Handmades

Ola pessoal,

Ja lí muitas vezes que é possivel se fazer um 180/200W com quatro KT88 (ou 80/100W com 2 KT 88)
Alguém conhece algum projeto? Penso em projetos simples como os Plexi / JCM 800 (Coisa tipo old Time)

Acho que nessa linha ten-se o The Marshall Major.
http://www.blamepro.com/marmajor.htm

Alguém aqui do forum tem este projeto?
Ou já se aventurou nessa faixa de potência.
Se sim, quais as impressões?

Atenciosamente
Fábio

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Ok desculpem por perguntar antes de procurar, mas tem algo ppr aqui.

http://www.drtube.com/schematics/marshall/1967u.gif

E algums modelos por aqui:

http://www.drtube.com/marshall.htm#Major

Mas, qual deles vocês acham mais interessante.
Gostei do modelo com genérico com duas ECC83 e uam Ecc82.

Sugestões? 
Mas, ok, eu sei que é muita potência. É gosto!

Atenciosamente
FAB

Aqui tem os esquemas:

http://www.drtube.com/marshall.htm#Major

Montar um valvulado nesta faixa de potência é um belo desafio para o bolso e para os músculos. Ele ficará caro e pesado.

Sem falar que saturar um bicho destes nos 200Watts é bem impraticável.

Diante de um desafio destes, só posso desejar boa sorte. Se chegar ao final, mande as fotos do projeto e as suas.

As do projeto, a gente bota aqui no site. As suas, coloco no meu quarto, ao lado das fotos do Judas Priest, Homem Aranha e minha filha!

É Hgamal, me passou pela cabeça estes probelemas....
Sou magrelo e fraco, grana curta.
Não sou mesmo muito fã de amplis que saturam.
O custo tem que ser diluido.

Imaginei que deve ser algo a longo prazo. Esse 67 Lead ta simpático! To sentindo uma atração por ele.

Ja tenho o chassi.
Vou cotar os transformadores.

Deve ser interessante a paulada.
Digamos que precisa de uns 8 falantes....humf, Essa parte é meio desapontadora.

É que tenho que preparar meu ampli pro Rock in Rio....heheheh (Brincadeira....não levem a sério)

FAB

Cara... 200W... vai tocar onde?
Você ja ouviu um valvulado com 50W? É MUITO alto...
Mas boa sorte... vai postando as infos ai...
Não vou colocar sua foto na parede que nem o hgamal... Mas pelo menos os parabéns vou dar... :)

V_Amp,

cara, cai dentro. Estamos torcendo por você!

Ola, Kem, é aquela coisa...precisar não precisa.
Sei que 50W é alto pra caramba. Tenho 2 de 100W.
Mas vai dizer que num dá uma certa curiosidade?
Estou especulando sobre o caso.

Foi uma idéia que passou pela cabeça, e compartilhei com v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum). Deliríos.

Na verdade estava procurando um projeto pra 2 KT88 e achei esse tao fortinho.

Vou pra categoria "Força Livre".

FAB

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Hgamal, pelo visto ninguém entro nessa barca (furada ? )neste forum até agora?

FAB

Não é barca furada... é trabalhosa e cara, mas pode ser recompensadora...
Como disse o hgamal... cai dentro...
O pessoal aqui com certeza vai ajudar. E gente fera tem de sobra aqui....

Não acredito que seja por falta de vontade, nas sim por falta de grana. Tudo nele é superlativo, válvulas caras e transformadores caros.

Não que eu ache que seja uma barca furada, mas acho que é um gasto muito grande para ter algo que um MOSFET fará melhor.

Sem falar que é muito mais legal e barato ligar 2 de 100 Watts que um de 200!

BOA!
Me ajudou! Compulsivo é complex,,,

FAB

Oi Pessoal

KT88 e 6550 são a mesma válvula, assim como KT66 e 6L6 ou KT77 e EL34. Muda a construção interna e a sonoridade, mas os limites e características se mantem. Em qualquer circuito que use 6550, pode espetar uma KT88 no lugar.

Eu vendo muita KT88 para audiófilo. Elas são bem lineares e vai ser muuuiiiittttooo difícil saturar uma onça dessas.

Abraços

Eduardo

É acho que um 100W com 2 KT 88 ja ta de bom tamanho.
Valeu Eduardo

Nessa faixa de potência já é amplificador pra contrabaixo! Quero nem imaginar uma guitarra ligada num amp desses dentro de casa hahaha

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Se for mesmo montar algo com essas monstras você deveria ler esse site aqui:

http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm

Muita informação boa de como não ser enganado por vendedores de válvulas falsificadas.

