pega fogo sozinho) é 371°C. Considerando óleos novos, para óleos que já soltaram fumaça a temperatura destes pontos vai caindo.

Mas pra resfriar uma resistência usada como dummy load, acho que o ideal é dimensionar de modo a não chegar nem perto destes valores.

Olá pessoal

Sobre o tipo de fio blindado utilizar para as seções de audio do projeto, gostaria de saber qual é o fio recomendado.
O que tenho a disposição em casa é um cabo coaxial como os usados em antenas. Longe de ser este não é??

(http://www.sitroneletro.com.br/image/cache/data/ANTENA/RG%2059%20E%20RG%2067-90x90.jpg)

Oi Xande

Usar cabo coaxial para áudio é como usar fita isolante como esparadrapo. Se não tiver outra coisa, até serve, mas é um serviço bem porco.

Eu uso cabo para fone de ouvido, mas do grosso. É mais que suficiente.

Abraços

Eduardo

Até serve, já usei uma vez, mas a malha metalica não pega solda e o cabo é muito rigido, vai ficar um serviço porco que você vai ter de refazer.

Na falta de grana compra fio de audio e video são baratinhos e vai ficar um serviço bem mais limpo que com o cabo.

Xande, você não teria um desses cabos que vem junto em aparelhos de DVD, CD player ou antigos videocassetes sem uso ou guardado na gaveta ? Aqueles com terminais RCA branco, preto e amarelo.  Se tiver, use o alicate de corte, tire os terminais e pegue o fio blindado desses cabos para usar no amplificador.

Só não entendi porque vc se referiu a pegar solda na malha metálica.  ???
Não é apenas soldado o núcleo do fio? Eu sempre entendi que a malha metálica serve para neutralizar as correntes parasitas e não para soldar em algum componente (desculpe se isso não procede  :-X).

Legal a ideia do cabo de audio e video, ou de fone de ouvido mais grosso. Eu já vi algumas fotos de amps handmades estrangeiros que usavam uns cabos com malha metálica e por fora uma espécie de tecido, como estes verdes e amarelos da foto abaixo. Sabem me dizer como se chamam?
(http://i.ebayimg.com/t/Keedy-Vibro-Tweed-5F11-style-handwired-tube-amp-GE-12AX7-TAD-6v6-Cannabis-Rex-/00/s/MTIwMFgxNjAw/$(KGrHqNHJBsE60e3usicBO6njvQld!~~60_57.JPG)
E por sinal, que montagem bonita e limpa!

Tenho alguns cabos de audio e vídeo antigos aqui. Vou tentar usá-los.
Um forte abraço

Xandeguarah

A malha metalica precisa ser ligada ao terra, a malha de cabo de antena não pega solda e para pegar da muito trabalho.

Esses fios encapados com tecido que os gringos usam são rigidos (acredito eu) fica muito bonito mas precisam de mais manutenção que os flexiveis de cobre, a gianini usava fios rigidos nos Tremendões, eles quebram na solda com o tempo.

O nome em inglês é fabric wire ou cable.  Tem com o fio condutor sólido ou flexível. Mas eu não gosto muito porque fica difícil de descascar.  Antigamente esses fios ficavam com esse tecido endurecido. A vantagem seja talvez a resistência a abrasão. Mas é difícil de encontrar.

No fio blindado, a malha é aterrada assim criando a blindagem para o fio condutor. A desvantagem é que se o cabo for muito longo começa a aparecer uma capacitância parasita (que tem efeito de atenuar sinais de alta frequência). Sem aterrar a malha, acho que seria o mesmo que usar um fio comum sem malha.

A "tubes and more", tem uma versão do fio encapado com tecido. Mas aparentemente, é uma versão "moderna", com isolamento convnecional, mas uma camada de tecido, apenas para preservar o visual da coisa:

http://www.tubesandmore.com/scripts/foxweb.dll/catalog@d:/dfs/elevclients/cemirror/ELEVATOR.FXP?PAGE=SUBCAT&SEARCH_TREE01=WIRE&SEARCH_TREE02=01_COTTONBRAID

E não é barato ...   7 doletas por um rolo de 25 pés (8m) do fio flexível (stranded). Considerando que vai precisar de mais cores ...  Agora quero ver encontrar esse fio aqui no Brasil.

