Handmades

Caros amigos, a tal GU50 chamou atenção minha e de alguns.

A maior parte do que se encontra na net é para amplis SE, e não são desenvolvidos para guitarra, mas a coisa existe e foi contruída.
Então acho que vale o tópico.

Em primeiro lugar. a coisa funcionando.
http://www.youtube.com/watch?v=pNYbvfbIAPY#

E mais alguma coisa aqui
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19412-Усилитель-для-бас-гитары-на-ГУ50
(http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19412-Усилитель-для-бас-гитары-на-ГУ50)

alguma discussão aqui:
http://www.el34world.com/Forum/index.php?action=printpage;topic=11795.0

Bom, se servir como consolo, se você gastar muito e tiver um ampli "peso-pesado", ao menos poderá chegar num ampli honesto.
FAB

Já rolou uma conversa sobre essa válvula em outro tópico.

Ola pessoal. Retornando ao uso das GU-50 em ampli de guitarras:

1) O que estou pesquisando é como fazer um ampli de guitarra usando 2xGU-50 em PP (em princípio). Ha pouca coisa neste sentido no net.
Quanto aos transformadores venho trocando uma idéia com o Hélcio da valvestateRJ.

2) O mais difícil. O PROJETO. Eu pensei em me basear no Marshall Major mas que pudesse trabalhar com 2-GU50. Ou seja (80W mais ou  menos).
Não sei bem as modificações que eu devo fazer (venho procurando).
Antes de enfiar a cara nos livros, Vocês tem alguma dica neste caso? ???
O esquema do Marshall Major está aqui: http://drtube.com/schematics/marshall/1967u.gif
O datasheet da GU-50 está aqui: http://www.4tubes.com/DATASHEETS/SCANS-Original/F--G/GU-50/datasheet.htm

LIVROS: Eu tenho do Morgan Jones e dois volumes da Philips de 1951 "Application of the Electronic Valve in Radio Receivers and Amplifiers (A.F. Amplification. The output Stage - Power Suply) e uma outra versão
(R,F. and I. F. amplification - Frequency changing - determination of the tracking curve - parasitic efect distortion due curvature characterístics - Dtetection) Todos da biblioteca da USP - SP.


Atenciosamente
FAB

O maior problema desta empreitada é não existir nenhuma sugestão das condições de trabalho a serem usadas.

Em válvulas de audio, os fabricantes especificam pontos de operação, com tensões de BIAS, impedâncias de carga, etc.

Sugiro achar alguém que tenha levado a cabo um power com esta válvula e verificar quais foram as condições de operação que ele usou.

A escolha do ponto de operação é o cerne de qualquer projeto usando válvula.

Obrigado Haroldo.

Acho que o desafio está aí.
Estudar e tentar um protótipo, trocar idéias, etc.

Isso me instiga!

FAB

Oi V_amp

Você escolheu um ótimo projeto base para o uso da GU50, apesar de ter um erro no circuito de bias. Tem diodo demais ali! Se você for apenas trocar as peças de saída terá grande chance de sucesso. Mesmo assim não há garantia de que funcione de primeira.

A KT88 é uma válvula que foi projetada para trabalhar em configuração UL. Isso não é necessariamente o caso da GU50. Por isso recomendo tentar um PP convensional. Com o circuito convensional você terá que acertar a impedância de saída. Com o UL, além da impedância de saída, tem que saber qual a proporção da derivação para a G2.

Antes de pegar no lápis, leia o livro do Morgan Jones. Os dois! Vai de poupar muita dor de cabeça para frente.

Fiz umas contas rápidas e achei um ponto de trabalho seguro para você começar com duas válvulas. O projeto base parece estar operando em 500V nas placas. Então use um bias de -35V e uma impedância PP de 7k2 com G2 a 250V. Nesta configuração a potência de saída para duas válvulas será de 88W! Provavelmente não é o melhor ponto nem o que vai dar o som mais gostoso, mas é seguro e vai funcionar! Para saber mais teria que fazer toda a análise de Fourier, o que é muito tedioso.

Tenha atenção a tensão de grade auxiliar para a GU50! Não pode passar de 250V!

Abraços

Eduardo

OBrigado Eduardo.

Mas o Marshall Major nao é Ultra Linear, mas sim PP normal. Correto? Se sim,  este é o caminho.

O que você quer dizer com somente trocar as peças de saida? Transformadores de saida e ajustar os resistores para que não se untrapasse os 250V na grade g2?

Att.

FAB

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Outra modificação que pretendo : "reprojetar" digamos assim,  a etapa de pré amplificação.
Pretendo usar todas as válvulas ECC82 ou uma ECC82  uma ECC81, deixando a inversora ECC82, como no projeto original.
Quero um ampli manso e potente, mas que somente sature perto do volume máximo.  Gosto de amplis com esta caractŕistica

Alguma opinião?

Creio que redimensionar o pré para estest tipos válvulas deve ser a parte fácil.  Acho é por onde começarei.

Assim que fizer alguns avanços posto neste tópico para discutirmos.

FAB

Oi V_Amp

O esquema que você postou é de um amplificador ultra-linear. A ligação UL é aquela em que as grades auxiliares são conectadas a uma tomada no transformador de saída.

Por trocar as válvulas de saída, eu quis dizer que você ia alterar apenas o estágio de saída. Acho loucura alterar mais de um estágio por vez. O amplificador é bem complexo e a alteração da saída já é algo que vai te dar dor de cabeça. Se você alterar várias coisas, como vai saber qual não deu certo?

Abraços

Eduardo

Achei alguns links...

http://www.metaleater.narod.ru/unknown.jpg
http://hlava.webpark.cz/Dvojcinne/sch2x50wGU50.GIF

V_amp - Voce ja comprou as valvulas???

Obrigado Kem e Eduardo.

Eduardo, então quanto ao estagio de potência, você sugere um estagio de saída normal PP, como um Fender Bassman, porém dimensionado para as GU50?
Ok! agora eu estou interessado em projetar o ampli todo mesmo. Pode demorar, mas é esta tarefa que desafia agora.
Fazer replicas me desinteressou, porque se não entendo, brinco de lego! Mas se alcanço o resultado, daí pra frente o interesse já era!

Oi Kem, sim eu já comprei as válvulas e soquetes (propositalmente). Depois de googlear ví que eu teria que fazer mais que uma replica para usar corretamente as GU50. Isso me obrigaria a aprender. Só consigo evoluir me interessando pelo diferente e que eu tenha que buscar a solução atingir o objetivo (este é o caso).

Obviamente ví num filme do you-tube postado neste tópico um ampli com 4 dessas em funcionamento e em algumas listas de discussão pessoas buscando o mesmo objetivo.
Estes fatos me dizem que é possível.

Quem sabe daqui um ano a besta saí!

Att.

FAB

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Kem, este segundo projeto que vc apresenta é para guitarra?

Obrigado
FAB

Oi V_amp

Sempre é possível fazer um amplificador com a válvula que for. A questão é custo.

A melhor forma de aprender a projetar é modificar aos poucos um amplificador que funciona. Se você montar ponto a ponto, pode trocar estágios conforme for criando cada um.

