Handmades

Olá pessoal! Tudo bem?

Apresento o projeto adaptado a partir do esquema de operação da válvula EF184 para guitarra, sugerido pelo Eduardo, mais um tonestack tipo Fender Twin. Aliás, agradeço imensamente a ajuda do Eduardo, que é o responsável pelos resultados obtidos.

Batizei de Vintage Voyage Preamp. É um projeto relativamente barato com um resultado muito bom e tem mais volume que o pre fender twin.

O layout a seguir está um pouco diferente do que eu montei, pois ajustei melhor o posicionamento de alguns componentes para facilitar a montagem, logo, deve funcionar perfeitamente.

Aguardo retorno sobre as possíveis montagens.

Abraços!

Fotos da montagem final:
(http://dc611.4shared.com/img/6RjNh123ce/1526b2077e0/P_20160122_182239) (http://www.4shared.com/photo/6RjNh123ce/P_20160122_182239.html)
(http://dc611.4shared.com/img/08Ct75Xece/1526b20a2d8/P_20160122_182301) (http://www.4shared.com/photo/08Ct75Xece/P_20160122_182301.html)
(http://dc611.4shared.com/img/lNLsfSrNce/1526b20cdd0/P_20160122_182309) (http://www.4shared.com/photo/lNLsfSrNce/P_20160122_182309.html)
(http://dc611.4shared.com/img/ZuVgGUooce/1526b20fcb0/P_20160122_183534) (http://www.4shared.com/photo/ZuVgGUooce/P_20160122_183534.html)

Vídeo da versão 3.0:
https://youtu.be/rtp_QiwnXTs
(http://dc611.4shared.com/img/bUU2wUQlce/1526b212b90/V_20160122_184055) (http://www.4shared.com/video/bUU2wUQlce/V_20160122_184055.html)

V2 para usar com dois trafinhos
(http://dc611.4shared.com/img/6aGALLt_ba/1526b4f4c28/Vintage_Voyage_Preamp_V2_-_Via) (http://www.4shared.com/office/6aGALLt_ba/Vintage_Voyage_Preamp_V2_-_Via.html)

V3.0 para usar com um transformador apropriado para pré ou o bilé nervoso
(http://dc611.4shared.com/img/rRxSJc4oba/1526b5d7910/Vintage_Voyage_Preamp_V30_-_Vi) (http://www.4shared.com/office/rRxSJc4oba/Vintage_Voyage_Preamp_V30_-_Vi.html)

Testado!

Muito Bom Viagem!  (aplaus) (aplaus2)

Tenho uma EF184 parada aqui, quando me sobrar tempo monto um pra ver!

Abraço!

Oi Viagem

Parabéns novamente pelo projeto. Apenas verifique as tensões nos pinos 4 e 5. Alguém deveria ter 6V.

Abraços

Eduardo

O transformador é de 9v ou de 12v?

inté.

Aeeeeeee.....  hauhuhuahaa  Valeu Mental!!!!   Ja ta na fila ja!    (brav)

Pessoal, B+ é ligado qual voltagem???? e o resto é 12????

127V

Qualquer coisa acima de 9V e abaixo de 24V

Vou verificar (talvez eu tenha medido errado mesmo), aliás, vou comprar outro multímetro, pois os dois que eu tenho estão apresentando problemas...

É interessante que a tensão entre estes pinos está em 5,8V, mas se eu meço cada um em relação ao terra, obtenho os valores do pdf.

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O transformador está especificado no pdf e deve ser adaptado conforme os vídeos postados pelo amigo Eduardo.

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Novamente, veja os vídeos sobre adaptar transformadores para preamplificadores valvulados.

Abraços

Antes disso, troque a bateria! Esses multimetros digitais começam a dar leitura torta bem antes de indicarem bateria fraca.


É porque você esqueceu de aterrar a fonte do filamento. Ligue o terminal central do transformador de baixa tensão no terra que daí a leitura vai ficar certa.

Abraços

Eduardo

 )>| )>| )>| "Comi bola" bonito... inclusive o gnd do regulador não está aterrado... logo, o filamento 5 também vai para o terra. Assim, quando eu medir a tensão entre o filamento 4 e o terra deve dar os 6V.

É por isso que o IALL novo está demorando!