Oi Bossman

Excelente artigo que você encontrou! Bem ilustrado e contado a história como de fato aconteceu.

Por acaso me chamou atenção umas fotos de uma par de KT88 Genalex casadas de fábrica. As fotos foram enviadas por Bernardo Santos, do Brasil. Bom, ele comprou as peças de mim em 28/05/2009 e as fotos que ele mandou eram da minha loja!  :D

Abraços

Eduardo

Não sei se vocês leram todo o artigo (eu li quase) e quase no final eles falam sobre uma valvula que é similar em especificações (não é substituta), a GU50...
Alguém ja montou algo com ela? É bem barata no Ebay...

Ps. Uma leve lida e vi que esta acima das minhas capacidades atuais...
Tem um esquema aqui: http://img18.imageshack.us/img18/6555/schemaoriginalagu50i.jpg

kem fiquei intrigado e fiz essa mesma pergunta ao Eduardo eu responde o seguinte por MP:

...se você estiver disposto a trabalhar com 1000V na placa!...

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Hahaha muito legal de saber isso ! Mas as suas eram as fake os as originais Eduardo ?

É... eu li no datasheet... Ja pensou descuidar e encostar nesses 1KV sem querer?!? Fora que meu pobre multimetro nem mede isso... :(
Esse circuito que mandei ai usa 420V no B+... Mas eu não encaro (ainda :) )...

Ps. A verdade é que na maioria dos casos, se a valvula não é regularmente usada em amplis, é porque tem algum porém... ou 1KV de placa, ou muito ruido, ou gasta muito pro que entregar de audio, etc...

Conversando com o Eduardo sobre as PL81 / EL81, ele achou uma boa (palavras minhas)...
Devo comprar 2 sexta... quem sabe montamos um projeto... Elas são baratas e dão 20W em PP.

Uma kt88 da quantos watts?

http://www.audiomatica.it/tubes/kt88.htm

Oi Bossman

As minhas eram para valer! Eu comprei em um lote que ficou estocado em um porão por 45 anos. Com a morte do dono, a viúva e os filhos resolveram vender a tralha toda e eu arrematei parte do lote.

Deve-se fazer uma resalva sobre as "fake" chinesas. Elas não são exatamente falsificações. O problema é que o maior distribuidor de válvulas dos EUA, a New Sensor, comprou o direito de uso de muitas marcas tradicionais. Eles tem os direitos de marcas como Tung-Sol, Mullard, Svetlana com logo =S=, Genalex, e mais uma montanha de outras. Eles encomendam com os chineses as peças com os logos que são deles por direto! É por isso que você encontra na Multicomercial você encontra EL34 Mullard a preço de peça chinesa! Pois é uma peça chinesa mesmo e não é uma falsificação no ponto de vista legal.

Também é bom dizer que a Shuguang comprou todo o maquinário da Telefunken e está clonando as peças. Hoje você pode comprar uma EL156 e com base octal normal. Mesmo sendo chinesa, as EL156 ainda são bem caras.

Abraços

Eduardo

Bom galera, acho que tá ai algumas respostas porque fazer amplis com KT88 é meio fora do mundo dos mortais, ou aqueles mais entusiastas  que especialistas.
Caro, muitos macetes, com muita tensão você trabalha mais tenso!
Pela discussão, parece que a coisa vai fugindo do controle, sensação de ser enganado com as válvulas, etc.
A situação me parece mais complexa que o projeto em sí!

Mas pelo preço que se encontra as GU50 no e-bay, acho que seria interessante ter algumas, quem sabe um dia o conhecimento permite encarar o projeto sem " medo" ou receios demais.


Obrigado aos que responderam.
FAB

Acompanhei o tópico e me veio uma questão. O Acedo lançou esses dias um amp SE com uma KT88 na saída dizendo ter 20W e ser capaz de cobrir uma bateria digamos sem crunchar demais. Pesquisei um pouco e cheguei nesse esquema:
http://www.ax84.com/sel/AX84_SEL_101004.pdf

Segundo esquema daria pra montar somente a fonte e o estagio de potencia e colocar um preamp a gosto do freguês. As especificações dos transformadores de força e de saída estão no pdf e aparentemente são "tranquilos" de se fazer.

Eaí o que os entendidos em valvulados tem a dizer sobre um projeto desse?
Um amp desse tipo realmente tem condiçoes de cobrir uma bateria e dar conta de ensaio de rock com preamp limpo pra obter o máximo de volume da KT88 + pedais?

