Handmades

ATENÇÃO: Válvulas são componentes que trabalham com alta tensão, onde qualquer descuido pode ser fatal. Não experimente estes circuitos a menos que esteja habituado com esta tecnologia.


Esquema Push Pull EL84 com EF184 como pré amplificadora. Esquema atualizado em 30/12/2012.

Esquema não testado.


http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/18WEF184SCHS-CT01_zps6c06e1e7.gif - Esquema original

http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/18W%20EF184%20SCH%20S-CT%2001A_zpstsrghpoj.gif - Esquema atualizado em 01/03/2017. Quem for experimentar esse amplificador teste com esse esquema. Os componentes no layout seguem os valores do esquema original (acima) e devem ser trocados pelos deste esquema. A tensão em "D" deve ficar em torno de 150V (140~160V).



Layout não testado. Atualizado em 02/01/2013. Conferi mas pode conter erros. O layout não esta exatamente em proporção, mas segue o mais a risca possivel o original do 18Watt.com. Os componentes não estão numerados (preguiça  :-) ).
Para posicionar os componentes na placa, tenha-os em mãos antes, coloque-os em cima da placa de fibra e só ai marque a posição dos furos.
Os fios que vão para o potenciometro de Volume Master aconselho a utilizar cabos blindados. Utilize cabo com 2 condutores (fios amarelos + rosa) + malha (verde).


(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/18WEF184LAYS-CT03-1_zps3b25427a.gif)


Esquema e layout em tamanho maior (o photobucket redimensiona as imagens).
http://www.4shared.com/rar/x1vhWA67/EF184.html

Muito Bem ....... vou fazer o teste de saturar uma EF184 vamos ver se fica legal a distorção !!!!!

 (brav)

Grande Abraço

Parabéns! Kem, é isso ai garoto sempre contribuindo para o melhor do forum.

Dei uma simplificada no esquema... Coloquei um transformador sem CT e tirei a chave standby, que num ampli com esse porte é desnecessaria.
Ja comecei a modificar o layout...

Ken, qual o papel da 12AX7 no ampli?
Seria uma valvula casadora de impedâncias?
Estou iniciando na área de valvulados e tenho muito interesse no assunto.

Abraços.

Jupterra provavelmente é para fazer uma 2a e 3a amplificação do sinal já que tem um tonestak e diminui muito o sinal se não me engano e isso pra que serve, o pessoal mais experiente pode falar

Grande Abraço !!!!

Inversora pra fornecer os sinais para o power PP?

(aplaus) (aplaus) (aplaus)

A EF184 fornece um sinal tão forte que mesmo após o tone stack o sinal ainda é forte...
A 12AX7 esta como inversora.

Válvula inversora

A válvula inversora é responsável por reproduzir dois sinais idênticos, porém com fase invertida em relação um ao outro. O circuito normalmente utilizado é o de concertina, onde dois catodos são interligados e o sinal de saída é obtido à partir dos ânodos opostos possuindo resistores de carga idênticos de modo que o ganho é o mais aproximado possível entre os dois triodos.

Válvulas comuns nesta função incluem as 12AX7, 12AU7 e 12AT7, porém quaisquer dois triodos podem ser utilizados desde que sejam devidamente casados. As 12AU7 e 12AT7 são muitas vezes escolhidas, ao invés das 12AX7, devido ao seu baixo ganho, fator que contribui para menor ruído. Outros fatores para escolhas de triodos de menor ganho incluem sua menor resistência interna e maior corrente, o que pode ser prerequisito para válvulas de potência com resistência de grade inferior às válvulas de pré-amplificação, normalmente 1 Megaohm.

Fonte: http://valvulados.com.br/referencia/V%C3%A1lvula_inversora

Agora uma pergunta pro Eduardo...
Seria interessante uma valvula de ganho menor que a 12AX7 para compensar o enorme ganho da EF184?

Nada, leva um extintor de incêndio e fica tudo tranquilo! :D

Deixa a 12AX7 mesmo. O máximo que pode acontecer é o vizinho reclamar com mais afinco!

Abraços

Eduardo

Layout adicionado.
Por favor, confiram o mesmo antes de usar.

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Tinha 1 erro no primeiro layout. Não tinha os 2 resistores de 100R que ligam a alimentação dos filamentos ao ponto E.
O nome do arquivo correto é 18WEF184LAYS-CT01.gif

Ken, tem um fio azul no layout ao lado dos capacitores de 32 uf, eles vão ligados aonde? tem como vc colocar esse layout maior ou em pdf não estou conseguindo ver o numero dos componentes ok? v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!!!