Que história é essa do IALL?

Já aterrei a fonte do filamento no arquivo acima e na minha montagem (agora as voltagens estão batendo). Agora, bem ao espírito Adiel, vou comprar uma marmita para abrigar o projeto.

muito bom !!!!

Vaigem_mental, se vc aterrou a fonte dos filamentos vc fez um outro layout ou é o mesmo que vc postou? podemos montar o mesmo que vc postou acima ou é outro agora com novas modificações????

Viagem... não sei se as figuras que você esta utilizando para fazer o PDF estão com resolução muito alta, mas ta dificil de vizualizar o PDF aqui... Tem que ampliar muito.
Alguém mais esta tendo esse problema?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Dá pra respostar com as medidas corretas aqui ?

O layout acima já está atualizado.

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A resolução está alta, para a transferência ficar perfeita.

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"Ta na mão" - Tensões nos pinos da EF184
1-) 2,1V
2-) 0V
3-) 2,1V
4-) 5,8V
5-) 0 V
6-) 0V
7-) 116,2V
8-) 106,1V
9-) 2,1V

A resolução está alta, para a transferência ficar perfeita.

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Mas pra visualizar...
Baixa a resolução pelo menos do esquema e layout, mantendo alta a do PCB.

Vou postar aqui em baixa resolução: http://www.4shared.com/photo/wVB7PKm-/EF184_esquema.html
http://www.4shared.com/photo/_bk_pGT3/EF184Layout.html

Eduardo ou viagem mental. Será que dá pra colocar a XF184 só alterando a tensão de filamento ?

bossman, me adiantando ao Eduardo, se vocês me permitem.
Ambas são identicas, mudando só a voltagem do filamento.
Problemas. Não existe LM7803. A voltagem do filamento da XF184 é de 3,6V, que não é um valor comercial para transformadores. Se você liga em 3V, que é um valor menor que os 10% aceitaveis de variação, vai mudar as curvas de resposta da valvula... mas pode funcionar.
No esquema do viagem, você vai ter que alterar a parte da alimentação do filamento (pode jumpear o 7806).
E recalcular o transformador para que sobrem VAs necessarios para alimentar o HT (se fizer a adaptação sugerida pelo Eduardo).

Ps. Pesquisando vi que TEORICAMENTE existe o LM7803, e que a voltagem de saida seria proxima do ideial (3,3V), mas não o achei a venda em nenhuma loja. Mas mesmo usando o LM7803, o transformador ideal nesse caso seria de 6V, e esse teria que ser recalculado para sobrar os VAs necessarios pro HT.
Ps2. Existe um regulador da Holtek, o HT1117-33, que seria similar ao LM7803. Também não o acho a venda por aqui.

Se a corrente não ultrapassar 800ma, uma solução é encontrada aqui. (http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_8657_4689_Circuito-Integrado-Regulador-LM1117T-33V)

Já para o caso de ultrapassar 800ma, ou pode-se usar um LM317 regulado para 3V3 (máximo de 1,5A possível) ou construir um bloco regulador com zener + transistor de potência.

Abraços.

Plautz, não passa... o consumo dos filamentos da XF184 é de 600mA.
Esse LM1117T-3.3V é similar ao da Holtek que citei, mas ta com LM no inicio...
bossman, ta resolvido... Apesar de BEM mais caro que um LM78xx.
Só que como na Altana tem a EF184 a R$2,47, e esse LM1117T-3.3V custa mais caro que um LM7806 + EF184 juntos, não sei se compensa.

Certo mas, eu posso me considerar um sortudo nesse caso, porque disponho de bobinadeira e tenho umas 10 XF184 aqui. Obrigado pelas respostas kem e Plautz.

Oi Pessoal

No caso de reguladores lineares, quanto mais baixa a tensão, pior o rendimento do dispositivo. Para usar uma XF184, recomendo deixar em AC mesmo e torcer para que o isolamento do filamento esteja bom.

Existem XF184, EF184 e LF184. Todas são idênticas, mudando apenas a tensão do filamento.

Precisamos estudar circuitos chaveados para nos livrarmos do julgo dos transformadores fora de padrão.

Abraços

Eduardo

Po, mas ai ficou facil...
Secundario pros filamentos de 3,5V 600mA e seja feliz.
Pra melhorar, faz os calculos pra quanto precisa pra ter 3,5V retificados e faz o secundario de acordo.
[]s.