Abraços

Eduardo

V_amp, não é de guitarra pela configuração dele (só 1 triodo para pré + inversora).
Mas não é ultra-linear, então pode ser um bom ponto de partida pro power. Em geral, amplis projetados para HI-FI são bem timidos. A potencia é diminuida até ter o minimo de distorção. Para guitarra, da pra tirar mais das valvulas.  E achei outro esquema ai embaixo (também não é pra guitarra), bem como umas tabelas com as curvas da GU50.
Procure usar valvulas com filamentos de 12V (12AX7 / 12AT7 / 12AX7 que são as mais comuns) e ligue-as em 12V, e não em 6,3V como é mais comum para que todas as valvulas ficarem com a mesma voltagem de filamento. Tente usar a 12AT7 pra inversora e 12AX7 como pré... acho que fica do jeito que você quer.
Se for fazer um ampli com um canal só, 2 12A*7 + 2 GU50, vai precisar de um secundario de 12V 2A pros filamentos... 2.2A se for usar 3 12A*7.
O secundario do HT você pode usar uns 225+225V por 250mA (125mA em 450V), e usar 2 retificações distintas. Retificação em ponte para a placa usando os extremos do secundario (450V) e retificação com 2 diodos usando o CT para o grid2. Capriche na filtragem pro grid2, já que não vai ter a filtragem previa que costuma ter pro anodo. Sugestão: para filtrar o anodo, resistor de 470R /cap 100uF e pro grid2 560R / 68uF / 560R / 68uF. Capacitores de 800V  :-) pro anodo e 450V pro grid2. Pode usar um choque no lugar do resistor de 470R (anodo).
O Eduardo pode te dar sugestões melhores.
Tente usar uma configuração conhecida pro pré / inversor, e se puder, teste em outro power. Ai fica só ajustar o power das GU50.
[]s.



http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/GU50-Grommes/Schaltung.gif ( http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/GU50-Grommes/GU50.htm )
http://wavebourn.com/pyramid-8/GU-50.jpg

Obrigado Kem,

Vou projetar aqui.
Agora é pensar um pouco!
Obrigado a todos por enquanto.

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FAB

Olha que pagina legal: http://frank.pocnet.net/other/application_information.html

PRGUNTA: Lí num desses fóruns de discussão que a válvula ECC82 não é boa para se fazer inversores de fase para amplis acima de 20~30W. pois gera maior distorção que a 12Ax7
VERDADE OU MENTIRA?

Rapaz... Altamente discutível isso ai hein! Se a ECC82 gera menos quantidade de ganho/sinal como ela pode distorcer mais do que uma ECC83 ? Não sei se minha análise está correta.

Geralmente se usa ECC82 em inversoras quando se quer uma maior quantidade de corrente pra válvulas de power.

Conversa! A ECC82 é mais linear que a ECC83. Mas se quem está montando não sabe o que está fazendo, pode concluir qualquer coisa.

Se o Eduardo falou, tá falado!  :)

Po Eduardo... discordo...
De tudo que eu li até agora... se o cara conseguir deixar a ECC82 com mais distorção que ECC83, o cara tem que ser é bom...  ;D

Pois é... para fazer uma ECC82 distorcer tem que ter muita força de vontade!  :D

Caríssimos,
Entender todas as etapas por você mesmo de um ampli, "caçando" informações é difícil. Inclusive as terminologias são novas.

Muita coisa que se encontra é de caráter geral torna-se um pouco difícil traduzir para seus objetivos particulares.  "Destrinchar" um amplificador p.p. sem um curso de eletrônica (engenharia/técnico) pode ser uma tarefa árdua.
Para alguns um  amplificador valvulado nos moldes da década de 60 é extremamente óbvio e simples. Mas pelo que ando lendo o entendimento em blocos de um amplificador está muito longe de explicar porque determinado resistor tem o valor dado no projeto,  ou mesmo ser capaz de trocar determinados componentes para se ter um ampli mais clean ou mais quente. "Falo de customizar um ampli de cabeça"

Bom aqui vai um link que pode dar algum direcionamento na construção de amplificadores de instrumentos musicais.

wireless.ee.washington.edu/indep.../ben2.pdf

Neste tópico vou postando o que eu achar que possa ajudar em relação ao meu aprendizado (e dos que participam deste fórum).

Talvez o dia que eu enxergar um ampli como um oscilador harmônico deverei estar próximo do segredo.

amém

Não consegui acessar o link

Busca isso no google
Class AB Push-Pull Vacuum Tube Guitar Amplifier Analysis, Design (é um PDF)

agora aqui tem um calculadora de amplificadores
http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/long-tailed-pair/

O fato de você entender como funciona um motor a gasolina não te dá nenhuma dica do porque o projetista usou parafusos em milímetro ou em polegada! Muitos resistores são escolhidos em função do ponto de trabalho da válvula. O projetista escolhe esse ponto a seu critério!


Eu também queria ser capaz de fazer isso! Só consigo saber o que algo faz no circuito depois de estudar o esquema por umas horas e com muito papel do lado!


Oscilador? Quando um amplificador oscila é sinal de problema!

Abraços

Eduardo

Ola galera, vamos ver se entendi algo desse negócio de amplificar valvulado!
Bom iniciei pelo pre ampli. Polarizando triodos na verdade.

Desejo um pre ampli com
2 ECC82 sendo os 4 triodos ligados em série---> tone stack--> uma ecc82 para inversora de fase --->power stage com duas GU50 polarizadas com 500V.


Iniciei pela polarização dos triodos de pré.

Vamos lá
Tendo em posse o datasheet da ECC82:
Escolhi como ponto quiescente (Vp= 180V, Ia = 8mA)
Este ponto etá sobre a linha Vgk = -6V
HT =250V

Então RL=(250-180) / 8ma  = 8750Ohms
(ou usa 8,2k ou 10k)

Como sei que Rgk = -6V então
Rk = -6V/8mA   = -750 Ohms  (sinal negativo devido a inversão de fase do sinal de 180 graus)


Para calcular   ra, usei o método gráfico da tangente, levando a reta até as bordas do datasheet (Vp x Ia)

Obtive os valores (120V , 0mA)  e  (330V , 24mA) 

ra = (330 - 120) / 24mA = 8750Ohms (coincidentemente com RL)

De acordo com o livro do Morgan Jones Ck pode ser de 220uF.  No livro ele fornece os argumentos pra isso.
posteriormente é possível calcular rk' (que é a resistência global depois do estágio)

rk'= (RL + ra) / (u+1) = (8750 + 8750) / (17+1) = 972Ohm ~1k

Considerei u(mú) = 17 para ECC82

Depois foi possível calcular o ganho A
A = u [RL / ( RL + ra') , onde ra' = (u+1) Rk + ra
Ou seja
A = u [RL / ( RL + [(u+1) Rk + ra ])
No meu caso :
A = 4,8 ~ 5  Porém filtra baixas frequências  (tem que brincar com o programinha passado que calcula ganho dos tríodos   http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/cathode-capacitor/ )

Agora, também podemos calcular o ganho com resistor de cátado "baypassado" pelo capacitor de 220uF

Nesse caso usei a frequência de 5Hz como limite mínimo audível. A expressão é dada neste PDF http://www.freewebs.com/valvewizard1/gainstage.html dado no site "The vale Wizard"

Considerando f = 5Hz e C=220uF obtive um ganho de 8,5.