Eu ja vi fio encapado com tecido na Sta Ifigenia, mas não lembro onde...  :-)
Mas acho que não era do blindado...

Não é do blindado não. É fio comum de uma via (sólido ou flexível). Eu não lembro de ter visto (mas também nunca me interessei). O que vejo é um espaguete que parece ter uma trama de tecido além do plástico. Vou ficar mais atento.

Então Eduardo, estava apreensivo com o apagão do Forum. Que bom que está tudo restabelecido :)

Estive analisando de novo o circuito, ainda encucado porque só uma das entradas (jacks) estava dando algum sinal, e notei erros na ligação dos jacks de entrada. Na verdade fiquei meio confuso pois no esquema mostra uma coisa e no layout outra. De qualquer modo seguem algumas observações:

- No esquema aparecem dois pares de resistores 68K ligados em paralelo onde uma ponta liga ao pino 2 da 12AX7 e a outra ponta liga o positivo do jacks "normal", enquanto que outro par é ligado ao pino 7  e a outra ponta ao positivo dos jacks "brilhante", ok?
Primeiro é que no esquema aparece assim...

(http://img215.imageshack.us/img215/6779/seojacks.gif)

E no layout ele aparece com um resistor equivalente de 33K. O certo não seria um de 34K? Isso pode causar algum problema?

(http://img210.imageshack.us/img210/7070/seojackslayout.gif)

Já fica complicado essa representação do layout com apenas dois jacks já que o original é com 4.

- O massa dos 4 jacks vão ligados ao terra?

Eu soldei ambos resistores de 33K direto no soquete e não junto aos jacks como na foto abaixo:
(http://www.unet.univie.ac.at/~a9525719/amp/chassis/bau_images/input.jpg)

Espero que esteja no caminho certo.

Estou estudando mais sobre as dicas do gerador de sinal audio para testá-lo. Farei as perguntas junto às citações a respeito.
De antemão estive pesquisando no youtube esses geradores de sinal e digo que o som é o mesmo de quando chego ao final do potenciômetro de volume "brilhante". Exatamente o mesmo.

Outra dúvida que pode parecer fundamental, mas o que se refere a linha +B?

Um forte abraço
Xandeguarah

Você não vai achar facilmente um resistor de 34 ohms.  Usar um de 33 ohms dá na mesma nesse caso.  Em eletrônica com poucas exceções as coisas são feitas com absoluta precisão, a maioria é na base de usar valores de componentes padronizados e disponíveis, além de grande tolerância.  No caso de precisar mesmo de um de 34 ohms, usamos de associação de resistores pra chegar no valor desejado.

Sobre o +B  significa somente o positivo da fonte de alimentação de alta tensão.

 

E sobre a ligação dos jacks?

Como você foi ambiguo sobre qual montagem usou (2 jacks ou 4 jacks) fiquei confuso.  Você escreveu que soldou os resistores de 33k, portanto leva a entender que montou segundo o layout (2 jacks). Mas aí vem a pergunta sobre se precisa aterrar os 4 jacks (sim precisa - o triângulo de cabeça pra baixo no esquema significa terra). Na foto não fica claro qual montagem você usou (mas bem caprichada a sua montagem).  Sobre o resistor de 33k, ele é grid stopper e recomenda-se que fique soldado no soquete da válvula (igual no layout) e não no jack.

No esquema, você tem 2 entradas para cada triodo, uma HI e outra LOW. No layout, você tem uma entrada só para cada triodo, correspondente a HI. O resistor nesse ultimo caso pode ser qualquer valor entre 10K e 68K. Eu usei 10K no 100Buck.
De uma olhada nessa figura abaixo... Ela explica como funcionam as entradas HI e LOW. Aviso, tem que parar pra pensar (não doi, fique sossegado :) ) e muito pra ligar essas entradas quando não se tem experiencia. E tem que usar jacks com contato reversivel (normalmente fechado). Eu teria seguido o layout e colocado só 2 entradas.

(http://www.18watt.com/files/high_and_low_input_theory_of_operation_2.gif)


O "massa" dos jacks vai ligado ao terra, e ao vivo através de um resistor de 1M, isso se você usou 2 jacks como no layout.
Mas se você usou 4 jacks, os resistores são de 68K, e não de 33K. Nesse caso siga o esquema dessa imagem que postei.

