Handmades

Primeiramente boa noite a todos.
Estou na empreitada de montar meu amplificador, vou usar 3 prés(pré clean, marshallizer, EQ 10 bandas), pra fazer o chaveamento eu havia bolado um chaveamento a relés, mas comutado com chaves de contato momentâneo, não sei porque eu gosto tanto de usar essas chaves... bem, foi a primeira vez que tentei fazer isto com relé, então acabei usando os CD4011(estava acostumado a usa-los em chaveamento digital) pra energizar a bobina do relé, o que falhou miseravelmente, aparentemente o CD4011 não agüenta a corrente necessária para ligar as bobinas do relé, gostaria de saber se alguém sabe como fazer este tipo de comutação?
Obrigado.

Use transistor para comutar o rele.
O sinal do 4011 joga o sinal na base do transistor, que faz a comutacao.
Entendeu?

Seria interessante usar um resistor de uns 10K do 4011 para a base do transistor, que pode ser um BC337, por exemplo.  Use um diodo de proteção em paralelo com a bobina do relê, para não fritar o BC, também.

Estava trabalhando num chaveamento semelhante ao seu, com chaves momentâneas

Mais tarde vou adaptar o chaveamento para 3 canais e posto.

http://imageshack.us/photo/my-images/17/foot7h.jpg/

;D  esqueci disso.
Geralmente se explica o esquema em blocos, por isso algumas vezes algo fica ausente  ;D

O diodo é fundamental ser usado quando se usa bobinas acionadas. Seja acionada por transistor, CI, ou o que for.

Acontece nas melhores famílias!!   :D

Bah, muito obrigado pelas respostas, vou destilar o que foi dito e vou ver o que faço aqui, por hora estou chaveando com chave alavanca mesmo, ainda nem terminei de fazer o amplificador, o chaveador não é tão necessário agora, mas na empolgação que eu to pra ver pronto, termino os 3 prés até segunda feira hahaha

---

-----

---

outra, estou usando um capacitor que é carregado com o toque da chave e o capacitor é o que manda o 4011 jogar a tensão pra bobina, se pode ser usado um transistor seria mais fácil usar o capacitor pra comutar o transistor ao invés de usar o capacitor no 4011 e por vez no transistor, ou um capacitor de 100n descarregaria muito rápido assim?

Instantaneo.
Se for usar transistor teria que ser 2 transistor para cada acionamento,  como nos flip flop dos pedais.

Mas veja só, agora me lembrei, quando bolei um "mult-pre" (chamo de mult pre porque sao 3 pre de 2 canais cada, mas nao tem power) eu usei um chaveador que selecionava entre 1 dos 3 pre.
Este chaveador tem acionamento eletronico, mas a comutacao é com rele.
Retirei este seletor de um amp, so nao estou lembrado o modelo, mas vou ver aqui e respondo.

Segue esquema de chaveamento.

http://imageshack.us/photo/my-images/190/foot8.jpg/

Abraço a todos

Bah, valeu pelo esquema, muito obrigado.

Me esqueci!!! ainda não testei, mas na simulação funcionou sem problemas

Se interessar aqui tem um esquema de mute, ainda não testei também!

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=351.30

...

Albuquerque, nao entenda mal.
Mas como o Espanhol disse no outro topico (do ferro de solda), o pessoal vai comentar la.
Uma das regras do site, é proibido postar em varios topicos a mesma coisa.
Cada topico tem um assunto especifico.

Ok, entendi...
Foi mal pelo erro!  :(
Não acontecerá novamente...

mrmagoo eu estava olhando o esquema que tu postou, se eu usar só a parte dos transistores e mudar a parte dos integrados para usar com os CD4011 que eu tenho aqui daria certo? outra, meus relés são de 6V, tenho uma alimentação separada só pra eles, o que eu teria que mudar ali?

---

-----

---

Outra que minha logica de chaveamento é diferente, vou aproveitar só a logica de acionamento dos relés, os primeiros 2 relés chaveiam entre o pré clean e o marshallizer com um led bicolor pra sinalizar, os outros dois chaveiam o que sair do chaveamento anterior direto no power, ou passando pelo equalizador

Sim, acho que não teria problemas.
Se já tem a alimentação de 6V é só alimentar o CD4011 com 6V também.
Dois relés na entrada dos prés? não seria apenas um?

Outra coisa como seu chaveamento vai ficar no painel, pode colocar os leds junto com os transistor de chaveamento dos relés.

dois, um de 8 pinos pra fazer o true-bypass e um de 5 pinos só para os leds, vou usar um bicolor verde/vermelho pra sinalizar os canais limpo e distorcido, e um led comum pra o equalizador

---

-----

---

mas obrigado pelos esclarecimentos, acredito que ja tenho o suficiente pra fazer o acionamento que eu quero, possivelmente semana que vem eu va testar e dai eu dou retorno aqui sobre os resultados obtidos

Humm, interessante... vou querer ver esse projeto completo... to curioso! parece que vai ficar bom! =)
O amp que voce ta montando é pra baixo ?

quando terminar, posta aí pra galera! tambem to montando um... hehe
Abçs!