Eduardo... uma curiosidade... fontes chaveadas serviriam para amplificadores valvulados? Não induziriam ruidos?

Você conhece algum aparelho no mercado hoje que use algo diferente de fonte chaveada? Algum deles tem ruído?

Tudo é uma questão de projeto!

Abraços

Eduardo

Só amplis valvulados...
Mas seria mesmo uma boa. Fontes chaveadas 6V de 1 ou 2A são BEM baratas.
Só falta o HT...

Tentei fazer um pequeno vídeo, mas aquele velho problema naquela peça atrás da guitarra persiste...  :P :-)

A câmera não ajuda também...

Usei o novo layout. Há um pequeno apito de fundo, não sei se provém da fonte ou se é porque não está em uma caixa.

http://www.youtube.com/watch?v=9L_XOh1Gkhs

QUe timbre lindo, é ele quem dá essa sujada no sinal? ou é impressão minha?

Sim, no final do volume ele satura.

Oi mental!  Vo começar a montar ele hoje... ele satura legal? Ainda apita?   Queria algum pré com boa saturação.... pode me indicar algum?  independente, hoje começo o vintage voyage! grande abraço!

Pessoal, um booster com ef184 seria muito bem vindo tem algum que possa nos ajudar a fazer? Obrigado

Não sei o quanto satura, pois eu não consigo testar com bom volume aqui no apartamento... :P :P :P

Acredito que com humbucker sature mais. A questão do apito dever ser por estar fora de uma caixa, as vezes tem, as vezes não, mas é muito muito pequeno.

Para ter mais saturação, você pode tentar os projetos com 2 12ax7 rolando aí no fórum, tem pré mesa e outro soldano gto (eu não montei esses).

Sei lá, mas pelo que eu andei lendo, esses prés a válvula não tem um tempero tão bom quanto a saturação de um power (posso até estar viajando... rsrsr), mas para um drive mais forte, vale mais os pedaizinhos. Você já viu o Okko Diablo que postei aí? Ou com menos saturação, o crunch drive que é animal!

Abraço e boa montagem!

ola amigos... para ligar este pré em um power transistorizado lm3886, preciso usar algum buffer ou mudar algum componente? obrigado abraço!

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Amigo Viagem... terminei o preamp a pouco e testei com meu power 3886..... meu amigo.... satura bonito!!! dificil ta é fazer não crunchar demais o mizão! hauhuahuahuahu  Gostei cara, muito bom!  :tup  Parabéns ai pra vc e pro edu.... abraço!

Opa! Boa notícia!

Posta uns samples depois. Abraço!

Gubterra, tem como postar fotos das ligações dos transformadores? essa é minha dúvida.

Oi Luthier... então cara... na verdade eu usei um transformador de 9+9 500ma que vai no borne 3 pinos(+|-|+) e os 127v (+B) que no caso vai no borne 2 pinos eu tirei direto do estabilizador, pois não tenho transformador e aqui é 220v.... ou seja por enquanto ta com duas tomadas hauhauhahauhau....

Eu não sei se há algum problema em pegar os 127v(110v) da rede e mandar direto pra aquecer as valvulas.... eu acredito que não, mas vamos aguardar os amigos ai confirmarem!
Se não houver problema ai só o transformador 9+9 resolve no caso de sua cidade ser 110V....   

segue foto de como liguei....
http://www.flickr.com/photos/68745076@N05/6372501485/ (http://www.flickr.com/photos/68745076@N05/6372501485/)

Não faça isso...
O que aquece a valvula são os 6,3V...
Se você ligar o HT (120V) na tomada, você estara praticamente em contato direto com a tomada...
O risco de morte é grande... nunca faça isso.

Kem, qual a diferença entre os 110 da tomada e o 110 do transformador em termos de risco, e outras coisas também?  Eu sei que se deve separar da linha..... mas no caso o estabilizador(220-->110) ja esta fazendo isso! Pode me explicar melhor cara?  Eu realmente não entendi até o momento por que não se pode utilizar direto da saida do estabilizador...   No caso de ligação direta da tomada a 110v sem usar um transformador além de ruidos, oscilações, qual os outros males? No caso de choque elétrico o transformador me ajuda em que?   Não sei se consegui ser claro com relação as minhas dúvidas... mais é isso ai rsrssrsrsrsr.