Considerei o gread leak resistor RG = 1M.

Usando mais uma vez o programinha do site  http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/cathode-capacitor/
obtive o mesmo ganho. Com RL = 10k ten-se um ganho de 9,5. Creio que está bom. Cortando pouco os graves.
Ajustando o capacitor de bypass, pode-se regular os cortes de freqüências graves, e o ganho.

CONCLUSÃO: Usando 4 tríodos das duas ECC82, usando capacitor Bypass, só no primeiro tríodo, posso tem amplificação de

(Vpp IN) * 8 * 4,8 * 4,8 * 4,8 = (Vpp IN) * 884. Se tudo funcionar muito bem.

Considerando  que a voltagem do sinal da guitarra é 100mV, o sinal amplificado poderá excursionar  ao redor do ponto quiescente escolhido sem sair dos limites do datasheet.
Creio que isso caracteriza a distorção harmônica. (É isso?)
Se o sinal da guitarra for maior que 100mV então ele poderá sofrer cortes.

OBS: Depois de escolher este ponto quiescente achei ele "quase bom" pode ser um pouco melhor. Mas para a ECC82 ele é interessante (pelo que  entendi), pois ele esta na região que permite que o maior "excursionamento" do sinal.
Outros pontos não permitirão grandes melhoras no excursionamento do sinal (por isso o ponto é quase bom), uma vez que as linhas de Vgk, tornam-se "paralelas" a partir de 5mA. (Estou trabalhando com 8mA)

E agora? Quais os próximos passos?  manda este sinal amplificado pro Tone Stack e depois manda pro inversor de fase, sem medo de ser feliz? Ou tenho que calcular algum tipo de casamento entre o sinal vindo do pré para o tone stack e depois  para seção de power? Baixar a amplitude talvez?

Putz escrevi um monte...(tomara que não seja tudo asneira, mas...é uma tentativa editável!

Alguém pode me dizer se pulei partes, não considerei detalhes importantes. Ou se tiver disposição pra conferir, obrigado!

Atenciosamente
FAB

 


 

V_amp, o Eduardo vai te dar conselhos melhores, mas deixa eu te dar os meus.
Sobre esse seu calculo da amplificação do sinal, só esbarra no limite que cada triodo pode dar.
De uma olhada no manual da RCA de 1975. No site do Eduardo tem.
Tem uma tabela para aplicação em audio ja com os calculos pra ECC82 (e outras) prontos, para varios valores de ganho e saida.
Mas não é melhor usar uma 12AT7 na entrada e usar só 2 valvulas (pré + inversora)? Ou mesmo só 1 12AU7?
Não tem sentido usar 3 valvulas pra se ter só um canal limpo.
Ou melhor... pega um ampli que você ja conheça e goste do timbre, use a parte do pré dele e calcule só o power das GU50, que ja vai dar bastante trabalho.
Acho que você calcular um pré, sem ter certeza do resultado, e também calcular o power... se der alguma coisa errada, você não vai saber o que é...
E se prepara pra comprar pelo menos um osciloscopio pra poder testar isso ai direito. Se é que você ja não tem, claro.
[]s.

Oi Kem, concordo com tudo que você disse. Ja pensei em somente uma 12Au7 de pré (ou uma 12At7) e uma 12Au7 de inversora.

Não quero dizer que vou fazer assim, claro que vou pegar um pre ampli ja conhecido e testado, mas a ideia aqui é a teoria. Tentar melhor o conhecimento teórico.
Veja que com uma ECC82 usando o capacitor de baypass de Rk, ja pode-se ter um ganho de 64 para mandar pra frente.

Por enquanto estou na teoria! Mas muito obrigado pela dica.
Se eu não entender basicamente pelo menos o todo, não me sentirei a vontade para fazer a seção de power.

Não tenho osciloscópio não. Mas acho que é preciso um gerador de frequências também!
Essa oficina sai cara!

FAB

Oi V_amp

A matemática está boa, mas a engenharia deixa a desejar. Você pegou o exemplo do Morgan Jones para a ECC88 e aplicou direto na ECC82. A corrente na válvula está muito alta. Você consegue pontos melhores com menos corrente.

O procedimento é primeiro escolher RL, e em seguida achar um ponto dentro da reta de carga estática. Se você pega um ponto aleatório no gráfico, pode chegar em resultados estranhos. Seu pré vai gastar mais corrente que o IALL 3,5 inteiro!

Como exercício, pegue a tabela do manual RCA que o KEM sugeriu e tente calcular aqueles pontos. Você vai ver como os engenheiros da RCA pensaram e perceber melhor quais os critérios de projeto a serem seguidos.

Em geral se você projetou um amplificador triodo e conseguiu um fator de amplificação menor que 50% do ganho da válvula, pare pois tem coisa errada. Um projeto bom te dá mais que 60% do ganho.

Abraços

Eduardo

Físicos na engenharia. Resultados estranhos!
Mas acho que ta rolando o entendimento.

Vou tentar imitar o que vc e o ken sugere.

Foi uma tentativa. de algum lugar tenho que partir.

FAB
Obrigado

Oi V_amp

Eu tinha um professor que dizia que a engenharia é a física acrescida de bom senso! Você está bem perto!

É bom saber que temos um físico estudando válvulas. A válvula é o cume tecnológico a que conduz a lei de Coulomb.

Abraços

Eduardo

Precisa sim, mas o gerador de frequencias é mais facil de improvisar. Existem softwares que fazem isso, ou mesmos arquivos de audio ja gravados com cada frequencia. Uma busca rapida no google você acha varios...
Eu comprei o Nano versão 2. É um osciloscopio portatil, simples mas que da conta de audio (eu acho  :-) ), e que ja vem com um gerador de frequencias imbutido. E melhor, o preço é otimo.
Não chegou ainda, mas deve estar perto. Quando chegar eu digo o que achei.
[]s.

Para quem pretende trabalhar com amplificadores a sério, osciloscópio é uma ferramente indispensável. Pode ser bem simples, com apenas um traço, mas tem que ter. Por muito tempo meu gerador de sinais foi um CD player com um disco que eu gravei com senoides e outras ondas geradas no micro.

É isso mesmo Eduardo!
Pura verdade: Física é engenharia sem "bom senso". É exatamente isso que permite que o caos se expresse. É assim que teorias, hoje praticamente fechadas, nem passavam pelas cabeças dos homens em períodos anteriores ao seu descobrimento.
Na escuridão completa, basta que uma vela se acenda para que se encontre o caminho. Mesmo que uma forte luz se acenda posteriormente, está nunca terá o efeito da vela que lhe tirou da escuridão. 