Olá Kem

Grato pela ajuda.
Na realidade utilizei as duas fontes de informação (esquema e layout) para me guiar na montagem. Certamente somente o esquema ficaria muito mais difícil por não ter experiência ainda. O problema que no meio da picada percebi que tinham "detalhes" diferentes. 8)

Uma das minhas dúvidas e, com certeza são fundamentais, é identificar os polos dos jacks.
(http://img607.imageshack.us/img607/9016/highandlowinputtheoryof.png)
É isso mesmo???

Pra ajudar o cara da loja de componentes não me explicou e me vendeu 2 jacks de contato reversível "estereo" e 2 jacks comuns mono.
Pra ficar esteticamente bonito eu fiz as entradas High com as comuns e as low com as de contato reversível.

Agradeço novamente a paciência de todos.

Um forte abraço

Xandeguarah
 

xandeguarah... não tem como montar as entradas HI e LOW com esses jacks...
O estereo da até pra usar, mas o certo são jacks mono com contato reversivel (todos).
Pode ter certeza de que a ligação esta errada.

Quanto ao B+ que você perguntou na pagina anterior, é o positivo da alimentação do circuito (qualquer circuito, não só valvulados).

Seriam essas com três polos?? Agora começo a entender melhor o que estava errado.
(http://www.altanatubes.com.br/imagens/produtos/1991/Femea_P10_Mono.JPG)

As que estou usando são essas:
(http://tiggercomp.com.br/novaloja/images/Jack-P10-Mono.jpg)   (http://www.penn-elcom.com.br/images/products/f9a40a4780f5e1306c46f1c8daecee3b.jpg)
P10 mono                                                                    P10 estereo

É por aí?

Um forte abraço
xandeguarah

Esse jack P10 estéreo é reversível, observe que ele tem dois contatos para cada polo, e quando insere o plug, ele desconecta um lado.

O estereo pode ser usado sem problemas. Você só não conecta os contatos referentes ao outro canal.
Essas com 3 polos também serve. O outro mono com 2 polos não (não vejo uso pra eles na entrada de amplificadores - ao menos o contato reversivel para aterrar a entrada quando o cabo do instrumento não esta plugado eu acho necessario). Quem sabe para conectar falantes...
Você tem erro na entrada do amplificador, então começe resolvendo isso pra depois seguir em frente.

Olá pessoal

De fato pensar não dói mas essa ligação do input jack pra alta e baixa impedância está me deixando maluco  )>|
Comprei jacks P10 com contato reversível, daqueles com a caixinha de plástico e refiz a ligação mas acredito que errei em alguma coisa. Talvez tenha confundidos os contatos, enfim.

Pesquisei em inúmeros sites depois que Kem colocou aquela esquemático explicando como é a dinâmica desta ligação e conclui que basicamente quase todos os amps que tem 12ax7 como pré seguem o mesmo esquema. Correto?
 
Encontrei esse layout no site do El34 world e acredito que se eu seguir ele chegarei ao meu propósito:
(http://www.el34world.com/charts/images/cliffjacks.gif)

Só tenho uma dúvida: Como os resistores que vem dos pinos 2 e 7 são de 33K (e não os dois de 68k) eu devo dividir a saída deles para os dois pontos? Acredito que isso modificará o valor dele pois é uma ligação em paralelo, não?

Agradeço novamente a paciência e colaboração dos meus estimados amigos.

Um forte abraço

Xandeguarah

xandeguarah... Você precisa escolher o que seguir.
O layout usa resistores de 33K, mas não tem entradas HI e LOW.
Você seguiu o esquema ao fazer 4 entradas (2 HI e 2 LOW), então siga o mesmo. No esquema, são 2 resistores de 68K.

De fato, Kem, desejei fazer uma coisa seguindo outra. Isso me deixou meio doido. Sorry  :-[

Montei o amp utilizando o layout. Fiz o faceplate do amp com duas entradas duplas (hi e low, respectivamente), que é o representado no esquemático. O pior é que gravei o faceplate em eletroerosão, coisa mais linda, mas a ligação no final não corresponde. Uma bela de uma bananada.