Abraços!

Rikrdo acho sinceramente que rola sim, mas daqui à pouco vai chegar gente aqui dizendo que é muito gasto pra pouco resultado (oque é um fato). Que é disperdício de válvula e etc. Outro fato é que os tranformadores ficarão grandinhos.

Oi Pessoal

Nem precisa chegar alguém para falar nada! O Bossman já falou tudo.

Um detalhe interessante é que o limite teórico de potência de um SE classe A é de 50% da dissipação de placa da válvula de saída. Isso é um limite teórico! Significa que nem com simpatia e reza brava você passa disso.

Bom, a dissipação de placa da KT88 é de 35W. Alguém pode me dizer como se chega em 20W de potência? Essa eu queria mesmo aprender!

Abraços

Eduardo

bossman
Eduardo
Quanto a isso de estar sub-utilizando a valvula eu ja imaginava que iriam falar.
Nesse caso especificamente eu só teria gasto com a valvula e soquete pois as peças eu ja possuo e os transformadores eu tenho as carcaças e fios de bitola adequada.
Essa dissipação de placa diverge um pouco, tem datasheets falando em 42W, outros em 40W, 35W, mas enfim, supondo que ela mande 15W de som limpo mesmo. Isso é suficiente para ensaio com 1x12?

http://www.tubes.it/SVKT88.pdf

Abraços!

Rikrdo... Porque não um PP de EL84?
Vai gastar menos com valvulas, menos energia, vai ficar mais leve... E da 15W também...

kem
Realmente do ponto de vista do consumo do aparelho concordo com você. O problema maior pra mim seria enrolar o transformador de saída PUSH PULL (teria que comprá-lo pronto) sendo que se fosse SE até tenho alguns transformadores que "serviriam" para a KT88. É questão de testá-los.
Como disse anteriormente eu gastaria só com a valvula e soquete. Algo em torno de R$150.

Oi Rikrdo

Você gastaria com a válvula e com o soqueta só para ver mais tarde que vai precisar gastar com o transformador também.

Querer fazer um amplificador gastando quase nada é uma boa receita para fazer um amplificador ruim e caro.

Abraços

Eduardo

Não se esqueçam das 6v6's também!

Sei que o topico ja estava meio enterrado, mas se alguém resolver mesmo fazer um ampli com as KT88, quero ver se tem peito (eu ia botar uma palavra mais feia mas...) pra fazer um desses aqui...

http://www.blackstaramps.co.uk/products/seriesone/seriesone200.html

Fazer não é o maior dos problemas... Agora imagina o peso dessa "criança" !!!

KT88 não impressiona. Quero ver alguém montar com as EL156. Um quarteto delas dá 260W na boa!

Tem que encomendar a empilhadeira (http://www.clarkempilhadeiras.com.br/produtos-combustao1.php) junto com os transformadores.

Oi Pessoal

Uma forma de deixar leve é colocar um monte de válvulas em paralelo até que a impedância de saída caia para 8R. Também dá para usar uma fonte chaveada no lugar do transformador de força e livrar de mais peso. No final você vai ter um monstro desses (http://www.atma-sphere.com/Products/#MA-3) para brincar!

Abraços

Eduardo

Pessoal, só pra ilustrar o tópico, neste video do YouTube um JCM 800 Ceriatone com as KT88.
Nos comentários o autor fala das modificações necessarias.

http://www.youtube.com/watch?v=BnLDb3SqEBQ


Este outro, um Blackstar 200W tambem com KT88 e vários canais.

http://www.youtube.com/watch?v=3I4EBZJ9U3Q


Mais um "tupiniquim".

http://www.youtube.com/watch?v=0gfmTiDq868
http://www.youtube.com/watch?v=cmow52Fssig


Um Soldano.

http://www.youtube.com/watch?v=INWOb-Elz3M


Bogner Überschall.

http://www.youtube.com/watch?v=y8UAAfoEhqM


Enfim, várias opções para todos os gostos, as KT88 são deliciosas. [beer]

É fácil modificar um amplificador desses de guitarra pra usar essas EL156 Eduardo ?

bossman... Tem que começar pelos transformadores. Acho que vale a pena fazer um novo....
Um transformador de saida para um ampli de 260W deve pesar uns 9Kg.
Eduardo, em paralelo a eficiencia é menor que em PP né?

Sem falar que o par custa quase US$ 90,00!

Sim. Amplificadores PP usam melhor a energia.

Sendo assim prefiro ficar com  as KT mesmo  ;D