Esse tópico ta ficando bom. Porém, muitas frases (de minha parte) e poucos cálculos. Mas, digamos que este tipo de conversa nos motiva.
Hora de voltar ao trabalho.
Daqui uns dias enviarei mais uma tentativa "teórica" de projeto de pre ampli, inversor de fase, até destrinchar o ampli todo.

Fazer o que? Pra ser livre tem que se libertar da ignorância!

Até +
FAB

Oi V_amp

Acho que eu não enveredei muito mais pelo campo da ciência pura pelo excesso de disciplina!

Inversores são um campo fértil. Tem vários esquemas consagrados na literatura e ontem eu encontrei mais um!

Uma coisa eu posso te dizer sobre o cálculo de amplificadores: O comportamento real só pode ser percebido com o aparelho funcionando. Use a matemática como se fosse uma bússola! Toda bússola tem um desvio de mais ou menos 6 graus em relação ao norte verdadeiro. Saindo de Portugal com rumo a Salvador, você pode bater no Rio de Janeiro, mas chega no Brasil!

Depois de montado, você terá de fazer uns ajustes no circuito.

Abraços

Eduardo

Aqui tive que editar, tenha muita babagem escrita.

Bom RL e ra não sao a mesma coisa.

Vivendo e aprendendo!

Oi V_amp

Os dados que você pegou são para configuração em seguidor de catodo. Os manuais sempre dão os valores para seguidor de catodo, que tem amplificação menor que 1. Pegue os dados para amplificador no final do livro. Página 644.

Abraços

Eduardo

Beleza, farei as contas.

Mas, que tipo de esquema foi usado nestas tabelas se não é seguidor de cátodo?

Obrigado
FAB

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La vai, mais lição de casa, mas agora  já testado.
" senta que la vem a história"

Continuando a história de polarização da ECC82.

Peguei meu ampli 6G8 que tem uma ECC83 no pré. O tone stack fica no meio dos dois tríodos.

Analisei as tensões da ECC83 em funcionamento.

Com ECC83
Medi HT = 270V e RL = 100k. Isso me dava em um dos tríodos Ip= 150V e no outro Ip=170V, pois ele s tinha Rk diferentes.
Então em grosseiramente para se ter HT de 270V e Vp = 170V deveria manter os resistidores de 100k (o que implica corrente de mais ou menos 1mA para cada um dos tríodos e que não é muito alta)

OK!Tomei como base isso,
RL=100k  e Vp=170V.

Fui analisar o datasheet da ECC82. Para Vp =170 escolhi a tensão Ip = 0,6mA (Vgk=-12V)
Assim defini o ponto quiescente (170V, 0,6mA). Um ponto bem legal para a o sinal excursionar, passando pontos de compressão com o aumento de Vp.
Nesse ponto estava sobre a linha Vgk = 12V (pensei: se acertar este valor acertei a polarização do tríodo!)

Então para calcular o resistor de cátodo: Rk = 10/0,6mA = 16,6k.

Nessas condições calculei o ganho : A=(u * RL) / (RL + ra[tirado do datasheet] )
A = (17*100k) / (100k+7,7) = 15,8 "...Opa to perto!" (ok, sei que 'ra' é um pouco diferente do tabelado, dependendo da polarização, assim como gm)
MAS....sabendo que este ganho seria (em princípio seria retomado com o Ck), não me preocupei muito em calcular ra.

BELEZA....Tudo pronto. Bastava trocar os resistores de cátodo de 820k e 2700k por 16,6k.


Mãos à obra.
Fiz uma associação e coloquei os Rk=16,6k.
A HT foi pra 310V e Vp = 220V/215V.
Um pouco acima do que  eu esperava.

Baixei Rk pra 14,2k.
Obtive HT=290V e V= 190 (pensei, bom to quase lá). O que tenho é definido o ponto quiescente de (VP=190V, Ip=1mA)

Voltei ao datasheet da ECC82 e para minha surpresa este ponto está justamente sobre a linha de Vgk = -12V.

BINGO!

Teste final. Medir Vg e Vk.
 Vg=0V e Vp=12V (como manda o figurino Vg=0V mais negativo     que     Vk=12V    , enquanto Vp=190V)

Acho que agora rolou.
O ampli ficou muito legal e com a 12Au7 muito bem polarizada (creio). Pra voltar é só trocar os resistores de cátodo de volta. (mantive os mesmo capacitores de cátodo 50uF e 25uF).
Acho que ganhei conhecimento para polarizar uma ECC81 com ganho mínimo

Pra conferir vamos ao programinha de cálculos de amplificadores
http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/cathode-capacitor/

Escolhendo a válvula 12Au7, Rk=15k / RG=1M / RL = 100k / Ck=50uF . Temos o ganho de 15,67 (sendo u=17)
Muito perto do descrito anteriormente.

Ok, dá para fazer mais contas, determinar mais parâmetros, mas acho que já da pra ir para o próximo passo, Inversor de fase. (se não tem marcada de bobeira no que fiz!)

Criticas sugestões????
Gostei to timbre do ampli.

Desculpem-me escrever tanto, mas escrevendo, o conhecimento entra no DNA!

Obrigado e todos  especialmente ao Eduardo e ao Kem!

Oi V_amp

Inicialmente, os esquemas para utilização das tabelas do manual RCA estão umas páginas antes, assim como uma introdução aos dados.

Você está forçando a barra tentando operar uma 12AU7 no mesmo ponto que uma 12AX7. As válvlas tem impedâncias diferentes. Para manter o resistor de 100K na placa o procedimento seria:

1- Traçar a reta de carga estática (100k) nas curvas da 12AU7. O livro do Morgan Jones ensina como traçar reta.

2- Escolher sobre a reta o ponto quiescente que pretende usar.

3- Com a corrente do ponto quiescente, calcular Rk e Vp.

4- Determinar o valor de RL, que é no seu caso 100K em paralelo com a impedância de entrada do próximo estágio.

5- Calcular o ganho.

Perceba que você está fazendo as coisas ao contrário, querendo fixar Vp e Ip. Você até consegue, mas o procedimento é instável. O melhor é deixar que a válvula decida como quer trabalhar.

Abraços

Eduardo

Ola Eduardo Beleza,


Coincidentemente é o que tenho.
 
Trançando a a reta de carga tenho os pontos (0 ; 2,9mA) e (290V;0), que passa sobre o ponto quiescente  (190V, 1A) sobre a linha Rgk = 12.
O resto está como vc descreve.

O que acontece é que se não posso variar muito este valor de corrente, caso contrário cai muito HT devido ao restante do ampli.

Agora a impedância do estágio posterior é a do Tone Stack. Esse tem que calcular, e é variável, dependendo dos três potenciômetros: Vol, Bass e Treble.

A impedância de saída de cada tríodo é de 7150-Ohms

Agora o funcionamento da válvula deve estar certo, creio.

Obrigado.
FAB

Oi V_amp

Sem dúvida que está! Só que você fez o caminho Rio-Niteroi sem usar a ponte! O mais fácil é comecar traçando a reta de carga e depois tirar todo o resto.

