Handmades

Boa Tarde a todos! (aplaus)

Este é o meu primeiro post aqui no site.. :tup

Eu sempre gostei de eletrônica, em particular por circuitos valvulados (amplificadores) e resolvi montar um esquema que eu vi na net.

Trata-se de um amplificador com as válvulas 33GY7A, que são compostas por um diodo e um pentodo de potencia. O que me fez interessar por este circuito foi o baixo custo da válvula e o fato dela trabalhar em baixa voltagem (em relação a outras válvulas, como EL34, 6L6, etc). Os contra são: soquete e o transformador de saída. Creio que como o próprio nome das válvulas sugere  é possível obter um amplificador bastante compacto. (deathmet

Aqui vai o esquema em questão.

 (http://meatexz.com/engel-sound/compactrons/compactron_amp_v1_0.jpg)

As minhas dúvidas são:

1) Fonte de alimentação: A queda de potencial pelo uso delas em ponte retificadora é de 21 V mesmo? Logo vou precisar de um transformador de alimentação de 150V, para obter os 130V de entrada? Os valores dos capacitores da fonte estão adequados para uma boa filtragem?

2) Retirando os potenciômetros de ganho e volume que serão trocados por 1M, o que mais poderia ser feito para melhorar este circuito?  

3) A válvula 6C4 pode ser substituída por uma 12AU7A (como pretendo montar um amplificador estéreo  evitaria usar 2 6C4). Existe uma alternativa para a válvula 5670 de fácil aquisição?

4) A dupla capacitor / resistor que sai do catodo das 33GY7A está correto ?

Obs:Este circuito não foi finalizado. O autor desistiu :-X


Desde já agradeço a boa vontade de todos.

Saudações

Paulo.

Oi Paulo

Se vai iniciar com válvulados, não perca seu tempo com circuitos que não foram testados. Se o autor desistiu, porque você quer pegar a bomba?

Abraços

Eduardo

PMARTINS... eu também tenho procurado valvulas diferentes para montar um ampli, mas a não ser que você tenha o conhecimento do Eduardo, HGamal e outros, e MUITO tempo sobrando, vai ser dificil partir do zero, ou de um circuito que não esta pronto nem debugado.
Mas tem 2 valvulas BEM interessantes, baratas e quem tem alguns (poucos mais tem) esquemas montados e testados na net.
São a 6bq6 e a 6dq6. A primeira da em PP em torno de 35W e a 2ª em torno de 60W (pelos relatos de quem montou).
Mas não sei se são realmente viaveis... O Eduardo pode dizer mais sobre elas...

Ah, a 33GY7...

Essa valvula permite construir um amplificador com cerca de 10 W em push-pull. Mas é necessário usar uma tensão de +B mais elevada que os 130 V do circuito. A 33GY7 aceita trabalhar com 400 V no anodo e é bastante robusta, pois é um pentodo de deflexão horizontal. Eu, inclusive, acho os 9 W de dissipação de placa meio conservativos demais. É uma válvula " dura ", necesitando uma tensão de excitação meio elevada, e sujeita a oscilações Barkhausen quando usada em amplificadores lineares. Para que isso não aconteça, a reta de carga escolhida não pode atravessar a zona de resistência negativa da válvula, o que exige que a mesma opere com uma tensão de screen bastante baixa - talvez 75 ou mesmo 50 V. Com uma tensão de screen assim baixa, a sensibilidade da válvula vai melhorar. Essas válvulas não foram projetadas para amplificadores lineares, mas, sim, estágios de deflexão horizontal que operam em classe C.

A Schatz se propõe a projetar os transformadores para esse amplificador, se algum colega desejar montá-lo. É um projeto bastante interessante...

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A propósito :

Para quem tiver acesso, daria para substituir os três triodos pela 6K11.

É um projeto tentador pelo custo beneficio, 70 conto todas as valvulas na loja do Eduardo e dando uma olhada rapida no site da Schatz os tranformadores de nucleo de ferro comum tem um preço muito bom, principalmente os de saida! Mas alguem com mais experiencia precisaria dar uma pincelada no projeto para nem um "iniciante" como eu dar com os burros na agua, como o Eduardo disse ali em cima...

PMARTINS

A menos que você tenha alguma preferência por esta válvula (no meu caso eu amo as ECL-82), insistir em projetos com válvulas "diferentes" é bem complicado.