Mas vou corrigir o engano. Dando uma bela analisada (friamente) vejo que existem diferenças no que mostram o layout e o esquemático.
Acabei de religar há poucos minutos as entradas dos jacks conforme o layout que postei do EL34world mas piorou o negócio. Fui plugar a guitarra e desta vez nem aquele som fraquinho eu ouvi  :'(
E de fato, pois soldei os dois resistores de 68k (esquemático) com o resto da montagem (layout) e acredito que aí reside o problema.

Vamos aos pontos e peço que os amigos me digam suas impressões:

-  Percebi que no layout o cátodo 8 é levado à ligação em paralelo com o resistor de 1,5 K e capacitor de .68uF. No esquemático o mesmo cátodo 8 é ligado em paralelo com o resistor de 1,5 K e um capacitor de 22 uF.

-   Seguindo a comparação "esquemático x layout" o cátodo 3 no layout é ligado a um resistor 1,5K paralelo a um capacitor 22uF, enquanto que no esquemático o mesmo cátodo é ligado a um resistor 1,5K paralelo a um capacitor polarizado 0,1. Ai jisuis!

Conclusão: Optarei pela ligação dos jacks apresentada no  layout (que deveria ter sido obedecida desdo o início) e pra não deixar o Faceplate com duas entradas inutilizadas vou fazer uma ligação paralela pra mais dois jacks, como um "escravo". Será que isso dá certo?  ???

Agora pra não errar mesmo prefiro "desenhar". Está certa a correspondência entre os pinos abaixo?

(http://img338.imageshack.us/img338/2923/ligaohielo.gif)

Novamente agradeço a paciência e ajuda dos amigos.

Um forte abraço

Xandeguarah

De uma olhada nesse layout do ceriatone...
Não é exatamente o ampli que você esta montando, mas tem varias partes (entrada por exemplo) nas quais você pode se basear.
Veja com calma e tente entender...

http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/36WNewCeriatone.jpg

Obrigado Kem

De fato, o projeto do ceriatone tem a ligação bem diferente da que eu propus no layout da el34world. Refarei a ligação conforme esse layout e vou ver no que dá.
A propósito, gostei muito da maneira como esse site expõe os layouts. De fácil entendimento.

E quanto as minhas indagações sobre a comparação do layout e esquemático? estão certas? Na minha opinião são projetos distintos e não o mesmo.

Agora a bola está comigo. Devo ter notícias amanhã.

Um forte abraço

Xandeguarah

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Então pessoal

Antes de refazer a ligação dos jacks dei mais uma vasculhada no circuito em busca de erros de montagem e senti a falta da ligação entre o resistor de 100k como ilustrado abaixo:
(http://img267.imageshack.us/img267/8059/ac30layoutsemligao.gif)

Corrigi este equívoco e fiz um teste ligando a guitarra. O resultado foi que o tal "apito" não existe mais e os controles de volume desta vez respondem aos comandos, ou seja, se percebe que quando se aumenta e diminui o volume se ouve acréscimo e decréscimo de intensidade de sinal.
Mas infelizmente o som da guitarra não foi ouvido.  >;(

Refiz a ligação como descrito no layout da Ceriatone proposto pelo Kem e também não obtive resultado. Estou afim de comprar jacks de metal, substituindo os de plástico, e fazer a ligação só com duas entradas pra ver se é isso.

Um forte abraço

Xandeguarah 

EUREKA, EUREKA!  (aplaus)

Fiz a ligação agora há pouco com as duas entradas simples, como no layout e funcionou perfeitamente!  ;D  Estou radiante, pessoal!! (hdbngr
E olha que a bichinha fala alto, faz valer os 30 watts a que ela se destina.
Só preciso corrigir problemas de aterramento porque tem um "humbizinho", mas nada perturbador, pra deixar ela bem silenciosa ao não tocar o instrumento.

Incrível como as entradas Hi e low funcionaram. A high tem uma chave que deixa o som super agudo, como é pra ser o treble booster.
A low tem o som bem mais grave.
Não havia entendido anteriormente a função do potenciometo "cut" mas agora conferi que ele é como um delimitador da função dos pots de grave e agudo. Corrijam-me se estiver errado, por favor.

Como hoje já é tarde e amanhã tenho alguns compromissos fico de nesta semana postar um vídeo com uma apresentação inicial do resultado.

Desde já gostaria de agradecer muitíssimo a todos que me auxiliaram aqui no forum, em especial ao Kem, Xformer, ao Alexandre da Schatz Transformadores, e aos puxões de orelha do mestre Eduardo.