No meu caso aqui que é 220 qual a maneira mais barata de se conseguir os 110v para o heating? eu vi uma figura do fernando belo mas era com transformador sem center tap...  tem como fazer aquele esquema de ligar  transformador invertido?

alguma coisa nesse sentido http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1518.0;attach=6828 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1518.0;attach=6828) só que fornecendo 110v pro heating...  e o primario entrada 220...

obrigado amigo, abraço!

Jubterra, o fio branco que voltagem que é???

luthier... 115v que sai direto do estabilizador do computador....

Oi Gubterra

O problema de ligar direto sem um transformador é a ausencia de isolamento da rede. Uma coisa é tomar choque de um transformador que fornece no máximo 15W. Pode doer, mas não mata. A tomada de força ou o estabilizador podem fornecer até 1000W de energia.

Você pode tomar o coice de um grilo ou de um cavalo. Os dois são doloridos! Os dois são coices. Os dois são dados pela perna trazeira de um animal.

Entendeu?

Abraços

Eduardo

115v que sai direto do estabilizador do computador??? não entendi. Vc não usa transformador comum?? eu não posso pegar um transformador ligar na entrada 220v e na rede eletrica 110v?? minha rede eletrica é 110v. Um desenho seria o ideal para nós leigos hehehehe!!! Abç

hauhauhuahauhauhauhauahuah entendi sim Edu, e era isso que eu imaginava o choque fica limitado a amperagem do transformador.... só precisava de confirmação! 

Agora qual seria a maneira mais barata de se conseguir os 110V para este projeto a parir dos 220 da minha rede? Pode ser com transformador invertido? de 9v ou 12v? não sei da onde tirar.... sem pagar caro num transformador especifico pra isso..

Você precisa de um transformador de 220v para 110v, não é isso simplesmente? O transformador para os filamentos me parece que você já o tem, não é isso?

O transformador invertido funciona. Tem também o transformador do Baby Wonder que fica meio grande, mas resolve também.

Abraços

Eduardo

Oi alex... então cara.. sim é isso sim... mais eu preferirira um transformador pequeno que caiba dentro do chassis do baby wonder.... usar um transformador trambolhão pra isso só não me agrada....

O transformador só vai ser grande se tiver que fornecer uma corrente "grande". Quanto de corrente você precisa? Quanto menor a corrente menor o tamanho do transformador!

Sim espanhol, a corrente é bem pequena.... mais ai ja tem que mandar fazer... pois eu não vi pra comprar transformador 220-110 que seja pequeno.... o menor é o de 300va.....  correto? 

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este aqui não serve?     http://www.altanatubes.com/index.asp?secao=23&categoria=111&subcategoria=0&id=2391 (http://www.altanatubes.com/index.asp?secao=23&categoria=111&subcategoria=0&id=2391)

Não serve, porque é um auto-transformador. Não isola da rede. Se você já montou o baby wonder, o transformador dele aguenta tocar uma EF184 junto com as outras.

no caso de usar um 9+0+9 e mais um de 12v invertido ligado em paralelo com o de 9+0+9, de quantos amperes seriam estes transformadores?   no caso um dos secundarios do 9+0+9 iria alimentar o transformador de 12v pra gerar os 110v, então estou em duvida sobre as amperagens....
Fazendo o uso deste artificio do transformador invertido, é obrigatório fazer um circuito oscilador para não haver perda de rendimento?

 um abraço!

Gubterra, você está fazendo a maior salada. Por que você quer ligar aparelho 110V no 220V? Se a saída do transformador é 9V, o outro tem que ser 9V também! Pode ser pequeno, tipo 9+9 100mA, mas tem que ser da mesma tensão.

A saída do transformador já é corrente alternada. Não precisa de oscilador. Mas veja bem!!!! É para ligar na corrente alternada! Não vá ligar depois do retificador ou vai fritar tudo!

Abraços

Eduardo

PS Estou ficando com medo! Primeiro você liga direto na força. Depois quer usar transformadores com tensão diferente. Por favor, tome cuidado!