Fui arrumar uma coisa e estraguei outra... mais tarde posto corrigido...
Não sei o porque, mas o site onde hospedo as imagens esta redimensionando (pra menor) as imagens.
Alguém tem sugestão pra evitar isso?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Cria uma conta no http://photobucket.com/ , eu acredito ser o melhor site para hospedar imagens, ele carrega bem mais rápido que imageshack e afins, sem falar que tem várias opções de postar as imagens e sem redimensionar.

Opa, vi que vc já tem conta no site e inclusive vc está utilizando-a para postar, cara eu sempre utilizo este site e nunca tive esse tipo de problema, eu mando fotos com resoluções gigantes e ele não faz nada, apenas hospeda, se vc tiver criando o layout em Corel, transforma para PDF que é mais seguro.

Você está pegando o endereço do "DIRECT LINK"? vê se não é por causa da extensão gif

Abraço

Eduardo, vi que tem umas ecl82 baratinhas na tua loja, to com uma calha de reverb enferrujando aqui e tambem tenho 2 transformadores de reverb do Gianini tremendão.
Primeiro o que voce acha desse esquema de reverb?
(http://www.18watt.com/storage/18watt-reverb.gif)
E os transformadores do tremendão vão funcionar nesse esquema?

Problemas...
O photobucket redimensiona imagens para 1024 by 768 pixels, a não ser que você tenha conta "PRO", que claro, é paga.
Alguma sugestão?

Não tenho idéia! Só tentando!

ACHO que resolvido o problemas das imagens. Embaixo de cada imagem tem um link para uma versão de maior resolução...
Por favor confiram antes de montar.
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

b l z (moderador, peço que me suspenda do fórum)! Vc já montou esse layout KEN? funciona mesmo? o que o nosso mestre Eduardo diz? está tudo certo o layout é só mandar bala? Abç

guitar_luthier, eu acabei de terminar o layout... não tem como eu ja te-lo montado.
Mas as modificações foram só na parte do pré... Troquei a 12AX7 pele EF184.
É bom esperar mais pessoas experientes darem uma olhada no esquema e layout e conferirem. Eu ja conferi umas 20x, e parece que esta ok.
Mas tente você conferir também. Olhe no esquema e veja cada componente... Veja com que componentes / pinos das valvulas / etc eles são ligados, e veja se a mesma coisa acontece no layout. Se tudo conferir, é que o layout esta ok. Imprima os 2 que fica mais facil...
[]s.

guitar_luthier,

Já que há interesse em construir e saber se está tudo ok, uma ajuda seria com certeza bem vinda! :tup

Também vou conferir e assim que sobrar um tempo; vou montá-lo.
Teremos um bom valvulado.

Abraços.

Oi Pessoal

A única forma confiável de se conferir um layout é montando. Não basta que os componentes estejam corretamente conectados uns aos outros. Muitas vezes aparecem problemas que só o montador pode perceber. Temos vários casos aqui no fórum de amplificadores que roncam e apitam e estão montados corretamente segundo o esquema e o layout.

Existe muita gente vindo ao fórum pedindo por layouts e projetos, mas poucos dispostos a colaborar um pouco, testando o layout que pediu. Salvo uma ou duas exceções, o pessoal do fórum tem outra ocupação. Ninguém aqui fica montando amplificadores o dia todo e se ficassem, cobrariam por isso.

O Kem dedicou seu tempo para fazer um esquema e layout de amplificador. Em lugar de ficar cobrando dele um layout testado ou esperar que algum moderador se manifeste, como se fossemos deuses do olimpo que magicamente sabem se funciona ou não, deveriam por a mão na massa e se esforçar um pouco.

Abraços

Eduardo

È isso ai Eduardo, vamos colocar a mão na massa e Ken está de parabéns!!!

O que eu posso afirmar é que quem se propor a montar, vai ter toda a ajuda possivel do pessoal aqui do forum.
Mas cada um precisa fazer sua parte.

Já encomendei os transformadores, o cara te 30 dias para me entregar, enquanto isso vou montando a placa e posto fotos ok?obrigado a todos!

Não sei se você ja montou alguma anteriormente... Mas deixa eu dar umas dicas.
Compre todos os componentes antes. Com eles em mão, pegue um folha de papel, e faça o layout com as peças em cima do papel. Assim voce sabera a distancia necessaria para cada componente. Depois você passa pra placa de fibra.
Você vai fazer com turrets ou ilhoses?
[]s.