Um mais que forte abraço

Xandeguarah

É gostoso quando funciona, não é?! Parabéns, Xande!

Abraços

Eduardo

O fato de algo que montamos não funcionar de primeira (ou de segunda, ou de terceira ...) não deve ser encarado como desanimador, mas como uma oportunidade pra aprendermos mais e aprimorar a experiência. Valeu pela insistência, pois no final além de ter o ampli funcionando, você ganhou algo mais valioso e que nunca vai ser tirado de você. Ao contrário, se ele tivesse funcionado de primeira, perderia a graça e você não teria aprendido tanto, com os erros cometidos (que provavelmente seriam repetidos em próximas montagens) e com a troca de informações entre nós do fórum.  

Abs

É como o Haroldo diz num vídeo ai : "não tem nem graça o negócio funciona de primeira!" Quando eu tava iniciando na eletrônica e eu montava um circuitinho que não funcionava de primeira eu ficava "P" da vida e saía cortando os componentes e martelando tudo  ^-^ Hoje não mais... Por exemplo tenho um SD-9 com layout GGG que eu montei e não funcionou e tá lá guardado até hoje!

xandeguarah... parabéns... suou mas conseguiu...
É o que disseram... do jeito que foi você não só montou. Aprendeu.

Bossman...Não entendi?!? Agora quando não da certo você não martela mais... só guarda e esquece???  :D

Esquecer não... Aguardo ajuda dos amigos do site pra botar pra funcionar!  ;D 

Eu fiz diversas tentativas de por pra funcionar, pedi ajuda aqui no site na época (bem nos primórdios do site isso) e como não obtive larguei pra lá. Mas ainda tenho vontade de por pra funcionar um dia.

Desculpe pelo off tópic ai Plautz e Haroldo

É isso aí

É uma satisfação muito grande ver o projeto que você planejou há 8 meses atrás, e ainda mais sendo o primeiro!  :tup
Com certeza muita coisa vem por aí e o aprendizado apenas começou.

E por falar em aprendizado ficaram dois furos no painel referentes as outras duas entradas, que estou pensando o que vou fazer pra dar uso a elas. O que sugerem?

Pensei em fazer uma ligação em paralelo pra outros jacks e fixar no painel pra não ficar o furo sem função. Dessa maneira tanto faria plugar em uma como a outra?

Agora vou terminar a parte estética dele pra deixar o amp funcional e bonitão.
Posto o vídeo e fotos ainda esta semana.


Um forte abraço  [beer]

Xandeguarah

Aprende a fazer as entrada HI e LOW... ;)

Boa!  :D

Rapaz, se tu soubesse o quanto eu bati cabeça pra fazer funcionar estas duas... Dá até medo de mexer no que tá funcionando.
Interessante foi que pra chegar onde está eu tirei os dois resistores de 68k de cada canal e soldei de volta os de 33k direto nos pinos 2 e 7. Dessa vez pra garantir usei só os jacks mono (e não os estéreo).
Pra garantir o aprendizado fiz uma interpretação daquele esquema que você postou do site 18watt. Redesenhei o layout partindo dali e voilá!

Uma perguntinha pra não perder o costume: Será que esse layout foi concebido pra ser ligado somente em duas entradas (hi e low) e por isso não consigo usar as 4 entradas?

Um forte abraço
Xandeguarah

Qualquer ampli aceita entrada HI e LOW. Basta você ligar do jeito certo.
Insiste um pouco que você consegue.

Se estiver simplesmente tentando por os pluga em paralelo, lembre que quando não tem nada conectado eles representam um curto com o terra! Pode ser aí seu erro.

Pois é, ele ficou com um canal Hi e um canal low. O problema é que no modelo original da VOX ele vem com dois hi e dois low, um hi e low brillant e outro hi e low normal, totalizando 4 entradas. E eu já furei  o faceplate dele com 4 furos. E aí de fato que estão surgindo os problemas, como o mestre Eduardo sugeriu.

Eu fiz um video prévio mostrando alguns predicados do amp pra vocês coferirem. Ele ainda está inacabado, faltando a parte estética como tela ortofônica e fixação correta da caixa. Aguardo comentários dos amigos.

http://youtu.be/suA5_RYS880  (http://youtu.be/suA5_RYS880)

Um forte abraço

Xandeguarah