Vamo la edu...
Bom primeiro, eu quero ligar aparelho que precisa de 110v em tomada de 220V.
Segunda nunca quis ligar direto, nem liguei, peguei do meu estabilizador os 110v para teste... com relação a ligação direta somente queria saber das implicações.....
Com relação a ser voltagem diferente um de 9 e um de 12, eu realmente não sabia que tinha de ser igual....  9 com 9 aqui ta dando 97v... muito baixo... então vou ter de tentar 12 + 12
Com relação as amperagens perguntei por que é pertinente, ja que somente um secundário do primeiro transformador alimentaria o segundo....
Quem disse que eu teria que usar um oscilador para não haver perda de rendimento e outros tipos de mazelas foi um engenheiro eletrônico(conserta equipamentos hospitalares), por isso vim perguntar aqui, pois gosto de ter sempre pelo menos duas opiniões e as vezes ele não entendeu a pergunta...!
E por ultimo me pergunto e te pergunto se este tipo de solução não introduz ruido no circuito?

Meu conhecimento em eletronica na parte de transformadores a quase zero, tendo em vista que o curso que eu fiz falou praticamente nada sobre isso, infelizmente isso acontece em muitos cursos, e eu só vou saber se eu perguntar!

Ah e não tema.... se algo acontecer comigo é menos um pra perguntar por aqui... valeu a preocupação abraço!

gubterra, qual a potencia desses transformadores que você esta usando?
O primeiro precisa de uns 9V 500mA e o segundo pode ser de 9V 250mA. Una os secundarios deles, lique o primario do primeiro transformador na rede e o primario do segundo transformador vai pro HT.
Se tiver 220V no primario do segundo transformador, você pode alimentar o HT direto dai, sem o duplicador, só com retificação em ponte + capacitor.
Se quiser alimentar os filamentos com AC, use 6V 500mA pro primeiro e 6V 250mA pro segundo. Mas pode gerar algum ruido (pode, não significa que vá...)
[]s.

Oi Kem...  eu tenho aqui um 9+0+9 por 500ma  e outro 0+9 por 500ma....   minha tomada fornece 220V e preciso de 127v na grade seguindo o que foi dito pelo Viagem aqui na pagina 1 do tópico... como devo fazer? abraço!

gubterra... dificil... melhor você comprar um transformador de 0+9V 250mA ou 9+0+9 250mA para casar com um dos 2 que você tem ai. Eu escolheria um de 0+9V.
Esqueçe o que você tem na tomada, isso não vai ser usado pra alimentar nada no ampli. A unica coisa que precisa ser compativel com os 220V da tomada é o primario do primeiro transformador.
No projeto foi usado um dobrador pois a ideia fazer o truque com o transformador que o Eduardo mostrou no video, e só teriamos disponiveis 110~127V, que precisariamos dobrar para termos uma voltagem compativel com o projeto. Mas esse truque não serve para nós que somos sorteados por morar em cidades com rede de 220V (moro em Santos).
Como você vai usar transformadores invertidos, provavelmente ja vai ter 220V na saida do segundo transformador, então não precisa pegar 110V e dobrar. Jumpeie a parte do dobrador e pronto. Se não se sentir a vontade com essa pequena alteração, use os 110V na saida, não vai fazer diferença no final.

Aaahhhh  agora ficou claro! Obrigado cara!   :tup
Falei que tenho 220 na tomada.... pra você saber que aqui é 220... eu sei que não usa pra nada....
Mas agora entendi....   não sabia do dobrador embutido, e a unica menção do valor de B+ que encontrei foi na primeira pagina....
 Vou falar com o viagem pra ver se ele não encorpora essas infos no pdf, pra gente que é sortudo com 220v era bom ter isso mencionado no pdf... a tensão do +B e que usa dobrador..
Valeu a força pessoal!!!  Vou estudar o circuito aqui, aprender um pouquinho sobre ele, retirar o dobrador e jumpiar... creio que seja o mais digno a fazer... huahauhauhau brigadão!  [beer]

Oi Gubterra

Acho que me expressei mal. Quando disse que você queria ligar um 110V no 220V foi justamente para chamar atensão sobre a diferença de tensão de 9V para 12V. Sei que você tem só 220V!