Quando não se tem certeza da impedância do estágio seguinte, o que se faz é usar um seguidor de catodo depois do estágio amplificador. Mas isso se você precisar ter um controle muito exato do ganho, que não é o caso aqui.

No documento que deve acompanhar o IALL 10.5 2.0 virá a memória de cálculo do inversor, e será um bom guia para quem quiser se aventurar nas trocas de válvulas.

Preciso parabeniza-lo pela forma como fez! A maior parte do povo simplesmente arranca a 12AX7 e coloca uma 12AU7 no lugar e seja o que Deus quiser! Deu para ver claramente que a troca simples não é válida.

Abraços

Eduardo

Obrigado Eduardo.

Realmente trocar um ECC83 por uma ECC82. É muito fora.

Mas como eu não estava projetando um ampli completo e queria mudar o mínimo possível o lance foi olhar pro que se tem e pensar no que se faz perguntando para o datasheet da Ecc82.

O mesmo estou fazendo com a ECC81, pelo que já vi a troca de uma Ecc83 por uma ECC81, a troca é bem menos criminosa do ponto de vista de funcionamento da válvula, mas para baixar o ganho e ter uma polarização que faça a ECC81 trabalhar nas condições que você deseja, (e.g. com ganho = 32)  não é tao direto.

Atenciosamente e obrigado pelas valiosas dicas
FAB

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Olhando mais um pouco.....

A transcondutância ta  baixa!

FAB

Pessoal,

seria observar aqui neste tópico a diferença enter duas práticas:

1 -  troca no estágio de pre amplificação simples, sem grandes cuidados de cálculos:  Os resultados são "engraçados", mudam muito o comportamento do pré e contraria o senso comum dos engenheiros;

2 - troca do no estágio de inversão de fase: aqui o funcionamento do estágio é muito comprometido ao ponto de causar o não funcionamento do amp.

A primeira prática é realizada pelos guitarristas e fabricantes desde de o tempo da Grécia antiga. Ela é tão comum que há amplificadores famosos, onde  lendas dizem que as válvulas foram trocadas por engano, durante a concepção do projeto - cópia de um projeto de outra marca - e mesmo assim elas foram mantidas.

Já a segunda, é sem comentários!

OI Haroldo,

não entendi seu comentário.

"1 -  troca no estágio de pre amplificação simples, sem grandes cuidados de cálculos:  Os resultados são "engraçados", mudam muito o comportamento do pré e contraria o senso comum dos engenheiros;"
Sei que meus cálculos não são ótimos (sem grandes cuidados), mas calculei e creio que devo estar em uma situação de funcionamento razoável, já que modifiquei um estágio sem alterar as características da fonte e do restante do ampli.
Então acho que teve alguma metodologia envolvida (digamos que calculei de forma diferente da tradicional, mas foi calculado).

Se você se refere aos tempos da Grécia antiga, a minha tentativa de cálculo. Ok, aceito
Se você se refere aos tempos da Grécia antiga, como trocar a válvula sem pensar. Então acho que isso não oc ocorreu aqui. Fico sem entender.

Porquê motivo os resultados seriam engraçados? A menos que você queira dizer que tudo que fiz da na mesma que a troca direta de válvulas de pré.
Foi pura perda de tempo!

Sobre troca da válvula do Inversor de fase, isso poderá ser feito, mas pretendo fazer, calculando. Contudo, esta modificação não foi o foco deste tópico, mas sim a construção de um estágio de pré amplificação com ECC82. Logo, fico sem entender novamente.

Leve na boa, mas não entendi.

Atenciosamente
FAB

hummm?!?!? Primeiro, calma! Você se sensibilizou a toa!

Não lembro de ter feito nenhum "quote" qualquer comentário seu! Nada do que escrevi dizia respeito a um comentário seu específico.

Só quis salientar, para os que se interessam pelo tópico que há momentos em que nossas preocupações são urgentes e outros que nem tanto.

Quanto a Grécia antiga, não sei se você sabe, a válvula é um invento do não tão saudoso século XX. A Grécia foi só uma maneira de exagerar a questão temporal da coisa - ou seja uma hipérbole.

"Engraçado" é no sentido de "não esperado" e como tudo que é não esperado, parece ruim. Mas como sou muito irônico, prefiro dizer "engraçado" - uma ironia.

Diferente de muitos aqui, me imponho uma responsabilidade. Justamente a de manter a coisa longe da mística e da ciência exacerbada. A mística acaba por criar barreiras tão altas quanto a ciência pura e exagerada. A primeira por medo a segunda por desconhecimento  - a ciência está sempre se completando, portando esta sempre limitada.

Para finalizar: Embora trocar válvulas sem os devidos cálculos seja cientificamente não recomendado, muitos ignoraram este fato. Mas há situações que a teimosia geral não consegue sobrepujar!

Oi V_amp

Deixe-me colocar a coisa bem claro para não ficar mal entendido. O Haroldo está se referindo aos malucos que me ligam todo dia lá na loja querendo colocar uma ECC82 no lugar da ECC83 ou uma 6V6 no lugar de uma 6L6 sem mudar mais nada no amplificador. Simplesmente querem saber que marca eu recomendo para fazer esse tipo de troca.

A postura minha e da minha turma é dizer para o insano não fazer tal coisa e que se fizer não terá garantia da peça ou do aparelho. Tenho certeza que vários não ouvem pois logo depois do telefonema aparece um pedido de válvula.

Como o amplificador não vai soltar fumaça e fogo imediatamente, o incauto acha que deu certo e que o "babaca da Altana" está inventando moda. Por isso guitarristas vem trocando válvulas a olho desde o início da era da válvula (ou da guitarra). Sem fazer esses cálculos e alterações que você fez, o resultado será dano em médio prazo ao amplificador ou à válvula.

Você viu como as correntes em uma ECC82 e uma ECC83 são diferentes. Sem a devida modificação, algum resistor vai fritar, para dizer pouco, mas leva tempo.

Abraços

Eduardo

Sem duvida um osciloscopio e um gerador de sinal é indispensavel para se trabalhar com amplificadores.
No caso de reparo, pode ate se usar um pequeno amp como seguidor de sinal (apenas para um quebra galho).
MAs o ideal é ter um osciloscopio, pelo menos simples. Pois com este pode se ver se tem distorcoes e outros elementos que ocorrem.
Um CD serve como um gerador de sinal, mas deve ser bem preparado, ter algumas frequencias pre determinadas, e algumas que podem ser nescessarias em alguns casos.

Ok, Haroldo, Eduardo.

Obrigado pelas explicações.

É que fiquei sem entender o comentário  do Haroldo mesmo, pois ficou meio confuso. Depois de calcular e tentar aprender mais sobre como polarizar os triodos, me pareceu que eu tinha gasto energia a toa. Já que estas substituições são feitas desde os primórdios da guitarra.
Mas eu sei que não perdi tempo e sei onde quero chegar e que sem saber fazer o que fiz (pelo menos, pois falta muito mais) não chegarei a lugar nenhum!