Por outro lado, fazer as coisas sempre iguais é chato! E quando funciona dá vontade de dizer: "O *(&@#*@#*(# do handmades.... eu consegui!"

No meu caso, só de ver o Eduardo e o a.sim falando mal, já dá vontade de fazer! :)
(eu também tenho minhas reservas, eu não usaria uma válvula com um retificador dentro para áudio - puro preconceito, um dia tento)

Pese os prós e contras e decida. Garanto que mesmo no caminho mais esquisito do mundo, o pessoal aqui acaba por te ajudar.

Oi :

O A.Sim não está falando mal da 33GY7...eu mesmo já quis construir um amplificador usando elas, pois tenho algumas na sucata. Infelizmente não tenho soquetes para elas; quem sabe alguém não me presentearia com uns 4 soquetes ?

O uso moderno de válvulas exóticas é plenamente justificado : os antigos não usavam essas válvulas para áudio porque eles tinham as válvulas de áudio - EL84, EL34, 6V6 e demais - em abundância. Para que comprar uma válvula de saída horizontal, se havia as válvulas de áudio na loja ? hoje, com a relativa " escassez " de válvulas no mercado, toda iniciativa de aproveitamento é válida. Se o colega tem uma cesta cheia de 33GY7 e nenhuma EL84, por que não usá-las ? Só porque ela tem um diodo dentro ? Deixa ele desligado...

A propósito, as válvulas de áudio estão cada vez mais caras, não obstante sua produção ter aumentado e até recomeçado em vários lugares do mundo. Por que não usar as 33GY7, 6CM7, ECL85, entre outras - tão baratinhas ?
E a pergunta que não deixa calar : já se perguntaram o porquê de ninguém usar as ECL85 em áudio ?

Oi A.sim

Tenho um cliente que fez um amplificador usando as ECL85. A Lynx forneceu os transformadores. A única razão para não serem usadas é que ninguém fez isso comercialmente até agora. Eu construí um home-theater para minha irmã e meu cunhado usando as 12CM5/XL36 em UL. Ficou muito bom entregando 18W por canal. Usei um inversor de carga dividida em cascata, que dá um ganho perto de 500, o que possibilitou um feedback negativo forte.

Hoje, além de estar trabalhando no novo projeto do IALL10.5 com o Haroldo, estou projetando um amplificador PPP com as EL508. O objetivo é fazer um amplificador leve e que caiba no móvel do apartamento. Por isso terá de ser PPP. Os transformadores de saída serão instalados dentro das caixas de som e a fonte deverá ser chaveada. O problema está sendo a fonte....

O problema de usar o diodo da 33GY7 na retificação, além da baixa eficiência, é a possibilidade de haver alguma interferência no áudio de saída. Este diodo era usado como damper do deflector horizontal e por isso ficava sincrono com a oscilação da 33GY7. Embora eu ache que não vai ser algo significativo, seria bom fazer um teste antes.

Se quiser soquetes para a 33GY7, ou qualquer outra válvula, procure minha loja. Tenho tudo. Por uma questão ética, não posto links dela no fórum.

Abraços

Eduardo

Loja do Eduardo:

http://www.altanatubes.com/

Oba!!!!!

A placa com os componentes eu já soldei. :-)

Vale a pena citar as lindas valvulas 12DQ6B e PL509 (40KG6). ´Tenho as duas. (rckt

Para as 12DQ6B olha um circuito abaixo:

(http://www.ozvalveamps.org/playmaster/playmast_116q.jpg)

Para mais informações procurem por PLAYMASTER neste site:http://www.ozvalveamps.org/playmaster.htm

Para as PL509 olha o circuito abaixo:(http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Synola-509/Synola509-Amp.gif)

Para mais informações procurem por Verstärker SYNOLA SE 509 neste site: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Synola-509/SYNOLA_SE509.htm

Abs

Paulo.

Oi PMartins

R$410,00 por uma 33GY7? É isso mesmo ou você errou o lugar da virgula?

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo. :tup

Errei mesmo, mas já consertei (R$10,00 cada).

Abs.

Paulo

Eu vi esse amplificador no youtube, ficou muito bom.

Oi :

Seria necessário repolarizar a válvula e eventualmente alterar a impedância primária do transformador de saída.