A tensão dos transformadores tem sempre que casar! Não importa se é a alta ou baixa. Todas tuas dúvidas são pertinentes e sinceramente me preocupo que você entenda corretamente! Não quero que você se machuque ou estrague algum equipamento!

Apesar de você achar que não ligou direto na rede, de fato você ligou! Estabilisadores, principalmente esses de computador, são baseados em auto-transformadores, que não isolam da rede! Você correu um risco grande sem saber que estava fazendo isso! Certamente você não teria sofrido nenhum acidente sério por isso, mas teu amplificador poderia sofrer danos!

Até agora ninguém aqui perdeu um perguntador! Não quero ver o primeiro!  :D

Abraços

Eduardo

Sério que não isola Edu? dentro dele tem um transformador(responsavel pela queda 220v-->110v), ele não me isola da rede?? 

200 ma é suficiente para a grade? tenho dois  9+0+9 um de 500ma e um de 200ma q no final da 103v ou 187v.... posso utilizar estes dois transformadores e ser feliz?

Oi Gubterra

Existem dois tipos de transformadores. Os transformadores propriamente ditos, com dois enrolamentos separado e isolados entre si, e os auto-transformadores. Auto-transformadores tem um único enrolamento contínuo. Parte dele é usado como primário e o secundário é a soma ou diferença dos enrolamentos. A vantagem é que se consegue uma potência muito alta com um núcleo de ferro relativamente pequeno. A desvantagem é que não há isolamento. Em várias aplicações a falta de isolamento não é um problema, como em estabilisadores.

Você precisa de 300mA em 6,3V para o filamento e 1mA em 250V para a placa. Com um transformador de entrada de 9V por 500mA e um de saída de 9V por 200mA vai dar bem para o gasto!

Abraços

Eduardo

Maravilha Edu, valeu!

Mas então surgiu a seguinte situação.... a saida do transformador de 9+0+9 no fio 110v ta fornecendo só 90vca.  No pino 7 da valvula tem 83vcc e no pino 8 tem 83vcc. No pino 8 e deveria dar 106  e no 7  116vcc....
No fio 220 da saida do transformador invertido ta dando 168Vca com carga....  posso injetar essa voltagem no mais +b trocando os capacitores de 250v por 350v?
Ou devo tentar usar um par de transformadores de 12+0+12?

Desculpa a amolação ai Edu, kem, alex e outros... mais não ta tendo jeito, não quero fazer cagada!!   Um abraço! 

Oi Gubterra

Essas tensôes não estão ruins. Veja antes se você gosta do som, depois tente outras alternativas. Estando isolado da rede, a chance de acontecer algo grave é quase nula.

Abraços

Eduardo

gubterra, como você esta ligando esse transformador de 9+0+9? Fiquei curioso...

O certo é deixar o 0V de fora e ligar só os extremos pegando 18V. Se ligar o CT também, não é grave, mas se o transformador não for dos bons, pode perder rendimento.

Eduardo... é que ele tem um de 9+9V e outro só de 9V, ambos de 500mA...
Por isso minha curiosidade... ;)

Oi Kem, Eduardo, então eu to ligando errado....   não devo ligar o CT do primeiro com o CT do segundo é isso?
Kem eu tenho 3 transformadores aqui..  2 x 9+0+9 e 1 x 9+0....   to usando os 2 9+0+9....

Não ligue, e aterre o CT do primeiro transformador (o do segundo deixa desconectado).

O Ct do primeiro vai no meio do borne (pino do meio) que da no terra da placa.... é isso deixa assim?

Sim! Só deixa aberto o CT do segundo transformador.

Oi Edu, eu gostei mais do som injetando 95v no +b, a outra opção foi 175v.... 
O que muda efetivamente se alimentado com uma ou outra tensão? 

Parece que com 175v deu mais volume e o som mais estridente... com 95v senti o grave mais gostoso.... talvez possa ser coisa da minha cabeça a diferença no som.... talvez seja impressão.......
Sendo assim tirando o ouvidometro da jogada, qual seria a mais indicada dessas duas tensões para a alimentação, do ponto de vista da valvula?
abraço!

Oi Gustavo

Por causa do dobrador do circuito, com 95V você vai obter os 250V do projeto original. Todo mundo trabalha feliz e o som sai bom. Ingetando 175V ele vai para mais de 450V e ferra seus capacitores já de cara! Altera o ponto de trabalho da válvula para um não estudado. Eu verifiquei tensões de 250V ou menores para um projeto robusto.