Para mim os "resultados engraçados" contrariavam a teoria, e o que os tornam engraçados é porque funcionam (em princípio, e as vezes, bem no princípio).
Assim, (em princípio) não são precisos cálculos para fazer este tipo de substituição que vem sendo feita desde os tempos da Grécia antiga.

Eu mesmo já coloquei Ecc82 no lugar de ECC83, e alguns resistores só não foram viraram carvão devido ao superdimensionamento (mas deixaram marcas e os substituí).

MAS TA TUDO BEM. Sem crise!
Eu só queria entender o comentário, que está explicado claramente.

Obrigado pelas respostas e espero não ter ofendido ninguém.
att.
FAB

Ola pessoal, continuo fazendo a lição de casa (mas não sei se está certo)

Eu citei um livro no tópico sugestões e este livro ensina como projetar amplis de guitarra.
Segui alguns passos de como calcular a impedância do primário do transformador de saída, pontos de trabalho.
Eu pretendo  imitar tudo de um fender (exceto o power), pois eu  quero usar as 2 GU50 no power.

Eu estou pensando em polarizar as válvulas com 500V. Aproveitando transformadores que tenho para testes e para não trabalhar com tensões muito altas.

Eu fiz a suposição de que as válvulas GU 50 tem máxima dissipação de 40W (é o que deve ser após 1750 horas de uso de acordo com o datasheet, com 800V de ânodo). Assim usei este valor (40W) como valor para máxima dissipação. Calculei os pontos de dissipaçoa de 40W e coloquei sobre o datasheet.

Fiz um desenho esquemático que explica o que segui. Acho que isso pode render um ampli forte, que dificilmente vai "clipar" de power.
A ideia é uma ECC81 no pré uma ECC83 de inversora e as duas GU50 de power.

De acordo com o livro, o transformador de saída deve ter 4x o valor do inverso do coeficiente angular da linha de carga, sem mais explicações. Alguém sabe porque?
Aposto que a resposta é obvia (só porque eu perguntei)!

Bom, é a primeira vez que faço isso, assim pode conter erros fatais de iniciante.

Vai ai a imagem   https://picasaweb.google.com/107313343191936408066/AlbumPublicoDeFAB#5699019668420246354

Acho que agora da ter noção, com a imagem.

Se alguém puder me dar uma ajuda, agradeço muito

Atenciosamente
FAB

Oi V_amp

Neste livro (http://www.nartlof.com/livros/reich.pdf), na página 257, item 7-33, explica o porquê da relação 1x4 da impedância. Isso tem haver com o comportamento do transformador de saída, e não da válvula e não é tão óbvio assim. Leia com calma e você vai entender a matemágica por traz da coisa.

Você pegou bem o conceito da curva composta, mas desenhou errado. Você simplesmente juntou as absissas, o deixou um intervalo entre os pontos quiescentes. Assim haverá um erro na determinação da carga correta.

Também cabe dizer que num projeto de verdade não se desenha a curva composta. Tudo é feito em cima da curva da válvula sozinha, apenas subtraindo a corrente da outra peça quando for tomar os valores. Para o componente composto, a corrente quiescente é zero.

Leia os capítulos 7 e 8 deste livro que indiquei e você vai ficar bom na coisa.

Abraços

Eduardo

Não entendi, seu ponto quiescente está fora das duas retas de carga (tem que estar numa delas).  Se você fixar a tensão de bias (grade em relação ao catodo) em -40V, e injetar um sinal de 40Vpp, a tensão de grade vai variar até -20V, o que resulta em mais ou menos 120mA de corrente (pelo gráfico) numa das válvulas (a outra vai estar cortada = sem conduzir) e não 240mA.  

Calma lá pessoal,

Segui um algoritmo. Agora vou tentar entender melhor.
Mas é assim que está no livro que comprei. E os pontos de operação DC (quiescentes) ficam fora da reta.
Por outro, lado usando somente um dataheet, e transladar a reta para ela passar pelo ponto quiescente, não muda o coeficiente angular da reta.

Mas não vou falar mais do sei menos!


Sobre o sinal, vc está certo xformer, eu estava pensando em um sinal sinal 80Vpp para chegar aos 240mA


Logo volto com mais questões e duvidas

Obrigado a todos

Oi Pessoal

Xformer, de fato qualquer reta de carga deve passar pelo ponto quiescente. O problema é que o que ele desenhou é uma aproximação grosseira do dispositivo composto. Este tipo de coisa se faz apenas para um ante-projeto e deve haver sobreposição das curvas para se ter apenas um ponto quiescente.

V_Amp, quando você desaenha corretamente as curvas compostas, há uma mudança na inclinação das retas em relação ao que você desenhou. Perceba que as retas de carga não precisam ficar contidas dentro da zona de dissipação máxima. Apenas o ponto quiescente tem que estar lá dentro e pode ser bem espremido!

Abraços

Eduardo

O pior é que o autor faz isso para duas El84 em pp, e chega numa impedância de 2kOhms e O.T. com primário de 8kOhoms.

Com os pontos de operação DC (260V, ~68mA) acima dos 12W de dissipação máxima de placa (sobre a curva Vg=-6V).
Para este ponto DC, tem-se 17,6W.

Não tenho subsídios para achar nada estranho, talvez que os caminhos que pego são estranhos!

FAB

Oi V_amp

Que ráios de livro é este?!?!?! O cara não tem noção. Dá uma lida neste que te passei que é bem mais interessante.

Tem muito maluco escrevendo por aí hoje. Tem que tomar cuidado com o que se encontra. Lembrem do site que defende a trepanação!

Abraços

Eduardo

Os pontos ficaram abaixo da curva de máxima dissipação devido a tensão de placa (500V), que esta distante da máxima suportada 800V, e pensei numa tensão de bias típica para as 6L6.
Bom lendo e calculando.

Sem prática precisa de muita teoria!
A teoria oferece muitas práticas!

aff....

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É o livro do Robert Megants
Design and Construction of tube guitar amlplifier.

Da uma olhada na Amazon.
Veja os comments...São Ótimos!

Acho que quem leu também num sabia nada!

Raios...mil vezes raios!

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Vou escanear as paginas e te mandar. hehehe

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O mais importante da TREPANAÇÃO

A sobrevivência ao procedimento nos séculos antes da Idade Média era de aproximadamente 70%, mas durante os séculos XIV a XVIII caiu praticamente a zero!

Vamos traduzir para o período das válvulas

Antes da década de 80, o sucesso na elaboração de aparelhos valvulados era de 70%, mas a partir dos ano 2000 caiu a praticamente zero!

Fiz download de algumas datasheets da GU50 (uma da Osram que é retificadora, uma russa que é pentodo e uma polonesa que também é pentodo).

O ruim de tentar fazer o projeto usando tensões de placa fora das que foram desenhadas nas curvas da datasheet é que você fica meio perdido. A datasheet russa tem uma curva de transferência (tensão de grade no eixo x e corrente de placa no eixo y - as vezes tem a corrente de screen também) foi feita pra tensão de placa de 800V (só tem pra essa tensão) e a curva com screen mais alto é de 250V.  Nesse caso, o seu bias de -40V bate com Ia = 30mA (o que ainda está fora da zona linear que começa nos 120mA e -20V de bias - mas como é pra guitarra ...). Se você usar 500V, então seu ponto quiescente vai ficar meio no escuro, porque não tem a curva pra 500V no gráfico de transferência (a não ser que na sua datasheet tenha).  A datasheet polonesa só tem curva pra Ua = 1000V !!!