Vou ter que fazer na própria placa, ta tipo fazer a soldagem na placa faço os traços com a caneta e coloco para correr no percloreto.Aqui na minha cidade não se acha Turrets e nem ilhoes até no shopinho já fui em casas de armarinhos mas não se acha nada, o jeito vai ser fazer na placa mesmo igual eu fiz o 5e3 pelo menos deu certo. hehehehe!!!

http://altanatubes.com.br/index.asp?secao=22&categoria=113&subcategoria=25&id=2556

KEN, mais uma vez vc matou a pau já vou fazer o pedido. Brigadão!

Valeu mesmo KEM pela dica, eu já ia importar dos EUA pois estava querendo mesmo fazer com turrets ao invés de ilhoses, ah, e para não esquecer também ao Eduardo por disponibilizar no mercado nacional opções diversas.

 :tup

Deixa eu fazer uma pergunta de leigo, a valvula ECL82 pode ser colocada no lugar das EL84???

guitar_luthier... substituir nesse esquema não.
O que você pode fazer é montar um amplificador com 2 ECL82 e usar a EF184 como pré mas seguindo outro esquema (o Iall 10.5 por exemplo).
Você não vai precisar da 12AX7 pra inversora (a ECL82 vem com um pentodo e um triodo) e a pontencia final vai ser de 10W (contra 15~17W das EL84).

Ken, mais uma vez fico muito grato pela sua atenção. Preciso achar um material de estudo sobre valvulas, segundo um amigo meu me diz que todas as valvulas tem in,out,neg-e B+ que se eu aprender a fazer funcionar uma valvula pelo seu detached eu consigo fazer qualquer amplificador é verdade isso??? já olhei alguns detached mas é dificil enteder aqueles riscos hehehehehe!!!!! mas é isso ai um dia chego lá! obrigado a todos.

guitar_luthier... Sem querer ser chato... mas é datasheet.
O que seu amigo falou é mais ou menos verdade. Só que não e tão simples, precisa estudar MUITO, e o trabalho que da as vezes não compensa.
Tem muito esquema pronto de amplificador valvulado ja testado e aprovado por ai. Pra que queimar a pestana com projetos novos?
Veja o caso do Iall 10.5... O Eduardo e o Haroldo são 2 pessoas que tem esse conhecimento.
O Iall já é um projeto pronto e que funciona bem. Eles estão "apenas" melhorando, e ja tem alguns meses em testes e prototipos. Imagina começar do zero.
Monte alguns, veja como funciona.... se a vontade continuar, estude... estude... Quanto mais você souber mais vai entender as dificuldades...
[]s.

Ps1. Material para estudo você encontra em http://www.nartlof.com/CursoMonitor.aspx . O site é do Eduardo.... Ele esta escaneando um curso sobre valvulas do Instituto Monitor... Mas temos que esperar o Eduardo ter tempo (e saco) de escanear (quem ja fez isso sabe como é chato).
Ps2. Sem querer ser chato 2, mas é KEM, com "M"... :)

Kem, desculpe as falhas hehehe!! gostaria de um projeto pronto com duas ECL82, e duas 12ax7 tem um cara no mercado livre que mostra um gibson, mas só com uma 12ax7. Sabe eu comprei um lote de valvulas que veio um monte de ECL82 e 6n2p e gostaria de achar um projeto para essas valvulas, será que o Iall eu posso usar ele como power e duas 6n2p como pré??? o duro é achar um projeto desse ponto a ponto né??? mas v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Kem vc é nota 10!!!!

Que mais veio nesse seu lote?!? :) Manda por MP pra não poluir o topico... fiquei curioso.
Então.... as 12AX7 são duplos triodos de alto ganho (as 6N2P são similares, mas os filamentos são ligados de forma diferente e de acordo com o Eduardo o som não é tão bom). Normalmente se usa de 2 a 3 12AX7 em um pré de ampli de guitarra. Com 3 delas, ou você faz um canal sujo e outro limpo, ou você vai ter um som sempre sujo (saturado - a não ser que deixe as 12AX7 com um ganho pequeno, mas ai não tem sentido).
Veja o topico do Projeto 18W (um clone simplificado do Marshall 18W - http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2529.0).
Ele utiliza 2 12AX7 + 2EL84. São 2 triodos pro pré + 2 triodos para inversora + 2 pentodos (power). O lance é que as ECL82 ja vem com 1 triodo cada... Então montando um power só com elas, você vai ter 2 pentodos pro power + 2 triodos geralmente usados na inversora. Se você acrescentar + 2 12AX7, terá 4 triodos pro pré...
Tem varios esquemas de pré com 2 12AX7 no AX84.com... http://www.ax84.com/corepreamps.html
Pode ver que a maioria que usa 2 12AX7 tem canal sujo e limpo...
[]s.