A dissipação máxima de placa da 33GY7, quando usada como saída horizontal, é de 9W. Um amplificador SE construído com essa válvula teria uma potência máxima teórica de 4,5 W. Em push-pull teria-se o dobro, ou seja, 9W. Esses valores são ideais; na prática, a potência máxima é sempre menor. Como comparação, tome a EL84. Máxima dissipação de placa = 12W, máxima potência em SE 5,7 W, máxima potência em PP 17W. Essas potências são obtidas a 10% de distorção, o que significa que, para operação linear, teremos menos ainda...


Eu não recomendo transformadores toroidais como saída de áudio. Transformador toroidal é sempre um problema e como transformador de saída, obriga que as válvulas tenham de ser super-casadas.

PMARTINS, se quer pegar uma valvula boa pra audio e não tão dificil de fazer, pegue a 6DQ6 (ou 12DQ6 ja que você a tem).
Ela da uns 60W em PP (até 86W de acordo com os dados abaixo). Tinha uma empresa que fazia "bons" (entre aspas porque eu mesmo nunca ouvi - só li sobre) amplificadores com elas, a Goldentone, e você encontra facil alguns esquemas na net. Tem a tabela com dados para aplicação em audio dela ai embaixo.
Outras que podem ser usadas são a 6BQ6, similar a 6DQ6, mas com potencia final um pouco menor e a 6BG6, que de acordo com sites gringos, é identica internamente a 6L6, apesar da pinagem diferente. É vendido inclusive um adaptador para usa-la em amplificadores que vieram com as 6L6. http://www.vacuumtubes.com/6BG6.html

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/6DQ6.jpg)

Obrigado pela explicação A.Sim :tup

Poderia me dizer dentro do circuito apresentado as alterações para que ele pudesse trabalhar com mais de 130 V. E caso eu mantenha este circuito o que ele pode ser modificado para que forneça um som audível.

Abs

Paulo.

Oi Pessoal


Na verdade não dá para concluir quanta potência você consegue da válvula em PP pela dissipação de placa. Isso só é válido se for ficar restrito a classe A. A EL36 por exemplo tem uma dissipação máxima de 10W mas com um par se consegue 45W PP com 5% de distorção. O UL que eu fiz com elas deu 18W com placa a 170V. Pelo seu raciocínio eu não conseguiria mais de 10W A própria EL34 pode fornecer 100W de um par, sendo que cada uma dissipa apenas 25W.

Dei uma olhada rápida na ficha da 33GY7 e fiz umas contas num papel de pão. Com uma carga PP de 5150 Ohms, 400V na placa, 130V em G2 e -30V em G1 dá para tirar 50W. Na prática deve chegar a um pouco mais de 40W, mas a distorção harmônica não será das melhores. A válvula não é muito linear. Pode ser que valha a pena!

Abraços

Eduardo

Dá, sim...Pmax é a máxima potência na saída; Pa é a potência máxima de placa. SE, Pmax = 0,5 x Pa; PP classe A Pmax = Pa; PP classe B Pmax = 5 x Pa. Esses valores são clássicos e podem ser encontrados nos antigos livros de Eletrônica. As não-idealidades das válvulas vão limitar a potência máxima que se pode obter na prática.


Na verdade, seriam 12 W.


Sim, em classe B, cuja potencia máxima teórica seria 60W. Eu tenho o datasheet que descreve essa etapa de saída...44,5 W com 7,2 % de distorção, classe B, carga de 3,5 kohms, polarização de grade -29 V.


Com 2 x EL36 PP classe A a máxima potência teórica é de 24 W. Os 18 W estão dentro do razoável.


Sim...de novo, em classe B. Perfeitamente correto; potência máxima teórica com 2 x EL34 em classe B é 25 W x 5 = 125 W.


Pois é, colega, novamente estás falando em classe B...o projeto original, que gerou a discussão e ao qual eu estava tecendo meus comentários opera em classe A...

A propósito, esses 12,6 W estão muito poucos, pois em classe B a máxima potência teórica é 45 W para um par de válvulas com 9 W de dissipação de placa como a 33GY7...

A propósito, conforme está escrito no meu manual Philips, " the limiting values represent the manufacturer's opinion on the most satisfactory compromise between effciency and life ". Quem quiser ter outra opinião, pode ter. A válvula não vai queimar instantaneamente se a potência de placa for estabelecida em 11, 12 ou 15 W ao invés de apenas 10 W. Válvulas não são transistores, onde o aumento da densidade de corrente ou  da tensão de trabalho podem levar a falhas catastróficas instantaneamente.