Meu amplificador vai ser usado tanto no baixo quanto na guitarra(com falantes diferentes pra cada caso), por isso o equalizador de 10 bandas, pra que eu possa compensar as frequências que o pré de guitarra não busca, ja fiz a fonte com capacitância maior pensando nisso, vou usar um TDA7294 como power

Este chaveador que referi, foi baseado no Nomad do Mesa/Boogie.
Usa um 7420 e um 74564.
Eu refiz o circuito usando CIs da famila Cmos (40**).

Caso nao tenham o esquema desta serie, avisem que eu posto.

Acabei de montar a placa aqui, usei só a parte de transistores do esquema postado pelo mrmagoo, e os CD4011 que eu ja tinha aqui, funcionou que é uma beleza, os relés estão comutando perfeitamente, muito obrigado a todos pelo apoio

Ola denovo. Desculpem-me por reviver o topico, mas tenho duvidas a acrescentar e futuramente resultados a apresentar, eu pretendo usar esse sistema de chaveamento com reles pra ligar e desligar as luzes do meu quarto(tenho dois tipos de iluminação diferentes, na verdade são 3 lampadas, mas só tenho interece em fazer isso com duas), minha ideia é ter os dois pontos de acionamento da chave hotel que ja esta instalada, mais um ponto de acionamento ao lado da cama, para eu poder apagar as luzes quando for dormir sem chutar tudo que fica pelo chão no caminho da cama, minha duvida é, teria algum problema em usar mais ou menos uns 10 metros de fios entre o circuito de acionamento e a chave?(isso totalizaria 20 metros a serem percorridos pelo sinal de acionamento), porque pretendo botar a caixa com os reles no sótano da casa, proximo aos tubos por onde os fios vão para as lampadas, outra, ha algum problema em usar mais de uma chave de contato momentaneo em paralelo no mesmo circuito de acionamento? Obrigado.

Não sei se eu entendi muito bem, mas você quer acionar e desligar as duas lâmpadas pelo interruptor na porta do quarto e usar esse sistema de chaveamento para poder acionar e desligar essas duas lâmpadas com chaves de contato momentâneo ao lado da cama? Se for isso, não é mais fácil simplesmente usar interruptores three way? Ou entendi errado?

Relês de faróis de Fusca devem servir.  Fica mais simples.

Legal isso que tu quer fazer.  Evita tensão alta no acionamento pelo ser humano, diminuindo o problema com choques.

Se naquele circuito tu colocar um resistor de 100R e um capacitor de 100nF localizados na placa, acho que consegue colocar um fio longo.

T+

Queria os dois interruptores no mesmo painel, em 3 pontos diferentes, um dos objetivos é eliminiar os fios de retorno das tomadas, diminuir o caminho da eletricidade até as lampadas, o outro é a comodidade de ter quantos pontos de acionamento eu quiser, e pra mim seria bem simples botar uma caixa no sótano da casa com os relés.


Obrigado pela resposta, vou ver se consigo desses, mas antes vou testar com os que eu tenho aqui, tenho dois de "10A 110v" aqui, acho que seguram uma lampada de 100W/220v cada.


Onde exatamente vai o resistor e capacitor? é o capacitor que é carregado pra dar o sinal no CD4011? se for esse ja tem um de 100n, sempre uso desse, e o resistor que tem junto é de 200k, ou 200r, não lembro bem, não tenho acesso ao meu esquema agora, mas em casa vou dar uma testada, to com uns 30m de fio ali em casa, vou cortar no meio e testar na protoboard, se funcionar aviso aqui  :)

A proposito, fiz testes usando CD4049 no lugar do CD4011, se mostrou bem mais estavel no acionamento, e a vantagem é que o 4049 tem inversores suficientes pra fazer dois circuitos de acionamentos independentes  (aplaus) eu devia ter comprado essa protoboard mais cedo, ta sendo ótimo poder testar os circuitos e inventar "moda" sem usar soldas hahaha

Me baseei no último circuito que foi postado aqui neste tópico.  Seria o que tu usa??  SE USAR FIO LONGO, o capacitor vai entre CADA UMA DAS ENTRADAS do CMOS e o GND.  As entradas de que falo são aquelas ligadas às chaves.  O resistor de 100R fica na placa, e fica entre a entrada do CMOS e a chave.

Espalha o fio pela casa pra testar, porque enrolado sobre a mesa não vai provar nada.

Usa circuitos Schmitt trigger para melhorar a imunidade ao ruído, como por exemplo, as NAND 74hc132...  ou similares.