KEM, nesse lote vieram: 10- ecl82, 10-6as7, 10-6sj7, e 10 6n2p. Comprei de um cara que trabalhava com rádios antigos. O que sei é que as 6as7, e 6sj7 são retificadoras agora onde vou colocar ela não sei hehehehe!!!Eu particularmente gostei das 6n2p, dá um brilho legal mas tem menos drive que as 12ax7 isso que percebi. v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) KEM!

guitar_luthier... Acho que você esta enganado...
A 6AS7 é um duplo triodo de potencia... Com apenas uma dela da pra fazer um power de 10W de potencia. Vai precisar de inversora é pré, claro...
A 6SJ7 é um pentodo (Sharp-Cutoff Pentode) que pode ser usado como pré.
Lote legal esse.
[]s.

KEM,obrigado pela dica.

Kem, perto do capacitor eletrolitico de 33uf 25v, vc colocou um resistors de 100k, ou 1000k??? não dá pra definir direito na imagem, vc também colocou um capacitor de 033uf é isso mesmo??? estou montando ele confere isso pra mim ok? abç

guitar_luthier, logo abaixo das imagens na primeira pagina tem um link para a mesma imagem mas com mais resolução. Baixe ela que da pra ver melhor.
Qualquer duvida me fale.
Ja mandou fazer os transformadores?
Usando o esquema, o de força precisa de secundarios de 270V 150mA + 6,3V 2.2A.
[]s.

Kem, já baixei aquele com a melhor resolução, mas mesmo assim não dá pra saber direito vc pode responder a minha pergunta??? porque pelo esquema está complicado aqueles dois itens que mencionei. Eu mandei o esquema para o cara me fazer os transformadores é assim mesmo??? ou tenho que mencionar os valores?

guitar_luthier, posso responder sim, mas é que não entendi de qual componente você esta falando...
O unico resistor de 100K que tem perto de um capacitor de 33uF é o do Tone Stack. É esse?
Mas adiantando... O que for 1.000K esta como 1M.
E você tem certeza de que baixou a imagem com mais resolução? Quando você clica no link, aparece uma pagina com a mesma imagem que ta no topico. Você tem que clicar nessa imagem e ai sim vai aparecer uma com maior resolução. Baixe essa ultima.
[]s.

Kem, estou falando do resistor que fica acima do capacitor 0,01uf ok?

guitar_luthier, desculpe, mas estou com dificuldades de descobrir qual o resistor de que você esta falando.
Vamos lá... temos 4 capacitores de 10n no circuito. Um logo na entrada, depois do jack, com um resistor de 1M logo após ele.
Depois temos 1 na entrada da inversora, logo após do pot de volume, que tem resistores de 470K e 47K abaixo.
E por ultimo, temos 2 capacitores de 10n na saida da inversora, com 2 resistores de 100K ligados ao ponto C de alimentação.
É algum desses?

Oi Pessoal

Este tipo de confusão sempre ocorre quando o projetista não se dá o trabalho de dar nomes aos bois. Num projeto cada componente deve ter um código de referência único, como C3 ou R32. Sem essas referências fica mesmo bem difícil trocar idéias. Recomendo uma revisão do esquema incluindo essas informações.

Abraços

Eduardo

O guitar_luthier me mandou um email com uma imagem das peças que ele tinha duvida. É que ele tava falando do layout e eu procurando no esquema...
Ai sim fica dificil. :)


Po Eduardo... primeiro elogia depois mete o pau?!? hahaha  :P :P :P
Por enquanto vai se dificil eu pegar pra numerar os componentes... to cheio de layout aqui pra terminar.
Se alguém puder ajudar eu agradeço.
[]s.

Acho que está certinho:

http://bayimg.com/pAKeKaAdo

Abraços!

Oi Kem

Faz parte do meu serviço bater e assoprar!  :D

Eu elogio o que está correto e critico o que precisa melhorar! É assim que se aprende!

Abraços

Eduardo

Já resolvi o problema do piloto, v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!

Como mais de uma pessoa essa semana me questionou sobre esse esquema, resolvi refaze-lo novamente.
O esquema anterior foi um simples enxerto de 2 projetos, de forma descompromissada.
Este agora, apesar de não ter sido testado, esta melhor pensado.
Esquema novo no primeiro post.

Adicionado layout...
Conferi, mas pode conter erros. Quem achar algum por favor avise.