Depois que você escolheu a tensão de grade e a corrente de placa que estejam no início da região linear (ou num ponto não linear pra guitarra), vai pro outro gráfico (tensão de placa no eixo x e corrente de placa no eixo y) que tenha sido feito com a tensão de screen do anterior e tenta ajustar uma reta de carga que bata com o ponto quiescente.

Ô válvula mais feia ....

Oi Pessoal

Agora vocês estão começando a entender porque essas válvulas são vendidas tão barato!

Abraços

Eduardo

Ola.. pessoal, Mais lição de casa...Nas férias sobra um tempinho.

Vejam o que está escrito aqui:
http://www.freewebs.com/valvewizard1/pp.html

O cara usou uma reta com coeficiente angular 2k e multiplicou por 4 (explicado no site). Encontrou 8k para o primário do transformador de saída.
Até aqui foi exatamente o que eu fiz anteriormente.
Ou seja, eu só calculei a parte classe B do amplificador AB
Porém eu não mencionava o ponto quiescente, que fica sobre a reta de carga da parte A do ampli. Isso o cara fez na parte que ele discute classe A (no livro que lí). Só que ele não transicionou para classe AB como neste site, que para mim está mais claro.

Juntando as informações deste site o autor desenhou uma reta com 1/2 de Z do transformador de saída: 4k  (para  calcular a parte A , do ampli AB). (4k poderia ser o Z do primário do O.T. de  um ampli classe A com o  ponto quiescente abaixo abaixo da linha de dissipação max.)

Onde a reta intercepta a linha vertical de 300V (HT), será seu ponto quiescente.
Portanto o ponto quiescente fica sobre a linha de carga composta, e em sua região correspondente a classe A.

O cálculo da potência se mantém o mesmo (usando a linha de carga da parte B, quando esta intercepta a curva de Vg =0V.

Portanto tudo que fiz está correto!
Faltava o ponto quiescente, que foi calculado em (500V,70mA) para Vg = -30V.

A figura está aqui:
https://picasaweb.google.com/107313343191936408066/AlbumPublicoDeFAB#5699715243584377426

Para pequenas variações da tensão de grade, o funcionamento é  em classe A.
Ao aumentar a tensão de grade o ampli passa a funcionar em classe B.
Veja que as curvas de carga quando o ampli entra em regime classe B, a linha vermelha é assíntota às linha verdes de Z=2kOhms.
Preciso pensar mais sobre isso.


Me parece que eu estava quase lá. Eu já tinha a impedância do primário do O.T. e a e potência média. Só faltava o ponto quiescente.  



Ainda falta a parte de ajuste do controle de tensão de grade.


Sobre a linha de transferência, muitos sites dizem pra tratar a válvula como um KT88, ajustando a tensão de screen-grid.
Eu também não achei uma linha de transferência para Ua=500V e U_g2 diferente de 250V

Bom, acho que agora esta certo.
Peço ajuda aos doutores no assunto!

Atenciosamente e Obrigado
FAB

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O que eu não entendi direito é:

Quando o amplificador classe AB trabalha em classe A, somente uma válvula trabalha ou ambas trabalham amplificando a onda completa e somando-as. e o O.T. Cancela a D.C.
Em classe B cada válvula amplifica meia onda.

Seria isso?

Oi V_amp !

Agora entendi. Faltava então desenhar uma reta de carga.  O que eu fiquei boiando é por quê que a impedância do primário em classe A fica só metade da impedância placa a placa, pois se  relação de espiras continua caindo  pra metade e como a relação de impedância é proporcional ao quadrado, deveria ser 1/4 do mesmo jeito que em classe B.

Bom, se as duas válvulas operarem em classe A em baixos sinais, ambas estarão conduzindo ao mesmo tempo o sinal inteiro e os esforços de ambas se somam, cada uma fazendo passar corrente no seu respectivo enrolamento ( e induzindo tensão no enrolamento usado pela outra).  O DC é cancelado, porque as correntes contínuas nos enrolamentos estão em oposição (entra pelo CT e saem pelas pontas). Em classe B, somente uma válvula conduz dependendo da polaridade do sinal de entrada (semi ciclo positivo uma conduz e semi ciclo negativo a outra conduz). 
Tenho um amplificador com EL34 em PP, e ao ajustar o bias delas (individual) sem querer uma vez deixei uma delas operando em classe A (e forçando-a) enquanto que a outra estava cortada (sem conduzir). Deixar as duas em classe A, desperdiça a potência e cai muito o rendimento.

Oi Xformer,
Bom, aí vai uma explicação prática, mas vou procurar uma resposta mais matemática.
Essa é muito puxar o "gato pelo rabo".

Bom, no cálculo de um primário de um SE, não se tem este fator  de 4x Z(calculado) para achar o valor Z do O.T.
Então, tomando isso como premissa, se eles esta funcionando em classe A, cada válvula vê metade do primário do transformador de saída. e portanto 4Ohms.

mas até aqui, a resposta num é convincente.

Vou fazer mais esta tarefa de casa.

FAB

Oi V_Amp

Você está fazendo uma salada russa com as restas. O que você está chamando de reta da classe B na verdade é a reta da classe C, pois no ponto central dela ambas as válvulas estão em corte.

Num amplificador Push-pull classe AB, as válvulas operam em classe AB! Ponto final. O dispositivo composto opera em classe A, mas ele não existe! Cada válvula opera independente. Nenhuma delas está em classe A.

No site que você encontrou, o autor desenhou a reta de carga em dois gráficos separados por uma quetão dática de visualização. Numa situação de operação as curva se sobrepoem desta forma:

(http://www.nartlof.com/handmades/PushpullLoadline4.jpg)

A reta de carga dele não está lá muito reta, mas o conceito é este. A inclinação da reta é de 2k, e esta é a impedância de carga do dispositivo composto. Mas o dispositivo composto não existe!!!!!!! Por isso cada válvula vai ver sobre si um enrolamento de 2K. Isso daria um enrolamento total de 4K. Mas os enrolamentos de transformadores seguem uma proporção geométrica na impedância. Se um enrolamento de 4K é cortado na metade, cada tramo tem apena 1K. Por isso o transformador deve ser enrolado para ter uma impedância de placa a placa de 8K, que quando é cortado pelo CT gera dois enrolamentor de 2K cada um.

Por favor, leia a seção do livro que te mandei e você vai entender do que estou falando.

Abraços

Eduardo

Obrigado Eduardo.
Vou ler!


Só pra uma questão de visualização da GU 50, teríamos
https://picasaweb.google.com/107313343191936408066/AlbumPublicoDeFAB#5700070101443030722
(https://picasaweb.google.com/107313343191936408066/AlbumPublicoDeFAB#5700070101443030722)

Agora preciso entender melhor.