Abraços, T+

Ah, desculpe, me expressei mal, eu uso outro sim, a parte de acionamento eu uso CD4011, mas refiz usando CD4049 porque ele tem mais inversores, até porque o CD4011 usa portas NAND, e eu preciso só das NOT... vou testar com o CD4049 aqui, espalharei os fios pela casa para o teste, sem blindagem alguma pra avaliar possiveis interferencias, se o 4049 se sair bem vou usar ele mesmo, senão vou partir pra este que tu sugeriu, tem no soldafria http://www.soldafria.com.br/circuito-integrado-74hc132-p-913.html
dai ja aproveito o pedido que vou fazer la, hoje quando chegar em casa eu posto o esquema de como eu to fazendo aqui, pode ser que seja util pra mais pessoas, eu to usando o 4049 pra mandar o sinal pra os BC550, e por sua vez estes acionam o relé.
Obrigado pela resposta, abraço.

Então usa o 74HC14(Hex inverting Schmitt trigger), tem no soldafria:
http://www.soldafria.com.br/advanced_search_result.php?keywords=74hc14&osCsid=a390c126702909c1f9e7c0c1c100c63b&x=0&y=0

Veja o datasheet: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/74HC_HCT14_CNV_2.pdf

T+

Acabei de fazer uns testes aqui, funcionou perfeitamente, testei a 15 metros de distancia(30 metros de fio) e funcionou perfeitamente com o circuito que eu to usando aqui, to postando o esquema usando o CD4049, que era o unico com portas NOT que eu tinha disponivel aqui em casa, eu redesenhei só a parte do acionamento pra ficar mais limpo e de facil entendimento, switch 1 e 2 são os dois polos da chave de contato momentâneo, obrigado pela ajuda de todos.

PS: não achei a opção de anexar arquivo :/ to postando no 4shared então: http://www.4shared.com/office/KsflBzne/Rel_com_contato_momentneo.html

Não seria interessante usar um resistor entre o integrado e a base do transistor, de uns 10K, ou 4K7?

Adiel, qual seria o proposito deste resistor? rebaixar a tensão na base do transistor? vou testar depois com a fonte que vou usar, porque meus relés são de 6V, botei 12V no exemplo que eu postei porque são os mais comuns de serem encontrados.

Se o circuito já foi testado e funcionou, deixe quieto.  Se não testou, eu colocaria um resistor para que a tensão na base não passe de 0,7V, o que iria danificá-lo.

Eu testei este mesmo circuito sem o resistor uns meses atraz, funcionou, mas ficou com um pouco de interferencia, as vezes o relé desarmava sozinho, talvez por isto, desta vez eu testei só o circuito de acionamento, com um CD4053 sendo acionado, eu tava testando um chaveamento na protoboard, e resolvi deixar ele ali só pra ver se dava pra acionar com fios muito longos, mas vou tentar essa do resistor aqui, muito obrigado.

Se você utilizar fios longos com o 4049, pode haver instabilidades, dada a alta sensibilidade do CMOS.  Talvez transistores bipolares sejam opção mais interessante, com nos pedais Boss e afins.

Tive que colocar o circuito que recomendei., RC na entrada das portas, porque as portas queimavam nos dias de tempestade...  Mas pensando melhor, creio que não se aplica ao circuito do camarada.

T+

Então devo usar transistores bipolares como o adiel sugeriu? e outra, provavelmente vou ter que deixar o circuito uns dias sendo testado com uma lampada aqui, sem trocar a fiação das minhas lampadas, fiquei preocupado com essa, vai que da um temporal e eu tenho que subir la pra puxar fio porque queimou o circuito hahaha

No meu caso era bem pior.  O técnico que fez a instalação tinha que viajar 400km pra trocar placas...  muitas vezes, até que foi elaborado e colocado o circuito de proteção, pára-raios e esquema correto de aterramento.

Transistores bipolares também queimam quando interfaceados com fios longos.  para diminuir essa quima, se pode colocar um diodo com polaridade invertida entre base e emissor, além de um resistor de pequeno valor do fio até a base do transistore, não excluindo ainda capacitores e diodos  para a fonte.

Na faculdade meus colegas enchiam bastante o meu saco por causa dos circuitos de proteção que eu colocava nos projetos.  Mas o tempo de técnico antes de entrar na universidade me curtiu bastante com esses problemas que as pessoas acham que nunca vão acontecer.

Minha avó falava assim:  igual a São Tomé, tem que ver pra crer.  Cada um que chegue as suas conclusões, veja e creia.

T+

Quanto a fonte vou ser charope tambem, não vou improvisar nada, ja pretendia fazer uma fonte dedicada só pra isso, mas muito obrigado pelas dicas, vou implementar aqui, muito obrigado.