Kem, dei uma olhada no data da 6F30 (EF184 Mazda). Conseguir ganho de tensão equivalente à um preamp "standard" com dois triodos (60dB-1000x) com ela é impossivel. Mesmo ganhos moderados, facilmente obtidos com 6SJ7, 6AU6, 5879 etc., não me parece possivel.

Achei a EF184 quase identica à 6SH7, octal, usada em estagios de amplificação de sinal de linha.

Sugestao (apenas uma sugestao): faça um breadboard do estagio de entrada e meça o gando a 1kHz com 10mV na entrada. Simule o stack com 1M.

A partir dos dados obtidos ataque o inversor de fase.

abraçao

Guilherme

Oi Guilherme..
Vamos dizer que dei uma leve exagerada na propaganda...  :D
A EF184 ai deve estar com ganho perto de 180, e saida maxima em torno de 46V.
Isso na teoria. Não montei ele. Mas como os calculos pro 100Buck foram acertados, estou confiando neles...
O projeto original fiz quando estava começando a entender como funciona uma valvula, e foi um enxerto de 2 projetos meio na marra. A entrada era um esquema que o Eduardo testou com a EF184 onde ele conseguiu ganho perto de 430 e swing de uns 40V. http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1160.0
Pode ser usado o esquema que o Eduardo publicou, mas eu fico com receio do ganho altissimo dar muito ruido.
Como algumas pessoas durante o mês passado se mostraram interessadas no projeto, resolvi redesenha-lo e calcular um pouquinho a coisa.
Seria dificil tirar dessa valvula o mesmo ganho de 2 triodos, mas temos que lembrar que o ganho de 2 triodos fica limitado ao swing do ultimo. Não adianta injetar 1V na saida e esperar 1.000V do outro lado só porque o ganho é 1.000. A saida ai vai ser invariavelmente, no maximo, 50~70V usando uma 12AX7.
Esse ganho de 1.000 só vale para sinais de baixissima intensidade...

Grande KEM! o jeito é montar o bichinho e soltar samples pra galera ver. Já tenho os transformadores, agora vou dar um pulo no Eduardo pra comprar mais algumas coisitas que estão faltando e vamos montar o bichinho  :D

É verdade, Kem, por isso é sempre melhor utilizarmos o decibel (dB). Sendo o decibel uma grandeza relativa, não corremos o risco de encontrarmos resultados absurdos como aqueles que encontramos ao usar quantidades absolutas, como no caso de um preamp de ganho 1000 com 1V na entrada.

Afinal não escrevemos: "potencia de 20W, na banda passante de 20Hz a 20kHz, dentro de -0,5x" e sim "dentro de -3dB".

O que eu não entendí é porque se preocupar com mais 2 ou 3 microvolts de ruido(ou 50, que seja) em um estagio de ganho que já distorce no volume 1.

Até hoje não tive oportunidade de sequer olhar para uma EF184. Você teria uma para vender ou trocar por outro pentodo de seu interesse ?

Outra valvula para RF/IF que merece atenção é a 6CB6. Junto com a 6AU6, são as unicas mencionadas na carta de resistance coupled audio frequency amplifiers da RCA.

abraços

Guilherme

Não sou o kem mas disponho de algumas XF184 e XF183 aqui Guilherme, caso ele não as tenha ou não as possa lhe ceder eu me proponho para o fazer.

Por isso que tentei baixar o ganho, e subir o swing. A ideia é um pouco mais de headroom.

 Eu acho que vai ficar um projeto diferente do habitual! Eu sou um dos que perguntaram pro Kem sobre o projeto  ;)

 Ainda faltam chegar uns resistores e componentes que comprei no exterior. Vamos ver se consigo terminar isso também (fora a fonte chaveada, e outras coisas mais haha).

 Certa vez eu analisei o circuito que o Eduardo postou e se não me engano, a reta de carga não dava nem para enxergar! O ponto quiescente então...

 Essa válvula é bem interessante. Para áudio já se mostrou tentadora! Vamos ver se a montagem vai corresponder as expectativas.

 Um abraço

 Eduardo

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Olha só!

 Guilherme, encontrei um cara que retirou o bulbo de vidro e tirou algumas fotos!

 http://jimmyauw.com/2012/02/12/ef184-tube-photogenic/#more-2326 (http://jimmyauw.com/2012/02/12/ef184-tube-photogenic/#more-2326)

 Um abraço 

 Eduardo

Ledod, belo trabalho de anatomia valvular que o Jimmy fez.

Já ví outros parecidos, acho mesmo que o seu xará já fez alguns assim.

Um que particularmente me espantou foi a grade de uma 6DJ8. Impressionante a abertura do eletrodo, deve ter 1km de fio...

abraçao

Guilherme