Abraços

Eduardo

Esqueceu do dobrador?!?  :-)

Oi Kem, não não esqueci o dobrador não... é que as vezes eu me confundo entre os posts.....  na verdade eu esqueci foi de contabilizar a retificação...  cagadas.... enfim... faço várias... rsrsrsrsrsr
Oi Edu...  na verdade eu cheguei a testar por 2 minutos com o dobrador a 175v... sera que estragou os capacitores? não vejo estufamento nem nada... e eles também não esquentaram.....

Oi Gubterra

Quando um capacitor eletrolítico estraga, costuma ser em grande estilo. Ele arrebenta o topo e vaza o flúido interno para todo lado. Por isso que tem aquele X no topo. Ele arrebenta alí sem criar muita pressão. Se você não viu nada disso, então pode ficar tranquilo. Na verdade eles tem uma certa margem de segurança na tensão nominal.

Este vídeo mostra o que acontece quando um capacitor é submetido a excesso de tensão. Não tem como não perceber que algo deu errado. Vejam que a tensão deve passar bastante do limite para ocorrer a falha.

http://www.youtube.com/watch?v=_WheLp0RdLQ&feature=related

Abraços

Eduardo

off-topic
Explodiu um capacitor de 1200 uf por 250v aqui da fonte do meu pc por ligar em tensão errada.... foi bonito de se ver! parecia que tinha uma locomotiva a vapor dentro do quarto! huahuahuahauha

ainda to aprendendo mecher no forum ,mais vamos la minha duvida
ja montei ele com todas voltagem corretas so quando ligo nao sai som e quando toco no pot de volume faz barulho e vez de som toco nas cordas da guitarra faz contato nas nao sai som so esse barulho que pode ser

Oi Roger

Você poderia postar umas fotos da sua montage, as tensões nos pinos da valvula ou por um video no Youtube para o pessoal poder ver melhor o que está acontecendo?

Abraços

Eduardo

estou tentando postar hoje, uma coisa que notei entra 110 v e o dobrador teria q aumentar para 260 e isso ou estou errado

Oi Roger

Sim, a tensão após o dobrador deve ser superior a 250V em corrente contínua. Antes do dobrador tem corrente alternada.

Abraços

Eduardo

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IiQYVdMZVE4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZOOYUmLPfzE
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JsZxe3dHJc8
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XZitwM6jSTw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ACSWyIi1KXU
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0FfGwsmazZ8
estou enviando mais os videos sao uma sequencia

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deem uma olhada entao acho que estou medindo errado outem alguma coisa errada

Eu estou sem o arquivo agora para conferir como você fez a medida. Mas eu não descartaria um potenciômetro estragado. Pelo que vi você usou um Acel, que estraga só de fazer uma solda rápida...

rogermotta

Pelo que pude observar no video "vintage voyage preamp v26" você está medindo 109VDC onde deveria ter na realidade 110VAC. A escala do multimetro esta em VDC. Mude para VAC, meça novamente e poste o resultado.
Além disso meça as tensões nos pinos da valvula e compare com as indicadas no pdf.

Abraço!

valeu as dicas vou dar uma olhada e ja respondo

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no vac da 119v so q cada vez q meco os pinos da valvula chego em um valor, como meco as voltagem so para confirmar e ligo quando toco no pot de volume ele da contado e no pot do lado da tambem em menor intensidade

Oi Roger

Para medir as tensões nos pinos da válvula, você deve por o multímetro em VDC. A ponta preta deve ser ligada no pino 5 e com a vermelha veja a tensão nos demais. Você vai ter que mudar a escala para medir as tensões mais baixas.

Abraços

Eduardo

pinos 7 -40v ,8-50v pino 4 -5,8v

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outra coisa entra os 119v e nos pinos 7 40v 8 50v que pode ser

Qual é a tensão entre os terminais de C12?

cap c8 explodiu 10uf 250v

Você achou o problema. Ou o capacitor estava invertido ou os diodos estão com defeito.