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Revisando :

Os 12,6 W com as 33GY7 em PP é em classe A, mesmo...mas a distorção será grande, bem como  a tendência para oscilações parasitas. É por essa razão que é necessário usar uma tensão de grade screen bem baixa...tipicamente uns 60 V.

Alguém me consegue uns soquetes de Compactron para eu montar esse ampli e publicar os resultados ?

São estes? http://www.ebay.com/itm/New-12-pin-Ceramic-Tube-Socket-50CA10-6CA10-6HF5-X-10-/290579283651?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item43a7dffec3

Tem um diferente na tubes and more http://www.tubesandmore.com/scripts/foxweb.dll/catalog@d:/dfs/elevclients/cemirror/ELEVATOR.FXP?PAGE=SUBCAT&SEARCH_TREE01=VTUBEACC&SEARCH_TREE02=03_SOCKETS&SEARCH_TREE03=09_12PIN

Oi A.sim

Na primeira linha do meu post eu coloquei que sua proposta só é válida se ficar restrico a classe A. Todas as demais afirmações que fiz são para classe AB e B. Não vejo vantagem em fazer PP em classe A.


Se fosse assim, então um par de EL84 deveriam chegar em 60W em classe B. Dá para perceber com poucos exemplos que esses limites teóricos são de pouca utilidade.

Sobre o ponto da 33GY7, eu estava mesmo pensando em classe B, mas errei ao digitar alguma coisa na calculadora. Corrigi o post, pois na verdade dá para chegar em potência bem mais alta. Mas a não linearidade de fato é um problema.

Aliás, qualquer válvula de saída horizontal que se vá usar em saída PP terá de operar em classe B para ter alguma coisa descente. O grosso delas tem uma transcondutância alta, mas uma dissipação de placa baixa.

Uma situação mais factivel para a 33GY7 seria empregar uma tensão de placa de 260V proveniente de um dobrador. Assim teriamos 130V para a G2 e 260V para a placa. Nesta condição com o mesmo bias de -30V e uma carga de 3K PP dá para conseguir 32W teóricos.

Abraços

Eduardo

Oi :

Sim, sem problemas. 2 EL84 em classe B devem render uma boa potência.


O colega está enganado...eles são a base para que se possa construir os amplificadores com alguma ciência, ao invés de empirismo.


Sim, eu percebi...


Deixa eu ter um pouco mais de tempo, que irei procurar um ponto de trabalho bom para a 33GY7.

Oi A.sim

Ok, vamos ver o que você consegue.

Abraços

Eduardo

Bom dia Eduardo. :tup

Num texto anterior voce fez a seguinte afirmação:



Eu gostaria de saber, caso seja possível se o circuito abaixo que modifiquei poderia ser usado baseado em sua afirmação acima. Tenho dúvidas no que se refer aos rsistores em amarelo, tanto ao seus valores. Poderia me dizer o que necessitar mudar para o bom funcionamento deste circuito. Desde já fica o meu agradecimento pela boa vontade.


(http://i1191.photobucket.com/albums/z467/paratins2012/imagem-1.jpg)

Abraços

Paulo.

Oi Paulo

Os de 10K pode diminuir par 1K que será suficiente. Os de 100R pode tirar. Não vão ajudar em nada.

O inversor como está não vai funcionar, mas acho que você ainda não terminou o desenho.

Veja que eu fiz apenas uma conta rápida para avaliar a possibilidade. Não sei quanta distorção vai ter neste ponto de trabalho! Mas a potência final vai ficar perto dos 30W mesmo.

Abraços

Eduardo

Obrigado Eduardo pela resposta.  :tup


Realmente faltou fazer a modificação no inversor e gostaria de saber a sua opinião a respeito dele. Sinta-se a vontade, caso não goste do circuito, sugerir outro para o inversor. Este inversor pode trabalhar com uma valvula como a 6BS8 (Medium-Mu Twin Triode (Low Noise) e fator de amplificação de 36) ou seria melhor manter  a 12at7?


(http://img37.imageshack.us/img37/8724/imagem777bac.png)

Desde já agradeço a sua boa vontade em me ajudar.

Abraços

Paulo

Oi Paulo

No inversor concertina, a válvula usada deve ser de baixa impedância. Por isso se usa a 12AU7 ou 12AT7. No caso o autor colocou as duas seções em paralelo para baixar ainda mais a impedância. Eu deixaria esta mesma.

Abraços

Eduardo