Tá dando página não encontrada!

Só uma coisa,

a reta do site não é muito reta porque ele alterou a inclinação da reta, descrevendo como no início cada válvula "enxerga" metade do transformador do primário.

Daí saiu a salada russa.

Mas ok....

Vou ler o livro que vc passou

Oi  V_amp

Agora eu li com calma o que o cara do site escreveu. Não tem nada haver aquele papo de "ver" uma carga e depois outra. A carga é constante. A relação de transformação é que determina a carga, e não a presença ou não do dispositivo parceiro. Vai pelo livro que lá está correto.

Abraços

Eduardo

Ola pessoal, venho  pedir alguns aconselhamentos (acho que devo começar a história do começo, ou seja projetar um SE)

Usar os transformadores que tenho para monta um SE com a GU50, deixando espaço para duas  ou trẽs 12Ax7 (e duas ou 4 (GU50)

Assim ja vou preparando o terreno para um PP.
Ja usarei a retificação caprichada que será usada no PP.

Se eu fizer um SE:
Trado de potência 365V-0-365;  350mA.

Ip = 40/500 =80mA (tenho um transformador para 75mA, com 5K da lynks audio (TS8B, acho que rola, se estiver bem ventilado, para fins de teste)
Z(O.T.) = 500^2/80 W = 6,25k (isso me parece Ok!)
(se eu usar 100mA, tenho exatamente Z(O.T.) de 5Kohms, com ponto quiescente um pouco acima da linha de dissipação max de 40W.
Creio que tudo bem, pois a válvula suporta 50W de dissipação. E estou bem abaixo dos 800V max de placa.  

Isso me jogaria num ponto quiescente de (500, 100mA) ==> Vg=-25V.

rk = 25/80mA =312_Ohms (330R)
Isso me lavaria a um ampli classeA de no max 25W Se tudo correr perfeitamente.

Creio que vale a pena passar por este aprendizado
Com isso ganho experiência com a polarização da screen-grid que não pode passar de 250V, algum insight sobre comportamento e sonoridade  da válvula quando polarizada com 500V.

Um projeto simples, Tipo 5F1. e veremos no que dá, só com controle de volume.
Quem está acompanhando, o que me diz? Perda de tempo de onde estou já devo ir para os finalmentes de um PP 50W?

FAB

330R???

Obrigado Ken,

Corrigido!

Oi V_Amp

Conheço o TS8A da Lynx. Você vai torra-lo rapidinho com a carga de uma GU50.

Quer começar com um SE, ótima idéia! Pegue a ficha técnica de uma EL84 e tente calcular a saída a partir da curva da válvula. Só se arrisque com válvulas exóticas em SE depois que souber fazer isso direito.

Por que será que os jovens querem dirigir carros de F1 antes mesmo de tirar a carta provisória?  :D

Abraços

Eduardo

A resposta sobre o F1: Isso corre devido à força e entusiasmo da juventude.

Uma vez conversando com meu orientador ele me disse: Porque você quer uma Ferrari se não precisa de uma.
Para mim, ele me apesentou toda sua fraqueza. Na verdade ele precisava de um Fusca e um robô para dirigi-lo. Deixei de ser seu orientado em dois meses.
(Estávamos falando sobre fazer um programa a partir dos princípios básicos).

Prefiro me calar daqui pra frente.

Ahhh... Juventude, é aquela coisa que a gente dá como desculpa para as besteiras que fizemos.... Depois lamentamos não tê-la mais!

V_amp, acho que você começou pedindo "conselhos". Acho que o Eduardo te deu um bom!

Melhor aprender primeiro a teoria, aplicá-la na prática em ambiente mais seguro e - melhor - não queimar um belo transformador como o TS8.

E para finalizar, eu acho que a Ferrari é a EL84. A GU50 é um lada! (pior que eu sempre quis um jipe deles, ainda bem que não tive)

V_amp... sei que o Eduardo as vezes corta o barato da gente... Mas pode ter certeza de que é pro seu proprio bem.
Achei o conselho dele 100% pertinente.. Se quer aprender, faça com uma valvula conhecida. Você terá como conferir seus resultados e ver se acertou, pois é uma valvula conhecida e bem documentada em aplicações de audio.
Assim que todos os seus calculos em cima da EL84 estiverem batendo com dados publicados, ai sim você esta pronto para voos maiores. Mesmo ai eu ainda partiria para outra valvula conhecida (uma 6L6 ou KT88 por exemplo) para ver se os calculos estão mesmo certos.
Se começar com a GU50, depois de fazer os calculos, voce não tera onde conferir, e não vai saber se esta certo ou não.

Eduardo e todos  
Obrigado pelo conselho (vários dados neste tópico).
Atenciosamente
FAB

Só posso dizer que perda de tempo não é! E se fosse no meu caso eu seguiria em frente com o projeto, há um ditado que diz que pra se fazer uma omelete e preciso quebrar alguns ovos ou coisa parecida...

A prova concreta de que dá pra se fazer um SE com essas monstrinhas:

http://www.youtube.com/watch?v=4HjaWiRs0P0

http://www.youtube.com/watch?v=rnRijhHcnA4&feature=related


E aqui você encontra dicas valiosas sobre esse amplificador do último vídeo

http://www.thaidiyaudio.net/index.php/topic,3307


Não desista tão fácil V_amp !

Oi Bossman

Não se trata de desistir, nem se é possível ou não. O problema é que antes de bricar de moto no globo da morte, é preciso aprender a andar de bicicleta!

Abraços

Eduardo

concordo

Não sei se o V_amp desistiu, ou se mais alguém quer montar um ampli desses, mas procurando por outras coisas esbarrei em mais dados sobre a GU50.
Pelo que li, ela é copia da LS50 (da telefunken). O datasheet parece que mostra algumas configurações para audio... http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/043/l/LS50.pdf
Os chineses continuam a fabrica-la, mas agora com o nome de FU50. Deve ter datasheets dela por ai.

Oi Ken, não desisti! Conhece o acrônimo do inglês RTFM? "Read The Fuc.....Manual". Creio que podemos aplicar a partir de certo ponto RTFBook. Não dá pra perguntar tudo! Ninguém fará as contas por você. Assim, no meu caso, eu já me convenci: V_amp: RTFB!
FAB

Ola Galera.

Ampli cim GU50 finalizado!
Valeu Ken por todo apoio! Obrigado Sr. Alexandre Simionovski por me atender prontamente.
Obrigado a todos pelas ajudas.

FAB

Olá.

Não tem de quê...estamos sempre às ordens.

Mas...mostra a montagem ! O som está bonito !

Ola, mostrarei, mas tenho que terminar de forma descente! ta muita coisa pendurada! Seu transformador nota 10. E o falante é um de 10" recondicionado. Uso para testes. depois coloco numa caixa mais decente. Obrigado!

Pô... afina a guitarra...  :D
Parabéns... ficou muito legal.
Mas também quero ver a montagem....
Abraços.

Ps. KEM é com "M"  :-)