Aproveitando o assunto... você comentou que os capacitores geralmente estragam em grande estilo,
baseado na tua experiência, pois essa não encontro nos livros e artigos que leio diariamente,
o pessoal comenta que quando os capacitores excedem a tensão suportada mesmo que não "estufem"
ou até mesmo explodam, eles tem grande chance de "secar" e assim oscilar a capacitância, teoria a parte
baseado em prática o que você me diz sobre isso?

Abs

Oi Marcus

Depende muito de quanto você excede a tensão máxima. No caso de ligar um capacitor de 16V em 100V, vai explodir. Se ligar um capacitor de 100V em, digamos, 110V, a pressão não será suficiente para que ele exploda, mas pode abrir um furinho bem pequeno no selo de segurança. Por este furinho a solução eletrolítica pode vazar aos poucos e secar.

No caso de erro de montagem, é mais comum haver explosão e a falha fica evidente. A secagem é mais comum quando há um erro de projeto e o capacitor fica submetido por longos períodos a uma tensão um pouco acima da máxima permitida. Neste caso o defeito é mais difícil de emcontrar.

Abraços

Eduardo

E um capacitor com fazamento altera a leitura no capacímetro?

Claro!

Porque tenho experimentado que isso não é tão óbvil.

Valeu pelas dicas cara, agora a respeito daquele seu curso, eu tentei baixar o material para dar uma estudada, mas a princípio tava off,
tu tem isso atualizado, guardado ou postado em outro lugar?

Até onde sei, os arquivos estão sendo baixados normalmente. Tente de novo.

aonde esta o curso

Isso cabe a você procurar! Nossa bola de cristal não tem tanto poder assim!

acho que tinha ligado alguma coisa errada agora ta funcionando mais faz muito barulho e quando toco no pot de volume o barulho diminui

rogermotta

Aterra as carcaças dos potenciômetros!

Pessoal, pelo que eu entendi o ( B+) eu ligo 220V é isso? eu faço a ligação igual do JCM 800? ou igual do Fender Twin?? estou certo? posso usar essa ligação : http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1518.0;attach=6828    Obrigado.

Estava alimentado o preamp com um transformador de 12V simétrico, o que gerava uma dissipação de calor grande no regulador de tensão. Resolvi colocar um transformador simétrico de 9V, mas já comprei três que não deram para fazer a modificação proposta pelo Eduardo.
Logo resolvi comprar um transformador específico para o projeto (estou sem tempo para montar um bilé nervoso...). Pensei naquele TF6.A da Schartz: http://schatz.eng.br/produtos.htm

Será que o 6,3 V no filamento (o limite da válvula segundo o datasheet) vão diminuir sua vida útil?

Obrigado.

Pode alimentar com 6,3V numa boa! Ela vai trabalhar feliz!

Olá.

O filamento da válvula DEVE ser alimentado com 6,3 V...nem mais, nem menos.

( Na verdade, há uma tolerância de 10% )

Só queria confirmar. Vou retirar o circuíto de retificação mais o regulador de tensão do filamento.

Também vou tirar o dobrador de tensão e acrescentar um ponte retificadora no B+.

Muito obrigado Eduardo!

Atendendo a pedidos segue a versão para o transformador TF 6.A da Schatz:

http://www.4shared.com/office/jJBu9Kcu/Vintage_Voyage_Preamp_V3_-_Via.html

algum motivo por utilizar os transformadores da schatz ? as outras duas versões lançadas por você estão funcionando normal correto? pois vou montar a versão 2. v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Até onde eu sei, a versão com o transformador da Schatz foi só para dar outra opção mesmo.

Pode montar a versão 2. É que eu não estava conseguindo transformadores para fazer a adaptação sugerida pelo Eduardo e também não queria usar dois transformadores. O bilé nervoso era uma opção, mas eu estava sem tempo. Então optei por fazer uma versão com um transformador específico para esses pré-amplificadores valvulados.
Nessa versão, não precisa ser necessariamente o transformador da Schatz, pode ser qualquer um com as mesmas especificações, ou seja, é exatamente o que o Marcão disse  :tup.
Conte para a gente o resultado depois.
Abraço

Olá pessoal,

Estava em dívida com vocês por não ter postado fotos e uma gravação da montagem final. Coloquei os arquivos e mídias na primeira postagem desse tópico.

Espero que vocês gostem.

Abraços